"横須賀市は、崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました"
補助金は出るだろうがやるのは所有者だろうな
さすがにこれは行政のせいには出来ないと思うよ。管理責任がないものに予算は割けない。税金だぞ
こう言うのどれくらい金出るんだろうな。災害のこと考えると全額保証くらいしたほうが良いと思うけど、過大な請求されるリスク考えると標準的なモデル考えるか行政が代理で実施とかが妥当なのかな。
擁壁がいるような場所に家建てたのが間違いじゃないの あるいは先に擁壁工事してから家を建てる そういう場所じゃないのかな
“亡くなった女性の夫は、周辺住民とともに崖を補強する擁壁の設置を、2024年に横須賀市に要望していた” さすがに他人のカネでそれはないわ（
自助を強要するブクマカ乱舞しているな。テック進次郎を応援したはてな左派の本音。印旛沼や荒川の洪水対策と同じように危険なら行政が入ってでも対策すべきだろう
そんなところに家建てないで欲しいのと、危険なのがわかっていたのならなぜレベル3で避難しなかったのかというのと…。日本全国ボロボロなのに土木工事で全て対応できるはずもないので。
気持ちは分からないでもないけど、擁壁は私有地の一部だから個人で治す以外方法はないだよね
横須賀は崖地が多くてレッドゾーンは1000カ所以上。レッドやイエローは傾斜角とかで機械的に設定される、崖の高さで範囲が思いのほか広がったりもする、古くからの土地だったりもするだろうし容易でない問題です。
民有地なら、市には何も出来ない。うちは家の裏が崖崩れに遭い、市に譲渡した。急傾斜地崩壊危険地域に指定して貰い、コンクリートで固めて貰った。指定されると新たに建物は建てられない。
民有地なら、そこの持ち主とのやり取りになるもんなあ。日頃から大雨で土砂が漏れてても、ここまでの土砂崩れになるか予期できたかは、対策はあったのか状況によるし。
管理不備が認められる状態だったのなら崖の所有者に損害賠償を請求するのが筋なんでないの。安全管理義務は一義的に土地の所有者なんだし、税金で民有地を工事できんやろ
なんでそんなとこに住んでんねん
土砂崩れ被害の映像見るたびに「なんでこんなキワキワに家建てて住んでんねん」としか思わんからなあ。
芸人がキャンプブームで山を買う時、土砂崩れの責任がーみたいな話してた気がするけど。市が「住民に言われたから」ではなくなんらかの証拠付きで擁壁の必要性を認めていたなら多分山の所有者の責任になるんじゃ。
市としての助成制度は有るね。しかし所有者に金とやる気が無いとどうにもならんわな。かと言って丸抱えするとどこもそうしろって話になるし難しいな。https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4830/g_info/l100000905.html
「24日に会見を開いた横須賀市は、崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました」
民有地なら所有者に賠償請求できないのかな
何だこの読みづらい記事。Amebaのブロガーみたい
例えば床に水を溢すとどこまでも広がろうとし土を溢すと山になる。大雨が降れば山が水になろうとするから崩れるのが自然だよ。それにコンクリートより人で公共事業よりばら撒きに喜んでいたし土建は国民の敵だから。
土砂災害を起こしそうな場所を削って平らにし、削った土は堤防に回すと。そういうことができればいいんだがなぁ
危ないの分かってて住み続けるのは間抜けとしか思えないけど。せめて避難せな。
こういう場所は危険だから、地価が低いのだろうな。
崖の所有者を逮捕すべき
横須賀市長井1は中にmesa的台地有. 付近は窪地こそ畑で家は密集. /1都市圏に国費国策集中した結果故, 市は責任無かれど国は有. / 過密故,多くのsalarymanと同じく誰かは此処に住まざるを得ない. 分散してない故
親の建てた家にそのまま住んでいる人には酷かもしれないが、対策されてないレッドゾーンに対して、再建築不可でそこに住み続ける事は自己責任ですよ。としていくしかないのかも。
映像見るとさっさと避難する以外の道はなかったように思える
危険なところに家を建てて税金でなんとかしてって言われてもね。元々自分の土地なら覚悟が必要だし、買った土地なら安かったはずよね。危ないところに住んでる人は覚悟がいるんよ。
家探ししてるときに崖下の家があって、不動産屋に「台風とかあればあの崖が崩れてくるかも知れないですね」と淡々と言われたことを思い出す。あの崖はどうなったんだろう……
市に要望したなら当然民有地には税金使えないと説明受けただろうにな。なんで所有者ではなく市を責めるのか意味がわからない。
内房線も民有地隣接で補強できなかったエリアなんだっけ？ ルールの悪用を避けつつ安全性向上には使えるような、うまい線引きができないものか
民有地と言っても周辺を危険に晒す様な建物や古木が放置されてたら、行政の介入もあるし、何十年も前から土砂崩れで周辺の道路塞いでたんなら交渉くらいするでしょ？地主は管理不備で告訴は不可避だろうし誰もが不幸
“崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました”→いまは令和で都会の関東なのになぜ?って事故が続いてますね。
温暖化に伴う災害対策という視点から住民大移動を促してコンパクトシティにつなげていく国家戦略が必要な時期に来たと思う。問題は労働者不足。フィジカルAI、ロボティクスの導入の予算も増やそう。
誰かのせいにしないと心が壊れる。そういうフェーズなので、外野は時間を置いてから投げたければ石を投げましょう。
土地所有者に損害賠償求めるじゃダメなの?
土砂崩れに巻き込まれるとこは大体立地が危険だからなぁ。危険性が高いときは早く避難ってぐらいで。文句言うなら不動産屋にでも。
嬲るつもりもないんだけど、行政に要望出すくらいに心配はしてたのに避難指示には従わなかったんだなという感想を持った
今このタイミングで被災した人たちに向けて安全地帯から正論投石してるの、見ててなんとも言えない気持ちになる
住宅を建ててもよい土地の安全基準が緩すぎて建築基準法とバランスが取れていない。都市計画法その他規制の運用がだめなのでは
ネットに流れるニュースタイトルとして表示文字数を見越したミスリードが過ぎる、FNNニュース。 住民の人が本当に行政を恨んでいたかも怪しいのに安全圏から群衆を煽るような記事出すニュースサイトがEVIL
https://x.com/akiman7/status/1958029545308577880 ←これ
特定開発行為を行う場合は知事の許可が必要だけど制度が整備させる前に建てられたとかなんでしょうね... https://www.pref.kanagawa.jp/documents/101923/documents101923tokuteikaihatugoannnai3.pdf
私の住む地域では最近土砂崩れ危険エリアにある住宅に移転の勧告みたいのが出たらしい。行政も金無いから全部の崖に対応なんてしてられないよね
そもそもこの崖は県の物じゃない 行政対応できない
崖が民有地でその下に住む別の住民。
法改正と増税でひとつ
まぁ、全国各地の自治体が「ハザードマップ作ったよ！」と頑張ってた時に思ったんだけど、危険って知ってるのに対策せずにハザードマップ作ったよって何？と、クソ高い住民税取られてる側としては思うよな
こんなところに家建てるなって言われたって，三浦半島はこんなとこばっかりだからな。信じられないようなところに割と古くから家が建ってる。家具配達のバイトで，身にしみて知ってる。対策は容易じゃない。
民有地だからって全く何もできないわけじゃなかろう。補助金とか条例とかで対応を強く促すことはできるんじゃないの？「お願い」にしたってどれくらい真剣にしてたのかによると思う。責任は問えないにしても。
所有者責任か。あと行政は公務員削減で特に土木系が減っているという話を数年前の千葉の台風で出ていた。
行政の土地じゃないとしても民有地の権利者にはなんとかしろって言ってたんですかね……?
民有地に勝手を出来るわけ無いのでなぁ
これ言っちゃおしまいかもだが、横須賀みたいな崖に住宅地がひっついてるようなとこに何故住むのか
それだけ危険な地域だと認識してたのに避難指示には従わなかったの？よく分からんなぁ｜とは言え、人命に関わる行政措置には特例条項があってもいいかもね 倒壊寸前のゴミ屋敷みたいに
私有地の擁壁工事をなぜ税金でやらにゃならんのか。お前らがやれ。なんか他責に徹する軟弱な老人増えたな。身体は老人、心は若者。これが団塊か。
再建築不可や市街化調整区域を通じて時間で解決していくしかない問題だと思う(既存不適格に関して法の遡及は出来ない)。
行政指導ってのは出来んもんなの？
【正直不動産】第131～132話「がけ条例」 https://bigcomics.jp/episodes/53ef52d4c2dc8 の話やね。擁壁は土地所有者が建てなければならないのよ。で、誰が建てるかで当然揉めるわけで…
よく建築許可がおりましたね。普通はおりないでしょう。
崖を所有しても何にもならない負動産。制度はあるもののもっと簡単に国に帰属させる制度を作らないと。相続人が無数に存在する土地かもしれない。
『何十年も前から』だと『矢先』感はないなぁ
（ 崖下はともかく遊水地はむかしから地価が安いので、広く土地をとりたい高齢者施設がわりと多い。 ）
逆に、危険だからと言って民有地に行政側が強制的に擁壁設置したら絶対に文句言う人が出ると思う。下手すると個人の権利を無視した権力の横暴とか声高に叫んでデモする人すら出るかもしれない。難しいね。
民有地なら市は促すしかできないんだよね。国にやれってことは土地の権利を国に預けることになるので・・持ち主も金なかったのかもしれないので、金出すから擁壁設置してくれなら動いたかもねえ・・
流石に引越せっていうのは各々の家庭の事情があるので暴論だと思うけど、かと言って行政の責任にするのも無理がある。地主に災害防止策を求めるくらいしか出来ないでしょ実際。強制執行というてもあるけどそれも乱暴
三浦半島は横浜より条件が厳しい土地だけど、天然要塞港だから土木技術が発達するより前から人が住んでいる。昭和にも宅地開発された。昨日今日建てたわけじゃない。ハザードマップの整備の方があとからでしょ。
所有者の義務だからなぁ
横須賀市はこのような崖所有者に対して防災工事助成を500万円上限で出しているそう（即転売は不可ほか諸条件あり）。が、所有者不明とか、金足りないとか、あるんだろう。｜被災者は崖の所有者を訴えられるそうで。
人間社会の都合を自然災害は待ってくれない。誰が悪いという話ではなく、単なる事実として。
見出しの付け方がセンセーショナリズムすぎる。伝えるべきは、「危険地域にいる方は可能な限り早めの避難を」という自治体からのメッセージだ。レッドゾーンだったらしい。その区域分けの意味を理解しなくては。
こういうケース行政が行政指導出した後なら土地の所有者過失致死みたいなので罰した方がいいと思う。熱海の土石流だって立件できそうにないんでしょう？（あ、ちなみに民事の方が17日に結審してます
水害ももそうだが、土地の値段というのはその辺もこみこみだろうに。だから丘が付く土地は古くから高級住宅街なんでしょ
市はぼかしてるけど、多分その民有地というのは被害者の持ち物じゃない? さすがに他人の土地なのに市に要望しないよ
治山・治水と人権って本質的に相容れない面が多くて、行政としてもどうしようもないのでは。山や川の側で暮らすのって本来、そこから受ける恩恵と引き換えに、災害のリスクを許容するということですよ。
"崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかった"これなあ
来世ではもっと住む場所考えような
民有地なら、そんなことに税金使うなってなるから。。危険性を把握してるんだから、避難しないほうが悪いって説まであるかも。
対策実施時、擁壁等の設置用地は無償提供になる。また、保全対象件数等の要件で、自治体によっては補助対象とならない場合もある。
こういう土地を国や自治体が全部ケアするの無理だわな。地方の撤退戦に入った今後は特に。住む土地を選ぶしかない。
「住民は市に要請した→市は民有地だから崖の土地所有者に要請した→土地所有者は何もしなかった→災害になった。」なら、住民は土地所有者に損害賠償請求することに筋は通るのでは。市への損害賠償は難しそうだが。
住民が役所に要望を出していたのも民有地で対処できないのも普通の話だけど、それをなんか市の不手際みたいな妄想させる感じで報道し、PV稼ごうとするメディアが邪悪。
崖が民有地じゃ市を責めてもどうしようもない気がするけど…
とにかく感情を吐き出したいフェーズであることはわかるけど、それを行政が受け持たなきゃいけないのかね。そんなんだから成り手がいなくなる。
通学中の高校生が土砂に巻き込まれた「逗子マンション斜面崩落事故」（2020年2月）の場合、「県が事前に崩落を予見することは困難だった」として遺族側の請求を棄却。※住民・管理組合とは和解、賠償が行われた
危ない場所と知りつつ住み続けるのはしょうがないとしても、せめて大雨の当日は避難しなよ…と思うよね
そもそもがわからない。レッドゾーンになったのは、自宅を建ててからなのか？レッドゾーンに建てたのか？民有地で擁壁がなかったのは違法なのか？民有地との説明で納得して帰ってきて報道する？
崖の上の持ち主を訴訟するしか無いのかな
生殺与奪の権を、という気はする。社会はきびしい。「崖を補強する擁壁の設置を、2024年に横須賀市に要望していた」「何十年も前から大雨が降ると土砂が来て車が通れなくなるので、市に「なんとかしてくれ」と」
また「そんなところに家を建てるのが悪い」と自己責任の大合唱かブコメは。被災者を安全圏から叩くひとでなし
横須賀に限らず軍港あったようなところはみんな似たようなものだろう。選んで住んでいられるほど土地もない
この事例単体をどう見るかはともかく、今後自然災害の増加と人口減少に従って自治体の対応が追い付かなくなり、危険地域に住んでいたのだから仕方がない論が幅を利かせそうな予感
下記の記事によると全額行政負担の急傾斜地崩壊対策事業は「人家が5戸以上ある」要件を満たさず、自己負担あり500万の助成は申請していなかったとのことhttps://news.yahoo.co.jp/articles/b144e32f416fa7fa764920265b4d3fac5303e5bc
横須賀には急傾斜地崩壊危険区域に指定されてるところがたくさんあって、人も住んでるんだよね。誰も買わないし気軽に引っ越せるものでもないし。
治水をするのは政治の役目なのでそりゃ批判されるの当たり前じゃろ
そんなところに住むなみたいな暴論は論外だとは思うが、所有権の制約程度、自治体の財政状況、危険の緊急性等の多要素を考慮して妥当性を判断するしかないわけで、行政に結果責任だけ負わせるわけにもいかんよね
これ、相続で権利者が多数になり、連絡がつかなくなってたりするのが田舎では多いので、そうすると詰んでしまうんだよな。
横須賀の話ではないが、多額の工事費用負担を求められる土地を持つ所有者が行政に土地を寄付しようとしたら、同じく費用負担を嫌う行政側から断られたという話を聞いたことがある。このケースも調べてみてはどうか。
特に横浜、横須賀はどうしようもなく、地道にやってくしかない。 https://www.fukuyahome.jp/smarts/index/46/detail=1/b_id=162/r_id=331/ 本当に何でそこ開発したの？当時の不動産開発ホントにヒドいよね、という感想だけに終わってしまう
全てを公共でやるなら、海側が巨大な堤防ばかりになる。／当事者からしたら溜まったもんではないのは分かる。亡くなっているのだから。
後付けでも強固に家を守る防壁とか手軽に設置できればと、最近思う他人はチンパンジーだから信用できないし自分の都合で行政にお金使わせるほど高額納税者でもないからな・・・
新幹線で神奈川を通るたびに、よくあんな崖や坂に家を建てるものだと思う。危険な場所に建設を許可する自治体の問題でもあるのでは？
https://web.archive.org/web/20180505002106/https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/413608/ 負動産問題は所有者にも手に負えない状況で行政が買い取って切り崩すくらいすべきだがどこにも金がない。現時点は住むなが正解。
ゴミ屋敷と同じく、例え民有地であろうと明確に危険が迫っていることがわかっているなら強制代執行ができたのでは。いずれにせよ被害者家族は行政を相手取って損害賠償請求をすべきと思う。行政には責任がある。
行政がお金をかけてハザードマップを作成しても無意味だ。しかもレッドゾーンは災害被害の公的補償も受けられないどころか、自宅が崩壊して他の私有地に損害を与えたら賠償責任にも問われる。何で建てんのさ。
横浜南部から横須賀、三浦は、今なら絶対に建築不可なリアス式海岸の地形でも、戦前から高度経済成長期にかけての猛烈な住宅不足で、寸土を余さず家を建てた。海食崖の上下が住宅地になっている。避難警報乱発である
住むところは自由なんだよねぇ…
「そんな危険なとこに住んでた奴が悪い」って言っちゃうとこの列島に住んでる人は全員「そんな災害の起きる島に住んでる日本人が悪い」って言われることになるよ
お気の毒だが、民有地の崖ならまず所有者のなんだよな。市に要望したのに、という話だけでは責任の所在が見えない。所有者への要請や助成制度の利用が、どこで止まっていたのか。
まるで市が悪いかのような煽りタイトル。法的に地権者の責任で市に責任がないことすら解説しないんですね。当たり前だけどネットではツッコミが殺到。年寄り住民は「俺のために税金遣え」とかやるんでしょうが
公を批判するなマンがわんさかわいてて草 市に「なんとかして」を「市がなんとかしろ」に読み替えて勝手に盛り上がって被害者を責めるのやめーや
本題ではないのだが、文章が分かりにくい。千葉から横須賀への転換がすっと入らないので、マスコミなら、もうちょっと整理していただきたいのだが。あるいは私がバカなのか
地元の有力代議士に相談してたらまた違ったかもしれないな
擁壁作るの千万単位でかかるから、なかなか進まないのはある。地主も自治体に引き取ってもらおうとしたりするが、自治体の方でも責任と予算の関係でなかなか引き取れない。
悲惨な事故が起きたら不明な点を憶測で埋めて「仕方ない」で済ませたがる人間の心理。そうすると楽だから。「動機づけられた推論」とかいう。
擁壁はバカみたいに金かかるし、古い擁壁の補修が大問題になっているんだから擁壁立てろとはならんだろ
そもそも何でこんな所に住み続けているのか理解出来ない
民有地なら行政にはどうしようもない。そもそもそういうところだから土地代だって安いんじゃないのだろうか。
もう人口減やら高度経済成長期のインフラの耐久年数超えてるとかでそんなとこに住んでる奴が悪い、みたいになってくる。
見るからに崩れそうな崖の下に住んでる以上は、天気は恨んでも、行政は恨まないんじゃないのさすがに。
気の毒だが、土砂崩れする可能性のあるところに家を建てたからとしか。山の所有者だったとしても自分で金出して対策しない。
ブコメ見て。助成金も一定の戸数あれば利用できる制度もありはしたのか……。いや難しいな。
今回の崖は民有地だけど、擁壁必要そうな崖は市も買いたくないのが現状なのでなんかしら補助金ぶち込むしかないよなぁって思ってる。擁壁あっても耐用年数に限界くるしね。
要望出すくらいに危険に感じてたなら、崖崩れが起きた日くらいは避難はしとこうよとは思っちゃうな、今回は分かりやすいくらいにこの期間中は台風の影響ありますって言われてたのに
持ち家信仰で災害リスクが高い場所でもみんな飛びついて税金でなんとかしようとするんだな
可哀想に…どんな重説受けて買ったか知らんけど、安くても死んだらお仕舞い…
被害者の方々に心より哀悼の意を／我が家には家訓があって①傾斜地に住むな②窪地に住むな③海や川のそばに住むな④密集地に住むな⑤軟弱地に住むなの5つ。自分の命を守ることは大事だよ。そしてそれは難しくもある
こういう時のために代執行があるのだと思ったが。タダ働きになる見込みが大きいとしても人命には代えられないはずだが、蓋然性その他を秤にかけて「やりません」という意思決定があったのは確かなわけで……
関東平野に住んでいると平らなところに住めばいいのにと思いがちだけど、奈良みたいに山しかないような土地の方が日本には多いんだよな
犠牲者を称えるか誰かのせいにすることによって祟られるのを避ける御霊信仰。
世界の人々は、日本の地震とか津波とか台風の被害のたびに、「なんでそんな国に住んでるの？他国に移住すれば良いのに。そんなとこに住んでる方が悪いし自己責任。」となってると思う
横浜の傾斜地に住んでたから言いたいことはわかるが、避難はしよう。早くから警報出てたし。
横浜でも住宅地に「急傾斜地崩壊危険区域」って立て看板普通にあるんだよね。住み始めた方が先なんだろうけど
民地だからなにもできないってことはないよ。買収すればいいんだから。
うちの弟は線状降水帯による土砂崩れで借りてた家ごと埋もれて死んだからハザードマップ見ろ
「崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかった」←そりゃそうだろうな。私有地の整備に税金使うとか許される気がしない。というか何とかすべきと思っていたと自覚があるなら、やっとけよ。
男は理性的っていうのは、己の獣性を理性の鎧で覆い隠してるだけ、というのはあるよなあ。などとブコメを読んで思った
「なんとかしてと言っていたのに」土砂崩れで女性死亡、住民が擁壁設置を要望も実施されず 「民有地だった」と市が説明 台風25号の死者11人に｜FNNプライムオンライン
"横須賀市は、崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました"
補助金は出るだろうがやるのは所有者だろうな
さすがにこれは行政のせいには出来ないと思うよ。管理責任がないものに予算は割けない。税金だぞ
こう言うのどれくらい金出るんだろうな。災害のこと考えると全額保証くらいしたほうが良いと思うけど、過大な請求されるリスク考えると標準的なモデル考えるか行政が代理で実施とかが妥当なのかな。
擁壁がいるような場所に家建てたのが間違いじゃないの あるいは先に擁壁工事してから家を建てる そういう場所じゃないのかな
“亡くなった女性の夫は、周辺住民とともに崖を補強する擁壁の設置を、2024年に横須賀市に要望していた” さすがに他人のカネでそれはないわ（
自助を強要するブクマカ乱舞しているな。テック進次郎を応援したはてな左派の本音。印旛沼や荒川の洪水対策と同じように危険なら行政が入ってでも対策すべきだろう
そんなところに家建てないで欲しいのと、危険なのがわかっていたのならなぜレベル3で避難しなかったのかというのと…。日本全国ボロボロなのに土木工事で全て対応できるはずもないので。
気持ちは分からないでもないけど、擁壁は私有地の一部だから個人で治す以外方法はないだよね
横須賀は崖地が多くてレッドゾーンは1000カ所以上。レッドやイエローは傾斜角とかで機械的に設定される、崖の高さで範囲が思いのほか広がったりもする、古くからの土地だったりもするだろうし容易でない問題です。
民有地なら、市には何も出来ない。うちは家の裏が崖崩れに遭い、市に譲渡した。急傾斜地崩壊危険地域に指定して貰い、コンクリートで固めて貰った。指定されると新たに建物は建てられない。
民有地なら、そこの持ち主とのやり取りになるもんなあ。日頃から大雨で土砂が漏れてても、ここまでの土砂崩れになるか予期できたかは、対策はあったのか状況によるし。
管理不備が認められる状態だったのなら崖の所有者に損害賠償を請求するのが筋なんでないの。安全管理義務は一義的に土地の所有者なんだし、税金で民有地を工事できんやろ
なんでそんなとこに住んでんねん
土砂崩れ被害の映像見るたびに「なんでこんなキワキワに家建てて住んでんねん」としか思わんからなあ。
芸人がキャンプブームで山を買う時、土砂崩れの責任がーみたいな話してた気がするけど。市が「住民に言われたから」ではなくなんらかの証拠付きで擁壁の必要性を認めていたなら多分山の所有者の責任になるんじゃ。
市としての助成制度は有るね。しかし所有者に金とやる気が無いとどうにもならんわな。かと言って丸抱えするとどこもそうしろって話になるし難しいな。https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/4830/g_info/l100000905.html
「24日に会見を開いた横須賀市は、崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました」
民有地なら所有者に賠償請求できないのかな
何だこの読みづらい記事。Amebaのブロガーみたい
例えば床に水を溢すとどこまでも広がろうとし土を溢すと山になる。大雨が降れば山が水になろうとするから崩れるのが自然だよ。それにコンクリートより人で公共事業よりばら撒きに喜んでいたし土建は国民の敵だから。
土砂災害を起こしそうな場所を削って平らにし、削った土は堤防に回すと。そういうことができればいいんだがなぁ
危ないの分かってて住み続けるのは間抜けとしか思えないけど。せめて避難せな。
こういう場所は危険だから、地価が低いのだろうな。
崖の所有者を逮捕すべき
横須賀市長井1は中にmesa的台地有. 付近は窪地こそ畑で家は密集. /1都市圏に国費国策集中した結果故, 市は責任無かれど国は有. / 過密故,多くのsalarymanと同じく誰かは此処に住まざるを得ない. 分散してない故
親の建てた家にそのまま住んでいる人には酷かもしれないが、対策されてないレッドゾーンに対して、再建築不可でそこに住み続ける事は自己責任ですよ。としていくしかないのかも。
映像見るとさっさと避難する以外の道はなかったように思える
危険なところに家を建てて税金でなんとかしてって言われてもね。元々自分の土地なら覚悟が必要だし、買った土地なら安かったはずよね。危ないところに住んでる人は覚悟がいるんよ。
家探ししてるときに崖下の家があって、不動産屋に「台風とかあればあの崖が崩れてくるかも知れないですね」と淡々と言われたことを思い出す。あの崖はどうなったんだろう……
市に要望したなら当然民有地には税金使えないと説明受けただろうにな。なんで所有者ではなく市を責めるのか意味がわからない。
内房線も民有地隣接で補強できなかったエリアなんだっけ？ ルールの悪用を避けつつ安全性向上には使えるような、うまい線引きができないものか
民有地と言っても周辺を危険に晒す様な建物や古木が放置されてたら、行政の介入もあるし、何十年も前から土砂崩れで周辺の道路塞いでたんなら交渉くらいするでしょ？地主は管理不備で告訴は不可避だろうし誰もが不幸
“崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかったと説明した上で、避難指示が出た際は速やかに避難するよう呼びかけました”→いまは令和で都会の関東なのになぜ?って事故が続いてますね。
温暖化に伴う災害対策という視点から住民大移動を促してコンパクトシティにつなげていく国家戦略が必要な時期に来たと思う。問題は労働者不足。フィジカルAI、ロボティクスの導入の予算も増やそう。
誰かのせいにしないと心が壊れる。そういうフェーズなので、外野は時間を置いてから投げたければ石を投げましょう。
土地所有者に損害賠償求めるじゃダメなの?
土砂崩れに巻き込まれるとこは大体立地が危険だからなぁ。危険性が高いときは早く避難ってぐらいで。文句言うなら不動産屋にでも。
嬲るつもりもないんだけど、行政に要望出すくらいに心配はしてたのに避難指示には従わなかったんだなという感想を持った
今このタイミングで被災した人たちに向けて安全地帯から正論投石してるの、見ててなんとも言えない気持ちになる
住宅を建ててもよい土地の安全基準が緩すぎて建築基準法とバランスが取れていない。都市計画法その他規制の運用がだめなのでは
ネットに流れるニュースタイトルとして表示文字数を見越したミスリードが過ぎる、FNNニュース。 住民の人が本当に行政を恨んでいたかも怪しいのに安全圏から群衆を煽るような記事出すニュースサイトがEVIL
https://x.com/akiman7/status/1958029545308577880 ←これ
特定開発行為を行う場合は知事の許可が必要だけど制度が整備させる前に建てられたとかなんでしょうね... https://www.pref.kanagawa.jp/documents/101923/documents101923tokuteikaihatugoannnai3.pdf
私の住む地域では最近土砂崩れ危険エリアにある住宅に移転の勧告みたいのが出たらしい。行政も金無いから全部の崖に対応なんてしてられないよね
そもそもこの崖は県の物じゃない 行政対応できない
崖が民有地でその下に住む別の住民。
法改正と増税でひとつ
まぁ、全国各地の自治体が「ハザードマップ作ったよ！」と頑張ってた時に思ったんだけど、危険って知ってるのに対策せずにハザードマップ作ったよって何？と、クソ高い住民税取られてる側としては思うよな
こんなところに家建てるなって言われたって，三浦半島はこんなとこばっかりだからな。信じられないようなところに割と古くから家が建ってる。家具配達のバイトで，身にしみて知ってる。対策は容易じゃない。
民有地だからって全く何もできないわけじゃなかろう。補助金とか条例とかで対応を強く促すことはできるんじゃないの？「お願い」にしたってどれくらい真剣にしてたのかによると思う。責任は問えないにしても。
所有者責任か。あと行政は公務員削減で特に土木系が減っているという話を数年前の千葉の台風で出ていた。
行政の土地じゃないとしても民有地の権利者にはなんとかしろって言ってたんですかね……?
民有地に勝手を出来るわけ無いのでなぁ
これ言っちゃおしまいかもだが、横須賀みたいな崖に住宅地がひっついてるようなとこに何故住むのか
それだけ危険な地域だと認識してたのに避難指示には従わなかったの？よく分からんなぁ｜とは言え、人命に関わる行政措置には特例条項があってもいいかもね 倒壊寸前のゴミ屋敷みたいに
私有地の擁壁工事をなぜ税金でやらにゃならんのか。お前らがやれ。なんか他責に徹する軟弱な老人増えたな。身体は老人、心は若者。これが団塊か。
再建築不可や市街化調整区域を通じて時間で解決していくしかない問題だと思う(既存不適格に関して法の遡及は出来ない)。
行政指導ってのは出来んもんなの？
【正直不動産】第131～132話「がけ条例」 https://bigcomics.jp/episodes/53ef52d4c2dc8 の話やね。擁壁は土地所有者が建てなければならないのよ。で、誰が建てるかで当然揉めるわけで…
よく建築許可がおりましたね。普通はおりないでしょう。
崖を所有しても何にもならない負動産。制度はあるもののもっと簡単に国に帰属させる制度を作らないと。相続人が無数に存在する土地かもしれない。
『何十年も前から』だと『矢先』感はないなぁ
（ 崖下はともかく遊水地はむかしから地価が安いので、広く土地をとりたい高齢者施設がわりと多い。 ）
逆に、危険だからと言って民有地に行政側が強制的に擁壁設置したら絶対に文句言う人が出ると思う。下手すると個人の権利を無視した権力の横暴とか声高に叫んでデモする人すら出るかもしれない。難しいね。
民有地なら市は促すしかできないんだよね。国にやれってことは土地の権利を国に預けることになるので・・持ち主も金なかったのかもしれないので、金出すから擁壁設置してくれなら動いたかもねえ・・
流石に引越せっていうのは各々の家庭の事情があるので暴論だと思うけど、かと言って行政の責任にするのも無理がある。地主に災害防止策を求めるくらいしか出来ないでしょ実際。強制執行というてもあるけどそれも乱暴
三浦半島は横浜より条件が厳しい土地だけど、天然要塞港だから土木技術が発達するより前から人が住んでいる。昭和にも宅地開発された。昨日今日建てたわけじゃない。ハザードマップの整備の方があとからでしょ。
所有者の義務だからなぁ
横須賀市はこのような崖所有者に対して防災工事助成を500万円上限で出しているそう（即転売は不可ほか諸条件あり）。が、所有者不明とか、金足りないとか、あるんだろう。｜被災者は崖の所有者を訴えられるそうで。
人間社会の都合を自然災害は待ってくれない。誰が悪いという話ではなく、単なる事実として。
見出しの付け方がセンセーショナリズムすぎる。伝えるべきは、「危険地域にいる方は可能な限り早めの避難を」という自治体からのメッセージだ。レッドゾーンだったらしい。その区域分けの意味を理解しなくては。
こういうケース行政が行政指導出した後なら土地の所有者過失致死みたいなので罰した方がいいと思う。熱海の土石流だって立件できそうにないんでしょう？（あ、ちなみに民事の方が17日に結審してます
水害ももそうだが、土地の値段というのはその辺もこみこみだろうに。だから丘が付く土地は古くから高級住宅街なんでしょ
市はぼかしてるけど、多分その民有地というのは被害者の持ち物じゃない? さすがに他人の土地なのに市に要望しないよ
治山・治水と人権って本質的に相容れない面が多くて、行政としてもどうしようもないのでは。山や川の側で暮らすのって本来、そこから受ける恩恵と引き換えに、災害のリスクを許容するということですよ。
"崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかった"これなあ
来世ではもっと住む場所考えような
民有地なら、そんなことに税金使うなってなるから。。危険性を把握してるんだから、避難しないほうが悪いって説まであるかも。
対策実施時、擁壁等の設置用地は無償提供になる。また、保全対象件数等の要件で、自治体によっては補助対象とならない場合もある。
こういう土地を国や自治体が全部ケアするの無理だわな。地方の撤退戦に入った今後は特に。住む土地を選ぶしかない。
「住民は市に要請した→市は民有地だから崖の土地所有者に要請した→土地所有者は何もしなかった→災害になった。」なら、住民は土地所有者に損害賠償請求することに筋は通るのでは。市への損害賠償は難しそうだが。
住民が役所に要望を出していたのも民有地で対処できないのも普通の話だけど、それをなんか市の不手際みたいな妄想させる感じで報道し、PV稼ごうとするメディアが邪悪。
崖が民有地じゃ市を責めてもどうしようもない気がするけど…
とにかく感情を吐き出したいフェーズであることはわかるけど、それを行政が受け持たなきゃいけないのかね。そんなんだから成り手がいなくなる。
通学中の高校生が土砂に巻き込まれた「逗子マンション斜面崩落事故」（2020年2月）の場合、「県が事前に崩落を予見することは困難だった」として遺族側の請求を棄却。※住民・管理組合とは和解、賠償が行われた
危ない場所と知りつつ住み続けるのはしょうがないとしても、せめて大雨の当日は避難しなよ…と思うよね
そもそもがわからない。レッドゾーンになったのは、自宅を建ててからなのか？レッドゾーンに建てたのか？民有地で擁壁がなかったのは違法なのか？民有地との説明で納得して帰ってきて報道する？
崖の上の持ち主を訴訟するしか無いのかな
生殺与奪の権を、という気はする。社会はきびしい。「崖を補強する擁壁の設置を、2024年に横須賀市に要望していた」「何十年も前から大雨が降ると土砂が来て車が通れなくなるので、市に「なんとかしてくれ」と」
また「そんなところに家を建てるのが悪い」と自己責任の大合唱かブコメは。被災者を安全圏から叩くひとでなし
横須賀に限らず軍港あったようなところはみんな似たようなものだろう。選んで住んでいられるほど土地もない
この事例単体をどう見るかはともかく、今後自然災害の増加と人口減少に従って自治体の対応が追い付かなくなり、危険地域に住んでいたのだから仕方がない論が幅を利かせそうな予感
下記の記事によると全額行政負担の急傾斜地崩壊対策事業は「人家が5戸以上ある」要件を満たさず、自己負担あり500万の助成は申請していなかったとのことhttps://news.yahoo.co.jp/articles/b144e32f416fa7fa764920265b4d3fac5303e5bc
横須賀には急傾斜地崩壊危険区域に指定されてるところがたくさんあって、人も住んでるんだよね。誰も買わないし気軽に引っ越せるものでもないし。
治水をするのは政治の役目なのでそりゃ批判されるの当たり前じゃろ
そんなところに住むなみたいな暴論は論外だとは思うが、所有権の制約程度、自治体の財政状況、危険の緊急性等の多要素を考慮して妥当性を判断するしかないわけで、行政に結果責任だけ負わせるわけにもいかんよね
これ、相続で権利者が多数になり、連絡がつかなくなってたりするのが田舎では多いので、そうすると詰んでしまうんだよな。
横須賀の話ではないが、多額の工事費用負担を求められる土地を持つ所有者が行政に土地を寄付しようとしたら、同じく費用負担を嫌う行政側から断られたという話を聞いたことがある。このケースも調べてみてはどうか。
特に横浜、横須賀はどうしようもなく、地道にやってくしかない。 https://www.fukuyahome.jp/smarts/index/46/detail=1/b_id=162/r_id=331/ 本当に何でそこ開発したの？当時の不動産開発ホントにヒドいよね、という感想だけに終わってしまう
全てを公共でやるなら、海側が巨大な堤防ばかりになる。／当事者からしたら溜まったもんではないのは分かる。亡くなっているのだから。
後付けでも強固に家を守る防壁とか手軽に設置できればと、最近思う他人はチンパンジーだから信用できないし自分の都合で行政にお金使わせるほど高額納税者でもないからな・・・
新幹線で神奈川を通るたびに、よくあんな崖や坂に家を建てるものだと思う。危険な場所に建設を許可する自治体の問題でもあるのでは？
https://web.archive.org/web/20180505002106/https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/413608/ 負動産問題は所有者にも手に負えない状況で行政が買い取って切り崩すくらいすべきだがどこにも金がない。現時点は住むなが正解。
ゴミ屋敷と同じく、例え民有地であろうと明確に危険が迫っていることがわかっているなら強制代執行ができたのでは。いずれにせよ被害者家族は行政を相手取って損害賠償請求をすべきと思う。行政には責任がある。
行政がお金をかけてハザードマップを作成しても無意味だ。しかもレッドゾーンは災害被害の公的補償も受けられないどころか、自宅が崩壊して他の私有地に損害を与えたら賠償責任にも問われる。何で建てんのさ。
横浜南部から横須賀、三浦は、今なら絶対に建築不可なリアス式海岸の地形でも、戦前から高度経済成長期にかけての猛烈な住宅不足で、寸土を余さず家を建てた。海食崖の上下が住宅地になっている。避難警報乱発である
住むところは自由なんだよねぇ…
「そんな危険なとこに住んでた奴が悪い」って言っちゃうとこの列島に住んでる人は全員「そんな災害の起きる島に住んでる日本人が悪い」って言われることになるよ
お気の毒だが、民有地の崖ならまず所有者のなんだよな。市に要望したのに、という話だけでは責任の所在が見えない。所有者への要請や助成制度の利用が、どこで止まっていたのか。
まるで市が悪いかのような煽りタイトル。法的に地権者の責任で市に責任がないことすら解説しないんですね。当たり前だけどネットではツッコミが殺到。年寄り住民は「俺のために税金遣え」とかやるんでしょうが
公を批判するなマンがわんさかわいてて草 市に「なんとかして」を「市がなんとかしろ」に読み替えて勝手に盛り上がって被害者を責めるのやめーや
本題ではないのだが、文章が分かりにくい。千葉から横須賀への転換がすっと入らないので、マスコミなら、もうちょっと整理していただきたいのだが。あるいは私がバカなのか
地元の有力代議士に相談してたらまた違ったかもしれないな
擁壁作るの千万単位でかかるから、なかなか進まないのはある。地主も自治体に引き取ってもらおうとしたりするが、自治体の方でも責任と予算の関係でなかなか引き取れない。
悲惨な事故が起きたら不明な点を憶測で埋めて「仕方ない」で済ませたがる人間の心理。そうすると楽だから。「動機づけられた推論」とかいう。
擁壁はバカみたいに金かかるし、古い擁壁の補修が大問題になっているんだから擁壁立てろとはならんだろ
そもそも何でこんな所に住み続けているのか理解出来ない
民有地なら行政にはどうしようもない。そもそもそういうところだから土地代だって安いんじゃないのだろうか。
もう人口減やら高度経済成長期のインフラの耐久年数超えてるとかでそんなとこに住んでる奴が悪い、みたいになってくる。
見るからに崩れそうな崖の下に住んでる以上は、天気は恨んでも、行政は恨まないんじゃないのさすがに。
気の毒だが、土砂崩れする可能性のあるところに家を建てたからとしか。山の所有者だったとしても自分で金出して対策しない。
ブコメ見て。助成金も一定の戸数あれば利用できる制度もありはしたのか……。いや難しいな。
今回の崖は民有地だけど、擁壁必要そうな崖は市も買いたくないのが現状なのでなんかしら補助金ぶち込むしかないよなぁって思ってる。擁壁あっても耐用年数に限界くるしね。
要望出すくらいに危険に感じてたなら、崖崩れが起きた日くらいは避難はしとこうよとは思っちゃうな、今回は分かりやすいくらいにこの期間中は台風の影響ありますって言われてたのに
持ち家信仰で災害リスクが高い場所でもみんな飛びついて税金でなんとかしようとするんだな
可哀想に…どんな重説受けて買ったか知らんけど、安くても死んだらお仕舞い…
被害者の方々に心より哀悼の意を／我が家には家訓があって①傾斜地に住むな②窪地に住むな③海や川のそばに住むな④密集地に住むな⑤軟弱地に住むなの5つ。自分の命を守ることは大事だよ。そしてそれは難しくもある
こういう時のために代執行があるのだと思ったが。タダ働きになる見込みが大きいとしても人命には代えられないはずだが、蓋然性その他を秤にかけて「やりません」という意思決定があったのは確かなわけで……
関東平野に住んでいると平らなところに住めばいいのにと思いがちだけど、奈良みたいに山しかないような土地の方が日本には多いんだよな
犠牲者を称えるか誰かのせいにすることによって祟られるのを避ける御霊信仰。
世界の人々は、日本の地震とか津波とか台風の被害のたびに、「なんでそんな国に住んでるの？他国に移住すれば良いのに。そんなとこに住んでる方が悪いし自己責任。」となってると思う
横浜の傾斜地に住んでたから言いたいことはわかるが、避難はしよう。早くから警報出てたし。
横浜でも住宅地に「急傾斜地崩壊危険区域」って立て看板普通にあるんだよね。住み始めた方が先なんだろうけど
民地だからなにもできないってことはないよ。買収すればいいんだから。
うちの弟は線状降水帯による土砂崩れで借りてた家ごと埋もれて死んだからハザードマップ見ろ
「崖が民有地であったことから所有者にお願いするほか手段がなかった」←そりゃそうだろうな。私有地の整備に税金使うとか許される気がしない。というか何とかすべきと思っていたと自覚があるなら、やっとけよ。
男は理性的っていうのは、己の獣性を理性の鎧で覆い隠してるだけ、というのはあるよなあ。などとブコメを読んで思った