留保の取り方がチャッピーぽい
今起こっている事を理解するのに素晴らしいまとめ。だが根本が経済原理である以上、解決には公権力(公正取引委員会)の介入が必要なのでは…
法律を越える過剰防衛は、法治国家として取り締まって欲しい。法律の意味なくなる。
裁判リスクに怯える企業と過剰防衛の連鎖って構図が分かりやすく整理されてて納得した
「違法コンテンツを放置した結果として、自社が訴訟に巻き込まれるリスクを徹底的に防衛しなければならない」 https://gigazine.net/news/20220802-judge-says-visa-help-pornhub-child-porn/ Googleは詐欺広告の責任を負え、という話（←オイ）
国家が違法としないもの、しかもフィクションの内容を「恐れがある」なんて理由で拒否っていいわけなかろ。pornhubと違って日本のコンテンツは自主規制もある。こんなのは非実在青少年問題の時にさんざんやったわ
オタク以外は理解してたやつ。
こういう後付け擁護も必要だけどさあ、不正競争防止法の適用や決済の中立性で企業を叩いて稼ぐ法律が出来ねえと意味無いだろ。現状は「蛇の模様はアダルト表現」まで来てんだぞ。完全に中世宗教画の基準なんだよ。
たかが海外決済会社に日本のコンテンツの首根っこ掴まれる実例出てんやから、とっとと国策として代替決済立ち上げる急務やからな。クールジャパンとか利権ばっかしてんとまともな産業育成とインフラ整備やれやと。
ふむ。この手を使えば転売とか詐欺が横行しているフリマ系サイトを潰せるのでは？
はてブってやっぱりオタクヘイターが多くて、ブックマーク先の内容がどうだとか一切関係なくオタク叩きのブコメとそれにスター付けるのが現れるんですよね。
えっちなコンテンツを引き続きカード決済したくてJCBのカード増やしたが、論点整理を読む限り、JCBだってキャンペーン団体の標的にされたらVisaやMastercardの決済網と同じ事が起き得るように見えて憂鬱だ。
一方中国は金融主権維持のために銀聯カードを作ったわけやね
“司法リスクに怯える決済企業と、決済停止を恐れるプラットフォームが起こす「過剰防衛の連鎖」 ”
安全マージン取りすぎって話なら、「国内法で違法ではない決済、送金を拒んではならない」「預かってるデータを検閲してはならない(通信の秘密の類似)」みたいな感じの規制も必要になってきてないかと
児童ポルノ絡みの経済活動に関わるのは世界的にはタブー中のタブー。日本で金融機関が反社と一切関係を持たない・顧客にも反社と関係を持たせないようにしているのと同じ。はてぶは児童ポルノに関しての認識が甘すぎ
『法律を越える過剰防衛は、法治国家として取り締まって欲しい。法律の意味なくなる。』法律が遅れてて法治国家として終わってるから法律を超えて適正な防衛をしなければならないんだが？
VISA敗訴したからだと思ってたわ。JCBが訴えられたとして、日本の司法がまともならJCBは負けないと思うので大丈夫…なのかな…。何にせよ米中あれだし国産プラットフォームや国産支払いが出来ないのは不利と
独禁法に引っかかるんじゃないかと思うけどね／Amazonで「共産」とか「マルクス」が規制されたら、評価は真逆になるだろうね。左右ともに
セルクマ
過剰防衛を取り締まれというが、それで民事訴訟のリスクは誰がとるのか、契約自由の原則をどう考えているのか／決裁ルートの多様化が現実解だろうが、一発でどうにかしろというなら裁判所の判断を変えさせるしかない
法律で日本の公的機関が違法と判断していない国内取引の処理は義務化する必要がある。外国法や独自規約だけによる予防的な決済拒否は認めないように法整備するべき。
10人くらいの小さなオーストラリアの団体の活動が大企業の裁判リスクをついて世界中に国家や文化の統制を超えてその考えを押し付けているのは、問題であると同時に非常に効果的な手法ではある。
便利にするために作ったグローバルプラットフォームが寡占状態になり、逆に利便性を奪われている。
流し見したけど、資本主義なんだから、規制されるカード以外に人が流れるだけでは。そういう問題じゃないのか？途中から、使用できなくなるのは良くないと思うけど。
俺は私企業の客を選ぶ自由はかなり広く考えていたけど、ICC赤根さんへの経済制裁を見てるとそれで良いのかと思うようにはなった。いや、法に則った制裁は別の話かもだが、二次制裁の可能性の話とかも出てたしね。
国境をまたぐ巨大経済体の横暴について大昔は議論のテーブルに上がったけど、みんな利便性に負けて、もうそれで良しとしたのだと思ってた。遅まきながらJCBに熱い視線を注ぐか。応じてくれるかな。
なるほどね。裁判に対するリスク回避・過剰防衛ね。じゃあ、経済的表現規制に対して、裁判を起こせばいいんじゃね？ / 独占禁止法の不当な取引拒絶の禁止を根拠に訴えることができるみたい。
昼間たかし『デジタル主権戦争』ぐらい読んだらどうですか // 単に「表現すること」と、「表現を金銭に換えること」の間には大きな隔たりがあるし、そこには社会的責任も発生する、というのは当然だと思いますよ。
幾分か問題点の切り分けしてるが、 国内/国外、決済業者/代行業者、ブランド/アクワライヤの分離がまだまだやね。特に決済代行業者のことが見えていない。
本来ならプラットフォーム側が「この作品は代引きか振り込みのみ」にして対応すれば良いだけのはず。フェミとかの追加訴訟対策までは考えていない
カリフォルニア地裁が悪いだろこれ。世界中に迷惑を掛けた
『オンライン向けアダルトコンテンツの市場はカード取扱高全体の0.011％程度でしかない。はっきり言って完全に無視できる水準だ』利益の影響力はゼロに近くてリスクだけ高い状況なんだよな。ちょっと打つ手がない
"自社が訴訟に巻き込まれるリスクを徹底的に防衛しなければならない」という強い動機""カードネットワークには加盟店を管理するルール""プラットフォーム側は決済停止を避けるため、問題になりそうな表現を広めに非公"
取引は自由だから契約するかはカード会社の裁量。客はカード使わないで現金で振り込め、という話では？もっと踏み込んだ言い方をすれば、表現の自由とは表現する権利であって、表現物を売買する自由ではないのでは。
一回JCB以外締め出してみようよ
決済システムでの検閲、最近はカード会社だけじゃなく国内の銀行もやらかしてるからな
民間企業の自主規制を国家が規制・制裁できるわけもなく現実的には決済代行会社を通さない決済手段（現金、仮想通貨とか）を確保すべきとは思う
法律でいうなら政府が規制するのは違憲だけど、民間のカード会社がキモオタを規制するのは合法だよ。グローバル企業が世界基準でNGなコンテンツを除外するのは当然だろ。
通信の秘密みたいに、カードの決済も「何の決済だったか」は不問にして欲しいなあ。電話会社は振り込め詐欺に使われても通信内容については免責なんだし
「まず手続きの透明性。次に技術的な棲み分けで全面排除を減らし 」カード会社の立場では、これを進めるメリットが全く無いので何も改善しないよ。もっと炎上してカードのボイコットされたら対応しそうだけど。
事実上の検閲なのだから法的に否定されなければならないのは確か。少なくとも日本においてはそれらカード会社を締め出すぐらいの強力な法整備をして良いとすら考えている
インフラ化し事実上選択肢がほとんどない状態で違法でもないんでもない取引を拒否するのは問題あるよ 民間の裁量として認めてはいけない
悪辣なデマや陰謀論、扇動狙いの政治系動画の責任をどこまでプラットフォーマーに負わせるのかって話にも繋がりそう
現金払いが最強ってことだ
Bitcoin等の中央に管理されない仮想通貨の存在価値はこういう所にある。
銀行でもアンチマネロンの仕組みがあるけど、でこれが発生しないのはなぜなの？競合の多さ？
社会はあまりにも性善説を前提にできすぎている。
表現を規制しているわけではなく、違法コンテンツの取引には関わらない、という話では。
日本国内には他に色々な決済手段があるけど、海外の人に売るためには海外の決済サービスに対応するしかないんだよね。かといってJCBとかが海外展開増やしたら今度はJCBが攻撃されるだけだろうし
カード会社はなぜ表現を規制できるのか。決済を経由した「経済的な表現規制」の構造と、その構造をどう解体するか｜スケボン
留保の取り方がチャッピーぽい
今起こっている事を理解するのに素晴らしいまとめ。だが根本が経済原理である以上、解決には公権力(公正取引委員会)の介入が必要なのでは…
法律を越える過剰防衛は、法治国家として取り締まって欲しい。法律の意味なくなる。
裁判リスクに怯える企業と過剰防衛の連鎖って構図が分かりやすく整理されてて納得した
「違法コンテンツを放置した結果として、自社が訴訟に巻き込まれるリスクを徹底的に防衛しなければならない」 https://gigazine.net/news/20220802-judge-says-visa-help-pornhub-child-porn/ Googleは詐欺広告の責任を負え、という話（←オイ）
国家が違法としないもの、しかもフィクションの内容を「恐れがある」なんて理由で拒否っていいわけなかろ。pornhubと違って日本のコンテンツは自主規制もある。こんなのは非実在青少年問題の時にさんざんやったわ
オタク以外は理解してたやつ。
こういう後付け擁護も必要だけどさあ、不正競争防止法の適用や決済の中立性で企業を叩いて稼ぐ法律が出来ねえと意味無いだろ。現状は「蛇の模様はアダルト表現」まで来てんだぞ。完全に中世宗教画の基準なんだよ。
たかが海外決済会社に日本のコンテンツの首根っこ掴まれる実例出てんやから、とっとと国策として代替決済立ち上げる急務やからな。クールジャパンとか利権ばっかしてんとまともな産業育成とインフラ整備やれやと。
ふむ。この手を使えば転売とか詐欺が横行しているフリマ系サイトを潰せるのでは？
はてブってやっぱりオタクヘイターが多くて、ブックマーク先の内容がどうだとか一切関係なくオタク叩きのブコメとそれにスター付けるのが現れるんですよね。
えっちなコンテンツを引き続きカード決済したくてJCBのカード増やしたが、論点整理を読む限り、JCBだってキャンペーン団体の標的にされたらVisaやMastercardの決済網と同じ事が起き得るように見えて憂鬱だ。
一方中国は金融主権維持のために銀聯カードを作ったわけやね
“司法リスクに怯える決済企業と、決済停止を恐れるプラットフォームが起こす「過剰防衛の連鎖」 ”
安全マージン取りすぎって話なら、「国内法で違法ではない決済、送金を拒んではならない」「預かってるデータを検閲してはならない(通信の秘密の類似)」みたいな感じの規制も必要になってきてないかと
児童ポルノ絡みの経済活動に関わるのは世界的にはタブー中のタブー。日本で金融機関が反社と一切関係を持たない・顧客にも反社と関係を持たせないようにしているのと同じ。はてぶは児童ポルノに関しての認識が甘すぎ
『法律を越える過剰防衛は、法治国家として取り締まって欲しい。法律の意味なくなる。』法律が遅れてて法治国家として終わってるから法律を超えて適正な防衛をしなければならないんだが？
VISA敗訴したからだと思ってたわ。JCBが訴えられたとして、日本の司法がまともならJCBは負けないと思うので大丈夫…なのかな…。何にせよ米中あれだし国産プラットフォームや国産支払いが出来ないのは不利と
独禁法に引っかかるんじゃないかと思うけどね／Amazonで「共産」とか「マルクス」が規制されたら、評価は真逆になるだろうね。左右ともに
セルクマ
過剰防衛を取り締まれというが、それで民事訴訟のリスクは誰がとるのか、契約自由の原則をどう考えているのか／決裁ルートの多様化が現実解だろうが、一発でどうにかしろというなら裁判所の判断を変えさせるしかない
法律で日本の公的機関が違法と判断していない国内取引の処理は義務化する必要がある。外国法や独自規約だけによる予防的な決済拒否は認めないように法整備するべき。
10人くらいの小さなオーストラリアの団体の活動が大企業の裁判リスクをついて世界中に国家や文化の統制を超えてその考えを押し付けているのは、問題であると同時に非常に効果的な手法ではある。
便利にするために作ったグローバルプラットフォームが寡占状態になり、逆に利便性を奪われている。
流し見したけど、資本主義なんだから、規制されるカード以外に人が流れるだけでは。そういう問題じゃないのか？途中から、使用できなくなるのは良くないと思うけど。
俺は私企業の客を選ぶ自由はかなり広く考えていたけど、ICC赤根さんへの経済制裁を見てるとそれで良いのかと思うようにはなった。いや、法に則った制裁は別の話かもだが、二次制裁の可能性の話とかも出てたしね。
国境をまたぐ巨大経済体の横暴について大昔は議論のテーブルに上がったけど、みんな利便性に負けて、もうそれで良しとしたのだと思ってた。遅まきながらJCBに熱い視線を注ぐか。応じてくれるかな。
なるほどね。裁判に対するリスク回避・過剰防衛ね。じゃあ、経済的表現規制に対して、裁判を起こせばいいんじゃね？ / 独占禁止法の不当な取引拒絶の禁止を根拠に訴えることができるみたい。
昼間たかし『デジタル主権戦争』ぐらい読んだらどうですか // 単に「表現すること」と、「表現を金銭に換えること」の間には大きな隔たりがあるし、そこには社会的責任も発生する、というのは当然だと思いますよ。
幾分か問題点の切り分けしてるが、 国内/国外、決済業者/代行業者、ブランド/アクワライヤの分離がまだまだやね。特に決済代行業者のことが見えていない。
本来ならプラットフォーム側が「この作品は代引きか振り込みのみ」にして対応すれば良いだけのはず。フェミとかの追加訴訟対策までは考えていない
カリフォルニア地裁が悪いだろこれ。世界中に迷惑を掛けた
『オンライン向けアダルトコンテンツの市場はカード取扱高全体の0.011％程度でしかない。はっきり言って完全に無視できる水準だ』利益の影響力はゼロに近くてリスクだけ高い状況なんだよな。ちょっと打つ手がない
"自社が訴訟に巻き込まれるリスクを徹底的に防衛しなければならない」という強い動機""カードネットワークには加盟店を管理するルール""プラットフォーム側は決済停止を避けるため、問題になりそうな表現を広めに非公"
取引は自由だから契約するかはカード会社の裁量。客はカード使わないで現金で振り込め、という話では？もっと踏み込んだ言い方をすれば、表現の自由とは表現する権利であって、表現物を売買する自由ではないのでは。
一回JCB以外締め出してみようよ
決済システムでの検閲、最近はカード会社だけじゃなく国内の銀行もやらかしてるからな
民間企業の自主規制を国家が規制・制裁できるわけもなく現実的には決済代行会社を通さない決済手段（現金、仮想通貨とか）を確保すべきとは思う
法律でいうなら政府が規制するのは違憲だけど、民間のカード会社がキモオタを規制するのは合法だよ。グローバル企業が世界基準でNGなコンテンツを除外するのは当然だろ。
通信の秘密みたいに、カードの決済も「何の決済だったか」は不問にして欲しいなあ。電話会社は振り込め詐欺に使われても通信内容については免責なんだし
「まず手続きの透明性。次に技術的な棲み分けで全面排除を減らし 」カード会社の立場では、これを進めるメリットが全く無いので何も改善しないよ。もっと炎上してカードのボイコットされたら対応しそうだけど。
事実上の検閲なのだから法的に否定されなければならないのは確か。少なくとも日本においてはそれらカード会社を締め出すぐらいの強力な法整備をして良いとすら考えている
インフラ化し事実上選択肢がほとんどない状態で違法でもないんでもない取引を拒否するのは問題あるよ 民間の裁量として認めてはいけない
悪辣なデマや陰謀論、扇動狙いの政治系動画の責任をどこまでプラットフォーマーに負わせるのかって話にも繋がりそう
現金払いが最強ってことだ
Bitcoin等の中央に管理されない仮想通貨の存在価値はこういう所にある。
銀行でもアンチマネロンの仕組みがあるけど、でこれが発生しないのはなぜなの？競合の多さ？
社会はあまりにも性善説を前提にできすぎている。
表現を規制しているわけではなく、違法コンテンツの取引には関わらない、という話では。
日本国内には他に色々な決済手段があるけど、海外の人に売るためには海外の決済サービスに対応するしかないんだよね。かといってJCBとかが海外展開増やしたら今度はJCBが攻撃されるだけだろうし