“DBの2025年報告書（暫定版）によると、25年上半期の定時運行率（6分未満の遅れは定刻扱い）は、地域輸送の列車については90.6%だが、ICEなど長距離列車は63.4%となっている。”
欧州こんなもんだよなあ。
ガス室に送るインフラはしっかりしてたのにね
同じレベルで、客を平然と見下してたのが旧国鉄。なので旧国鉄のデモに多くの利用者が冷めた目で見てたんだよな。上尾事件では、わざと通勤電車を遅延させたりしてて、ある面ではこのドイツ鉄道よりも質が悪い。
ドイツ人的にはそれで良いと思ってるのかね。それでよく科学力は世界一とか言ったな（言ってない）
そんなに遅れる理由が知りたい。
だから外国人は日本の電車に驚いてるだろ
「シュトゥットガルトよりさらに南の街からフランクフルトまで普通列車を乗り継いでサッカー観に行ったときは、3時間余裕を持って出て30分前に着いた 普通に15分はデフォで遅延するから乗り換えがクソすぎて」
"東西ドイツが統一されてから鉄道は使い物にならなくなった" （ 何故なんだろう ）
ドイツの精密なイメージとは真逆すぎるカオスっぷりに笑ってしまう
欧州の電車事情、20年前なら南欧とくにイタリアはのんびり気味（日本人の感覚では最悪）だがドイツは優秀という評価だった。ドイツの凋落ぶりよりイタリアのダメさ加減を聞かなくなったのが新鮮
ドイツ鉄道って普段のドイツのイメージからかけ離れてる
乗車した特急が「普通電車になります」→「行き先が変更されました」→「ここで終点になりました、全員降りて」までは経験した。降りてすぐのケルン大聖堂、感動したなぁ/先日のイタリア鉄道はほぼ定時運行だったな
緑の党というバカな政党が「CO2排出量の多い飛行機や自家用車に乗るな！」と主張する一方で「インフラ投資は環境破壊！」と主張して鉄道増強工事を妨害する。一般大衆は鉄道が信用できないので自家用車に乗る。
こんなクオリティの仕事を「生産性が高い」と持ち上げて、日本人の賃金は上げなくていいと考えている日本の経営者こそゴミ。これはちゃんと考えたほうがいい。
何度も言うが、ドイツ鉄道の中央駅のインフォメーションで、この駅に行きたいからどの電車に乗ればいいか聞いたら、「そんな駅はない」と返されたことが複数回ある。でもまあ、あの国のサービスはそんなもんだよ。
「国鉄」なんだよね、向こうは。日本も昔の接客態度はそんなもんだったし、運行やらの品質も国鉄のままだとこんな感じになっていたかもしれない。
確かに無駄な仕事がないから労働生産性は高そう
大げさな、と思ったらどうやら本当らしく、ドイツ鉄道に乗車する時には公式アプリ「DB Navigator」は必須らしい。いちおう、遅れや行先変更はアプリに反映されはするらしい。
前はまあまあ良かったけど、最近は罵詈雑言しか聞こえてこないしな…
ドイツってもっと几帳面なイメージだった。イギリスやイタリアの鉄道の方がちゃんと運行してるのではないかという気がしてきた
1人あたりGDPトップ10の国は、東京大阪のようなその国の経済1等地と2等地の高い家賃と地価が働いてGDPを稼いでるだけの話(ピケティの資産効果)。経済都市の住民と大学街が犠牲になるが、それでもやらなきゃ日本化する
「こんなクオリティの仕事を「生産性が高い」と持ち上げて」← ドイツの休暇日数を考えるに、労働者の「自由時間の生産性が高い」と言う意味だと思い始める
運行が不順でも事故を起こしてないなら大したもの。
ネットで見かけたがイタリアは南部はグダグダだけど北はしっかりしているので南から北上する場合は、段々遅れを取り戻して最後は時間どうりになるとか？
DB(Deutsche Bahn)の人の講演をきいたことがあるけど、100年以上たってる古いインフラ+EU各国の異なる規格と互換性をとらなければいけない、ということでシステムがスパゲティみたいになった結果こうなってるらしい
こういった運用状況であることには全く触れずに、日本は非効率な作業が多すぎ、それに比べて海外は…的な言説はたくさん聞く。
このクオリティなのに新幹線より高い、と言うのはたぶん逆で、新幹線はちゃんと運行してロスが少ないからコストを下げられているって事だと思う。
ドイツ鉄道も昔はきっちりしてたそうだけど、インフラ整備をさぼりつづけて不具合出まくって今はもうどうにも立ち行かない状況みたいね。予定通りに運行することがほぼ無いとか。
ドイツ鉄道、欧州中央にあるから周辺国との直通電車の相互乗入れで常にダイヤが乱れがちなのと必要な投資をサボったこと、コロナ禍の需要減とその後の無償化の需要爆発でメタメタになったのが大きい、容易には戻らん
「ドイツ鉄道はマジモンのゴミです」これは完全に同意しかない。他国も治安とか問題はあるけど、少なくとも鉄道便がいきなり消えたりnoticeなしに数時間遅れ、空調が壊れて予約席から追い出されたりとかなかった。
モンカスと戦わせたい。
マジレスすると、線路が国跨いで運用してるからごっちゃごちゃになってるんやで。ドイツがイタリア、フランス、ポーランドと足並み揃えて運用できると思うか？しかもLCCで他社も運行してるんだよ？
情報が増えて、かつて理想的に語られていたヨーロッパの問題が浮き出るようになった。だからといって「日本はスゴい」も極端だけど。
フランス、イタリア、スペインで高速鉄道乗ったが遅れはほとんどなかったな。スペインだけ謎に徐行運転してたが。
なんで改善しないのだろう？
ICE（新幹線）でも20分遅延とかざらで、乗り遅れたのではないのかとヒヤヒヤした。看板の切り替えも発車直前にならないとしないし、今目の前のこの電車がなんなのか分からなくて困ったよ(´Д｀)めう
すっごいモヤモヤしちゃいそう〜。
「だって愚民に遜って何か得する訳でもないし」
ヨーロッパを列車で移動する予定なので、席が混んでても先頭車両に近い席を予約しようと思う
「ドイツは」っていうか「日本以外は」なんでしょ。日本すごい。
関係ないが過日ブクマに上がった京都河原町駅で四条の行き方聞いて「四条はココ」って返されたヤツ思い出した。間違ってない返答にもキレ散らかす民族に、ルール不明な他国のクソ交通機関はハードル高過ぎ。自戒込み
プラットフォーム変わるのくらいいいじゃんとは思う。飛行機の搭乗口が変わるようなもんでしょ。
欧米の生産性の高さって仕事を雑にこなしてユーザーに負担押し付けて成り立ってるだけなんで。海外通販でもわかるよな。箱半壊してるし。ヤマトや佐川が同じレベルの仕事したらネットで大炎上間違いなし。
タイに輸出したBTSは優秀なのに。
そんなドイツだが欧米の中ではキッチリ仕事をこなす国民性のイメージがあるとか。日本の鉄道、公共交通機関のありがたさ。
DBがクソなのは同意だけど複数人で乗ると強烈に安くなるチケットは羨ましい。あれ日本にも導入してほしい。バラで1枚ずつ2枚買うのより5枚一緒に買うほうが安かった記憶ある。
ちょっと調べてみたけどドイツはフランス、オーストリア、スイス、ベルギー、オランダ、デンマーク、チェコ、ポーランド等隣接する全ての国に国際列車が走ってるそうだ。島国育ちには想像しづらい世界
DB信用出来ないから移動はほぼ自転車になってしまったよ。お陰様で強いサイクリストになってしまったw DB nav使ってるけど、遅れます。いや遅れないかも？いややっぱり遅れますみたいな通知が来て自信がない感じですw
人の苦情に寄り添っても生産性は高まらなさそうではある。生産性って大事？
ドイツってそういうのきっちりしてると思ってた
工業系のよい人材が鉄道より自動車関係を選びがち説を聞いたことあるけど､本当かどうか知らん
イギリスはちゃんとくるし止まったら代替バス出してくれるよ
DBがとびきりひどいねん。都市内の地域鉄道は比較的まとも。遠方のドイツ人に「電車で行くよ」と言うと、とびきりの苦笑いとともに「やめとけ」と言われたw
「てーげー」だの「適当」（となりの山田くんのキャッチコピー）だのほざく奴を信用できない理由
80年代に私が時刻表片手にバックパッカーした時は日本の鉄道と大差なかったけど。いつの間にそんなことに
10年前も車両ごとなかったり遅れたりしたけど、去年行ったらさらに酷かった。ICEの1時間遅れは普通、そして激混み。ドイツ人も鉄道を信用しないそうだ。ヨーロッパの他国でもネタにされていた。／DBのアプリは便利。
イタリアとかは日本ほど厳密ではないけどちゃんと運用回ってるらしいし、欧州ってより明確にドイツの問題よね。なんなら遅延しすぎで路線接続してる他国から怒られてるレベルらしいし。
労働者が強すぎるんじゃないかね。
ドイツでは、線路を持ってる会社と鉄道を運行する私鉄が別。また、遅延回復のために停車駅を飛ばす、予定よりも早く発車するなどが認められている（日本では早発は違法）。根本的にはインフラの老朽化と労働力不足。
インフラが古いのに加えて地下鉄の直通運転が新幹線までつながってるみたいな状態なのですごく遅延しやすいらしい
日本人とドイツ人は似てると言われることもあるけど鉄道の定時性だけは別なんだよな（国際長距離列車も多いしヨロパは高速新線と在来線が直通なので特にそうなりやすい）
漫画でも食でもあることだけどさ。日本の常識だけでそうやって面白がるネタにするのも滑稽だよhttps://tinyurl.com/22pmv9c6 ここ読みな。日本の鉄道をめぐる環境が特殊で、同じことをやる意味が外国にはないんだよ。
路線が変わったりとかもあるのか・・・
まずドイツの鉄道のずさんさは日本と比べるべくもなく酷いので有名。定時運航率はそもそも隣国のフランスやイタリアと比べても低い。欧州は～とかそういう話ですらない。 https://note.com/lovely_broom780/n/n2a594d56fb8f
ドイツ語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする
ドイツ鉄道で予約した席が14号車なのに来た電車が10両編成みたいなことはザラ…窓口に行ったら10ユーロ札を投げられて追い払われた→遅延やキャンセルは日常茶飯事らしい
“DBの2025年報告書（暫定版）によると、25年上半期の定時運行率（6分未満の遅れは定刻扱い）は、地域輸送の列車については90.6%だが、ICEなど長距離列車は63.4%となっている。”
欧州こんなもんだよなあ。
ガス室に送るインフラはしっかりしてたのにね
同じレベルで、客を平然と見下してたのが旧国鉄。なので旧国鉄のデモに多くの利用者が冷めた目で見てたんだよな。上尾事件では、わざと通勤電車を遅延させたりしてて、ある面ではこのドイツ鉄道よりも質が悪い。
ドイツ人的にはそれで良いと思ってるのかね。それでよく科学力は世界一とか言ったな（言ってない）
そんなに遅れる理由が知りたい。
だから外国人は日本の電車に驚いてるだろ
「シュトゥットガルトよりさらに南の街からフランクフルトまで普通列車を乗り継いでサッカー観に行ったときは、3時間余裕を持って出て30分前に着いた 普通に15分はデフォで遅延するから乗り換えがクソすぎて」
"東西ドイツが統一されてから鉄道は使い物にならなくなった" （ 何故なんだろう ）
ドイツの精密なイメージとは真逆すぎるカオスっぷりに笑ってしまう
欧州の電車事情、20年前なら南欧とくにイタリアはのんびり気味（日本人の感覚では最悪）だがドイツは優秀という評価だった。ドイツの凋落ぶりよりイタリアのダメさ加減を聞かなくなったのが新鮮
ドイツ鉄道って普段のドイツのイメージからかけ離れてる
乗車した特急が「普通電車になります」→「行き先が変更されました」→「ここで終点になりました、全員降りて」までは経験した。降りてすぐのケルン大聖堂、感動したなぁ/先日のイタリア鉄道はほぼ定時運行だったな
緑の党というバカな政党が「CO2排出量の多い飛行機や自家用車に乗るな！」と主張する一方で「インフラ投資は環境破壊！」と主張して鉄道増強工事を妨害する。一般大衆は鉄道が信用できないので自家用車に乗る。
こんなクオリティの仕事を「生産性が高い」と持ち上げて、日本人の賃金は上げなくていいと考えている日本の経営者こそゴミ。これはちゃんと考えたほうがいい。
何度も言うが、ドイツ鉄道の中央駅のインフォメーションで、この駅に行きたいからどの電車に乗ればいいか聞いたら、「そんな駅はない」と返されたことが複数回ある。でもまあ、あの国のサービスはそんなもんだよ。
「国鉄」なんだよね、向こうは。日本も昔の接客態度はそんなもんだったし、運行やらの品質も国鉄のままだとこんな感じになっていたかもしれない。
確かに無駄な仕事がないから労働生産性は高そう
大げさな、と思ったらどうやら本当らしく、ドイツ鉄道に乗車する時には公式アプリ「DB Navigator」は必須らしい。いちおう、遅れや行先変更はアプリに反映されはするらしい。
前はまあまあ良かったけど、最近は罵詈雑言しか聞こえてこないしな…
ドイツってもっと几帳面なイメージだった。イギリスやイタリアの鉄道の方がちゃんと運行してるのではないかという気がしてきた
1人あたりGDPトップ10の国は、東京大阪のようなその国の経済1等地と2等地の高い家賃と地価が働いてGDPを稼いでるだけの話(ピケティの資産効果)。経済都市の住民と大学街が犠牲になるが、それでもやらなきゃ日本化する
「こんなクオリティの仕事を「生産性が高い」と持ち上げて」← ドイツの休暇日数を考えるに、労働者の「自由時間の生産性が高い」と言う意味だと思い始める
運行が不順でも事故を起こしてないなら大したもの。
ネットで見かけたがイタリアは南部はグダグダだけど北はしっかりしているので南から北上する場合は、段々遅れを取り戻して最後は時間どうりになるとか？
DB(Deutsche Bahn)の人の講演をきいたことがあるけど、100年以上たってる古いインフラ+EU各国の異なる規格と互換性をとらなければいけない、ということでシステムがスパゲティみたいになった結果こうなってるらしい
こういった運用状況であることには全く触れずに、日本は非効率な作業が多すぎ、それに比べて海外は…的な言説はたくさん聞く。
このクオリティなのに新幹線より高い、と言うのはたぶん逆で、新幹線はちゃんと運行してロスが少ないからコストを下げられているって事だと思う。
ドイツ鉄道も昔はきっちりしてたそうだけど、インフラ整備をさぼりつづけて不具合出まくって今はもうどうにも立ち行かない状況みたいね。予定通りに運行することがほぼ無いとか。
ドイツ鉄道、欧州中央にあるから周辺国との直通電車の相互乗入れで常にダイヤが乱れがちなのと必要な投資をサボったこと、コロナ禍の需要減とその後の無償化の需要爆発でメタメタになったのが大きい、容易には戻らん
「ドイツ鉄道はマジモンのゴミです」これは完全に同意しかない。他国も治安とか問題はあるけど、少なくとも鉄道便がいきなり消えたりnoticeなしに数時間遅れ、空調が壊れて予約席から追い出されたりとかなかった。
モンカスと戦わせたい。
マジレスすると、線路が国跨いで運用してるからごっちゃごちゃになってるんやで。ドイツがイタリア、フランス、ポーランドと足並み揃えて運用できると思うか？しかもLCCで他社も運行してるんだよ？
情報が増えて、かつて理想的に語られていたヨーロッパの問題が浮き出るようになった。だからといって「日本はスゴい」も極端だけど。
フランス、イタリア、スペインで高速鉄道乗ったが遅れはほとんどなかったな。スペインだけ謎に徐行運転してたが。
なんで改善しないのだろう？
ICE（新幹線）でも20分遅延とかざらで、乗り遅れたのではないのかとヒヤヒヤした。看板の切り替えも発車直前にならないとしないし、今目の前のこの電車がなんなのか分からなくて困ったよ(´Д｀)めう
すっごいモヤモヤしちゃいそう〜。
「だって愚民に遜って何か得する訳でもないし」
ヨーロッパを列車で移動する予定なので、席が混んでても先頭車両に近い席を予約しようと思う
「ドイツは」っていうか「日本以外は」なんでしょ。日本すごい。
関係ないが過日ブクマに上がった京都河原町駅で四条の行き方聞いて「四条はココ」って返されたヤツ思い出した。間違ってない返答にもキレ散らかす民族に、ルール不明な他国のクソ交通機関はハードル高過ぎ。自戒込み
プラットフォーム変わるのくらいいいじゃんとは思う。飛行機の搭乗口が変わるようなもんでしょ。
欧米の生産性の高さって仕事を雑にこなしてユーザーに負担押し付けて成り立ってるだけなんで。海外通販でもわかるよな。箱半壊してるし。ヤマトや佐川が同じレベルの仕事したらネットで大炎上間違いなし。
タイに輸出したBTSは優秀なのに。
そんなドイツだが欧米の中ではキッチリ仕事をこなす国民性のイメージがあるとか。日本の鉄道、公共交通機関のありがたさ。
DBがクソなのは同意だけど複数人で乗ると強烈に安くなるチケットは羨ましい。あれ日本にも導入してほしい。バラで1枚ずつ2枚買うのより5枚一緒に買うほうが安かった記憶ある。
ちょっと調べてみたけどドイツはフランス、オーストリア、スイス、ベルギー、オランダ、デンマーク、チェコ、ポーランド等隣接する全ての国に国際列車が走ってるそうだ。島国育ちには想像しづらい世界
DB信用出来ないから移動はほぼ自転車になってしまったよ。お陰様で強いサイクリストになってしまったw DB nav使ってるけど、遅れます。いや遅れないかも？いややっぱり遅れますみたいな通知が来て自信がない感じですw
人の苦情に寄り添っても生産性は高まらなさそうではある。生産性って大事？
ドイツってそういうのきっちりしてると思ってた
工業系のよい人材が鉄道より自動車関係を選びがち説を聞いたことあるけど､本当かどうか知らん
イギリスはちゃんとくるし止まったら代替バス出してくれるよ
DBがとびきりひどいねん。都市内の地域鉄道は比較的まとも。遠方のドイツ人に「電車で行くよ」と言うと、とびきりの苦笑いとともに「やめとけ」と言われたw
「てーげー」だの「適当」（となりの山田くんのキャッチコピー）だのほざく奴を信用できない理由
80年代に私が時刻表片手にバックパッカーした時は日本の鉄道と大差なかったけど。いつの間にそんなことに
10年前も車両ごとなかったり遅れたりしたけど、去年行ったらさらに酷かった。ICEの1時間遅れは普通、そして激混み。ドイツ人も鉄道を信用しないそうだ。ヨーロッパの他国でもネタにされていた。／DBのアプリは便利。
イタリアとかは日本ほど厳密ではないけどちゃんと運用回ってるらしいし、欧州ってより明確にドイツの問題よね。なんなら遅延しすぎで路線接続してる他国から怒られてるレベルらしいし。
労働者が強すぎるんじゃないかね。
ドイツでは、線路を持ってる会社と鉄道を運行する私鉄が別。また、遅延回復のために停車駅を飛ばす、予定よりも早く発車するなどが認められている（日本では早発は違法）。根本的にはインフラの老朽化と労働力不足。
インフラが古いのに加えて地下鉄の直通運転が新幹線までつながってるみたいな状態なのですごく遅延しやすいらしい
日本人とドイツ人は似てると言われることもあるけど鉄道の定時性だけは別なんだよな（国際長距離列車も多いしヨロパは高速新線と在来線が直通なので特にそうなりやすい）
漫画でも食でもあることだけどさ。日本の常識だけでそうやって面白がるネタにするのも滑稽だよhttps://tinyurl.com/22pmv9c6 ここ読みな。日本の鉄道をめぐる環境が特殊で、同じことをやる意味が外国にはないんだよ。
路線が変わったりとかもあるのか・・・
まずドイツの鉄道のずさんさは日本と比べるべくもなく酷いので有名。定時運航率はそもそも隣国のフランスやイタリアと比べても低い。欧州は～とかそういう話ですらない。 https://note.com/lovely_broom780/n/n2a594d56fb8f
ドイツ語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなという気がする