地方の「歩いてる大人は不審者」って文化はガチ。駐車場に縛られるのを自由と呼ぶか不自由と呼ぶかの違いやな
それいったら電車って駅のあるとこにしか行けないじゃん。
それならお前は線路と駅があるとこしか行けないじゃんという釣りだろうが、マジレスすると都内でも首都高が使えると移動解像度が増して便利。都内に住んでるのにインフラ使い切れてないの？ってマウントもできる。
車は都心が空白地帯になり、電車は路線の間が空白地帯になる。でも都心寄りで車持ってる人は両方選択出来る。あと子持ちは電車移動大変なんだよ。
電車だとパーソナルスペースが無い。個室の座席でもない限り
わかる。良い増田。クルマもそこまで自由じゃないよね。電車も徒歩も自転車も、全部不自由。 得意不得意があるだけやね。
増田の比較がおかしいのは、電車レイヤーの人は駅周辺を自由に歩き回れるのに、車レイヤーの人は駐車場周辺を歩き回れないことになってる。都心だと駐車場を拠点に散策するマイカー所有者、けっこう多いのに。
車は維持が大変だから。どの地方だろうと結局車を持たなければならない現実がある。そういう意味だと車を持たなくてもいい選択ができる都心が有利になる。必要な時は借りればよいから。
たいしたことじゃないんだけど、デートで楽しく遊んだ後に2人で電車に乗って気分が冷めちゃうみたいなことあるよね。
「路駐は悪」が徹底されている都市部ではクルマ中心の社会にならない。逆に車社会では，割とどこにでもクルマが停められる。
そっすね。自分も車持ってるけど、池袋まで車で行こうとは思わない
移動の自由じゃなくて、移動する個室なんだよね。飯を食おうが周囲への匂いを気にしなくていいし、子どもが泣こうが喚こうが気にしなくていいし。建造物の少ない田舎だと雨風凌げるし。（対野生生物でもシェルター）
これが恥知らずな去勢された男か。こうなったら生命体として終わりだ。助手席に乗る者は、路駐スポットとオービスの位置は把握しておくもんだ。こんな終わっている男を接待してくれる友達をもっとありがたがれよ。
「行き先」に限って言えば増田の言う通りだろうけど移動中もずっと自分1人だけ（あるいは自分たちだけ）というのが大きい。それこそ好きな音楽もかけ放題だし身内のアホなネタで大騒ぎしても電車ほど迷惑にならない
ツーリングワゴンに子供と犬を乗っけて避暑地でキャンプするのは電車じゃ無理だよ。
電車が行けるところも徒歩で行けるところも大抵は車でも行けるんだよな。自分が運転者で止めてから何かをする前提だろうけど家族等に車で連れて行ってもらうことも可能ではあるんだよな（タクシーでもいいんだけど）
そんな事言ったら車は基本舗装されてるとこにしか行けないよ。
車持ってる人は電車にも乗れるけど車のない人は電車にしか乗れないから、択一で比べるものでもない気がする
舗装されてないと車は移動できないし、レールが敷かれてないと電車は移動できないんですよ。目的地に行くのにどっちの方が便利ですかという話でしかない。ちなみにバスも使いこなすとかなり強い。
視点が変。そりゃ都心だったら、車の扱いに困るのは当たり前。東京に限らず、梅田神戸京都なんて考え無しに車で行ったら大変な事になる。田舎でなくても郊外に行けば、車が無ければどうしようもない。適材適所。
都会の電車はすぐ次が来るから時間をあんま気にしないでいいけど、郊外の電車は時間の制限が強いのも郊外で車に乗るのとの対比になる部分かね。
真の車社会って車ないとどこにも行けないんよ。だから免許取るまで本当に不自由なの。車は自由への扉なの。移動の自由という。都会の人が考える「クルマの自由」とやらとは自由の切実度が違うんだよ。
つまり増田は自転車が最強と言いたいということでok?
鎌倉は車で行く場所ではない。
車を持っている人は、近郊の駅に車を停めて電車で都心部に行くという選択肢も取れるんですよ。
そこでパークアンドライドですよ
運転している間は車に拘束されているのだよな。誰かが運転する車に乗るのなら楽だけど。
クルマ乗りって実は電車にも乗れるんだよ。あまり知られてないけど。
観測範囲が狭いよ。アウトドアには車が必須
軽バンに自転車載せればどこでも行ける。あまり知られてないけど
そこでオートバイですよ…と思ったけど、雪山には行けなかったわ。
目的地が駅ならそうだろうけどね
ある意味、自由というものの本質問題でもあると思う。いつも思うのだけれど、「職業選択の自由」だって、実際には自由なんかじゃないもんな。選べるものの範囲でしか選べないし、それも酷く窮屈で、それを外れると…
概ね間違っていない事を言ってるのになぜ「駐車場のある所にしかいけない」とか不思議な事をいうのだろう。駐車場なんかどこにでもあるし、ないなら近くに停めて歩くとか電車乗るとかすればいいだけなのに。
サーフボードとかウェットスーツとかポリタンクとか持って電車乗りたくないですし…。移動中に1人カラオケできますし…。
車のメリットは移動がパーソナルタイム&スペースになることもあるので、増田の言うことはまだ一面でしかない/しかもコインパーキングで金かけりゃ駐車場には基本困らないよ
やーいやーい、車持っているのに都心では電車〜、北海道へ飛行機〜〜 / 駐車場間を移動するノードマップで、思ったよりオープンワールドじゃなかったちゅう話やね。
地方へ旅行に行くと、自家用車はともかく運転免許は持っておこうかなぁという気にはなる。
まあ確かに駐車場のあるパチンコ屋にしか行か（け）ないねえ。そこまでガチ勢でもないし…。
電車は少子化の大きな要因らしいね
データを使わないからこう勘違いする、遊ぶところや観光に限るなら、たとえ都内からであっても明らかにいけるところは減る。そもそも子持ち金もち都民はみんな自動車持ってるし、地方は無限に駐車スペースもあるしな
大学時代、車出せる友人に乗せてもらって海見に行ったり、夜中に開いてるラーメン屋連れて行ってもらったのはいい思い出。
モールやホムセンは車があるから行ける例としては弱くない？山奥の絶景とか離島の温泉とか、車で行って、ケーブルカーとか船とか乗って、また車乗って、みたいな世界があるじゃん。犬を連れてアウトドアとかさ。
おりたたみ自転車で輪行したり車に のせたりすれば いいのだ。
車があると登山鉄道もロープウェイもない山のかなり上の方まで行ける。東京にいると登山趣味の人とよく会うが、車があれば趣味がドライブに変わる人は結構いると思う。
車の自由ってまず自分で運転するとこから始まるんじゃないの？人に乗せてもらってるんじゃ話にならない。
駐車場なんかどんな場所でもあるのが当たり前なので”駐車場のある場所にしか行けない”という感覚がそもそも無い。少し違うけどエンジンついた乗り物の楽しさを知らないとかマジで人生損してると思うわ。
ロードサイド文化圏にも行けて駅ビルにも徒歩でアクセスできる程度の都会と郊外の中間あたりが最高
うーん、駅から遠い公園とか、電車だと行きづらい場所も沢山あるが
確かに車を運転するには両足を切断してコクピットに接続する改造手術をしないといけないですからね
電車中心の人間も、電車で行けるとことを世界だと思ってるじゃん。車中心の人も同じ。自分が自由にアプローチできる世界が世界なんだよ。それでアプローチできない場所は特に行きたくもない。何も変わらん。
車社会において停めやすい駐車場がない飲食店は駅徒歩5分圏内でもない限り味か接遇が良くない限り潰れる。そのくらい必須設備。
車の本質は移動じゃなくて運送なんだよね。自分の身体だけ運べば良いのならそりゃ電車で良いだろうさ
人の勝手ですし自由なのですが、この間東京の通勤電車に乗ったら、ベビーカーと抱っこ紐で子供を連れたお母さんが乗っていて本当に悲しい気持ちになりましたよ。ここまでして東京に住まなければならないのかと。
32型のテレビを横浜から小田急電鉄沿線の某駅近くの俺の家まで公共交通機関でハンドキャリーしろと？
徒歩圏内に駅があって鉄道網が充実してれば車はいらないし、そうじゃなければ車が必要。どこに住んでいるかの差でしかなくて、対立軸もなければ是非もクソもないと思うんだけど、みんな何と戦ってるの？
多くの地方都市で中心商店街が寂しくなっている理由→“結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか”
ヴェネチア民「え、ゴンドラとかなくて生活できるの？笑」
車にも電車にも乗らない都民だけど、駐輪場のあるところ・空いてそうなところしか行かなくなるのは田舎の駐車場の比じゃない
田舎はどこでも路駐できるので、大抵の場所は行けます。むしろ駐車場がある場所でなければ目的地になり得ない！と言う考えが驚きでした。
なんと、田舎ではあらゆる施設•店にバカでかいガラ空きの無料駐車場があり、「駐車場の有無」みたいな概念を気にすることがないんです！
ここまで車酔いの話がひとつも出てない/いくらひとりの時間が持てようが荷物がたくさん持てようが駐車場が無料だろうがガソリンの匂いを嗅いだだけである程度気持ち悪くなるので電車中心の生活がいい
駐車場が無い場所に行く時は、なるべく近くの駐車場に停めるだけだし、パーク&ライドという方法もある。
日本国内でも公共交通機関だけでたどり着けるのはごく狭い範囲だが、車を持っていないとこの事に気付けない
酒飲めないってのは最大の難点のはずなんだけど、クルマ派はそれ隠し通すよね。
あのね、クルマが真価を発揮するのは誰かのために使うときだよ。赤ちゃんや子供の世話、高齢者の介護、身体的弱者の補助。一人で生きていける元気な成人の増田の視野の外
駐車場なんてどこにでもある。数が足りてなくて困るのは東京ビッグサイトとその周辺くらいかな。小規模イベントですら朝イチで満車なので。まあ、その場合近くに停めてパークアンドライドって手もある。
自分の移動だけなら電車でいいんだけども。塾の送迎やら施設への面会やら家族の用事だと都内でも車が便利なんだよね。
郊外と田舎は違うし、車必須なとこは駐車場あるもんだし、なんか視点がズレてる。都会で電車中心だったけど、スノボとかアウトドア趣味始めて車いいなとなった。こんなの自分の生活にあわせて好きにすればいい
俺に必要なのは飲酒の自由であって移動の自由ではないんだなぁ
都会の人間の方が９割がた有利だと思うのだが、まさか「車をもってないこと」でマウントを取ってくる人間が現れたことに驚きを隠せないｗだったら、てめーも電車が止まる所しか移動できねーだろｗ
その理屈で言うと電車は駅のあるところにしかいけないでしょ？それとも徒歩と車を比較してるの？徒歩と車じゃ行動範囲が何十倍も違うでしょ
真の車社会の田舎は電車もバスも1時間に1本も来ない、なんなら電車もバスもないレベルなんでな。そして駐車場が有料の所の方が少ない。
一時期、カメラを持って自転車でいろんなところに出かけていたが、自転車ですら途中で停まって写真撮るのってちょっと億劫なんよな。カメラ持って行くなら結局、歩きだなってなった。
車は束縛されるだけじゃなく必要なときだけ借りることもできる。「田舎の道をレンタカーで走ることに躊躇が無いかどうか」は旅行の幅においてかなりデカい
経験的に言って、行動の自由と行動範囲の広がりは、意識の自由に資する。免許とクルマがあると、徒歩だけの世界や電車の世界に、もうひとつ上の世界を付け足している。ま、ゼロリスクの人は部屋に籠もって下さいな。
車は持ってなかったけど、代わりにロードバイクで車で行けるような場所は行ってたな。横須賀美術館とか葉山とか
都会で車乗ってたが最高だったよ。意外と駐車場はあちこちにある。高いが
車移動が基本だと繁華街の美味しそうな店をテレビとかで見てもどうせ駐車場がないからな！という運転目線で謎の諦めというかしゃあないな！という選択肢排除は多いと思う。
まあ実際には車や自転車等がそういった地域に行く際は途中で公共交通機関に乗り換えれば良いという(パークアンドライド) https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01transit/pandr.html
東京都内でも大金持ちの人たちはみんな運転手付きの車で移動してるでしょ。コストを無視できる層になるとプライベートとかセキュリティを重視したら最適解は車移動ってことになるんだろうね。
車に縁がない生活しているとこんな考え方になるのか。面白いな。人生に縛りを入れている感がある。
休日は電車乗りたくないから都内繁華街も車で行く
釣り？ちなみに東京にいた時はバイク生活だったよ。
この増田の定義だと国道16号の中のことしか考えてないので「それはそう」と思った。この人の言う「地方」は16号の外側ということなので一般的には都市圏の範疇だろう。見えてる世界の前提が違いすぎる
現地集合にしたら増田も車ほしくなりそう
『結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか』……それはそうだけどそう言う意味じゃないっしょ(ノ∀`) 地方で車無しは厳しい
長居するときはね。そうでなければ田舎は大体どこに停めてもいいから……
地方では駐車場のないコンビニは無い。これはもう例外なく無い。車で行けるとこしか自由はない世界だから
矯正しても視力出ないし方向音痴だし空間認識力もなくて、私が運転したら人殺しする自信しかないので自動車教習所に通ったことありません。なので23区内でしか住めない。生まれてから56年23区内にしか住んだことないし
どんなに自由でも便利でも、自分が殺人者になる可能性（自分に落ち度のない事故であっても）が一気に跳ね上がる物を操縦するだけのメリットって何？って思ってる。
お、おう、国道16号で足切りか…さすがに高尾や福生あたりはまだ歩道がある世界だと思ってもいいと思うが…
都会だと車の束縛がきついが、田舎だと車が無いやつは何処にも行けません。
都会で車いらないって人は、家族がいなくて物理的に身軽な人か節約思考な人でしょう。都会において電車と車を両方使えると便利さが段違いだからさ。
逆じゃね
オープンカーに乗っているけど、屋根が開けられないと屋根が空くけど開けないとは大きく違う
バイク乗れバイク
車で郊外のショッピングモール程度にしか行ってないからその感想。日本の大半の場所は自動車でしか行けないし、都心に住んでようが自動車の方が圧倒的に移動の自由がある
ガキの頃は親の車が無いと文房具ひとつ買えなくて苦労したが、大人になって都心生活続けたら酒飲んだ後車運転しなくて良い事の素晴らしさから、都心暮らしを抜けられなくなった。免許証は今夜も金色に輝いている。
そこで自転車ですよ！
北海道に住んでみるといいよ
同じ目的地に行くとして、いろんなルートで行けるのが楽しいよ。一般道だけでなく高速で行ってサービスエリアによるのも良いね。ただ、飛行機で移動する際に駐車料金が結構かかるのが悩ましいね。
ある程度地方になるとクルマがないと通勤もできないから、必需品な気がする。中高生の時はパワーがあったからママチャリで隣の市くらいまでは行ったりしてた。
クルマ：プライベート空間に居ながらにして数百キロ彼方まで。／電車：寝ながら数百キロ彼方まで。／飛行機：雲キレイ！夕焼けキレイ！夜景キレイ！で数百キロ彼方から伊丹や関空へ。
地方は大体、駐車場あるしなければ鉄道で行けばいい
田舎だけど田舎の中心部に行くときは普通に有料駐車場やコインパーキングに停めるよ。繁華街で飲むときは誰かがハンドルキーパーだよ。免許ない人は地方は旅行しないの？レンタカーないと詰むとこは行かないのかな？
電車は酒飲んでてもセーフが強すぎるが、クルマも荷物沢山積めるのと時間に縛られない自由は強い
都心に近い電車の便がいい場所限定だが子どもが小さいうちで車の「便利さ」に慣れると都会に住んでても行き先が何時も同じ、という現象にはなる。それが理由で一度車を手放したことがあるがあまり後悔は無い。
車で行けたら行くし、電車のほうが便利だったら電車に乗るよ。車は重い荷物運べるし、電車はお酒飲めていい。使い分けかな。
田舎がメインなのは認める。でも綺麗な風景を見かけて車を停めたり、気になった店を通り過ぎてUターンしたり、好きな時間に出発して好きな時間に帰るとかもできないんだよなあ 車なじゃいと
自由というよりは欲求の話だよね。結局車持ってる人もチェーン店やモールが選択肢になると別に自由でも何でもなく、大半の人は自由なんて求めてないと。
車には荷物の運搬能力を期待しているのかな。
バイクはむしろ都会でこそ駐輪場不足が深刻
要するに100%金銭問題なんだよね。都心に住んでる人でも金銭的に問題なければ持ってるわけで。もってれば単に選択肢が増えるだけ。自家用車、電車、タクシー。必要に応じて最適解を選べばいい。
「クルマ中心の生活をしてる人に、駐車場があるところにしか行けないのをどう捉えているか」そこでバイクですよ、と思う快速が止まる程度の街に住むワイ。
本当に自由なのは徒歩だろう。
目的に応じて手段を変えるのは、ごく当然のことだぞ。このぐらいの視野しかない人だけが、電車だ車だっていつも騒いでるのよね。
電車と徒歩だけで済む領域なんて山手線内側くらいですよ。外側は環八くらいまで「路線バス必須だけどマイカーは運用しにくい」みたいな土地が続いてます。
こどもを持てばわかる、電車乗るのは相当大変だから、まだまだ経験が足りてないのに、語るのが早すぎる
電車徒歩が便利というか駅の周りの徒歩圏内に色々集まってるから便利なのだよ。
山の中とか駐車場がないところにも車で行けるけど、だからなんだ？って感じだよね
夜中閉店間際の日帰り温泉に思い付きで行けるとかがクルマの自由だと思ってた
東京に住んでても猫を病院に連れて行く時とか、車持ってる人が一人でもいればなあと思う
既出だが、首都圏か地方かにかかわらず、両方をよく知り、両方を利用可能なのが一番行けるところが増えると思う。自転車も使い慣れていると面白い。世界は広い
自転車さえあれば日本縦断でも横断でも、どこにでも行ける人たちもいますけどねw
どうぞ電車で移動して下さい。
駐車場が無くても駐車場ある所に止めて移動します。
その理論だと友達か駅のあるとこにしか行けないのでは / クルマのいいとこは何も決まってなくても走り出せること。子供がわんさか煩い時期にどれだけ助けられたかわからん
釣り行くとかゴルフ行くとかキャンプ行くとかだと急に車がありがたくなる
そもそも電車と車では、それこそレイヤーが違うから、同じ移動手段ではないから、そもそも比べるべきでもないのかもしれない。
ぶっちゃけ都会は運転するにも駐車するにも不便すぎるし危険なので早く自動運転流行ってほしい。移動距離や自由度まるで違うだろうし、タクシーみたいに運転手に無駄に気を使わなくて済むのがデカい。頼むぞ。
クルマ中心の人も電車には乗れるので行動範囲が狭くなることはないはず。行動範囲については住んでいる場所の影響の方が大きいのかなと思う
車じゃないほうが便利なのは都会の中で移動しているとき。
山手線の内側、地方都市の郊外(公共交通機関がけっこう発展している車社会)、両方経験した立場で言うと、車vs電車なら車が圧倒的に自由でいいよ。電車はプライベートスペースじゃないし、荷物の制限がある。
車社会では駐車場があるところにしか行けないんじゃなくて駐車券があるのが当たり前、かつ無料がほとんど（ショッピングセンターが例外）。逆に駐車場がないと商売も生活も成り立たない。車と駐車場はセット。
片方しか知らない人がもう片方を語るていの釣りバリィ…
都会で車に乗る話を田舎で車に乗る話の前提にするから話がややこしい。
元増田の視野には一切ないようだが、かつてマイカーという物が普及し始めた当時、プライベートでドライブするのは商業施設のみならずアウトドアだったのだ。山奥や海岸は電車では容易に行けないだろ
地方でタクシーに乗って、運転手に地元の美味い店を聞いても結局車が停められるところになっちゃってイマイチ解像度が低いんだよなぁ
幸福は他人と比べたら終わり。
僕は普段横浜で車なしの生活。特に不便を感じていない。でも今日は九州の実家にいて車なしでは不便。つまりどこに住むかで全然違うの。
普段は電車中心の生活でクルマの自由を求めてバイクを買ったんだけど、車より駐めるとこ限られるし出先でアルコールが飲めないのも悲しくて乗らなくなってしまった
いや駅からでも歩くんやから駐車場から歩けばええやろ
車の自由って退勤時に車内で「上司のクソ野郎！」と叫んでも誰にも聞こえないことなんですよ。
車は文字通り足だからね。車がなきゃコンビニにも行けない
長距離徒歩旅行はいいぞ。これが移動の自由だって感覚あるよ
電車中心の生活だと駅のあるところしか行けないのが不便。電車が来ないとどこにも行けない。都会は駅が多いし電車も多いからなんとかなる。駅から目的地も駅から家も歩く。荷物を持って。車ならdoor-to-door
田舎にはデカイ無料の駐車場はあるんだけどそれは限定的な場所にしかない。だから都市部みたいに好きな場所に駐車する自由が地方・田舎には無い。道の駅と観光地にしか興味が無いならそれは気にならないが
駐車場有料なのはまだ郊外レベルや
駐車場を探すではなくコンビニを探すという経験してからまたいらしてください／地方で駐車場の有無が気になるのは観光地かお祭り等のイベント時ぐらいよ
子供かな。自転車が乗れるようになって世界が広がったみたいな。パスポートは持っているか？世界が広がるゾ。
2000円以上駐車場無料って田舎じゃない気がする
適材適所なのは反論の余地がないが、クルマが必須でない社会の方が社会全体としては豊かではあると思っている
自動運転車で行って歩いて帰ったり、迎えに来てもらったりできたら最強だと思うね。
「30%自由」より「70%自由」の方がいいという話を「100%自由じゃないからダメじゃん」って考える思考回路か。
都内で車を持てばいい。都心六区でもなければ家族持ちはけっこう車も持ってるのよ実際のところ。地方 vs. 東京とか、電車 vs. 車みたいな議論がそもそも解像度低い。
終電後にふらっと首都高をドライブして山岡家に行ったりできますよ。／千代田区三番町に駐車場ありのコンビニがあるので田舎…確かに緑多い！となったやつ。
車がないと生きられないっていうのを不自由だと思ってないっていうの見たことある？残念だと思ってるよ。でもだからといって都会なんか住むとこじゃないねって思ってるね。満員電車大嫌い。あとイベント搬入楽。
自分は車と電車の使い分けをしてる.都心に行く時は電車で,生活圏内は車./車か電車かと分けて考えるのは,車をあまり使わない都市地域か､車しか使わない地域だからか.でも実状はもっとグラデーションがある.
そんなに田舎でなくても、都市部郊外や地方都市の商業施設とか、駐車場は大きくて無料って多いし、常連だとかだと半日程度止めてても文句言われないとこあるよ。
ロードバイクで移動すると、また違う景色が見えるし、徒歩移動で20kmとか歩くと、江戸時代の気分が味わえる。健康な人なら20kmぐらいは歩ける。30kmぐらいから、体にダメージ残る。
酒飲みに行った後に、酒飲まない奴に送ってもらったり、家族の誰かに迎えに来てもらうの、気を遣わない？ ていうか、田舎の飲み屋の周りで運転代行とかほとんど見たことないから、絶対に飲酒運転してるよね？
男女論並みにデジャブな電車vs車。そしてだいたい電車生活側から車って本当に自由？が始まるところまでいつもの流れ。もうお腹いっぱいやね。
今車持ってないけど都会の感覚で田舎に電車で行くと本数が少なすぎて、降りると数時間その場から移動できなくなる(閉じ込められてしまうという感覚)時間の不自由があったりするので車はあるほうがよい。
車は電車と対比されるものじゃないんだよ。田舎において駐車場は「島の入り江や桟橋」、車は「舟」なんや。そして「駐車場のない場所」はそもそも人の住めない「海原」。漁師以外わざわざ出向く場所やないんや。
東京と大阪だけじゃない？本当に車が一切必要ないのは。電車の自由って増田が思ってることは、東京大阪になんでもあるってだけだよ。
車の良いところは、「わたしはいつだってどこにだって行ける！！」と自己効力感が爆上がりするところ(個人の見解です)(都内の車乗りです)
ほんまもんの田舎では車運転してる時に向こうから来た同じく車の友達とばったり「会って」、Uターンして合流してカラオケ行こかなんて話になったりするんやぞ。都会じゃありえん自由さ。
世の中、公共交通機関が溢れてるところばかりじゃないのだよ、と何回云ったら。
好きにすればいい。以上。
都心は徒歩圏内に複数駅があるのも珍しくないが田舎では徒歩3時間とかざら
東京駅とか渋谷とか都心にも巨大地下駐車場があるし、クルマで行けるとこは郊外に限らず都会も含まれている
駐車場のないところに行きたいのですね。問題ありません。運転手を雇うかハイヤーを頼むかタクシーに乗るかすればいいのです。馬車の時代からずっと、運転は御者の仕事です。目的地で降りた後は彼らがなんとかします
東京でもクルマ持てばええやんといつも思うのだが
つまり埼玉で車を持てば縦移動も横移動も用意になるのだ、てのは住んでる時に思った
地方は駐車場がない場所ってのがそもそもほとんどない。ちなみに金曜の深夜は代行がビュンビュン走り回ってるよ
なるほど面白い視点。駐車場なんてあって当たり前すぎて考えたこともなかった。なんてったって無価値な土地ばかりだから…
一度、健康のために電車に乗りましょうと思った時期もありました。。続かなかった。やっぱり楽。
車中心の生活だと電車・バスってその行動領域が電車・バスで行けるとこにしか及ばない、車は面で電車バスは点と線、みたいなことは常々思っていたが、逆の立場だとこの考えも逆になるのか。
目的地を決めて最寄りの駅に着いたら電車を降りて店舗まで歩くのも電車で行けるところにしか及ばない電車生活の自由だよ。
生まれた時から電車中心の生活なので自動車がないと自由がないところには引っ越せない
家に車があったことないし私も免許ないので本気で車が絶対必要な場面に今のところどこに住んでても、それこそ最寄り駅まで30分以上の所に住んでいても巡り合ったことが無い…。
軽自動車前提で駐車場を作るのやめてほしい
どこにでも駐車場があるので全てがドアtoドアになるよ。買ったものを持ち歩く必要無いし、雨の日も傘を持ち歩かないし、真夏に炎天下を歩く必要無いし、車中で音楽掛けて歌い放題だし、疲れたら車で休めるよ。
都心だと駐車場がない、あるいはあってもバカ高いから公共交通機関の方が便利だね。田舎は車の自由という以前に車がないとどこにも行けないから
車持ってない人が範囲を語る際に国道16号で表現するの珍しい感じする。16号内住みだけど、車ない生活無理だな。小さい子供と移動する時に電車はだるい。この年になると駅から遠い友達の家で集まって遊ぶので。
“「2,000円以上で駐車場無料」”…なんとなく、京都みたいな観光地とか、近くにイベント会場があるとか、そういう場所のショッピングモールがやってそうなイメージ。
田舎で駐車場がない、というのはほぼないので車でいけない所ってどこ？周囲の道が狭いのが予想できる場合は行きたくないが、わざわざ電車で行くという選択肢はかなり低い。車が前提の街とそうじゃない街があるよね。
都会で車持てば両方のいいとこ取りできるよ。ららぽも数時間は無料だし、車でないと行きづらい店もそれなりにある。酒飲みたいなら電車で移動だ。
ベビーカーや幼児、小学生を都心の地下鉄に乗せるか、自家用車に乗せて箱として移動できるか。だから都心でも子持ち家庭は車持つ家もボチボチある。そもそも駅と駐車場の密度は本当に桁違いなんだが。
「駐車場があるところにしか行けない」という考えがない。なぜなら"ある"から。あと代行見たことないとかエアプすぎる。山ほどいるよ。
なにか勘違いしているけど都会ほど車の保有台数は多い。この文脈はコスパの話しだから都会に住み生活に余裕が無い人は車を保有していないが正しい。https://uub.jp/pdr/t/c.html
関東都市部住み（R16以内）なら、クルマを持つ経費が大きいのは事実かな。生活必需品でないから趣味のモノだし、軽が少ない。/ 地方で軽が多いのは「生活必需品の道具」なのであろう。
自動車のことをわざわざ「クルマ」と片仮名で書く点に違和感を感じる
浜松で有料駐車場の店って見たことない。この人イオン市野の周辺に来たら卒倒しそう。サンストリート浜北は無料立駐の車内でくつろいでる人ちらほらいる。
逆に駐車場がない場所ってどこなんだ…？都心の店とかを想定してるのだとしたら、車中心の生活をしてる人でも電車に乗って行けますよ
田舎の距離感だと、電車のカバーできる距離感は完全に車と被っているから必要性が無い限り電車に乗らないんだよね。電車に乗るために車に乗る必要があるし。車でカバーできない距離になると今度は飛行機になりがち。
休日ららぽ駐車場の１時間待ち車列に並ぶのとか、通勤帰りの渋滞で、そこ割り込むなよとか車間詰めろよとかイライラチビチビ進むのも、確かにクルマの自由…自由？
都心に住んでても免許があるならレンタカー借りて車で移動しても良いわけで、そこに差がそこまであるとも思わない。それぞれ別の面倒臭さがあるだけだね。
マンハッタンは車の渋滞恐ろしいしもはや地下鉄もアレなので徒歩人が多い。電車すら不自由という意味で東京を越えている。
駐車場に金払った方が電車で往復するより安い、むしろ電車賃クソ高えわ。東京滞在中に田舎と同じ感覚で外出しようとするとすごい勢いで金が減るし、知らず知らずのうちに都民は金銭的な行動制限をかけられてるんだよ
yの家は, 車userが街で使う駐車場より目的地に近く, 電車･bus userが使う駅より目的地に近い. どの中心商業地でも目を凝らせば, 斯様な, 電車･車のいずれにも勝るfamily向け住宅が有. ／👶yの子は生まれた時ゟso故,電車･車が
確かに車を止めにくいエリアは行かなくなるなー。でも目的地Aから目的地Bなどの拠点間を移動するが公共交通機関だと鬱陶しく感じない？周りはみんな他人だし、アタオカも多いし。
都内をスポーツ電チャリでぶらぶらしてるけど駐輪場が必要な分、車の下位互換という気はしてる。電車+徒歩は結構限定される
都市部やと駐車料金が高いし、そもそも駐車場が少ない。駐車場が無いコンビニなんて田舎じゃ考えられんぞ。都市部になるほど自動車の自由度は低下するね。
根本的に勘違いしてる。クルマで行けない、電車の方が行きやすい所なら電車で行くよ。なんで意固地になってクルマで向かわなきゃいけないのか。
東京だと南千住くらい北に行かないと完全無料駐車場付き商業施設はないもんなぁ。都心のど真ん中は電車＋レンタサイクルが最強かなとは思ってる。専用駐輪場が腐るほどあるし。
メカに頼らなくても歩けば歩くなりの発見がある。
靴を履くように車で出かけて徒歩レイヤーゾーンでは車停めて歩いたらよくない？という話ではない？
買わない理由にうってつけだね。俺的には車って思い立って行きたいところにノーウエイトで出かけることできる「自室」というのがデカい。駐車場関係ない。好きな曲かけて高速道路をループして帰るだけのこともある。
地方では駐車場のない店は基本潰れるから、存在しないも同然な気がする
田舎は「駐車場のあるところ」がデフォなのでそれが空気のように気にならない存在。そのため「電車が来るまで待つ」がない。人数が増えるとこの恩恵がでかい。移動の自由は場所によるが車に軍牌が上がりそう
国道16号ってどの辺だ？て調べてオイってなった。その内側は世界でも有数の都市圏やろ／旅行とか行かないんだろうか。ちょっと人口の少ない街なら余程の駅近でない限り駐車場完備だと思うが。旅行先も都市部だけか
「自由」を狭くとらえすぎ。時間と空間が自由になり、やろうと思えば駐車違反やスピード超過や一通逆走もできる。電車ではどうあがいてもできない。
電車で三浦半島の端っこまでいけないし、、？ 車のほうがいい。 雨風しのげて雨風体験できて、とりあえず雨風で止まらない。
ずっと都市部における車の運用の感覚の話で、”駐車場があるところにしか行けないのをどう捉えているか聞いてみたかった”も都心部で車中心の生活してる人想定で田舎暮らしの話は1文字もしてないと思うんだけど
何と言うかこう、分かって言ってるでしょ感が増田すぎる。100点
まぁ場所によるよね。公共交通機関で行けるのはその停留するとこ周辺だけだし。
電車なんて駅があるとこにしかいけないしプライベートスペースもないよ。
都心部で車をもつ人は趣味みたいなものなので、車に興味ない人が難しく考える必要ないんじゃないかな。
車がないと生活できないところに80代両親が住んでいる。母は事故って運転をやめた。父にも運転をやめてほしいがやめたら買い物もできなくて強く言えない。
運転免許ないのでレンタカーも使えないんだが、そのせいで聖地巡礼しにくいところはある。/仕事で日常使いするのでなければ、クルマは取得・維持費が高いから趣味のものだとは思う。
ぶっちゃけ、俺も都心住まいだったら車とか持たないと思うよ。都心に旅行に行った時に良く思うもの。ここなら車とかいらないなって。
都心はどこの駅にも基本的に駐車場あるから車で困ることないよ。パーキングも大量にある。お金かけたくないから車乗らずに電車に乗ってるだけでしょ？
こういう想像力のない人の思考はよくわからん。
自動車免許が必要だし、免許を取れる年齢が必要だし、駐車場が狭くない店を選んだり、混んでて停められないと諦めることもあるし。公共交通が発達しているほうが自由かも。。「結局駐車場のある場所にしか行けない」
移動と言うよりは運搬の方が大きいんじゃないかなあ。重いものや大きいもの、ペットや複数以上の人間を纏めて目的地まで運べる。
駐車場ある施設しか行かない前提で対比を語られても…海とか山は車じゃなきゃ行けんし、電車が動いてない早朝深夜も移動できる時間の自由ってのもあんのよ
車では都心に行けない、というのは割と違うと思ってる。銀座ですら、百貨店の駐車場に停めてちょっと買い物して駐車場サービスで銀ブラしたりできる。日曜なら路肩のパーキングはタダ。知ってれば安く動ける。
クルマで行けるところまでの自由でも大したものだと思うけどね、鉄道で行くのが困難な所へ行ける、これは凄いことだ。
天気の良くない日暑い寒い日は車はうらやましいな
ボクは広いお家で飼い主さんとお昼寝できれば、どっちの暮らしでも幸せにゃ。でもお散歩は徒歩レイヤーがいいから、都会の方がお友達に会えるかな？にゃ。
イオン入るのと出るのに1時間渋滞する時のこと考えると電車も悪くないよ。車も意外と不便だよ。 田所商店みたいなのは反面車でしか行けないね。
ずっとテント積んでるから気軽にキャンプいける
東京となりの埼玉県でも駅前以外はほとんど駐車場代はかからないし、車がないと線路周辺からほとんど出られない。まあでも車なくて済むならなしで済ませたい
車はどこでもドアって安藤アナが言ってたけどほんと道さえあればどこでもいつでも行けるのは自由なんよね。
車移動の真の価値は荷物からの解放 出かけるついでにクリーニング屋に立ち寄ることもできるし週末の食料品をまとめ買いするのも楽々 自分は毎週銀座のOKストアに車で買物行ってる 増田も結婚して家族ができたらわかる
車が運転できると電車＋車や飛行機＋車という選択肢（つまり自由）が広がる 真夜中にドライブしても構わないし運べるものも多い これは経験しないとわからないことだと思う
都心で高級外車走らせてる人が車も電車も使えて一番強いって話?
自分はコインパーキングをよく使う派だけど頑なに無料駐車場に固執する人とかもいるからクルマ社会にも色んな派閥がありそう
国道16号という直径80キロの小さな円から出られない。今日も圏央道は日本全国を目指すクルマで一杯です。/ただ、コンビニに駐車場が殆どない都心にクルマで乗り込むのは素潜りのような心細さがある。休めない。
地方の鉄道網・バス網は防戦一方、無くなっていく一方だからね(´；ω；｀) で、鉄道網に乏しい地方奥地はそもそも歩道の整備もいまいちだったりすることが多く⋯(´；ω；｀) 歩行者の人権⋯(´；ω；｀)
電車中心の生活って健脚が前提だから若者向け。駅前は賑やかだし。身体や脚が弱って来たら車が便利だよね。郊外のショッピングセンターは広大な駐車場が時間無制限無料。荷物も無限（手運びに比べて）に運べる。
思考も浅いし、視野も狭いなぁ。｜都会でも無く、田舎でも無い地方都市。目的地まで自転車で30分、車でも若干の渋滞込みで30分。晴れてたら自転車使うし、雨だったら車。体力を温存したい時は、車一択。贅沢な生活。
地方創生の文脈で「大都市は電車中心、地方は車中心」ということを解説した動画。16号の話題も出てる。／https://m.youtube.com/watch?v=Nk5KlkyyHA4
車中心の土地だと都市部でも路駐が無いんだよね。どこでも無料駐車場があるから
どこに行けるかというより、天候、天気を気にせずたくさん買い物できるとかそういう自由かなーって思ってた。車欲しい（今日チャリでずぶ濡れになった
飛行機や電車移動し、移動先でレンタカー、レンタカートランクに乗るクロスバイク（あるいはモトコンポ）が最強かなあ。楽しいよね、移動も、否移動こそ旅の醍醐味！
地方のバス路線が壊滅しつつあるので、地方で観光しようかと思ったらレンタカー借りないと何もできない（タクシーも台数減っていて予約しないとダメだったりする）
これは自分が運転する側にならないと本当の意味で良さは実感できないと思う。俺も最初は免許なんて要らない派だったが、一度運転に慣れてしまうといつでも時間やタイミング気にせず遠出できるって最高なのよ…！
そもそも地方の市町村道は徒歩前提になってないんだぜ。道路の管轄の違いで整備環境が明確に違うとか何言ってるか都内の人にとっては意味不明でしょ。
国道16号の中の世界で生きてるのか。わかるよ。そりゃあ視野も狭くなるよな。
車に乗るなとは言わないが、「自由」のために他の誰かが割を食ってることは意識しするべきだ。ドライバーの原罪だ
東京は知らないが梅田でも難波でも時間貸しの駐車場があるからねえ。行こうと思えば車でどこまででも行く。何より夏は暑すぎて外を歩きたくない
考え方も固定されてるしどこにも行ったことないんだなって感じ。
なんか無理やり車のデメリットを探しているような印象を受けた。そりゃそうだろう。都会の駅近に住んでたときは車は実家に置きっぱで不自由はなかったが、あればあったで活用してただろう。
両方それぞれの良さがあって、両方使える人は使い分けてるよ
俺も移動する個室という考えなので、室内が快適なミニバンが好き
田舎は適当に停めてても駐禁とられないからいいよな
23区でも電車より車のほうがドアツードアで早いことがほとんどよ。
自分はR16のちょい内側だけど駅まで徒歩20分なので都心へ出るのに車使っちゃう。都心の最速上映見に行って始発まで待たずに帰って来れるとか、イベントでグッズたくさん買って帰ってくるの楽とか車の良さもあるし
東京に住んでいるけれど東京は車がギュウギュウ走っているし意外とみんな車に乗っている。自分は趣味車しか持っていないが、いつも混雑に巻き込まれず如何に都内から脱出することしか考えていない。
東京で車もってるけど、車だと行きにくい場所はいっぱいあって、そういう場所にはもちろん電車で行くのだか、地方の人には伝わらないことがある。
日常的に車使ってるけど、車はそんなに自由に駐められない不自由さはわかる。駐車場が少なくて狭い場所行くのあんまり気が乗らないもんねぇ。
電車中心の生活ができる健康で五体満足な身体とか体力とかがあってよかったねーーー！いつまでも、元気でケガや病気をせず、周りにも車の手助けが必要な人がいない、幸運なひとでいられるといいね！
子供の頃は移動は親の運転する車よりも自分で切符買って乗る電車の方が好きだったな。自分で車が運転できるとまた違うのかも知れない
アメリカに住んでたけど電車中心の生活者なんてほとんどいない。ヨーロッパもそう。日本が特殊すぎるだけ。
田舎は大変やな、だからと言って飲酒運転すんなゴミ共
田舎民は感覚マヒしてて「車出すのが面倒」「ガソリン入れるのが面倒」を脳から消してるからね。それを楽だとかなんだかんだ言って上書きしている。シェアサイクルor徒歩orタクシーで十分
車の運転はちょっとでも気を抜いたら自分や同乗者や他人が死んだり全身麻痺になったりする可能性と常に隣り合わせっていう緊張感と責任感が重すぎるんだよな。自分に全く非がなくても他の車が突っ込んできたりするし
田舎でも市街地は店の駐車場が狭かったりするのでなあ。路上駐車できるところも多いけど。
都会こそバイクだと思うんだよね。駐車場は慣れればそこそこあるよ。例えば徒歩だと浅草とスカイツリーが近いという位が限界だけど、バイクだと浅草、上野、秋葉原、銀座、豊洲位は一瞬で回れるのよ。
電車や飛行機での旅行すると車あればあそこにもいけるなーとか思ったりする まあ酒目的なので乗らないけど
駅前から駅前以外は地下鉄乗らずにタクシー（遠出はカーシェア）でも、都心でそこそこの車持つよりも安くて便利。ゴルフする人くらいじゃないの？都心で車欲しいのは
“地方 vs. 東京語りでよく話題になるクルマを持つ持たないの是非。”がよくわからなかった。都市部で車持つ持たないの是非はあっても、地方で非なんてあるの…？都市構造が全然違うよ
電車でキャンプはいけないですよねー
都市部だと駐車場埋まってて困るケースや面倒な場所はあるが、駐車場がない場所なんて基本人が歩いてるようなエリアにはない。都心部でも金の問題にさえ目をつぶれば駅間に駐車場どれだけあると思ってるんだ。
お金がすごいかかる上にトラブルや自分が死んだり殺したりするリスクが上がるって思ってるけど、車がなければできない体験もあると思うと複雑な気分になる。
？？？電車中心だと駅に縛られるってことなら分かるんだけど、駐車場に縛られる？歩いて自由に移動できるいうなら、車だって駐車場において歩けるし、自由さで言えばダンチだと思うんだけど、思考経路が分からない
パーキング代を一切気にしない生活水準になればまた一つ見える景色が変わると思う
東京で仕事する時は車がないと無理だわ。商品も道具箱も手に持てないしどんな都心でも車移動の方が早い。／大阪にいる時は梅田で映画見て飯食う時は電車でいいけどスーパー行く時は車がいるわ。
？ 路駐（路上駐車）すりゃ良くない？ 禁止されてない場所には路駐して良いんだよ？
え？車持ってると電車に乗れなくなるのか？
都市部だけの話だよね
キャンピングカーにジェットスキー牽引して湖や海になんか子どもたち連れて駆け回ってるのはそれは別世界…
対立軸にしないで場所や用途に応じて好きに使い分ければ良いのでは。
去年から、埼玉&千葉県で車生活の人たちとよく遊ぶけど、クルマがあると便利だな〜と思う反面、車に乗れる人数以上の友達を呼んで遊ぶのは難しい。あと、自分が車を持ったらお酒飲めないのを気にしそうかも。
わかる コンビニに駐車場ついたら田舎。板橋区でもそれがあったらそこは田舎。
言う事聞かない幼児複数名抱えて新幹線乗って帰る厳しさはたとえ時間が倍以上掛かるとしても車で帰った方が精神的に楽という切なる事情が……駐車場問題は田舎のほうか全然欲しいとこにコインパなくて困るとかある
日本は東京だけだと思ってそう。地図を見たことなさそうだから実は日本って東京の外にも土地が広がっててそちらが広いんですよって教えてあげたい。ついでに人口も東京以外が多いことも知らなそう
駐車場が無いところは事実上停め放題みたいなところあるけど、増田の言う駐車場が無いところとはどういうところを指しているのだろうか。
トップコメを読んで、なるほどだから結局「休日はイオンモール」になるんだなと思った。
“結局駐車場のある場所にしか行けない”→富山市は駐車料がかかる西町ってアーケード商店街が廃れ郊外のショッピングモールに奪われた。そのくせ意外に駅利用者は多いから富山駅前は発展してる。バーキンとかある。
是非もなく、田舎じゃ車がないと生活にかなりの不便を強いられる。街がそういう設計になってるから。自由どうこうとか関係ない。
満員電車が無理。バス・電車ともに座れない時点で無理。
車停めるのに金がかかったり、駐車場が見つけづらかったりするから、鉄道駅前の商業施設とか、駅前の小さなお店とかから足が遠のいたりするのは実際ある。
増田が言ってるのは「車は乗り捨てできない」ってことなのかな。それはそれでわかる
確かに電車でしか行けない（駐車場がない）場所は都心には多い。でもそれ以上に、車でしか行けない場所が日本にはめちゃくちゃたくさんあるんだよ。自分も車に乗るまで知らなかった。
ペーパードライバーだったけど乗れるようにして良かった。歩くのが困難になった親を乗せていつでも病院や買い物に行けるんだもの。
そもそも「電車」と書いちゃってる時点でねえ…ディーゼル車の路線とか乗ったことないでしょ？
車中心だといきたいところに無料もしくは安価な値段の駐車場がすでにある。都心部に近くなると駐車場がない心配より空いてなくて待たされるかもという心配。
バスがあるじゃないか。忘れてない？
可搬式喫煙所
単に「車社会が不便」なだけなんだけどね... 電車使えるのは健康な間だけとか言ってる馬鹿は、「田舎は車移動ばかりで歩かないから健康データが都会より悪くなる」って事を知らんらしい
駐車場がある所にしか…ってそれ都会の話じゃん！で笑ってしまった 都会も歩ける範囲やバス電車の通ってる場所にしか行けないって言ったら、いやどこにでもあるし少し歩けばって思うでしょ、それと同じよ
どこにでも駐車場はあるので沿線にある場所にも行くけど、増田は駐車場は沿線に無いと思ってるのかな？何故わからない事に対してそこまで言えるのか心配になる
生成AIが出てきた当初はこれくらいの精度だった気がする。文章にはなってるんだけど言ってることが架空の話だったり無理やり感があったり。
分かって書いてる釣りなのか都会しか知らない世間知らずなのかわからんけど、車で行くのが基本な場所には駐車場所もある。無料か、電車賃より安い。移動の不自由を補った結果の自由なので。
そうだね
車ほど快適じゃない 電車ほど便利でもない でもバイクは自由だ 高速で風を切る 林道で光を浴びる あぜ道で息吹を感じる 道がある限りどこへでも行ける さぁバイクに乗ろう！
『メタルマックス』シリーズを遊べば徒歩には徒歩の、クルマ(戦車)にはクルマ(戦車)の個別の自由があることが理解る
田舎の駅のホームでは年寄りが自分の乗りたい電車が1番線に入ってくるのをずっと待っている。なぜなら2番や3番に行くための階段を上る体力がないのでやり過ごして真夏や真冬でも1時間くらい待っている
車社会だと車で行けないところは基本的にない。てか都会の駅前でも駐車場代が割に合わないだけで駐車場自体はある
“結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか” 実際そのとおりで、小規模な店舗(特定郵便局や床屋など)は、駐車場が無いか、あっても停めにくい店舗は候補から外します
車は街なかに行くのが不便だよな。神楽坂行くの駐車場高いから車で行くことをそもそも考えない
車社会の解像度が低い。車で移動することが前提で街が設計されてるのでどこでも車で移動することができる。逆にいうと車無しではどこにも行けない
クルマ持ってないのに「電車中心」て言われてもねぇ
どっちかっていうと都会の方が特殊なんだけどな。
車には身軽さがない。事故のこともいつも気にしなければならない。東京で電車とバスの定期券持ってたときが、いちばん自由な気分だったな。
基本的に無料駐停車が大半。個室で移動してるようなものなので気が楽。たまに環状線で移動すると人ばかりで嫌になるタイプ。本読んだりスマホ見たりはできないけどね。
ケンコバが昔やってた「見参あるチュン」みたいな公園の遊具や看板をみて妄想を膨らますみたいな事をしたいのかな、この人
ちょっと都心で移動するだけのとき、一人だと250円の電車賃、家族4人だと1000円になっちゃうんで、なかなか躊躇しちゃって心理的な自由がなくなっちゃう。
制限あっての自由
電車は鉄道が敷かれているところにしか行けないのでもっと行動範囲は狭いんですが見えないのか都会に住んでると
駐車場が少ない駅前の店にはなかなか行かなくなるっていうのはあるけどね。
地方はそれこそ駐車場があるとこばかりが生き残ってるんだろうし、都心は逆に公共交通機関に不便なところは淘汰されがちだったりなのかな
独身で都会住まいだとそうよね。子供が出来て多少郊外に住んだりすると車を持つことの価値が段違いで上がる。
あなた嫌われるよ？
高知出身の友人が、潰れたファミレス居抜き物件に入居した居酒屋があって、駐車場完備と言ってたな。みんな車で来るらしい。20年以上前の話だから今はどうなってるんだろう。
ドライブが目的なんでどうでもいいっす。
みんな車乗るんだな〜。自分は乗らない（乗れない、持ってない）から増田の感覚に結構近い。たまに親戚の車に乗せてもらうと移動できるもう一つの部屋って感じで面白い
都心部は車の自由が制限されている！という話であって場所が変わればぜんぜん違う結論になる奴
俳優トム・クルーズか誰かが、英国滞在中、自家用ジェットで仏国までワイン買いに行ったらしい。自家用ジェット体験ないから羨ましいとも思わないが、欲望の対象は「手の届く範囲」、それは「隣のお姉さん」で証明済
とはいえ都内だって大体駐車場見つかるよね
電車だと駅の近くしか行けないんだが
子どもがうまれてから、買い物とか通院とか車がないとどうしようもなく不便になった。むしろ電車でしかいけないところは不便に感じて行きづらくなった。中途半端な郊外だと駐車場代が負担に感じるのは同意する。
車があるとまとめ買いも大きめの買い物もできるっていう大きな利点があるんだよな。もよりの駅が自宅から遠ければ不便だし電車は災害が起きたら帰れないしどちらも一長一短
車に乗らないとイケないわけではないぜイエー
浅すぎてびっくりする
駐車問題でいうと、バイクだともっと自由が制限されるとも言える
ゴルフやってると車無い不自由がクソでかい。電車だけで行けるところは少ないし高いところが多い。今はゴルフバックの送料もクソ高くなったし。練習行くのも都心だと選択肢がないし狭い。
自由度で言えば自転車が一番高いと思うんだけど、日本は天気がネックなんだよね。雨が多いとどうしても屋根が欲しくなる。
車ってパーソナルスペースなのよね。他人と共存して過ごすことに慣れてる人は価値を感じないのかも。一人カラオケとかゆったり安心感とか子どもとのおしゃべりとか。逆に車中心だと電車楽しいってなったりもするよ。
車乗ってる人間は歩く事もできるし最寄りの駅の近くに車を停めて電車に乗る事もできる。これだけでは…
行きたいと思ったところに、公共交通機関で到達できるか否か。でしかないような
車を前提としないといけない施設っていうのがこの世にはたくさんあるから。狐牧場とかな…（当たり前だがすべてど田舎にある。）
車を母艦にして行動できるのはデカい。旅先では車はロッカーにも更衣室にも休憩所にも軽い飲食スペースにもなる。
首都圏の人は車っていうもの自体の所有ハードルが地方と比べて圧倒的に高いよね。地方は車を所有する方が速くて楽で安いので選択の余地がないのよ。
ちょっと寂れた場所に狙った出店する、意識高い系カフェとか行きづらいのは確か。昔は栄えた駅前とか駐車場があるけど、車数台分のみで止められないとか良くある
そこで自転車ですよ
電車で騒げない文化の日本だと、周囲を気にせずに音楽かけながら歌ったり喋ったり、食事したりリラックスできるのが車移動だなーと思う。その分運転手は負荷が高いけど。
東京の人ってとにかくよく歩くって聞いたことがあるんだけどホンマ？？
「車の不自由」「徒歩の奇行」
電車中心の生活だと、クルマの自由ってクルマで行けるとこにしか及ばない感じがする
地方の「歩いてる大人は不審者」って文化はガチ。駐車場に縛られるのを自由と呼ぶか不自由と呼ぶかの違いやな
それいったら電車って駅のあるとこにしか行けないじゃん。
それならお前は線路と駅があるとこしか行けないじゃんという釣りだろうが、マジレスすると都内でも首都高が使えると移動解像度が増して便利。都内に住んでるのにインフラ使い切れてないの？ってマウントもできる。
車は都心が空白地帯になり、電車は路線の間が空白地帯になる。でも都心寄りで車持ってる人は両方選択出来る。あと子持ちは電車移動大変なんだよ。
電車だとパーソナルスペースが無い。個室の座席でもない限り
わかる。良い増田。クルマもそこまで自由じゃないよね。電車も徒歩も自転車も、全部不自由。 得意不得意があるだけやね。
増田の比較がおかしいのは、電車レイヤーの人は駅周辺を自由に歩き回れるのに、車レイヤーの人は駐車場周辺を歩き回れないことになってる。都心だと駐車場を拠点に散策するマイカー所有者、けっこう多いのに。
車は維持が大変だから。どの地方だろうと結局車を持たなければならない現実がある。そういう意味だと車を持たなくてもいい選択ができる都心が有利になる。必要な時は借りればよいから。
たいしたことじゃないんだけど、デートで楽しく遊んだ後に2人で電車に乗って気分が冷めちゃうみたいなことあるよね。
「路駐は悪」が徹底されている都市部ではクルマ中心の社会にならない。逆に車社会では，割とどこにでもクルマが停められる。
そっすね。自分も車持ってるけど、池袋まで車で行こうとは思わない
移動の自由じゃなくて、移動する個室なんだよね。飯を食おうが周囲への匂いを気にしなくていいし、子どもが泣こうが喚こうが気にしなくていいし。建造物の少ない田舎だと雨風凌げるし。（対野生生物でもシェルター）
これが恥知らずな去勢された男か。こうなったら生命体として終わりだ。助手席に乗る者は、路駐スポットとオービスの位置は把握しておくもんだ。こんな終わっている男を接待してくれる友達をもっとありがたがれよ。
「行き先」に限って言えば増田の言う通りだろうけど移動中もずっと自分1人だけ（あるいは自分たちだけ）というのが大きい。それこそ好きな音楽もかけ放題だし身内のアホなネタで大騒ぎしても電車ほど迷惑にならない
ツーリングワゴンに子供と犬を乗っけて避暑地でキャンプするのは電車じゃ無理だよ。
電車が行けるところも徒歩で行けるところも大抵は車でも行けるんだよな。自分が運転者で止めてから何かをする前提だろうけど家族等に車で連れて行ってもらうことも可能ではあるんだよな（タクシーでもいいんだけど）
そんな事言ったら車は基本舗装されてるとこにしか行けないよ。
車持ってる人は電車にも乗れるけど車のない人は電車にしか乗れないから、択一で比べるものでもない気がする
舗装されてないと車は移動できないし、レールが敷かれてないと電車は移動できないんですよ。目的地に行くのにどっちの方が便利ですかという話でしかない。ちなみにバスも使いこなすとかなり強い。
視点が変。そりゃ都心だったら、車の扱いに困るのは当たり前。東京に限らず、梅田神戸京都なんて考え無しに車で行ったら大変な事になる。田舎でなくても郊外に行けば、車が無ければどうしようもない。適材適所。
都会の電車はすぐ次が来るから時間をあんま気にしないでいいけど、郊外の電車は時間の制限が強いのも郊外で車に乗るのとの対比になる部分かね。
真の車社会って車ないとどこにも行けないんよ。だから免許取るまで本当に不自由なの。車は自由への扉なの。移動の自由という。都会の人が考える「クルマの自由」とやらとは自由の切実度が違うんだよ。
つまり増田は自転車が最強と言いたいということでok?
鎌倉は車で行く場所ではない。
車を持っている人は、近郊の駅に車を停めて電車で都心部に行くという選択肢も取れるんですよ。
そこでパークアンドライドですよ
運転している間は車に拘束されているのだよな。誰かが運転する車に乗るのなら楽だけど。
クルマ乗りって実は電車にも乗れるんだよ。あまり知られてないけど。
観測範囲が狭いよ。アウトドアには車が必須
軽バンに自転車載せればどこでも行ける。あまり知られてないけど
そこでオートバイですよ…と思ったけど、雪山には行けなかったわ。
目的地が駅ならそうだろうけどね
ある意味、自由というものの本質問題でもあると思う。いつも思うのだけれど、「職業選択の自由」だって、実際には自由なんかじゃないもんな。選べるものの範囲でしか選べないし、それも酷く窮屈で、それを外れると…
概ね間違っていない事を言ってるのになぜ「駐車場のある所にしかいけない」とか不思議な事をいうのだろう。駐車場なんかどこにでもあるし、ないなら近くに停めて歩くとか電車乗るとかすればいいだけなのに。
サーフボードとかウェットスーツとかポリタンクとか持って電車乗りたくないですし…。移動中に1人カラオケできますし…。
車のメリットは移動がパーソナルタイム&スペースになることもあるので、増田の言うことはまだ一面でしかない/しかもコインパーキングで金かけりゃ駐車場には基本困らないよ
やーいやーい、車持っているのに都心では電車〜、北海道へ飛行機〜〜 / 駐車場間を移動するノードマップで、思ったよりオープンワールドじゃなかったちゅう話やね。
地方へ旅行に行くと、自家用車はともかく運転免許は持っておこうかなぁという気にはなる。
まあ確かに駐車場のあるパチンコ屋にしか行か（け）ないねえ。そこまでガチ勢でもないし…。
電車は少子化の大きな要因らしいね
データを使わないからこう勘違いする、遊ぶところや観光に限るなら、たとえ都内からであっても明らかにいけるところは減る。そもそも子持ち金もち都民はみんな自動車持ってるし、地方は無限に駐車スペースもあるしな
大学時代、車出せる友人に乗せてもらって海見に行ったり、夜中に開いてるラーメン屋連れて行ってもらったのはいい思い出。
モールやホムセンは車があるから行ける例としては弱くない？山奥の絶景とか離島の温泉とか、車で行って、ケーブルカーとか船とか乗って、また車乗って、みたいな世界があるじゃん。犬を連れてアウトドアとかさ。
おりたたみ自転車で輪行したり車に のせたりすれば いいのだ。
車があると登山鉄道もロープウェイもない山のかなり上の方まで行ける。東京にいると登山趣味の人とよく会うが、車があれば趣味がドライブに変わる人は結構いると思う。
車の自由ってまず自分で運転するとこから始まるんじゃないの？人に乗せてもらってるんじゃ話にならない。
駐車場なんかどんな場所でもあるのが当たり前なので”駐車場のある場所にしか行けない”という感覚がそもそも無い。少し違うけどエンジンついた乗り物の楽しさを知らないとかマジで人生損してると思うわ。
ロードサイド文化圏にも行けて駅ビルにも徒歩でアクセスできる程度の都会と郊外の中間あたりが最高
うーん、駅から遠い公園とか、電車だと行きづらい場所も沢山あるが
確かに車を運転するには両足を切断してコクピットに接続する改造手術をしないといけないですからね
電車中心の人間も、電車で行けるとことを世界だと思ってるじゃん。車中心の人も同じ。自分が自由にアプローチできる世界が世界なんだよ。それでアプローチできない場所は特に行きたくもない。何も変わらん。
車社会において停めやすい駐車場がない飲食店は駅徒歩5分圏内でもない限り味か接遇が良くない限り潰れる。そのくらい必須設備。
車の本質は移動じゃなくて運送なんだよね。自分の身体だけ運べば良いのならそりゃ電車で良いだろうさ
人の勝手ですし自由なのですが、この間東京の通勤電車に乗ったら、ベビーカーと抱っこ紐で子供を連れたお母さんが乗っていて本当に悲しい気持ちになりましたよ。ここまでして東京に住まなければならないのかと。
32型のテレビを横浜から小田急電鉄沿線の某駅近くの俺の家まで公共交通機関でハンドキャリーしろと？
徒歩圏内に駅があって鉄道網が充実してれば車はいらないし、そうじゃなければ車が必要。どこに住んでいるかの差でしかなくて、対立軸もなければ是非もクソもないと思うんだけど、みんな何と戦ってるの？
多くの地方都市で中心商店街が寂しくなっている理由→“結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか”
ヴェネチア民「え、ゴンドラとかなくて生活できるの？笑」
車にも電車にも乗らない都民だけど、駐輪場のあるところ・空いてそうなところしか行かなくなるのは田舎の駐車場の比じゃない
田舎はどこでも路駐できるので、大抵の場所は行けます。むしろ駐車場がある場所でなければ目的地になり得ない！と言う考えが驚きでした。
なんと、田舎ではあらゆる施設•店にバカでかいガラ空きの無料駐車場があり、「駐車場の有無」みたいな概念を気にすることがないんです！
ここまで車酔いの話がひとつも出てない/いくらひとりの時間が持てようが荷物がたくさん持てようが駐車場が無料だろうがガソリンの匂いを嗅いだだけである程度気持ち悪くなるので電車中心の生活がいい
駐車場が無い場所に行く時は、なるべく近くの駐車場に停めるだけだし、パーク&ライドという方法もある。
日本国内でも公共交通機関だけでたどり着けるのはごく狭い範囲だが、車を持っていないとこの事に気付けない
酒飲めないってのは最大の難点のはずなんだけど、クルマ派はそれ隠し通すよね。
あのね、クルマが真価を発揮するのは誰かのために使うときだよ。赤ちゃんや子供の世話、高齢者の介護、身体的弱者の補助。一人で生きていける元気な成人の増田の視野の外
駐車場なんてどこにでもある。数が足りてなくて困るのは東京ビッグサイトとその周辺くらいかな。小規模イベントですら朝イチで満車なので。まあ、その場合近くに停めてパークアンドライドって手もある。
自分の移動だけなら電車でいいんだけども。塾の送迎やら施設への面会やら家族の用事だと都内でも車が便利なんだよね。
郊外と田舎は違うし、車必須なとこは駐車場あるもんだし、なんか視点がズレてる。都会で電車中心だったけど、スノボとかアウトドア趣味始めて車いいなとなった。こんなの自分の生活にあわせて好きにすればいい
俺に必要なのは飲酒の自由であって移動の自由ではないんだなぁ
都会の人間の方が９割がた有利だと思うのだが、まさか「車をもってないこと」でマウントを取ってくる人間が現れたことに驚きを隠せないｗだったら、てめーも電車が止まる所しか移動できねーだろｗ
その理屈で言うと電車は駅のあるところにしかいけないでしょ？それとも徒歩と車を比較してるの？徒歩と車じゃ行動範囲が何十倍も違うでしょ
真の車社会の田舎は電車もバスも1時間に1本も来ない、なんなら電車もバスもないレベルなんでな。そして駐車場が有料の所の方が少ない。
一時期、カメラを持って自転車でいろんなところに出かけていたが、自転車ですら途中で停まって写真撮るのってちょっと億劫なんよな。カメラ持って行くなら結局、歩きだなってなった。
車は束縛されるだけじゃなく必要なときだけ借りることもできる。「田舎の道をレンタカーで走ることに躊躇が無いかどうか」は旅行の幅においてかなりデカい
経験的に言って、行動の自由と行動範囲の広がりは、意識の自由に資する。免許とクルマがあると、徒歩だけの世界や電車の世界に、もうひとつ上の世界を付け足している。ま、ゼロリスクの人は部屋に籠もって下さいな。
車は持ってなかったけど、代わりにロードバイクで車で行けるような場所は行ってたな。横須賀美術館とか葉山とか
都会で車乗ってたが最高だったよ。意外と駐車場はあちこちにある。高いが
車移動が基本だと繁華街の美味しそうな店をテレビとかで見てもどうせ駐車場がないからな！という運転目線で謎の諦めというかしゃあないな！という選択肢排除は多いと思う。
まあ実際には車や自転車等がそういった地域に行く際は途中で公共交通機関に乗り換えれば良いという(パークアンドライド) https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01transit/pandr.html
東京都内でも大金持ちの人たちはみんな運転手付きの車で移動してるでしょ。コストを無視できる層になるとプライベートとかセキュリティを重視したら最適解は車移動ってことになるんだろうね。
車に縁がない生活しているとこんな考え方になるのか。面白いな。人生に縛りを入れている感がある。
休日は電車乗りたくないから都内繁華街も車で行く
釣り？ちなみに東京にいた時はバイク生活だったよ。
この増田の定義だと国道16号の中のことしか考えてないので「それはそう」と思った。この人の言う「地方」は16号の外側ということなので一般的には都市圏の範疇だろう。見えてる世界の前提が違いすぎる
現地集合にしたら増田も車ほしくなりそう
『結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか』……それはそうだけどそう言う意味じゃないっしょ(ノ∀`) 地方で車無しは厳しい
長居するときはね。そうでなければ田舎は大体どこに停めてもいいから……
地方では駐車場のないコンビニは無い。これはもう例外なく無い。車で行けるとこしか自由はない世界だから
矯正しても視力出ないし方向音痴だし空間認識力もなくて、私が運転したら人殺しする自信しかないので自動車教習所に通ったことありません。なので23区内でしか住めない。生まれてから56年23区内にしか住んだことないし
どんなに自由でも便利でも、自分が殺人者になる可能性（自分に落ち度のない事故であっても）が一気に跳ね上がる物を操縦するだけのメリットって何？って思ってる。
お、おう、国道16号で足切りか…さすがに高尾や福生あたりはまだ歩道がある世界だと思ってもいいと思うが…
都会だと車の束縛がきついが、田舎だと車が無いやつは何処にも行けません。
都会で車いらないって人は、家族がいなくて物理的に身軽な人か節約思考な人でしょう。都会において電車と車を両方使えると便利さが段違いだからさ。
逆じゃね
オープンカーに乗っているけど、屋根が開けられないと屋根が空くけど開けないとは大きく違う
バイク乗れバイク
車で郊外のショッピングモール程度にしか行ってないからその感想。日本の大半の場所は自動車でしか行けないし、都心に住んでようが自動車の方が圧倒的に移動の自由がある
ガキの頃は親の車が無いと文房具ひとつ買えなくて苦労したが、大人になって都心生活続けたら酒飲んだ後車運転しなくて良い事の素晴らしさから、都心暮らしを抜けられなくなった。免許証は今夜も金色に輝いている。
そこで自転車ですよ！
北海道に住んでみるといいよ
同じ目的地に行くとして、いろんなルートで行けるのが楽しいよ。一般道だけでなく高速で行ってサービスエリアによるのも良いね。ただ、飛行機で移動する際に駐車料金が結構かかるのが悩ましいね。
ある程度地方になるとクルマがないと通勤もできないから、必需品な気がする。中高生の時はパワーがあったからママチャリで隣の市くらいまでは行ったりしてた。
クルマ：プライベート空間に居ながらにして数百キロ彼方まで。／電車：寝ながら数百キロ彼方まで。／飛行機：雲キレイ！夕焼けキレイ！夜景キレイ！で数百キロ彼方から伊丹や関空へ。
地方は大体、駐車場あるしなければ鉄道で行けばいい
田舎だけど田舎の中心部に行くときは普通に有料駐車場やコインパーキングに停めるよ。繁華街で飲むときは誰かがハンドルキーパーだよ。免許ない人は地方は旅行しないの？レンタカーないと詰むとこは行かないのかな？
電車は酒飲んでてもセーフが強すぎるが、クルマも荷物沢山積めるのと時間に縛られない自由は強い
都心に近い電車の便がいい場所限定だが子どもが小さいうちで車の「便利さ」に慣れると都会に住んでても行き先が何時も同じ、という現象にはなる。それが理由で一度車を手放したことがあるがあまり後悔は無い。
車で行けたら行くし、電車のほうが便利だったら電車に乗るよ。車は重い荷物運べるし、電車はお酒飲めていい。使い分けかな。
田舎がメインなのは認める。でも綺麗な風景を見かけて車を停めたり、気になった店を通り過ぎてUターンしたり、好きな時間に出発して好きな時間に帰るとかもできないんだよなあ 車なじゃいと
自由というよりは欲求の話だよね。結局車持ってる人もチェーン店やモールが選択肢になると別に自由でも何でもなく、大半の人は自由なんて求めてないと。
車には荷物の運搬能力を期待しているのかな。
バイクはむしろ都会でこそ駐輪場不足が深刻
要するに100%金銭問題なんだよね。都心に住んでる人でも金銭的に問題なければ持ってるわけで。もってれば単に選択肢が増えるだけ。自家用車、電車、タクシー。必要に応じて最適解を選べばいい。
「クルマ中心の生活をしてる人に、駐車場があるところにしか行けないのをどう捉えているか」そこでバイクですよ、と思う快速が止まる程度の街に住むワイ。
本当に自由なのは徒歩だろう。
目的に応じて手段を変えるのは、ごく当然のことだぞ。このぐらいの視野しかない人だけが、電車だ車だっていつも騒いでるのよね。
電車と徒歩だけで済む領域なんて山手線内側くらいですよ。外側は環八くらいまで「路線バス必須だけどマイカーは運用しにくい」みたいな土地が続いてます。
こどもを持てばわかる、電車乗るのは相当大変だから、まだまだ経験が足りてないのに、語るのが早すぎる
電車徒歩が便利というか駅の周りの徒歩圏内に色々集まってるから便利なのだよ。
山の中とか駐車場がないところにも車で行けるけど、だからなんだ？って感じだよね
夜中閉店間際の日帰り温泉に思い付きで行けるとかがクルマの自由だと思ってた
東京に住んでても猫を病院に連れて行く時とか、車持ってる人が一人でもいればなあと思う
既出だが、首都圏か地方かにかかわらず、両方をよく知り、両方を利用可能なのが一番行けるところが増えると思う。自転車も使い慣れていると面白い。世界は広い
自転車さえあれば日本縦断でも横断でも、どこにでも行ける人たちもいますけどねw
どうぞ電車で移動して下さい。
駐車場が無くても駐車場ある所に止めて移動します。
その理論だと友達か駅のあるとこにしか行けないのでは / クルマのいいとこは何も決まってなくても走り出せること。子供がわんさか煩い時期にどれだけ助けられたかわからん
釣り行くとかゴルフ行くとかキャンプ行くとかだと急に車がありがたくなる
そもそも電車と車では、それこそレイヤーが違うから、同じ移動手段ではないから、そもそも比べるべきでもないのかもしれない。
ぶっちゃけ都会は運転するにも駐車するにも不便すぎるし危険なので早く自動運転流行ってほしい。移動距離や自由度まるで違うだろうし、タクシーみたいに運転手に無駄に気を使わなくて済むのがデカい。頼むぞ。
クルマ中心の人も電車には乗れるので行動範囲が狭くなることはないはず。行動範囲については住んでいる場所の影響の方が大きいのかなと思う
車じゃないほうが便利なのは都会の中で移動しているとき。
山手線の内側、地方都市の郊外(公共交通機関がけっこう発展している車社会)、両方経験した立場で言うと、車vs電車なら車が圧倒的に自由でいいよ。電車はプライベートスペースじゃないし、荷物の制限がある。
車社会では駐車場があるところにしか行けないんじゃなくて駐車券があるのが当たり前、かつ無料がほとんど（ショッピングセンターが例外）。逆に駐車場がないと商売も生活も成り立たない。車と駐車場はセット。
片方しか知らない人がもう片方を語るていの釣りバリィ…
都会で車に乗る話を田舎で車に乗る話の前提にするから話がややこしい。
元増田の視野には一切ないようだが、かつてマイカーという物が普及し始めた当時、プライベートでドライブするのは商業施設のみならずアウトドアだったのだ。山奥や海岸は電車では容易に行けないだろ
地方でタクシーに乗って、運転手に地元の美味い店を聞いても結局車が停められるところになっちゃってイマイチ解像度が低いんだよなぁ
幸福は他人と比べたら終わり。
僕は普段横浜で車なしの生活。特に不便を感じていない。でも今日は九州の実家にいて車なしでは不便。つまりどこに住むかで全然違うの。
普段は電車中心の生活でクルマの自由を求めてバイクを買ったんだけど、車より駐めるとこ限られるし出先でアルコールが飲めないのも悲しくて乗らなくなってしまった
いや駅からでも歩くんやから駐車場から歩けばええやろ
車の自由って退勤時に車内で「上司のクソ野郎！」と叫んでも誰にも聞こえないことなんですよ。
車は文字通り足だからね。車がなきゃコンビニにも行けない
長距離徒歩旅行はいいぞ。これが移動の自由だって感覚あるよ
電車中心の生活だと駅のあるところしか行けないのが不便。電車が来ないとどこにも行けない。都会は駅が多いし電車も多いからなんとかなる。駅から目的地も駅から家も歩く。荷物を持って。車ならdoor-to-door
田舎にはデカイ無料の駐車場はあるんだけどそれは限定的な場所にしかない。だから都市部みたいに好きな場所に駐車する自由が地方・田舎には無い。道の駅と観光地にしか興味が無いならそれは気にならないが
駐車場有料なのはまだ郊外レベルや
駐車場を探すではなくコンビニを探すという経験してからまたいらしてください／地方で駐車場の有無が気になるのは観光地かお祭り等のイベント時ぐらいよ
子供かな。自転車が乗れるようになって世界が広がったみたいな。パスポートは持っているか？世界が広がるゾ。
2000円以上駐車場無料って田舎じゃない気がする
適材適所なのは反論の余地がないが、クルマが必須でない社会の方が社会全体としては豊かではあると思っている
自動運転車で行って歩いて帰ったり、迎えに来てもらったりできたら最強だと思うね。
「30%自由」より「70%自由」の方がいいという話を「100%自由じゃないからダメじゃん」って考える思考回路か。
都内で車を持てばいい。都心六区でもなければ家族持ちはけっこう車も持ってるのよ実際のところ。地方 vs. 東京とか、電車 vs. 車みたいな議論がそもそも解像度低い。
終電後にふらっと首都高をドライブして山岡家に行ったりできますよ。／千代田区三番町に駐車場ありのコンビニがあるので田舎…確かに緑多い！となったやつ。
車がないと生きられないっていうのを不自由だと思ってないっていうの見たことある？残念だと思ってるよ。でもだからといって都会なんか住むとこじゃないねって思ってるね。満員電車大嫌い。あとイベント搬入楽。
自分は車と電車の使い分けをしてる.都心に行く時は電車で,生活圏内は車./車か電車かと分けて考えるのは,車をあまり使わない都市地域か､車しか使わない地域だからか.でも実状はもっとグラデーションがある.
そんなに田舎でなくても、都市部郊外や地方都市の商業施設とか、駐車場は大きくて無料って多いし、常連だとかだと半日程度止めてても文句言われないとこあるよ。
ロードバイクで移動すると、また違う景色が見えるし、徒歩移動で20kmとか歩くと、江戸時代の気分が味わえる。健康な人なら20kmぐらいは歩ける。30kmぐらいから、体にダメージ残る。
酒飲みに行った後に、酒飲まない奴に送ってもらったり、家族の誰かに迎えに来てもらうの、気を遣わない？ ていうか、田舎の飲み屋の周りで運転代行とかほとんど見たことないから、絶対に飲酒運転してるよね？
男女論並みにデジャブな電車vs車。そしてだいたい電車生活側から車って本当に自由？が始まるところまでいつもの流れ。もうお腹いっぱいやね。
今車持ってないけど都会の感覚で田舎に電車で行くと本数が少なすぎて、降りると数時間その場から移動できなくなる(閉じ込められてしまうという感覚)時間の不自由があったりするので車はあるほうがよい。
車は電車と対比されるものじゃないんだよ。田舎において駐車場は「島の入り江や桟橋」、車は「舟」なんや。そして「駐車場のない場所」はそもそも人の住めない「海原」。漁師以外わざわざ出向く場所やないんや。
東京と大阪だけじゃない？本当に車が一切必要ないのは。電車の自由って増田が思ってることは、東京大阪になんでもあるってだけだよ。
車の良いところは、「わたしはいつだってどこにだって行ける！！」と自己効力感が爆上がりするところ(個人の見解です)(都内の車乗りです)
ほんまもんの田舎では車運転してる時に向こうから来た同じく車の友達とばったり「会って」、Uターンして合流してカラオケ行こかなんて話になったりするんやぞ。都会じゃありえん自由さ。
世の中、公共交通機関が溢れてるところばかりじゃないのだよ、と何回云ったら。
好きにすればいい。以上。
都心は徒歩圏内に複数駅があるのも珍しくないが田舎では徒歩3時間とかざら
東京駅とか渋谷とか都心にも巨大地下駐車場があるし、クルマで行けるとこは郊外に限らず都会も含まれている
駐車場のないところに行きたいのですね。問題ありません。運転手を雇うかハイヤーを頼むかタクシーに乗るかすればいいのです。馬車の時代からずっと、運転は御者の仕事です。目的地で降りた後は彼らがなんとかします
東京でもクルマ持てばええやんといつも思うのだが
つまり埼玉で車を持てば縦移動も横移動も用意になるのだ、てのは住んでる時に思った
地方は駐車場がない場所ってのがそもそもほとんどない。ちなみに金曜の深夜は代行がビュンビュン走り回ってるよ
なるほど面白い視点。駐車場なんてあって当たり前すぎて考えたこともなかった。なんてったって無価値な土地ばかりだから…
一度、健康のために電車に乗りましょうと思った時期もありました。。続かなかった。やっぱり楽。
車中心の生活だと電車・バスってその行動領域が電車・バスで行けるとこにしか及ばない、車は面で電車バスは点と線、みたいなことは常々思っていたが、逆の立場だとこの考えも逆になるのか。
目的地を決めて最寄りの駅に着いたら電車を降りて店舗まで歩くのも電車で行けるところにしか及ばない電車生活の自由だよ。
生まれた時から電車中心の生活なので自動車がないと自由がないところには引っ越せない
家に車があったことないし私も免許ないので本気で車が絶対必要な場面に今のところどこに住んでても、それこそ最寄り駅まで30分以上の所に住んでいても巡り合ったことが無い…。
軽自動車前提で駐車場を作るのやめてほしい
どこにでも駐車場があるので全てがドアtoドアになるよ。買ったものを持ち歩く必要無いし、雨の日も傘を持ち歩かないし、真夏に炎天下を歩く必要無いし、車中で音楽掛けて歌い放題だし、疲れたら車で休めるよ。
都心だと駐車場がない、あるいはあってもバカ高いから公共交通機関の方が便利だね。田舎は車の自由という以前に車がないとどこにも行けないから
車持ってない人が範囲を語る際に国道16号で表現するの珍しい感じする。16号内住みだけど、車ない生活無理だな。小さい子供と移動する時に電車はだるい。この年になると駅から遠い友達の家で集まって遊ぶので。
“「2,000円以上で駐車場無料」”…なんとなく、京都みたいな観光地とか、近くにイベント会場があるとか、そういう場所のショッピングモールがやってそうなイメージ。
田舎で駐車場がない、というのはほぼないので車でいけない所ってどこ？周囲の道が狭いのが予想できる場合は行きたくないが、わざわざ電車で行くという選択肢はかなり低い。車が前提の街とそうじゃない街があるよね。
都会で車持てば両方のいいとこ取りできるよ。ららぽも数時間は無料だし、車でないと行きづらい店もそれなりにある。酒飲みたいなら電車で移動だ。
ベビーカーや幼児、小学生を都心の地下鉄に乗せるか、自家用車に乗せて箱として移動できるか。だから都心でも子持ち家庭は車持つ家もボチボチある。そもそも駅と駐車場の密度は本当に桁違いなんだが。
「駐車場があるところにしか行けない」という考えがない。なぜなら"ある"から。あと代行見たことないとかエアプすぎる。山ほどいるよ。
なにか勘違いしているけど都会ほど車の保有台数は多い。この文脈はコスパの話しだから都会に住み生活に余裕が無い人は車を保有していないが正しい。https://uub.jp/pdr/t/c.html
関東都市部住み（R16以内）なら、クルマを持つ経費が大きいのは事実かな。生活必需品でないから趣味のモノだし、軽が少ない。/ 地方で軽が多いのは「生活必需品の道具」なのであろう。
自動車のことをわざわざ「クルマ」と片仮名で書く点に違和感を感じる
浜松で有料駐車場の店って見たことない。この人イオン市野の周辺に来たら卒倒しそう。サンストリート浜北は無料立駐の車内でくつろいでる人ちらほらいる。
逆に駐車場がない場所ってどこなんだ…？都心の店とかを想定してるのだとしたら、車中心の生活をしてる人でも電車に乗って行けますよ
田舎の距離感だと、電車のカバーできる距離感は完全に車と被っているから必要性が無い限り電車に乗らないんだよね。電車に乗るために車に乗る必要があるし。車でカバーできない距離になると今度は飛行機になりがち。
休日ららぽ駐車場の１時間待ち車列に並ぶのとか、通勤帰りの渋滞で、そこ割り込むなよとか車間詰めろよとかイライラチビチビ進むのも、確かにクルマの自由…自由？
都心に住んでても免許があるならレンタカー借りて車で移動しても良いわけで、そこに差がそこまであるとも思わない。それぞれ別の面倒臭さがあるだけだね。
マンハッタンは車の渋滞恐ろしいしもはや地下鉄もアレなので徒歩人が多い。電車すら不自由という意味で東京を越えている。
駐車場に金払った方が電車で往復するより安い、むしろ電車賃クソ高えわ。東京滞在中に田舎と同じ感覚で外出しようとするとすごい勢いで金が減るし、知らず知らずのうちに都民は金銭的な行動制限をかけられてるんだよ
yの家は, 車userが街で使う駐車場より目的地に近く, 電車･bus userが使う駅より目的地に近い. どの中心商業地でも目を凝らせば, 斯様な, 電車･車のいずれにも勝るfamily向け住宅が有. ／👶yの子は生まれた時ゟso故,電車･車が
確かに車を止めにくいエリアは行かなくなるなー。でも目的地Aから目的地Bなどの拠点間を移動するが公共交通機関だと鬱陶しく感じない？周りはみんな他人だし、アタオカも多いし。
都内をスポーツ電チャリでぶらぶらしてるけど駐輪場が必要な分、車の下位互換という気はしてる。電車+徒歩は結構限定される
都市部やと駐車料金が高いし、そもそも駐車場が少ない。駐車場が無いコンビニなんて田舎じゃ考えられんぞ。都市部になるほど自動車の自由度は低下するね。
根本的に勘違いしてる。クルマで行けない、電車の方が行きやすい所なら電車で行くよ。なんで意固地になってクルマで向かわなきゃいけないのか。
東京だと南千住くらい北に行かないと完全無料駐車場付き商業施設はないもんなぁ。都心のど真ん中は電車＋レンタサイクルが最強かなとは思ってる。専用駐輪場が腐るほどあるし。
メカに頼らなくても歩けば歩くなりの発見がある。
靴を履くように車で出かけて徒歩レイヤーゾーンでは車停めて歩いたらよくない？という話ではない？
買わない理由にうってつけだね。俺的には車って思い立って行きたいところにノーウエイトで出かけることできる「自室」というのがデカい。駐車場関係ない。好きな曲かけて高速道路をループして帰るだけのこともある。
地方では駐車場のない店は基本潰れるから、存在しないも同然な気がする
田舎は「駐車場のあるところ」がデフォなのでそれが空気のように気にならない存在。そのため「電車が来るまで待つ」がない。人数が増えるとこの恩恵がでかい。移動の自由は場所によるが車に軍牌が上がりそう
国道16号ってどの辺だ？て調べてオイってなった。その内側は世界でも有数の都市圏やろ／旅行とか行かないんだろうか。ちょっと人口の少ない街なら余程の駅近でない限り駐車場完備だと思うが。旅行先も都市部だけか
「自由」を狭くとらえすぎ。時間と空間が自由になり、やろうと思えば駐車違反やスピード超過や一通逆走もできる。電車ではどうあがいてもできない。
電車で三浦半島の端っこまでいけないし、、？ 車のほうがいい。 雨風しのげて雨風体験できて、とりあえず雨風で止まらない。
ずっと都市部における車の運用の感覚の話で、”駐車場があるところにしか行けないのをどう捉えているか聞いてみたかった”も都心部で車中心の生活してる人想定で田舎暮らしの話は1文字もしてないと思うんだけど
何と言うかこう、分かって言ってるでしょ感が増田すぎる。100点
まぁ場所によるよね。公共交通機関で行けるのはその停留するとこ周辺だけだし。
電車なんて駅があるとこにしかいけないしプライベートスペースもないよ。
都心部で車をもつ人は趣味みたいなものなので、車に興味ない人が難しく考える必要ないんじゃないかな。
車がないと生活できないところに80代両親が住んでいる。母は事故って運転をやめた。父にも運転をやめてほしいがやめたら買い物もできなくて強く言えない。
運転免許ないのでレンタカーも使えないんだが、そのせいで聖地巡礼しにくいところはある。/仕事で日常使いするのでなければ、クルマは取得・維持費が高いから趣味のものだとは思う。
ぶっちゃけ、俺も都心住まいだったら車とか持たないと思うよ。都心に旅行に行った時に良く思うもの。ここなら車とかいらないなって。
都心はどこの駅にも基本的に駐車場あるから車で困ることないよ。パーキングも大量にある。お金かけたくないから車乗らずに電車に乗ってるだけでしょ？
こういう想像力のない人の思考はよくわからん。
自動車免許が必要だし、免許を取れる年齢が必要だし、駐車場が狭くない店を選んだり、混んでて停められないと諦めることもあるし。公共交通が発達しているほうが自由かも。。「結局駐車場のある場所にしか行けない」
移動と言うよりは運搬の方が大きいんじゃないかなあ。重いものや大きいもの、ペットや複数以上の人間を纏めて目的地まで運べる。
駐車場ある施設しか行かない前提で対比を語られても…海とか山は車じゃなきゃ行けんし、電車が動いてない早朝深夜も移動できる時間の自由ってのもあんのよ
車では都心に行けない、というのは割と違うと思ってる。銀座ですら、百貨店の駐車場に停めてちょっと買い物して駐車場サービスで銀ブラしたりできる。日曜なら路肩のパーキングはタダ。知ってれば安く動ける。
クルマで行けるところまでの自由でも大したものだと思うけどね、鉄道で行くのが困難な所へ行ける、これは凄いことだ。
天気の良くない日暑い寒い日は車はうらやましいな
ボクは広いお家で飼い主さんとお昼寝できれば、どっちの暮らしでも幸せにゃ。でもお散歩は徒歩レイヤーがいいから、都会の方がお友達に会えるかな？にゃ。
イオン入るのと出るのに1時間渋滞する時のこと考えると電車も悪くないよ。車も意外と不便だよ。 田所商店みたいなのは反面車でしか行けないね。
ずっとテント積んでるから気軽にキャンプいける
東京となりの埼玉県でも駅前以外はほとんど駐車場代はかからないし、車がないと線路周辺からほとんど出られない。まあでも車なくて済むならなしで済ませたい
車はどこでもドアって安藤アナが言ってたけどほんと道さえあればどこでもいつでも行けるのは自由なんよね。
車移動の真の価値は荷物からの解放 出かけるついでにクリーニング屋に立ち寄ることもできるし週末の食料品をまとめ買いするのも楽々 自分は毎週銀座のOKストアに車で買物行ってる 増田も結婚して家族ができたらわかる
車が運転できると電車＋車や飛行機＋車という選択肢（つまり自由）が広がる 真夜中にドライブしても構わないし運べるものも多い これは経験しないとわからないことだと思う
都心で高級外車走らせてる人が車も電車も使えて一番強いって話?
自分はコインパーキングをよく使う派だけど頑なに無料駐車場に固執する人とかもいるからクルマ社会にも色んな派閥がありそう
国道16号という直径80キロの小さな円から出られない。今日も圏央道は日本全国を目指すクルマで一杯です。/ただ、コンビニに駐車場が殆どない都心にクルマで乗り込むのは素潜りのような心細さがある。休めない。
地方の鉄道網・バス網は防戦一方、無くなっていく一方だからね(´；ω；｀) で、鉄道網に乏しい地方奥地はそもそも歩道の整備もいまいちだったりすることが多く⋯(´；ω；｀) 歩行者の人権⋯(´；ω；｀)
電車中心の生活って健脚が前提だから若者向け。駅前は賑やかだし。身体や脚が弱って来たら車が便利だよね。郊外のショッピングセンターは広大な駐車場が時間無制限無料。荷物も無限（手運びに比べて）に運べる。
思考も浅いし、視野も狭いなぁ。｜都会でも無く、田舎でも無い地方都市。目的地まで自転車で30分、車でも若干の渋滞込みで30分。晴れてたら自転車使うし、雨だったら車。体力を温存したい時は、車一択。贅沢な生活。
地方創生の文脈で「大都市は電車中心、地方は車中心」ということを解説した動画。16号の話題も出てる。／https://m.youtube.com/watch?v=Nk5KlkyyHA4
車中心の土地だと都市部でも路駐が無いんだよね。どこでも無料駐車場があるから
どこに行けるかというより、天候、天気を気にせずたくさん買い物できるとかそういう自由かなーって思ってた。車欲しい（今日チャリでずぶ濡れになった
飛行機や電車移動し、移動先でレンタカー、レンタカートランクに乗るクロスバイク（あるいはモトコンポ）が最強かなあ。楽しいよね、移動も、否移動こそ旅の醍醐味！
地方のバス路線が壊滅しつつあるので、地方で観光しようかと思ったらレンタカー借りないと何もできない（タクシーも台数減っていて予約しないとダメだったりする）
これは自分が運転する側にならないと本当の意味で良さは実感できないと思う。俺も最初は免許なんて要らない派だったが、一度運転に慣れてしまうといつでも時間やタイミング気にせず遠出できるって最高なのよ…！
そもそも地方の市町村道は徒歩前提になってないんだぜ。道路の管轄の違いで整備環境が明確に違うとか何言ってるか都内の人にとっては意味不明でしょ。
国道16号の中の世界で生きてるのか。わかるよ。そりゃあ視野も狭くなるよな。
車に乗るなとは言わないが、「自由」のために他の誰かが割を食ってることは意識しするべきだ。ドライバーの原罪だ
東京は知らないが梅田でも難波でも時間貸しの駐車場があるからねえ。行こうと思えば車でどこまででも行く。何より夏は暑すぎて外を歩きたくない
考え方も固定されてるしどこにも行ったことないんだなって感じ。
なんか無理やり車のデメリットを探しているような印象を受けた。そりゃそうだろう。都会の駅近に住んでたときは車は実家に置きっぱで不自由はなかったが、あればあったで活用してただろう。
両方それぞれの良さがあって、両方使える人は使い分けてるよ
俺も移動する個室という考えなので、室内が快適なミニバンが好き
田舎は適当に停めてても駐禁とられないからいいよな
23区でも電車より車のほうがドアツードアで早いことがほとんどよ。
自分はR16のちょい内側だけど駅まで徒歩20分なので都心へ出るのに車使っちゃう。都心の最速上映見に行って始発まで待たずに帰って来れるとか、イベントでグッズたくさん買って帰ってくるの楽とか車の良さもあるし
東京に住んでいるけれど東京は車がギュウギュウ走っているし意外とみんな車に乗っている。自分は趣味車しか持っていないが、いつも混雑に巻き込まれず如何に都内から脱出することしか考えていない。
東京で車もってるけど、車だと行きにくい場所はいっぱいあって、そういう場所にはもちろん電車で行くのだか、地方の人には伝わらないことがある。
日常的に車使ってるけど、車はそんなに自由に駐められない不自由さはわかる。駐車場が少なくて狭い場所行くのあんまり気が乗らないもんねぇ。
電車中心の生活ができる健康で五体満足な身体とか体力とかがあってよかったねーーー！いつまでも、元気でケガや病気をせず、周りにも車の手助けが必要な人がいない、幸運なひとでいられるといいね！
子供の頃は移動は親の運転する車よりも自分で切符買って乗る電車の方が好きだったな。自分で車が運転できるとまた違うのかも知れない
アメリカに住んでたけど電車中心の生活者なんてほとんどいない。ヨーロッパもそう。日本が特殊すぎるだけ。
田舎は大変やな、だからと言って飲酒運転すんなゴミ共
田舎民は感覚マヒしてて「車出すのが面倒」「ガソリン入れるのが面倒」を脳から消してるからね。それを楽だとかなんだかんだ言って上書きしている。シェアサイクルor徒歩orタクシーで十分
車の運転はちょっとでも気を抜いたら自分や同乗者や他人が死んだり全身麻痺になったりする可能性と常に隣り合わせっていう緊張感と責任感が重すぎるんだよな。自分に全く非がなくても他の車が突っ込んできたりするし
田舎でも市街地は店の駐車場が狭かったりするのでなあ。路上駐車できるところも多いけど。
都会こそバイクだと思うんだよね。駐車場は慣れればそこそこあるよ。例えば徒歩だと浅草とスカイツリーが近いという位が限界だけど、バイクだと浅草、上野、秋葉原、銀座、豊洲位は一瞬で回れるのよ。
電車や飛行機での旅行すると車あればあそこにもいけるなーとか思ったりする まあ酒目的なので乗らないけど
駅前から駅前以外は地下鉄乗らずにタクシー（遠出はカーシェア）でも、都心でそこそこの車持つよりも安くて便利。ゴルフする人くらいじゃないの？都心で車欲しいのは
“地方 vs. 東京語りでよく話題になるクルマを持つ持たないの是非。”がよくわからなかった。都市部で車持つ持たないの是非はあっても、地方で非なんてあるの…？都市構造が全然違うよ
電車でキャンプはいけないですよねー
都市部だと駐車場埋まってて困るケースや面倒な場所はあるが、駐車場がない場所なんて基本人が歩いてるようなエリアにはない。都心部でも金の問題にさえ目をつぶれば駅間に駐車場どれだけあると思ってるんだ。
お金がすごいかかる上にトラブルや自分が死んだり殺したりするリスクが上がるって思ってるけど、車がなければできない体験もあると思うと複雑な気分になる。
？？？電車中心だと駅に縛られるってことなら分かるんだけど、駐車場に縛られる？歩いて自由に移動できるいうなら、車だって駐車場において歩けるし、自由さで言えばダンチだと思うんだけど、思考経路が分からない
パーキング代を一切気にしない生活水準になればまた一つ見える景色が変わると思う
東京で仕事する時は車がないと無理だわ。商品も道具箱も手に持てないしどんな都心でも車移動の方が早い。／大阪にいる時は梅田で映画見て飯食う時は電車でいいけどスーパー行く時は車がいるわ。
？ 路駐（路上駐車）すりゃ良くない？ 禁止されてない場所には路駐して良いんだよ？
え？車持ってると電車に乗れなくなるのか？
都市部だけの話だよね
キャンピングカーにジェットスキー牽引して湖や海になんか子どもたち連れて駆け回ってるのはそれは別世界…
対立軸にしないで場所や用途に応じて好きに使い分ければ良いのでは。
去年から、埼玉&千葉県で車生活の人たちとよく遊ぶけど、クルマがあると便利だな〜と思う反面、車に乗れる人数以上の友達を呼んで遊ぶのは難しい。あと、自分が車を持ったらお酒飲めないのを気にしそうかも。
わかる コンビニに駐車場ついたら田舎。板橋区でもそれがあったらそこは田舎。
言う事聞かない幼児複数名抱えて新幹線乗って帰る厳しさはたとえ時間が倍以上掛かるとしても車で帰った方が精神的に楽という切なる事情が……駐車場問題は田舎のほうか全然欲しいとこにコインパなくて困るとかある
日本は東京だけだと思ってそう。地図を見たことなさそうだから実は日本って東京の外にも土地が広がっててそちらが広いんですよって教えてあげたい。ついでに人口も東京以外が多いことも知らなそう
駐車場が無いところは事実上停め放題みたいなところあるけど、増田の言う駐車場が無いところとはどういうところを指しているのだろうか。
トップコメを読んで、なるほどだから結局「休日はイオンモール」になるんだなと思った。
“結局駐車場のある場所にしか行けない”→富山市は駐車料がかかる西町ってアーケード商店街が廃れ郊外のショッピングモールに奪われた。そのくせ意外に駅利用者は多いから富山駅前は発展してる。バーキンとかある。
是非もなく、田舎じゃ車がないと生活にかなりの不便を強いられる。街がそういう設計になってるから。自由どうこうとか関係ない。
満員電車が無理。バス・電車ともに座れない時点で無理。
車停めるのに金がかかったり、駐車場が見つけづらかったりするから、鉄道駅前の商業施設とか、駅前の小さなお店とかから足が遠のいたりするのは実際ある。
増田が言ってるのは「車は乗り捨てできない」ってことなのかな。それはそれでわかる
確かに電車でしか行けない（駐車場がない）場所は都心には多い。でもそれ以上に、車でしか行けない場所が日本にはめちゃくちゃたくさんあるんだよ。自分も車に乗るまで知らなかった。
ペーパードライバーだったけど乗れるようにして良かった。歩くのが困難になった親を乗せていつでも病院や買い物に行けるんだもの。
そもそも「電車」と書いちゃってる時点でねえ…ディーゼル車の路線とか乗ったことないでしょ？
車中心だといきたいところに無料もしくは安価な値段の駐車場がすでにある。都心部に近くなると駐車場がない心配より空いてなくて待たされるかもという心配。
バスがあるじゃないか。忘れてない？
可搬式喫煙所
単に「車社会が不便」なだけなんだけどね... 電車使えるのは健康な間だけとか言ってる馬鹿は、「田舎は車移動ばかりで歩かないから健康データが都会より悪くなる」って事を知らんらしい
駐車場がある所にしか…ってそれ都会の話じゃん！で笑ってしまった 都会も歩ける範囲やバス電車の通ってる場所にしか行けないって言ったら、いやどこにでもあるし少し歩けばって思うでしょ、それと同じよ
どこにでも駐車場はあるので沿線にある場所にも行くけど、増田は駐車場は沿線に無いと思ってるのかな？何故わからない事に対してそこまで言えるのか心配になる
生成AIが出てきた当初はこれくらいの精度だった気がする。文章にはなってるんだけど言ってることが架空の話だったり無理やり感があったり。
分かって書いてる釣りなのか都会しか知らない世間知らずなのかわからんけど、車で行くのが基本な場所には駐車場所もある。無料か、電車賃より安い。移動の不自由を補った結果の自由なので。
そうだね
車ほど快適じゃない 電車ほど便利でもない でもバイクは自由だ 高速で風を切る 林道で光を浴びる あぜ道で息吹を感じる 道がある限りどこへでも行ける さぁバイクに乗ろう！
『メタルマックス』シリーズを遊べば徒歩には徒歩の、クルマ(戦車)にはクルマ(戦車)の個別の自由があることが理解る
田舎の駅のホームでは年寄りが自分の乗りたい電車が1番線に入ってくるのをずっと待っている。なぜなら2番や3番に行くための階段を上る体力がないのでやり過ごして真夏や真冬でも1時間くらい待っている
車社会だと車で行けないところは基本的にない。てか都会の駅前でも駐車場代が割に合わないだけで駐車場自体はある
“結局駐車場のある場所にしか行けないじゃないか” 実際そのとおりで、小規模な店舗(特定郵便局や床屋など)は、駐車場が無いか、あっても停めにくい店舗は候補から外します
車は街なかに行くのが不便だよな。神楽坂行くの駐車場高いから車で行くことをそもそも考えない
車社会の解像度が低い。車で移動することが前提で街が設計されてるのでどこでも車で移動することができる。逆にいうと車無しではどこにも行けない
クルマ持ってないのに「電車中心」て言われてもねぇ
どっちかっていうと都会の方が特殊なんだけどな。
車には身軽さがない。事故のこともいつも気にしなければならない。東京で電車とバスの定期券持ってたときが、いちばん自由な気分だったな。
基本的に無料駐停車が大半。個室で移動してるようなものなので気が楽。たまに環状線で移動すると人ばかりで嫌になるタイプ。本読んだりスマホ見たりはできないけどね。
ケンコバが昔やってた「見参あるチュン」みたいな公園の遊具や看板をみて妄想を膨らますみたいな事をしたいのかな、この人
ちょっと都心で移動するだけのとき、一人だと250円の電車賃、家族4人だと1000円になっちゃうんで、なかなか躊躇しちゃって心理的な自由がなくなっちゃう。
制限あっての自由
電車は鉄道が敷かれているところにしか行けないのでもっと行動範囲は狭いんですが見えないのか都会に住んでると
駐車場が少ない駅前の店にはなかなか行かなくなるっていうのはあるけどね。
地方はそれこそ駐車場があるとこばかりが生き残ってるんだろうし、都心は逆に公共交通機関に不便なところは淘汰されがちだったりなのかな
独身で都会住まいだとそうよね。子供が出来て多少郊外に住んだりすると車を持つことの価値が段違いで上がる。
あなた嫌われるよ？
高知出身の友人が、潰れたファミレス居抜き物件に入居した居酒屋があって、駐車場完備と言ってたな。みんな車で来るらしい。20年以上前の話だから今はどうなってるんだろう。
ドライブが目的なんでどうでもいいっす。
みんな車乗るんだな〜。自分は乗らない（乗れない、持ってない）から増田の感覚に結構近い。たまに親戚の車に乗せてもらうと移動できるもう一つの部屋って感じで面白い
都心部は車の自由が制限されている！という話であって場所が変わればぜんぜん違う結論になる奴
俳優トム・クルーズか誰かが、英国滞在中、自家用ジェットで仏国までワイン買いに行ったらしい。自家用ジェット体験ないから羨ましいとも思わないが、欲望の対象は「手の届く範囲」、それは「隣のお姉さん」で証明済
とはいえ都内だって大体駐車場見つかるよね
電車だと駅の近くしか行けないんだが
子どもがうまれてから、買い物とか通院とか車がないとどうしようもなく不便になった。むしろ電車でしかいけないところは不便に感じて行きづらくなった。中途半端な郊外だと駐車場代が負担に感じるのは同意する。
車があるとまとめ買いも大きめの買い物もできるっていう大きな利点があるんだよな。もよりの駅が自宅から遠ければ不便だし電車は災害が起きたら帰れないしどちらも一長一短
車に乗らないとイケないわけではないぜイエー
浅すぎてびっくりする
駐車問題でいうと、バイクだともっと自由が制限されるとも言える
ゴルフやってると車無い不自由がクソでかい。電車だけで行けるところは少ないし高いところが多い。今はゴルフバックの送料もクソ高くなったし。練習行くのも都心だと選択肢がないし狭い。
自由度で言えば自転車が一番高いと思うんだけど、日本は天気がネックなんだよね。雨が多いとどうしても屋根が欲しくなる。
車ってパーソナルスペースなのよね。他人と共存して過ごすことに慣れてる人は価値を感じないのかも。一人カラオケとかゆったり安心感とか子どもとのおしゃべりとか。逆に車中心だと電車楽しいってなったりもするよ。
車乗ってる人間は歩く事もできるし最寄りの駅の近くに車を停めて電車に乗る事もできる。これだけでは…
行きたいと思ったところに、公共交通機関で到達できるか否か。でしかないような
車を前提としないといけない施設っていうのがこの世にはたくさんあるから。狐牧場とかな…（当たり前だがすべてど田舎にある。）
車を母艦にして行動できるのはデカい。旅先では車はロッカーにも更衣室にも休憩所にも軽い飲食スペースにもなる。
首都圏の人は車っていうもの自体の所有ハードルが地方と比べて圧倒的に高いよね。地方は車を所有する方が速くて楽で安いので選択の余地がないのよ。
ちょっと寂れた場所に狙った出店する、意識高い系カフェとか行きづらいのは確か。昔は栄えた駅前とか駐車場があるけど、車数台分のみで止められないとか良くある
そこで自転車ですよ
電車で騒げない文化の日本だと、周囲を気にせずに音楽かけながら歌ったり喋ったり、食事したりリラックスできるのが車移動だなーと思う。その分運転手は負荷が高いけど。
東京の人ってとにかくよく歩くって聞いたことがあるんだけどホンマ？？
「車の不自由」「徒歩の奇行」