東京都の管理のいい加減さは目に余るけど、それを追求できる暇と気力と資金のある人物は奇行が過ぎて一般からの支持が続かず、結局放置せざるを得ないのが残念。。
colaboが補助金事業から自主事業に振替えていた予算超え分の支出を監査側が全ての支出を確認するために補助金事業に持ち戻して作成したのが表3、という前提があるんよ。もともと経費から除外してたってわけ。
それってお咎めじゃないの？/ "この件のあと委託事業から外されて補助金事業化を打診されたそうだから問題ありと都から評価されたのかも知れないが少なくともお咎めはなかった"
とにかく金銭管理がずさんだった。これに尽きる。
話を大きくそらすけど、コロナ融資（ゼロゼロ融資）の導入初期、行政（国・自治体）や金融機関のチェック能力は極めて低かったあたりも思い出すな。行政側の能力不足をどう見積ったかで評価分かれる。
税務調査で指摘されたところを修正申告したら還付のほうが多かった、に近い話という理解。上限超えているから還付にはならないけど、追加納付は発生していない状態、と。
「Colaboが実際に支出した有効な経費総額（約2,713万円）は、都からの委託料の上限（2,600万円）を上回っていた」これ都が言ってるんだっけ？ / あった https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/kansa/4jumin5_sochi2
「このロジックが分からない」←世間一般では「通るかそんなもの」で弾かれる案件。耐久消耗品であるPC買ったり、Colaboの事務能力が低いのは置いといて、東京都はなにを見てるんだ、って話
「それを差し引いても」の文言の意味増田はどう解釈しているの? 対象外事業経費を除いた事業経費を認定しているのだから、増田が前提とする"経費計上と支出の双方を大幅に膨らませ" の状況にはならないよね?
なにも問題なければ暇空が騒いだところで普通に契約続いてたでしょ。そして悪いのはcolaboではなく適当な管理をしていた東京都。
かかった費用のうち300円を補助するよ。500円使いましたー。監査したら50円分は認められないけど300円以上使ってるので補助金の給付自体は問題ないよー。ってことでしよ。
窓口で認められるものと認められないものを教えてもらって、申告予定の項目をこまこま入れ替えるとかは普通にある。そりゃ基本は提出前にするべき事だけどね。
Colabo会計不正があったと信じる（わかる）→暇空に献金する（わからない）→子どもたちが集まるバスカフェに暴徒化して押し寄せる。Colabo宛にピザや出前の架空注文して仕出し業者の営業妨害する（犯罪テロ集団じゃん）
監査に携わったことがあれば、前回は指摘されなかったことが指摘されて永遠にオールクリアにならない、という経験をすると思う。
杜撰だが悪質ではなかった！！！！！！！！！チューチューしてなかった！！！！！！！
内閣官房報奨費(自由に使えるお金)が年12億だからこっちの方を突っ込むべきでは？そもそも公開されないんだから(時間経過に関わらず)。ゴールドを購入してポッケに入れても分からんのよ
計算上、「都に認められなかった事業の経費」は全て「都が出したのではない金」から出ていたとみなせるので都は問題とみなさないだけでは。／基本ド素人が運営するNPOにどんな正確性を期待しているのか。
たまにガチで混同している人がいるが「公金を返還する必要がない」ことと「経費処理が適切」かどうかは別の話。この話は前者のみの話をしている
他所でコメントしたが、そいつはとチューチュー批判にしか目に行ってないのよ だからチューチューを否定したら「全ての反論」は終わりになる コラボがどうとか補助金がどうとかじゃなくてネトウヨしか見てないの
支援していた少女の誕生日祝いを高級肉屋とかでやってたんでしょ？そしてそのおこぼれとして自分も食べると。これを税金でやって問題ないと思ってるのがやばい。
丸投げ先、政治家の事務所にも、同じ熱意を持って調べましょうね。
id:Fluss_kawa ってことは、かかった費用のうち3億円を補助するよ。5億円使いましたー。監査したら5000万円分は認められないけど3億円以上使ってるので補助金の給付自体は問題ないよー。ってこと？？？杜撰過ぎない？？？
会計が杜撰だったのは本当にそう。ただ非営利団体だし舵取りは簡単じゃないとも思う。簡単じゃないなら非適正な使途でいい訳はもちろんないが、それなら何故あれに怒ってた人たちは裏金&贈収賄議員にも怒らないのか
経費が１億、支出が１億５千万、委託料が２６００万。コラボは、一億２４００万損をしてるんだけど、この状況なら、コラボは事業は停止するでしょうね。願いがかなってよかったね。増田は裁判所を侮辱してるよね。
専門の財務部門を持つ大企業でもパーフェクトな財務処理は現実的に不可能なので…。どこの会社もお上からの指摘受けて細々した修正申告してるけど余程悪質でなければ大々的なお咎めなんてないよ
コラボの悪事を認めると東京都は何してんだって話で責任問題になるもんな
素人だからって甘く見てもらえそうと思ってるのか。それなりに大きい規模だったんだから、経理を雇うべきだと思うんだよな。共産党とかから紹介してもらえそうなものなのに／議員なら現在は中道が叩かれてる最中だな
自治体による非営利団体支援のあり方から議論し直せという事。理事が高給もらってるような団体に補助金入ってたり滅茶苦茶だよ。
「自腹切ってるから返還は生じないけど次からは厳しく見るよ」→「個人情報なので経費の詳細は明かせない」で交渉決裂。東京都はアンフェ
少額訴訟が何点か勝訴になったところで本質的にColaboのしたことは正しかったということにはならないと思う。いわゆる不正や違法ではなくても間違ったことや正しくないことはあってColaboがしたのはそういうことだと思う
申請したけど認められなかった、というだけの話では…
経費として計上する事と経費として認められる事の間には深くて難解な溝がある。難しい…
当時から「不適切」ではあるが「不正」ではないって色んな人が解説してたよね
なんか元の増田に絵文字満載の狂気的な追記が追加されてるんですけど
公金をだまし取ったわけではないけど管理上は問題があったというだけの話で、逆に何が分からないのか分からない。不正な利益につながってなくても管理が杜撰なことなんてこの世にはいくらでもある。
相談者名を匿名にした領収書は監査以前は認められてたから経費申請してる。黒塗り剥がせば経費として認められるけど暇空絡んでて開示できる訳ないので自腹。／それを除外してもまだ持ち出しの方が多いという話。
増田は形式主義で言ってる けれども会計は実質主義なんよ 委託料の上限である2,600万円を実質的な有効経費が上回っているんで すべて実質的な事業経費の補填に使われたとみなされるんよ
悪意に基づく不正請求と判定しちゃうとColaboも東京都も傷を負うので、矮小化するインセンティブが働いているのよね。東京都民が薄く損するだけなんだからガタガタ言うなよって事
僕は公金（あるいは他人の金）を預かった事業でお金の管理が杜撰なのはダメだと思うけど、そう思わない人が多いということはわかった。
id:bbrinri 暇空が騒いだ上事業をターゲットに押しかけ始めたので、支援者の名前から黒塗りを外すことが明確なリスクとなり、助成金事業としては成立しなくなった。その結果区が始めた代替事業は女衒の狩り場になった。
そもそも行政はミスがあっても認めないし、認めても犯罪まで発展させないんよ
暇アノンどもの方が「公金チューチュー！」とか騒いでたんだが。そもそもの制度の建付けが、「キッチリの金額を出して、ガッチガチにチェックする」という類のモノでもないし、細かい会計ミスを言い立てるだけ無駄。
ここのロジックが分からないんだよな。なぜcolaboの経費が大きかったら、認..
東京都の管理のいい加減さは目に余るけど、それを追求できる暇と気力と資金のある人物は奇行が過ぎて一般からの支持が続かず、結局放置せざるを得ないのが残念。。
colaboが補助金事業から自主事業に振替えていた予算超え分の支出を監査側が全ての支出を確認するために補助金事業に持ち戻して作成したのが表3、という前提があるんよ。もともと経費から除外してたってわけ。
それってお咎めじゃないの？/ "この件のあと委託事業から外されて補助金事業化を打診されたそうだから問題ありと都から評価されたのかも知れないが少なくともお咎めはなかった"
とにかく金銭管理がずさんだった。これに尽きる。
話を大きくそらすけど、コロナ融資（ゼロゼロ融資）の導入初期、行政（国・自治体）や金融機関のチェック能力は極めて低かったあたりも思い出すな。行政側の能力不足をどう見積ったかで評価分かれる。
税務調査で指摘されたところを修正申告したら還付のほうが多かった、に近い話という理解。上限超えているから還付にはならないけど、追加納付は発生していない状態、と。
「Colaboが実際に支出した有効な経費総額（約2,713万円）は、都からの委託料の上限（2,600万円）を上回っていた」これ都が言ってるんだっけ？ / あった https://www.kansa.metro.tokyo.lg.jp/documents/d/kansa/4jumin5_sochi2
「このロジックが分からない」←世間一般では「通るかそんなもの」で弾かれる案件。耐久消耗品であるPC買ったり、Colaboの事務能力が低いのは置いといて、東京都はなにを見てるんだ、って話
「それを差し引いても」の文言の意味増田はどう解釈しているの? 対象外事業経費を除いた事業経費を認定しているのだから、増田が前提とする"経費計上と支出の双方を大幅に膨らませ" の状況にはならないよね?
なにも問題なければ暇空が騒いだところで普通に契約続いてたでしょ。そして悪いのはcolaboではなく適当な管理をしていた東京都。
かかった費用のうち300円を補助するよ。500円使いましたー。監査したら50円分は認められないけど300円以上使ってるので補助金の給付自体は問題ないよー。ってことでしよ。
窓口で認められるものと認められないものを教えてもらって、申告予定の項目をこまこま入れ替えるとかは普通にある。そりゃ基本は提出前にするべき事だけどね。
Colabo会計不正があったと信じる（わかる）→暇空に献金する（わからない）→子どもたちが集まるバスカフェに暴徒化して押し寄せる。Colabo宛にピザや出前の架空注文して仕出し業者の営業妨害する（犯罪テロ集団じゃん）
監査に携わったことがあれば、前回は指摘されなかったことが指摘されて永遠にオールクリアにならない、という経験をすると思う。
杜撰だが悪質ではなかった！！！！！！！！！チューチューしてなかった！！！！！！！
内閣官房報奨費(自由に使えるお金)が年12億だからこっちの方を突っ込むべきでは？そもそも公開されないんだから(時間経過に関わらず)。ゴールドを購入してポッケに入れても分からんのよ
計算上、「都に認められなかった事業の経費」は全て「都が出したのではない金」から出ていたとみなせるので都は問題とみなさないだけでは。／基本ド素人が運営するNPOにどんな正確性を期待しているのか。
たまにガチで混同している人がいるが「公金を返還する必要がない」ことと「経費処理が適切」かどうかは別の話。この話は前者のみの話をしている
他所でコメントしたが、そいつはとチューチュー批判にしか目に行ってないのよ だからチューチューを否定したら「全ての反論」は終わりになる コラボがどうとか補助金がどうとかじゃなくてネトウヨしか見てないの
支援していた少女の誕生日祝いを高級肉屋とかでやってたんでしょ？そしてそのおこぼれとして自分も食べると。これを税金でやって問題ないと思ってるのがやばい。
丸投げ先、政治家の事務所にも、同じ熱意を持って調べましょうね。
id:Fluss_kawa ってことは、かかった費用のうち3億円を補助するよ。5億円使いましたー。監査したら5000万円分は認められないけど3億円以上使ってるので補助金の給付自体は問題ないよー。ってこと？？？杜撰過ぎない？？？
会計が杜撰だったのは本当にそう。ただ非営利団体だし舵取りは簡単じゃないとも思う。簡単じゃないなら非適正な使途でいい訳はもちろんないが、それなら何故あれに怒ってた人たちは裏金&贈収賄議員にも怒らないのか
経費が１億、支出が１億５千万、委託料が２６００万。コラボは、一億２４００万損をしてるんだけど、この状況なら、コラボは事業は停止するでしょうね。願いがかなってよかったね。増田は裁判所を侮辱してるよね。
専門の財務部門を持つ大企業でもパーフェクトな財務処理は現実的に不可能なので…。どこの会社もお上からの指摘受けて細々した修正申告してるけど余程悪質でなければ大々的なお咎めなんてないよ
コラボの悪事を認めると東京都は何してんだって話で責任問題になるもんな
素人だからって甘く見てもらえそうと思ってるのか。それなりに大きい規模だったんだから、経理を雇うべきだと思うんだよな。共産党とかから紹介してもらえそうなものなのに／議員なら現在は中道が叩かれてる最中だな
自治体による非営利団体支援のあり方から議論し直せという事。理事が高給もらってるような団体に補助金入ってたり滅茶苦茶だよ。
「自腹切ってるから返還は生じないけど次からは厳しく見るよ」→「個人情報なので経費の詳細は明かせない」で交渉決裂。東京都はアンフェ
少額訴訟が何点か勝訴になったところで本質的にColaboのしたことは正しかったということにはならないと思う。いわゆる不正や違法ではなくても間違ったことや正しくないことはあってColaboがしたのはそういうことだと思う
申請したけど認められなかった、というだけの話では…
経費として計上する事と経費として認められる事の間には深くて難解な溝がある。難しい…
当時から「不適切」ではあるが「不正」ではないって色んな人が解説してたよね
なんか元の増田に絵文字満載の狂気的な追記が追加されてるんですけど
公金をだまし取ったわけではないけど管理上は問題があったというだけの話で、逆に何が分からないのか分からない。不正な利益につながってなくても管理が杜撰なことなんてこの世にはいくらでもある。
相談者名を匿名にした領収書は監査以前は認められてたから経費申請してる。黒塗り剥がせば経費として認められるけど暇空絡んでて開示できる訳ないので自腹。／それを除外してもまだ持ち出しの方が多いという話。
増田は形式主義で言ってる けれども会計は実質主義なんよ 委託料の上限である2,600万円を実質的な有効経費が上回っているんで すべて実質的な事業経費の補填に使われたとみなされるんよ
悪意に基づく不正請求と判定しちゃうとColaboも東京都も傷を負うので、矮小化するインセンティブが働いているのよね。東京都民が薄く損するだけなんだからガタガタ言うなよって事
僕は公金（あるいは他人の金）を預かった事業でお金の管理が杜撰なのはダメだと思うけど、そう思わない人が多いということはわかった。
id:bbrinri 暇空が騒いだ上事業をターゲットに押しかけ始めたので、支援者の名前から黒塗りを外すことが明確なリスクとなり、助成金事業としては成立しなくなった。その結果区が始めた代替事業は女衒の狩り場になった。
そもそも行政はミスがあっても認めないし、認めても犯罪まで発展させないんよ
暇アノンどもの方が「公金チューチュー！」とか騒いでたんだが。そもそもの制度の建付けが、「キッチリの金額を出して、ガッチガチにチェックする」という類のモノでもないし、細かい会計ミスを言い立てるだけ無駄。