行ったことないから分からないが、マスを対象としてない商売だろうからこのあたりの行きません！的なコメントするようなタイプはそもそも対象外なんだろう。
だから、「ゆで太郎」にしておけと。
最初は単なる仲間うちのあるあるネタ(ロットっていうのがあったりして…ｗ)が暗黙の掟として内面化され(野菜マシマシでお願いします！)やがて伍長ヒットラー(番号！)が出現するのまさにナショナリズムの成立過程と同じ
触れえざるもの
確かにラーメン屋によくいる、並んでる客が何人もいるのに食べた後いつまでも席を立たずにスマホ見てる客にはムカつくが、二郎の独自マナーはやりすぎ。どうして客も店も「常識的な」線に落ち着かないのか。
"こんな趣旨のコメントをした" なので当時のコメントとは違うのだろうね。このコメントなら炎上はしないと思う。
店に入る前に、店側の契約条項を伝え、契約違反に対する処置を伝え、その内容を理解したか、の確認手続きが必要なのでは。
こういうの嫌でいまだに二郎行ったことない。怒られたくないもんラーメン食いに行って。
明文化されてお店に貼ってあるか否か
「客を追い出していいのか」いいんです。店は客を選んでいいんです。
知らない味があると知っておきたくなる方だけど、食べるのがめちゃくちゃ遅いので一生行かないだろうなあ。15分では絶対食べられない。
自分が行った二郎はまともだった気がしたけど数十年で先鋭化した店が多いんかな
“お金を払った客は、自分のペースで食べる自由があるのか。”仮に民事訴訟になったとして、常識の範囲だと否認されそうだけどこれ。一部の二郎以外の店にこんなルールないわけで不文律とするの無理ある
店と客で結ばれる売買契約って明文化された条項が事前に見られることが要件のはずだけど少なくとも私が行った二郎でそんなモノ見たこと無い。中立的な方法論じゃない全然。
同じ量を作って回すのだから大盛りや小盛りも禁止なんだろうな(´･_･`)時間超えたら強制排除なんだろうな。その程度の徹底をできなくてなにがロットだって思うわ。客が来なくてもロット回し続けろ
SNSは面倒くさい。
伝え方の問題なのよな。混雑時は2時間制とする居酒屋や喫茶店は沢山ある。混雑時は提供から20分制とか店内の座席に貼っときゃ揉めない。ルールの明示と合理性が大事。何なら座席料取ってもいいだろう。
一蘭には何度か行ったことがあるが、ちゃんとルールが見える化されているので、迷わなかった。二郎のルールはちゃんと言語化されて明示されてるんだろうか？
なぜラーメン屋や映画館って厳しいルールがあるのか。
ラーメン教
豚山で十分
元記事のリンクやアーカイブも付けずに語って、経緯を自分の有利なカタチに整形してるのではって邪推のスキを残すのって、釣りテクなのかな？/ 何かが香る振る舞い。/ 元の記事もそういう感じだったんじゃないかな？
朝のJR改札口でもたついた時に向けられる殺意よりは二郎の方がまだ人間的だろ。厚生労働省は二郎に課税して健康保険料の原資確保して欲しい。日中から列作ってる連中の肝臓や腎臓は、彼ら自身で始末つけてくれ
そういうのめんどいから豚山とかチェーン系の店に行ってしまう
こういう話ばかり聞くので、二郎は行かない事にしてる。面倒な思いまでして食べるもんじゃないよ。
元記事も無ければ、弁護士の「こんな趣旨」の内容が本当にその通りなのかもわからんので言い分が正しいか判断しようが無い。無自覚に都合よく変えてる可能性もあるし。
明文化されていないものをルールと呼んではいけない。ましてや弁護士がそれでは⋯('A`)=3
そもそもロット乱しって勝手に言ってるだけが既成事実化したもので本来ルールでもなんでもないはずなのだが。暗黙の了解に反したから追い出すは無理ある
「ロット乱し」とか内輪ノリ知らんがなて感じ。どちらかというと「ラーメンが提供されてから15分以内に完食して席をお譲りください」て入口やHPに掲示しといて欲しいよ
"店側のルールを事前に理解して入店したのであれば" 前提が成り立ってないだろ、ちゃんと説明してるの
ロットに関しては店側は口に出してすらいない（ダラダラ食ってたら注意されるのかもしれんが）ので契約なんて無い。
炎上じゃなくて。バカ(ほめことば)があぶり出されただけでは(´・ω・｀)
歳とったなあ･･･つい数年前までラーメン大好きだったんだが最近は滅多に食べなくなった。んでこのまとめの二郎系ラーメン？の画像見た途端「美味しそう」より先に「うぷ」と胸焼けの気分になり･･･哀しいなあ。
この弁護士さんはラーメン二郎食ってる時点で二郎側って気がする。世の中には食ったことないって人も多いと思うよ。そういう人からすれば何それって感じだし
炎上したのは立場があるのに雑に異常な判断を晒したからでは？常識に反することは理屈を構築しないと批判は受けるでしょう。
不同意退店強要
繊細チンピラにいちいちご配慮なんてしなくていいよ。SNSでメソメソするしかないカスなんか怒鳴って追い出しな
こんな話を聞くたびに「一度食べてみたいけど敷居高いな」と思ってたけど、やがて自分がああいったボリュームのラーメンを食べられる年齢ではなくなってしまった。行くチャンスはもうなさそう
どんなルールでも構わんが、ちゃんと店頭に貼っておいてくれ。Xやインスタは周知とは言わんのよ。
弁護士の癖に前提条件見誤ってるから炎上したんじゃないの。あとそんな不快な思いしてまで食うもんじゃないよあれ。
ロット乱しが良いか悪いかは別にして、ルールを知った上で囚人のように時間管理されて食事を流し込まされるようなところで食べたいとは思えないけど、ジロリアンにはそれを許容しても食べたい何かがあるんだろうか
"店のルールを理解して入った以上、、、？ 明文化されてないルール、しかも社会的に常識とは言えない範囲のものであっても その界隈で一定程度認知されていれば契約の前提として組み込めるって事ですね？"ねぇ？
高級レストランでドレスコードとか有るんだからラーメン店でロットルールが有っても別に良いよ。もちろん入店前にルールが周知されている事が前提だけど。周知もせずに急にローカルルールを押し付けられるのは困る
豚が守れるルール作りってすごいけど人間が守るのは難しい
一度体験したくてインスパイア系の取り寄せを試したことがある。量もペースも好きに出来て気楽だった。食として完全にノットフォーミーと分かったので、以降二郎系の話題に心動かされることがなくなった。
二郎のルールって口伝ばかりで店側からはっきりと明示されてないんだよな。なら知るわけねーだろうよそんなルールっていう
ラーメン好きだけどなんかいろいろ面倒くさそうなので二郎は行かないことにしてる
不可視のルールが多いとカルトじゃね？などと思う。その一方で謎の「マナー講師」「マナー軍師」が沸くことも多いのでクソ面倒だなと。ラーメンファンと鉄道撮影に見る。他の集団にもいるんでしょうな。
二郎食べると頭がイカれるんだろう。
これはギルティ
二郎の麺は太いから、客がまだ立って並んでいる時点から茹で始める。自分の麺が茹で上がったときに前の客がまだ食べ終わっていなかったらどうなる？その恐怖が生み出した概念であり、ルールなんかじゃないだろ
大学付近のラーメン屋において茹でる機械に放り込む麺玉の数が常にマックスだと客が最速で捌け腹ペコ学生の数が最小化が最大化されるというのが「ロット」だから、利用者が気にしすぎることではない
大学生対象の給餌装置だった頃と状況が変わったのなら一般のラーメン店と同様の慣行が適用されるべき。
>店のルールを理解して入った以上 この時点で間違ってるから炎上したのでは？？？？
“店のルールを理解して入った以上”。この前提に疑問を抱かなそうなところに、二郎界隈の面倒くささが凝縮されてる感はあるよな。そんなルール知りませんがな。どこ見たらわかりますねん。
ロット乱しはルールを明言化しても訴えたら勝てそうだけど。
俺も宴会では話ばかりでコースの皿に殆ど手を付けず、仲居に迷惑をかけがちなので何とも言えん。
ルールを明示していない以上、契約は成立していない。契約違反してたら不機嫌・叱責が許されるというものでもない。ロット乱しが迷惑なんだったら、時間を明示して過ぎたら退転を要求すればいいだけ。
こうやって効率化しても常に行列してて2時間待ちとか平気である店だからなぁ。ある程度さっさと食べてさっさと出ることが要求されるのはしょうがないと思う
阪神ファンの集う店、と書かれた飲み屋に行って巨人の応援してみたらわかるんじゃね？
ちゃんと考えるとかなりややこしい話かも…！？
わかるところに書いといてくれという
この手の法的議論は過去の判例がほしいなぁ
以前から下品だから行かないと決めてる
たかがラーメンに何をムキになってんだ。
ラーメン店側がそんなルールを周知する努力をしているところは見たことがない
畜産関係の餌やりを思い出すのでこんなところいけないわロット乱し云々言うなら十分な席を先に作ってくれそれができないのなら店側の落ち度ちゃんと広い店舗を選べって話だしマニア客が言う分には無視するしかない
言葉も論理もぜんぜん足りてない。「ロットを乱したら退店」がどこのどの店のルールになっているというのだ。公道に面して開店してるなら、客は「そんなルール知りません」 といえばオシマイだ。
二郎側が事前にキチンと説明して同意取ってればそうだろうけど、してるわけがないからなー。
現役弁護士、ラーメン二郎の「ロット乱し」についてコメントしたら炎上してしまったことを投稿 法律上は原則問題ないが、賛否両論に
行ったことないから分からないが、マスを対象としてない商売だろうからこのあたりの行きません！的なコメントするようなタイプはそもそも対象外なんだろう。
だから、「ゆで太郎」にしておけと。
最初は単なる仲間うちのあるあるネタ(ロットっていうのがあったりして…ｗ)が暗黙の掟として内面化され(野菜マシマシでお願いします！)やがて伍長ヒットラー(番号！)が出現するのまさにナショナリズムの成立過程と同じ
触れえざるもの
確かにラーメン屋によくいる、並んでる客が何人もいるのに食べた後いつまでも席を立たずにスマホ見てる客にはムカつくが、二郎の独自マナーはやりすぎ。どうして客も店も「常識的な」線に落ち着かないのか。
"こんな趣旨のコメントをした" なので当時のコメントとは違うのだろうね。このコメントなら炎上はしないと思う。
店に入る前に、店側の契約条項を伝え、契約違反に対する処置を伝え、その内容を理解したか、の確認手続きが必要なのでは。
こういうの嫌でいまだに二郎行ったことない。怒られたくないもんラーメン食いに行って。
明文化されてお店に貼ってあるか否か
「客を追い出していいのか」いいんです。店は客を選んでいいんです。
知らない味があると知っておきたくなる方だけど、食べるのがめちゃくちゃ遅いので一生行かないだろうなあ。15分では絶対食べられない。
自分が行った二郎はまともだった気がしたけど数十年で先鋭化した店が多いんかな
“お金を払った客は、自分のペースで食べる自由があるのか。”仮に民事訴訟になったとして、常識の範囲だと否認されそうだけどこれ。一部の二郎以外の店にこんなルールないわけで不文律とするの無理ある
店と客で結ばれる売買契約って明文化された条項が事前に見られることが要件のはずだけど少なくとも私が行った二郎でそんなモノ見たこと無い。中立的な方法論じゃない全然。
同じ量を作って回すのだから大盛りや小盛りも禁止なんだろうな(´･_･`)時間超えたら強制排除なんだろうな。その程度の徹底をできなくてなにがロットだって思うわ。客が来なくてもロット回し続けろ
SNSは面倒くさい。
伝え方の問題なのよな。混雑時は2時間制とする居酒屋や喫茶店は沢山ある。混雑時は提供から20分制とか店内の座席に貼っときゃ揉めない。ルールの明示と合理性が大事。何なら座席料取ってもいいだろう。
一蘭には何度か行ったことがあるが、ちゃんとルールが見える化されているので、迷わなかった。二郎のルールはちゃんと言語化されて明示されてるんだろうか？
なぜラーメン屋や映画館って厳しいルールがあるのか。
ラーメン教
豚山で十分
元記事のリンクやアーカイブも付けずに語って、経緯を自分の有利なカタチに整形してるのではって邪推のスキを残すのって、釣りテクなのかな？/ 何かが香る振る舞い。/ 元の記事もそういう感じだったんじゃないかな？
朝のJR改札口でもたついた時に向けられる殺意よりは二郎の方がまだ人間的だろ。厚生労働省は二郎に課税して健康保険料の原資確保して欲しい。日中から列作ってる連中の肝臓や腎臓は、彼ら自身で始末つけてくれ
そういうのめんどいから豚山とかチェーン系の店に行ってしまう
こういう話ばかり聞くので、二郎は行かない事にしてる。面倒な思いまでして食べるもんじゃないよ。
元記事も無ければ、弁護士の「こんな趣旨」の内容が本当にその通りなのかもわからんので言い分が正しいか判断しようが無い。無自覚に都合よく変えてる可能性もあるし。
明文化されていないものをルールと呼んではいけない。ましてや弁護士がそれでは⋯('A`)=3
そもそもロット乱しって勝手に言ってるだけが既成事実化したもので本来ルールでもなんでもないはずなのだが。暗黙の了解に反したから追い出すは無理ある
「ロット乱し」とか内輪ノリ知らんがなて感じ。どちらかというと「ラーメンが提供されてから15分以内に完食して席をお譲りください」て入口やHPに掲示しといて欲しいよ
"店側のルールを事前に理解して入店したのであれば" 前提が成り立ってないだろ、ちゃんと説明してるの
ロットに関しては店側は口に出してすらいない（ダラダラ食ってたら注意されるのかもしれんが）ので契約なんて無い。
炎上じゃなくて。バカ(ほめことば)があぶり出されただけでは(´・ω・｀)
歳とったなあ･･･つい数年前までラーメン大好きだったんだが最近は滅多に食べなくなった。んでこのまとめの二郎系ラーメン？の画像見た途端「美味しそう」より先に「うぷ」と胸焼けの気分になり･･･哀しいなあ。
この弁護士さんはラーメン二郎食ってる時点で二郎側って気がする。世の中には食ったことないって人も多いと思うよ。そういう人からすれば何それって感じだし
炎上したのは立場があるのに雑に異常な判断を晒したからでは？常識に反することは理屈を構築しないと批判は受けるでしょう。
不同意退店強要
繊細チンピラにいちいちご配慮なんてしなくていいよ。SNSでメソメソするしかないカスなんか怒鳴って追い出しな
こんな話を聞くたびに「一度食べてみたいけど敷居高いな」と思ってたけど、やがて自分がああいったボリュームのラーメンを食べられる年齢ではなくなってしまった。行くチャンスはもうなさそう
どんなルールでも構わんが、ちゃんと店頭に貼っておいてくれ。Xやインスタは周知とは言わんのよ。
弁護士の癖に前提条件見誤ってるから炎上したんじゃないの。あとそんな不快な思いしてまで食うもんじゃないよあれ。
ロット乱しが良いか悪いかは別にして、ルールを知った上で囚人のように時間管理されて食事を流し込まされるようなところで食べたいとは思えないけど、ジロリアンにはそれを許容しても食べたい何かがあるんだろうか
"店のルールを理解して入った以上、、、？ 明文化されてないルール、しかも社会的に常識とは言えない範囲のものであっても その界隈で一定程度認知されていれば契約の前提として組み込めるって事ですね？"ねぇ？
高級レストランでドレスコードとか有るんだからラーメン店でロットルールが有っても別に良いよ。もちろん入店前にルールが周知されている事が前提だけど。周知もせずに急にローカルルールを押し付けられるのは困る
豚が守れるルール作りってすごいけど人間が守るのは難しい
一度体験したくてインスパイア系の取り寄せを試したことがある。量もペースも好きに出来て気楽だった。食として完全にノットフォーミーと分かったので、以降二郎系の話題に心動かされることがなくなった。
二郎のルールって口伝ばかりで店側からはっきりと明示されてないんだよな。なら知るわけねーだろうよそんなルールっていう
ラーメン好きだけどなんかいろいろ面倒くさそうなので二郎は行かないことにしてる
不可視のルールが多いとカルトじゃね？などと思う。その一方で謎の「マナー講師」「マナー軍師」が沸くことも多いのでクソ面倒だなと。ラーメンファンと鉄道撮影に見る。他の集団にもいるんでしょうな。
二郎食べると頭がイカれるんだろう。
これはギルティ
二郎の麺は太いから、客がまだ立って並んでいる時点から茹で始める。自分の麺が茹で上がったときに前の客がまだ食べ終わっていなかったらどうなる？その恐怖が生み出した概念であり、ルールなんかじゃないだろ
大学付近のラーメン屋において茹でる機械に放り込む麺玉の数が常にマックスだと客が最速で捌け腹ペコ学生の数が最小化が最大化されるというのが「ロット」だから、利用者が気にしすぎることではない
大学生対象の給餌装置だった頃と状況が変わったのなら一般のラーメン店と同様の慣行が適用されるべき。
>店のルールを理解して入った以上 この時点で間違ってるから炎上したのでは？？？？
“店のルールを理解して入った以上”。この前提に疑問を抱かなそうなところに、二郎界隈の面倒くささが凝縮されてる感はあるよな。そんなルール知りませんがな。どこ見たらわかりますねん。
ロット乱しはルールを明言化しても訴えたら勝てそうだけど。
俺も宴会では話ばかりでコースの皿に殆ど手を付けず、仲居に迷惑をかけがちなので何とも言えん。
ルールを明示していない以上、契約は成立していない。契約違反してたら不機嫌・叱責が許されるというものでもない。ロット乱しが迷惑なんだったら、時間を明示して過ぎたら退転を要求すればいいだけ。
こうやって効率化しても常に行列してて2時間待ちとか平気である店だからなぁ。ある程度さっさと食べてさっさと出ることが要求されるのはしょうがないと思う
阪神ファンの集う店、と書かれた飲み屋に行って巨人の応援してみたらわかるんじゃね？
ちゃんと考えるとかなりややこしい話かも…！？
わかるところに書いといてくれという
この手の法的議論は過去の判例がほしいなぁ
以前から下品だから行かないと決めてる
たかがラーメンに何をムキになってんだ。
ラーメン店側がそんなルールを周知する努力をしているところは見たことがない
畜産関係の餌やりを思い出すのでこんなところいけないわロット乱し云々言うなら十分な席を先に作ってくれそれができないのなら店側の落ち度ちゃんと広い店舗を選べって話だしマニア客が言う分には無視するしかない
言葉も論理もぜんぜん足りてない。「ロットを乱したら退店」がどこのどの店のルールになっているというのだ。公道に面して開店してるなら、客は「そんなルール知りません」 といえばオシマイだ。
二郎側が事前にキチンと説明して同意取ってればそうだろうけど、してるわけがないからなー。