飲食店の食中毒事故が起きるのは営業許可の仕組みにあるんじゃないかと思っている。まあまあ緩いので、ヤバい、問題のある業者でも開業できてしまう。厳しくすると飲食業が衰退しかねないのでなかなか難しいね。
延いては保健所の人員を削ったのが原因ですぬ。1994年の改正前に戻したいところで（人口10万人あたりで一つ）
「素手で食材を掴んだり」するのがダメなら、お寿司屋さん営業できない。
原因の一つではあろうが、温床というほど食中毒の主流ではないようにも見える https://www.n-shokuei.jp/town/history/kako_graph.html
フミコフミオ節全開だけど、保健所の検査がザルなのはマジで一理ある
保健所の改善は必要だろうと思うけど“クライアントと「これなら別の場所の画像でも許可取れるよね」と笑った” 誰でも思いつきそうな方法とはいえ不正の仕方を公開するのはいかがなものかと…
通常の飲食店営業許可よりも高い水準で衛生管理を行ってることが認証される制度があればいいなと思う。お腹弱い勢なので美味いかどうかよりそういうところを選びたい。
お腹は強い方（たぶん）だけど心は弱いので、賞味期限切れや不衛生な食品は生理的に受け付けない。外食の裏側として、あまり聞きたくなかった話。
単に人手が足りないだけの気が。
保健所の営業許可がゆるいのはそうなんだけどまぁ食中毒起こすのは、大体オペレーションよ。鶏肉切ってる脇でサラダ盛り付けとかしてやらかすパターン。
失業者をぜんぶ公務員として吸収し、人員の充実を。"一番大きな問題は、実際に厨房や食堂が稼働している状況を確認せずに営業許可が出ていることだ。保健所の立ち会い検査は営業前の「稼働していない状態」を確認し"
調理師免許との兼ね合いもあるが営業できない店は潰れるから淘汰されると考えられたとしても仕方のない制度ではある
じゃあ厳罰化しよ。意識低い飲食店なんて存在しない方がいいよ。
フランスでラーメン屋やってる夫婦のYouTubeを偶々見た時に、保健所が急に抜き打ちで監査に来る、という話をしてた。冷蔵庫に入れる時には入れた日付をタグ付けする義務があるので、急いで古いやつ捨てるとか色々
講習を受けるだけで（講習中は寝てても）食品衛生責任者になれるってのが問題だと思ってたんだけど出てこなかったな。
一応、タレコミと抜き打ち検査はあるようだ
恐らく現状ではそう柔軟に保健所が対応できる人員じゃないだろうな。
飲食店側も流行りに乗っかって1,2年で投資回収できればいいや的なのが増えてるからタチが悪い
バランス取らないと、社会的にも損失なると思う。行き過ぎも良くない。今が良いバランスかというとわからんが。
抜き打ちとインセンティブが必要なんだと思う
運転免許なんて50分×60コマ、実技試験もペーパーテストもあるのに一定数やべー奴は絶対いるのでいくら入り口を締めても無くならないよ。。
営業許可がないと営業開始できないのであれば最初は営業状態は確認できないので仮許可制度とかやらないと無理では？
youtubeで主に個人経営の飲食店の密着動画見るの好きなんだけど、結構な頻度で、絆創膏貼ったまま手袋もせず直接調理している飲食店見るので、見かけるたびにうわあああってなる。
そもそも人手が足りないだろうし、店が食中毒出してもその店に許可を出した保健所にはペナルティは無いから本気のチェックする動機は無いだろなあ。
この話はほじくればほじくるほどいろんな問題点が出てくる。食品衛生を獣医が中心になって見ていることとか衛生案件で営業停止になっても「社員研修のため」という貼り紙でごまかしても罰則がないとか。
しかも衛生管理について継続審査？みたいので、衛生管理計画とか記録とかやらなくてもと言って別に法律違反じゃないのですよね…。
入札エントリといい最近役所しばきが気に入ったんか？
”「申請はオンラインでお願いします。申請料の支払いは窓口までお越しになってくださいね」と真顔でいえる神経が信じられないよ。”
ザッとしか読んでないけど食品衛生責任者の資格が開店には必要ってことに触れてなくない？その資格持ってる人がどう振る舞うかはもはや保健所の仕事ではなくモラルの話だと思うけど。
加えて、何十人も病院送りにしてすら数日の営業停止で終わってしまうという問題もある。俺にノロウイルス食わせやがったクソ店舗は、営業停止喰らったのを改装工事名目で誤魔化しやがった／Google MAPに書き込もうな
なるほど、許可を出す方も大変なんだね。
市場経済が支配してる領域で消費者の安全性を担保するために行政が介入してるだけだからなぁ。寿司や刺身も含めて生食にはリスクがある。食中毒事故の原因は社会が消費者から常識を取り上げたことだと思う。
原因かというと違うのでは？昔から変わってないのですし。
検査日。事前に通知されているんですね(´・ω・｀)
日本は飲食店を素人でも誰でも出せるからなあ。海外だと調理師免許所持者がいないと店が開けられないとかあるのに。
こういう公共料金の支払いをゆうちょPayに一本化したら、マジで3方良しの大勝利だと思う。 手数料はかからない、支払いは一本化にできるだろうし。
設備は資料と立ち会い検査で、行動は許可や免許の講習で担う。設備担当の人が「あとは講習と座学での範囲だ」って思うのももっともだと、私は思います。安全や衛生を工学的に実現するといっても、やはり人が大事…。
保健所に手間増やせとも言えないしね。ミシュランみたいに覆面で衛生審査できないもんか
信頼が減っているので、ちゃんと検査しないといけなくなって、人的コストとか上がって給与とか増えないかな
飲食店の経営に関ったことは無いけど、保健所はかなり余分なとこまでうるさい印象があるのだけど…。地域差でもあるんかね？
食品衛生責任者の件も抜き打ち検査の件もないし、説明も上っ面で浅い。挙句は給食会社の営業部長がキッチンカーをお手伝い？ 嘘くせー
これはそうだね。あとは、法規制や基準の厳しくするのは、有権者的にも厳しそう。NYみたいなランク制にすると、上澄みが評価されて、自然と押し上げるのかどうか。厳しいか。
営業許可より、食品衛生管理者の資格の方がザルなのが問題では？炎上案件も設備的な問題より食品衛生管理法違反に見えるけどね。あと営業許可厳しくすると田舎の農家とかが加工食品作れなくなる。漬物とかね。
"検査当日に指摘して、対応したら画像をメールで送ればOK というパターン" これは他の役所で手続きする時にもよくあるのでまあそんなもんかなと。どうせちゃんと対応してないと次の立入検査とかでバレるだけで
どちらかというと発生したときの責任の所在に重きを置いてる感じの制度で、事故発生＝ほぼ廃業という部分でバランスを保つ以外管理しきれないっていうのが本音だと思う。常に食べる側が選ぶしかない。
食中毒の発生原因が多岐にわたるので立会検査で完全に防ぐことはできない。フミコさんも分かっていってるんだろうけど。その話とちぐはぐなオンライン申請の話をくっつけるのは筋が悪い。
誰でも簡単に許可が出るのは良くないのかも。
10000円払って6時間座ってればいい食品衛生責任者に命を預けるの怖い
いつも取引先の無茶振りに振り回されてるのに今回は保健所の職員さんに無茶振り。調理場稼働中に保健所職員が立ち入りはそこそこ非現実的な提案だよ。調理場と営業の温度差ここまで把握してないか
「誰でも飲食店営業が出来てしまう今の制度が食中毒事故の原因とはいわないけれども温床になっているのは間違いない。「立ち合い検査をもう少し厳密にする」「許可取得する者の審査をする」などザル状態を改善…」
ブログの要約を自分でブコメしてるな・・・
氏のいうように免許審査を厳しくしたら、東京新聞がベトナム人あたりを連れてきて飲食の営業許可のハードルを上げるのは日本政府による外国人ヘイトだとかぶち上げそうだなあと思った
例のカニラーメンの人は「そもそも頭が良くない」とストレートに言われてたからな。入り口狭めれば衛生インシデント激減は望めそう
2020年から全ての飲食店で、ハサップ（HACCP）の実施が義務付けられてるんだけどな。
単純に知識がないんやと思うのよね。講習だけやなくて試験必須にした方がいいと思うんだよな。検査を厳密にしても、知識がなければいつか崩れると思うし
抜き打ち検査とかクオリティ高めるための施策はいくらでも思いつく（それこそ追加認証制度のような）。ただほかの業態と比べて起業ハードルが低くてターンオーバー早すぎるから手が足りないし、端的にコスパ悪い
保健所がどうあろうといちど食中毒出したらその店は終わりだというのは十分に飲食店経営者たちは理解してると思うけどねえ・・・。
ヤバい飲食店が爆誕して食中毒事故を起こす原因これじゃね？ - Everything you've ever Dreamed
飲食店の食中毒事故が起きるのは営業許可の仕組みにあるんじゃないかと思っている。まあまあ緩いので、ヤバい、問題のある業者でも開業できてしまう。厳しくすると飲食業が衰退しかねないのでなかなか難しいね。
延いては保健所の人員を削ったのが原因ですぬ。1994年の改正前に戻したいところで（人口10万人あたりで一つ）
「素手で食材を掴んだり」するのがダメなら、お寿司屋さん営業できない。
原因の一つではあろうが、温床というほど食中毒の主流ではないようにも見える https://www.n-shokuei.jp/town/history/kako_graph.html
フミコフミオ節全開だけど、保健所の検査がザルなのはマジで一理ある
保健所の改善は必要だろうと思うけど“クライアントと「これなら別の場所の画像でも許可取れるよね」と笑った” 誰でも思いつきそうな方法とはいえ不正の仕方を公開するのはいかがなものかと…
通常の飲食店営業許可よりも高い水準で衛生管理を行ってることが認証される制度があればいいなと思う。お腹弱い勢なので美味いかどうかよりそういうところを選びたい。
お腹は強い方（たぶん）だけど心は弱いので、賞味期限切れや不衛生な食品は生理的に受け付けない。外食の裏側として、あまり聞きたくなかった話。
単に人手が足りないだけの気が。
保健所の営業許可がゆるいのはそうなんだけどまぁ食中毒起こすのは、大体オペレーションよ。鶏肉切ってる脇でサラダ盛り付けとかしてやらかすパターン。
失業者をぜんぶ公務員として吸収し、人員の充実を。"一番大きな問題は、実際に厨房や食堂が稼働している状況を確認せずに営業許可が出ていることだ。保健所の立ち会い検査は営業前の「稼働していない状態」を確認し"
調理師免許との兼ね合いもあるが営業できない店は潰れるから淘汰されると考えられたとしても仕方のない制度ではある
じゃあ厳罰化しよ。意識低い飲食店なんて存在しない方がいいよ。
フランスでラーメン屋やってる夫婦のYouTubeを偶々見た時に、保健所が急に抜き打ちで監査に来る、という話をしてた。冷蔵庫に入れる時には入れた日付をタグ付けする義務があるので、急いで古いやつ捨てるとか色々
講習を受けるだけで（講習中は寝てても）食品衛生責任者になれるってのが問題だと思ってたんだけど出てこなかったな。
一応、タレコミと抜き打ち検査はあるようだ
恐らく現状ではそう柔軟に保健所が対応できる人員じゃないだろうな。
飲食店側も流行りに乗っかって1,2年で投資回収できればいいや的なのが増えてるからタチが悪い
バランス取らないと、社会的にも損失なると思う。行き過ぎも良くない。今が良いバランスかというとわからんが。
抜き打ちとインセンティブが必要なんだと思う
運転免許なんて50分×60コマ、実技試験もペーパーテストもあるのに一定数やべー奴は絶対いるのでいくら入り口を締めても無くならないよ。。
営業許可がないと営業開始できないのであれば最初は営業状態は確認できないので仮許可制度とかやらないと無理では？
youtubeで主に個人経営の飲食店の密着動画見るの好きなんだけど、結構な頻度で、絆創膏貼ったまま手袋もせず直接調理している飲食店見るので、見かけるたびにうわあああってなる。
そもそも人手が足りないだろうし、店が食中毒出してもその店に許可を出した保健所にはペナルティは無いから本気のチェックする動機は無いだろなあ。
この話はほじくればほじくるほどいろんな問題点が出てくる。食品衛生を獣医が中心になって見ていることとか衛生案件で営業停止になっても「社員研修のため」という貼り紙でごまかしても罰則がないとか。
しかも衛生管理について継続審査？みたいので、衛生管理計画とか記録とかやらなくてもと言って別に法律違反じゃないのですよね…。
入札エントリといい最近役所しばきが気に入ったんか？
”「申請はオンラインでお願いします。申請料の支払いは窓口までお越しになってくださいね」と真顔でいえる神経が信じられないよ。”
ザッとしか読んでないけど食品衛生責任者の資格が開店には必要ってことに触れてなくない？その資格持ってる人がどう振る舞うかはもはや保健所の仕事ではなくモラルの話だと思うけど。
加えて、何十人も病院送りにしてすら数日の営業停止で終わってしまうという問題もある。俺にノロウイルス食わせやがったクソ店舗は、営業停止喰らったのを改装工事名目で誤魔化しやがった／Google MAPに書き込もうな
なるほど、許可を出す方も大変なんだね。
市場経済が支配してる領域で消費者の安全性を担保するために行政が介入してるだけだからなぁ。寿司や刺身も含めて生食にはリスクがある。食中毒事故の原因は社会が消費者から常識を取り上げたことだと思う。
原因かというと違うのでは？昔から変わってないのですし。
検査日。事前に通知されているんですね(´・ω・｀)
日本は飲食店を素人でも誰でも出せるからなあ。海外だと調理師免許所持者がいないと店が開けられないとかあるのに。
こういう公共料金の支払いをゆうちょPayに一本化したら、マジで3方良しの大勝利だと思う。 手数料はかからない、支払いは一本化にできるだろうし。
設備は資料と立ち会い検査で、行動は許可や免許の講習で担う。設備担当の人が「あとは講習と座学での範囲だ」って思うのももっともだと、私は思います。安全や衛生を工学的に実現するといっても、やはり人が大事…。
保健所に手間増やせとも言えないしね。ミシュランみたいに覆面で衛生審査できないもんか
信頼が減っているので、ちゃんと検査しないといけなくなって、人的コストとか上がって給与とか増えないかな
飲食店の経営に関ったことは無いけど、保健所はかなり余分なとこまでうるさい印象があるのだけど…。地域差でもあるんかね？
食品衛生責任者の件も抜き打ち検査の件もないし、説明も上っ面で浅い。挙句は給食会社の営業部長がキッチンカーをお手伝い？ 嘘くせー
これはそうだね。あとは、法規制や基準の厳しくするのは、有権者的にも厳しそう。NYみたいなランク制にすると、上澄みが評価されて、自然と押し上げるのかどうか。厳しいか。
営業許可より、食品衛生管理者の資格の方がザルなのが問題では？炎上案件も設備的な問題より食品衛生管理法違反に見えるけどね。あと営業許可厳しくすると田舎の農家とかが加工食品作れなくなる。漬物とかね。
"検査当日に指摘して、対応したら画像をメールで送ればOK というパターン" これは他の役所で手続きする時にもよくあるのでまあそんなもんかなと。どうせちゃんと対応してないと次の立入検査とかでバレるだけで
どちらかというと発生したときの責任の所在に重きを置いてる感じの制度で、事故発生＝ほぼ廃業という部分でバランスを保つ以外管理しきれないっていうのが本音だと思う。常に食べる側が選ぶしかない。
食中毒の発生原因が多岐にわたるので立会検査で完全に防ぐことはできない。フミコさんも分かっていってるんだろうけど。その話とちぐはぐなオンライン申請の話をくっつけるのは筋が悪い。
誰でも簡単に許可が出るのは良くないのかも。
10000円払って6時間座ってればいい食品衛生責任者に命を預けるの怖い
いつも取引先の無茶振りに振り回されてるのに今回は保健所の職員さんに無茶振り。調理場稼働中に保健所職員が立ち入りはそこそこ非現実的な提案だよ。調理場と営業の温度差ここまで把握してないか
「誰でも飲食店営業が出来てしまう今の制度が食中毒事故の原因とはいわないけれども温床になっているのは間違いない。「立ち合い検査をもう少し厳密にする」「許可取得する者の審査をする」などザル状態を改善…」
ブログの要約を自分でブコメしてるな・・・
氏のいうように免許審査を厳しくしたら、東京新聞がベトナム人あたりを連れてきて飲食の営業許可のハードルを上げるのは日本政府による外国人ヘイトだとかぶち上げそうだなあと思った
例のカニラーメンの人は「そもそも頭が良くない」とストレートに言われてたからな。入り口狭めれば衛生インシデント激減は望めそう
2020年から全ての飲食店で、ハサップ（HACCP）の実施が義務付けられてるんだけどな。
単純に知識がないんやと思うのよね。講習だけやなくて試験必須にした方がいいと思うんだよな。検査を厳密にしても、知識がなければいつか崩れると思うし
抜き打ち検査とかクオリティ高めるための施策はいくらでも思いつく（それこそ追加認証制度のような）。ただほかの業態と比べて起業ハードルが低くてターンオーバー早すぎるから手が足りないし、端的にコスパ悪い
保健所がどうあろうといちど食中毒出したらその店は終わりだというのは十分に飲食店経営者たちは理解してると思うけどねえ・・・。