条件なしの無抵抗を平和と呼ぶならただの降伏だからな。議論になるのは当たり前じゃね
もちろん戦争賛成だよ。どうしても必要な状況ならね。（普通にそう言えばよいというのは、まあ一理あるね）
逆に戦争賛成してる奴は自分は戦争に行くことはないという謎の自信でも持ってそうなのがね。そういや今期放送中の幼女戦記で現実を見てる軍部よりも従軍した事がない政治家に力があって夢語ってるのが滑稽だったな。
戦争反対だから一方的に殺されるのを享受しろと言う増田。一方的に殺すのは戦争ではないとか言いそう。あれか、ロシアやイスラエル、アメリカのは特別軍事作戦だから戦争ではないとかそういうの？原理主義者は怖い
無条件に自分の要求を突きつけるしかできない人間が「議論で解決」とかよく言えたもんだな
「戦争反対」に余計な意味が付与されてるから。言語ゲームの類。
戦争しないという理念をどうやって実現・維持するかという具体的手段について話をしたいからだろう。
もちろん戦争反対だよ？ともあれカルタゴは滅ぶべきだけどね
こうやって煽るのは大事な話題に向ける熱量を空転させるので、お行儀良くないよ／「戦争になれば勇敢に戦う」みたいな意見も履き違えてるとは思うけれどね。今は意識を全て戦争にさせない方法に向けるフェーズだよ
目的を達成するのに方法を論じないでどうする
戦争に巻き込まれたくない、しかし無条件に敗北を受け入れたくない。
戦争反対なのに中国を批判しないのと同じ。戦争が不断の努力によって防止されるのであれば、殴らない努力も殴られない努力も必要。
シンプルな戦争反対って、あいさつとか運動みたいな意味しかないからな。リアルのコミュニケーションならともかく、文字で書くならなんかもう少し意味のあること言いたいんじゃないの
非武装中立論なんて半世紀前の言論（支持する人なんか死滅した）を持ち出して「戦争反対なんて絵空事」と嘲笑する軍国主義者いるけれど、21世紀の戦争を見ても、一般市民がしんどい目に遭うのは立場を問わないからな
留保などつける必要はない。戦争反対、戦争を防ぐために防衛力をつける。諸外国との外交も頑張る。何も矛盾などない。むしろ戦争しないためにどのように備えるのか、ちゃんと話し合うべきであろう。
「この発言は酷いと思うが」「ロシアは悪いと思うが」とかも見かけるよね
経営者目線ならぬ為政者目線で、頼んでもいないのに臣民どもが道を舗装してくれとるわいな。俺ら庶民はとにかく、揺るぎなく、ひたすら戦争反対を唱えといたらええねん。
（ 条件や仮定を一切みとめない戦争反対なんかたんなる教条主義ですぜ 「原発事故に備えるということは原発は危険ということであり一切認めない」って言うアレ。）
人は死ななかったけど、物は壊されました。レイプされました。奴隷にされました。じゃあ意味がないからな。
まあでも、そこ前提で話してくれてるんだし、それだけでもええのでは。「俺は行かないからどうでもいい」とかよりはマシ。
防衛戦争は賛成、というかやらざるを得ない。日帝が売ったケンカしか覚えてなくて、ウクライナに早く降伏しろとか抜かしてたバカが多かった。
軍事費はいくらが妥当かで議論すれば良いんだよ。ゼロなんて言う人はほとんどいない。誰も抑止力を否定してないし、誰も外交を否定してない。バランスの問題なんだ。
「戦争反対」と宣言するだけで終わると戦争に巻き込まれることが歴史から学べる
もちろん戦争反対だよ？でもね、戦争でさえなければ占領されても殺されてもOK、とは思わないんだ
id:ys0000 金額ベースでどのくらい上げるのでしょうか、徴兵はどうでしょうか、有事のさい何人まで戦死者を許容しますか。僕は今で十分と思います、死者は累計1000人あたりが1つのラインで領土紛争の場合は下がります
でもね、じゃないよ。そのためには、だよ。思考停止するな
自分だけで完結せず、相手がいる話だからとしか言いようがない。武力で攻められた国が、攻めてきた国に交渉（少なくとも不利にならない和睦）を試みる方法を教えてほしい
戦争反対ってそもそもなんだ。侵略行為に同意できないのはそうだけど、防衛反対と言われたらそんなことはない。防衛のための交渉や軍備は賛成で、例えばチェンバレンの失策みたいなことは避けないといけない。
「でもね」じゃなくて「だから」では？戦争反対だ。「だから」侵略されないように軍備を増強する／id:janssen 「もちろん自衛隊は必要だよ？『でもね』」https://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html
でも「アメリカの戦争に反対しない」「過去の戦争を反省しない」高市総理が人気なんだから本気で戦争反対と思ってないのではと疑っている。「戦争は外交の手段」とか軽々に言う人もいるし。
戦争反対なのは当然。だけど侵略されたらどうするの？戦争反対なんだから無抵抗、援軍来ても戦争反対だから帰ってもらうの？戦争反対だけ叫んでも侵略止まんないよ？こういうことですかわかりません。
「専政と隷従、圧迫と偏狭」を念仏のように唱え、結果を許容するには、この国は豊かになりすぎた。現行憲法を愛する人は否定したいだろうが、三酔人経綸問答の時代より、非武装の民主主義合意形成のハードルは高い。
勘違いしてるバカ多いけど、中国の台湾侵略容認してる日本の護憲派は全員戦争翼賛派な。留保なんて話じゃないガチガチのガチに戦争支持してる連中が、何故か戦争反対を名乗っている狂気の沙汰が横行してるんだよ。
増田の文章は不用意だけど、「やらなくていい戦争をしたくない」に噛み付く人多いからね／「まさに殺されようとするのに抵抗」は否定しないけど、軽武装止めで「勝ち目無しが自明なら抗戦しない」も選択肢だと思う
無条件で戦争反対と言わない＝平和の定義を書き換えている、という発想そのものが、平和の定義を自分だけのものに固定しているのに気付いていて知らん振りしてるのが汚いのよねぇ。無駄に強い言葉使ったり。
大戦前の日本でも満州国の平和を願う人は多かったのではなかったかな。
「戦争反対！」と言いながらこういうとんちんかんな活動をやっている人と話してるんだから「戦争反対」で終われるわけないでは
戦争反対なのは当然『だけど』その手段では戦争を回避できないと考えている、戦争を避けるための具体的な手段について検討しよう。という人を批判する人がいる。自称「戦争反対派」に戦争したい人が含まれてる
正直自国ではなく同盟国をうまく活用して大陸の脅威に立ち向かうべきと思ってた時期が私にもありました。まさかあんな倫理観念のない金の亡者が超大国のプレジデントかつ世界の脅威になるなんて思ってなかったしな。
「防衛力つけねば」勢は自分が兵役や徴兵行くことには賛成なのか？軍拡進めるなら今の自衛隊の人数では全く足りないけど。現実的な徴兵の可能性を考えず「戦争反対」を腐すのはどんな左翼よりも頭お花畑だろ
シンプルに戦争賛成でもいいんじゃないか？平和で安定した世の中が続くほど格差が固定され、実質的な身分制度のような状況に陥る。しかし自分の家に火をつけるバカはいないので、社会を浄化する為の戦争が求められる
「でもね」はおかしいね。戦争反対「だから」防衛強化なのでしょう
「もちろん少子化は問題だと思うよ？ 『でもね』」というときに、少子化の起こる理由や環境の話題や分析を振られてもやっぱり違和感を覚えるんならホンモノだと思います！
現実の困難はいろいろあるよ。でもね、戦争反対。
「戦争反対」は「犯罪反対」くらい空虚。抑止、対応、制度と組織、リスクやコストの許容もろもろまで具体化して「反対」を実現できる。世界観から各論まで「でもね」を不断に問うのが主権者の責務だ！殴り合おうぜ！
id:cinefuk 非武装を主張する奴は今も普通にいて、志位も参加してる場で話して共産党にも取り上げられてるが（今年の話）。「絶滅した」って異世界の話か？デマ抜かすな。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik25/2026-02-22/2026022201_01_0.php
戦争プロパガンダ 10の法則って本を読んでみてほしい。「われわれは戦争をしたくない」「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
国なんて無くなればいいのにな。
世界を単純化しすぎだよ。世界がそんな単純ではないことは日常生活をしていても気がつくでしょうに。それを分かっててあえて単純化するのは無意識であれ逃避だよ。
「戦争反対」と言っていれば平和になると思っているならそれは随分おめでたいという話であって、平和を維持するためにはもっと複雑なことを考えないといけないという現実を理解しているかどうかだと思う。
中国を批判しないのと同じ？アメリカやイスラエルを批判しない理屈と同じだろ
戦争反対よりは平和を輸出しないと非武力の抑止力にならない
侵略された際の防衛戦争すら反対してればそりゃないよとなるでしょ
みんな私の考える理想通りになれば戦争なんてなくなるのに何で違う考えになるの？
戦争反対は「犯罪反対」じゃなく「殺人反対」に近いんじゃないのかな
徳川家康＠豊臣兄弟「戦のない世にすることには賛成するが、羽柴の天下一統に協力するため息子を養子(人質)に出せという命令には従えない」
この手のことはマジで極端に振らないほうがいいと思うので「要はバランスなんだよね」を茶化してグレーな在り方を冷笑するネタはマジ大嫌い
こういう奴って立ち位置が違い過ぎて会話が成立しないんだよな
「賛成か反対か」と「自分の意思に反して巻き込まれる」は別の話だからなあ。本気で疑問に思ってるならただの思考停止とかお花畑理論と言われても仕方ないとは思う。「泥棒に反対」だからって家の鍵は施錠するだろ
戦争したくないから軍備を整えて防衛力と抑止力を高めたいんじゃんか。「泥棒に入られたくないなら鍵かけるな」というくらい無茶苦茶なんだよ日本の戦争反対論は。パラベラムという言葉の意味を調べてみなよ。
「戦争反対」の一部に「だからウクライナは降伏すべき」が含まれてるから、「でもね」ぐらいは言わせてくれ
“「戦争反対なのは当然。『だけど』」” なんかこういう事を言ってる人が一定数いるような前提やけど、見たことも聞いたこともねえんよな。「戦争しないため、巻き込まれないためにはどうする？」で価値観違うだけ
じゃあ、核つくっていい？
「でもね」、自分の家の近くに基地があるのは嫌だよ。←ウヨもサヨもこれ
もちろん世界平和は大事だよ？でもね、世界平和統一家庭連合（旧統一教会）に入信するのは違うよね？
日本の国政政党で自衛の為の戦闘を否定してる党はないし、戦争とは「集団的自衛権」でしょ。抽象的な脅威でなく今の現実について議論しないと。
「戦争反対」は唱えれば相手が諦める魔法の呪文ではないよ？
じゃああとに続く同じ内容を『だから』で説明されても納得感あると思う？ 聞き手にあわせてしっかり接続しを考えた結果だと思うよ
戦争には相手が必要なんだよ？相手が戦争する気があったら、それをくじくように立ち回るのも一つの索。その一つが「だけど」
うん、そうだね。これまでの戦争の前も、反対って叫ぶだけの人も居たんだろうね。抗いがたい歴史のうねりとしか言いようのない力に、平和主義もリアリズムも平等に押し流されていくのだろうなと感じているよ。
日本が攻撃されて人が大勢死んだら世論はコロッと変わるだろうなあ
戦争に反対して30年以内に戦争がおきるのと、戦争を先延ばしにしながら軍需もりあげて200年は戦争しないなら後者でしょ。
これは偏見なんだけど、議論を持ちかけてくるのはだいたい戦争反対過激派。彼らとは同一視してほしくないからでしょう。
でもね、「ママ戦争止めてくるわ」というハッシュタグは嫌いです。本気で戦争反対するならば、まず何よりもあれを止めるべきだった。
それは戦争を反対している側に話してるからだよ。先に相手の持ってる武器を全部放棄させてこいよ。
"防衛戦争"→https://tinyurl.com/mrx7skkz コソボを承認した日本にクリミアやドンバスに口出しする資格はない。 https://tinyurl.com/36udf3pd そもそも日本は台湾で"防衛戦争"が起きたら介入したがってる国だ。https://tinyurl.com/mtu2yv4d
子供じゃないんだから反対だけして対案出せない奴になりたくないでしょ
まさかとは思うがみんなでせーのでやめるだけじゃんって思ってるとか？
この辺は歴史認識の問題だよね。例えば第２次世界大戦における日米戦争の理由は日本側の「戦争継続のための資源の確保」だけど、そこから既に食い違っていることが多い
例えば、強盗反対と訴えても強盗はやってくるからです。防犯対策は必要です。ウクライナやガザを見てもわかりますが国際社会はたいして役に立たず、自分で守るしかないのです。
「戦争反対」を保守に取られてしまったので取り返そうとしてるだけ。戦争が現実に近づき具体的になればなるほど、「でもね」が増えていくものだが、増田にはそれが耐えられない
「でもね」のあと、もうちょっと先まで加えて分岐しないとだめだと思う。「でもね、実際問題、、、」の人は「はいはい現実主義ね」だし「でもね、遅れをとったら、、、」の人は単に戦争したい人だし
日本で防衛特化の軍事技術を開発しましょう。人類の未来のために。
仮に戦争やらされても殺しに行くのはいけ好かない偉いだけのカスじゃなくて普通の人生を送ってたただの人間を殺すってのはマジ嫌だなぁとかは考えてる。まだ自殺のほうが気分が良さそう
戦争は外交手段の一つであって、全ての外交は一筋縄ではいかないからに決まってるだろ。戦争反対を掲げながら防衛力を削ごうとする破壊工作に利用されないようにしなければならない。平和維持も一筋縄ではいかない。
戦争賛成派を止めるための躾は必要だからね
わかった。わかったから、増田も「でもね」の先を聞けよ
政治の都合でわざわざ戦争に巻き込まれに行くケースの方が多いし、戦争反対を小バカにする話ってそこをガン無視するからな。
でもね、の先が何かによる／個人的には「たくさん殺されるし、殺さなきゃならないのは嫌」なんだが、もう少し社会性の高い反対の理由を言うなら「終わらせるの超むずいし終わりにできない可能性も高い」からですね
他人に動物を殺させて肉を食べ、警察に暴力を外部委託している我々に、留保なき戦争反対を訴える権利はあるだろうか。戦争になったら最悪だ、そうならんよう外交を上手くやれ、なら分かるが。
与党を批判する手段として「戦争反対」を掲げているから、外国の軍備増強には批判する理由がないのだろう。
「日本が戦争を始める」という思い込みが全ての間違いの元。戦争を始める側なのはロシアやアメリカ。
戦争反対と言うと、他に色々変な主張がくっついてくるからでは
ガンダム見てりゃ分かるけどだいたいその「でもね」が一番重要な部分。
戦争反対は当たり前すぎだからでしょ。戦争反対って言ったら何しても正当化されるとでも？
“世界大戦前の日本も、きっとこうだったんだろうな。” ちゃうで。
他力本願、念仏に通じるものがあるな。
『でもね』に含まれている概念が軸も感情も広大すぎるんですよ。そこを整理する必要があるって話。増田は戦争反対を唯一絶対概念（ドグマ）にして煙に巻こうとしてるでしょ。だから会話が成り立たない
でもね、戦争は物理的な暴力だけに限らない。アメリカが日本にジャガイモを輸入させようとしてるのも戦争。今の日本はすでに戦時中だよ派。
もちろん子供の虐待は反対だよ？『でもね』手術前に押さえつけたり絶食させたりは必要だよ／もちろん男女平等は大事だよ？『でもね』女性専用車両は必要だよ。AI:原則への賛成と、例外規定の承認は両立する。
国家とは別の抑止力が必要だということでしょう。国連平和維持軍が近いけど、その軍事力も各国が用意している以上は国家の意向に影響されてしまう。
OK、言い直そう。もちろん戦争反対だから、核兵器配備して9条変更して軍隊持とうね！これでいいかい？
でもね、資本主義がなくならない限り無理では…
普通は「でもね」でも「だけど」でもなく、「だから」と戦争抑止論に続けるのでは？
「戦争反対」っていうけど、戦争の定義が違うんよね。左派は防衛戦争すら否定するから
地震反対！台風反対！ちゃんと唱えておいたから免震対策も水害対策も要らなくなったぞ。良かったな
個人の考えに様々なグラデがあるのは当然だからね でもねじゃなくてそのためにはって言う方がいいかな／ゼロヒャク思想持ちすぎ 例えば右翼ならアメリカの言いなりの犬、左翼は中国ベッタリ、じゃないでしょうよ
自国が他国を攻めるか他国が自国を攻めるかという前提が異なっているので噛み合わない。前者より後者を想定している人の方が多いと信じているし、仮に他国を侵略するぞと政府が言おうものなら反対する人は多いと思う
そりゃ戦争がシンプルじゃないからよ。ウクライナとイランとベネズエラが全部同じ戦争か?全部反対か?戦争の要因である国際政治ってのは複雑怪奇で、戦争反対〜♫って歌ってりゃ平和になるってもんじゃないのよ。
戦争だけを反対していればいい時代ではない。総合的な言葉が必要だと思うが、考えると「人間反対」になりがちだ
そりゃ戦争したい国から戦争仕掛けられる時のこと考えてないからだろ。ウクライナは？イランは？降伏して取り込まれて自治区になっても迫害されてる自治区は沢山あるよ。
太平洋戦争の日本を見ても、今のロシアウクライナをみても、戦争は始めるより、終わらせる方が何倍も難しいし、両国の政治トップ同士の不仲とか、一部の経済的利益のために、見ず知らずの兵卒同士が殴り合う必要ない
「今禁煙してるんだよ…でもね」「浮気はいけないと思ってる…だけど」端から否定する気がない奴の言い訳だよ。こんなシンプルな話にあれこれ屁理屈こねてるの見れば何かを誤魔化そうとしてるのは明白
増田の言いたいことはわかる。「戦争反対」を掲げるなら、侵攻があっても無抵抗でいるべき。虐殺やレイプも傍観するべき。抵抗した瞬間にそこから戦争に参加となるのだから。
友川かずきにこんな歌詞があるのを思い出した『戦争反対も結構だが、人間反対ではないのか』/犯罪反対と叫んでもなくならないし具体策防衛策は必要よね。
お前が欲しいのは平和ではなく道徳的優位性だからその先の話を切って捨てる リアリスト（）になれとは言わんが複雑な現実をそこまでシンプル化させて他人を見下す材料にしてるのは俺には不純に見える
プーチンが戦争反対！って言った時にツッコマないならそれでもいいんじゃないかな
でもね、自宅に鍵かけるでしょ、全財産を玄関に置かないでしょ、小さな子供を一人で公園で遊ばせないでしょ。それなのになぜ国際問題や外交だけは丸裸の口先だけで解決できると思ってんの。
俺も戦争反対で憲法9条を支持してるから、北京に核攻撃しても戦争は起きないと思ってるよ
「戦争反対」なのは当たり前なのであってじゃあどうするの？って話をしたいのに「自衛隊反対！」とか言い始めるので話す気も無くなる
でもね、高校生を抗議船に乗せるのは違うと思うんだ。事故の有無に関わらずね。
増田と戦争について話したくない。
まぁ確かに中国が地球統一すればいいやん的な思想では、でもも何も無いか。降伏すればいいんだから。その後は脳死で中国に任せればいいから。米中で戦争が起きようがその時は脳死だからな。
戦争反対を願うのは当たり前ですが、国益や民族開放、宗教倫理という"正義"の戦争ばかりでね。まあ、自らが戦意が無いと武装放棄すれば、相手も戦意か無くなるというお花畑平和理論の人たちを紛争地域に送くればきっ
相手が攻め込んできたら戦うしかないよね？という話かと
「増強した防衛力は殴るのにも使える」はその通りで、ではどうして今までそれが要らなかったのかというと、アメリカが肩代わりしてくれていたからなので。
戦争反対だからといって単純に軍備をしないと、むしろ戦争を誘発するからだよ。あなたは戦争反対と言っているが実質は逆に戦争賛成なんだよ／英仏の宥和政策、米の孤立主義、北宋の澶淵の盟、アテネ平和派、カルタゴ
個人レベルではほぼ全員が戦争反対であるという前提の上で現実として世界では戦争が多数発生しているのだから、対策を考える必要があるよね。戦争反対とただ唱えることが無意味であるという歴史を知っているから
もちろん戦争反対だよ？ でもね、中国・ロシア・北朝鮮が日本と同じ価値観を持ってると思ったら大間違いだよ。
侵略するのは反対だけど、侵略されるのは嫌だ、と認識している。そこをまとめて「戦争」として反対することはできない
ブコメを眺めて、隣国からの侵略の脅威のみ語って自国の防衛組織や同盟国の暴走の可能性を語らないのは不誠実と感じる。戦争反対＝非武装論とみなすのは藁人形論法。
じゃあお前は無職賛成だよね？アルバイトもしちゃだめだよ。
戦争反対と唱えるコスパとタイパの良い方法は北京の天安門広場やモスクワの赤の広場で唱える事。やってみて。
親ロシア派「戦争反対！それ以上言う必要なし！」チェンバレン「わかる。戦争反対！」
「もちろん戦争反対だよ」「・・・」 →話が終わるからでしょ。話し合う意味すらないじゃん
ただし侵略防衛のための戦争は除くってことだよ言わせんな
大きく分けると「戦争反対だから武器を放棄しよう」派と「戦争反対だから武器を確保しよう」派がいるので、立場は明らかにしたほうが議論は捗るでしょうね。
そこで「でもね」なんて言われる大人になるよな^^;「でもね」って言われるって事は思考停止してるって判断されてるんだぜ...「侵攻」「防衛」「軍備」「外交」etc.の粒度で話せばそんなこと言われない
「侵略防衛のための武力は必要」というならまず日本人男たちは電車・バスなどでずっと立ったままでいる等、常日頃から体を鍛えたまえ。仕事・学校だけで疲れているようじゃ「侵略防衛のために戦う」ことは無理だぞ
横断歩道は青信号で渡ろう並みの前提だからだよ。問題は右左折する車や一緒に横断する自転車への対処だろ。園児でも守れる前提を連呼したら治安良くなるのか？それにお前は「赤でGo」と教えてる奴を見たことあるのか
あいつらは戦争を求めてる悪魔なんだ！で改善することは一個もない。なぜそれが戦争に繋がるかを人格攻撃やレッテルに頼らずちゃんと説明する努力を惜しむなよ
私は破壊・殺人・洗脳に反対なので個人としてどうやってそれに参加せず逃げ切れるかを考え備えるのみですね。自然災害と一緒。世論を動かすほどの力はないしデモや論争にそれほど意味があるとも思えないので
ほーね。全世界の国が一斉に武器とか捨てるならそうかもね。中華民国政府もさっさと降伏しとりゃ南京事件とかも起きなかったのにね。ちなみに増田の現時点で一番マシな国はどこなんすか
戦争反対『だから』、軍事バランスを安定させるべきって言ってるじゃん。
戦争反対だけの奴は胡散臭い、平和だけの奴が胡散臭いように まあ、平和だけの奴は胡散臭いどころか下手すりゃパブリックエネミーの域だけど 戦争と平和、両方詳しい人じゃないと話聞いても時間の無駄
「もちろん戦争反対だよ？『だからこそ』ある程度の軍備とイザという時に助け合える関係作りが大事だよね」と言えばいいのか。議論も無しで他人が自分の意見に従わないと不機嫌になるエセ左翼仕草は害悪
戦争反対とだけいって他は説明せずにあなたの思ってることと全然違うことをされたら説明を求めるでしょ？戦争しないためのプロセスの考え方に違いがあるんだなと思えないのは傲慢だよ
戦争反対って主張することだけでも意味はある。これを冷笑する人にはなりたくない。
戦争も外交の手段だと言う前提で反対ではあるが、面倒なので書かない。
歴史に学べ。アジアを植民地にするために欧州列強の侵略が迫っていたから近代化を急ぎ軍事力を強化した。ここまでは間違いではない。そのあとが失敗だった。
「もちろん戦争反対だよ？ 『でもね』」
条件なしの無抵抗を平和と呼ぶならただの降伏だからな。議論になるのは当たり前じゃね
もちろん戦争賛成だよ。どうしても必要な状況ならね。（普通にそう言えばよいというのは、まあ一理あるね）
逆に戦争賛成してる奴は自分は戦争に行くことはないという謎の自信でも持ってそうなのがね。そういや今期放送中の幼女戦記で現実を見てる軍部よりも従軍した事がない政治家に力があって夢語ってるのが滑稽だったな。
戦争反対だから一方的に殺されるのを享受しろと言う増田。一方的に殺すのは戦争ではないとか言いそう。あれか、ロシアやイスラエル、アメリカのは特別軍事作戦だから戦争ではないとかそういうの？原理主義者は怖い
無条件に自分の要求を突きつけるしかできない人間が「議論で解決」とかよく言えたもんだな
「戦争反対」に余計な意味が付与されてるから。言語ゲームの類。
戦争しないという理念をどうやって実現・維持するかという具体的手段について話をしたいからだろう。
もちろん戦争反対だよ？ともあれカルタゴは滅ぶべきだけどね
こうやって煽るのは大事な話題に向ける熱量を空転させるので、お行儀良くないよ／「戦争になれば勇敢に戦う」みたいな意見も履き違えてるとは思うけれどね。今は意識を全て戦争にさせない方法に向けるフェーズだよ
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戦争に巻き込まれたくない、しかし無条件に敗北を受け入れたくない。
戦争反対なのに中国を批判しないのと同じ。戦争が不断の努力によって防止されるのであれば、殴らない努力も殴られない努力も必要。
シンプルな戦争反対って、あいさつとか運動みたいな意味しかないからな。リアルのコミュニケーションならともかく、文字で書くならなんかもう少し意味のあること言いたいんじゃないの
非武装中立論なんて半世紀前の言論（支持する人なんか死滅した）を持ち出して「戦争反対なんて絵空事」と嘲笑する軍国主義者いるけれど、21世紀の戦争を見ても、一般市民がしんどい目に遭うのは立場を問わないからな
留保などつける必要はない。戦争反対、戦争を防ぐために防衛力をつける。諸外国との外交も頑張る。何も矛盾などない。むしろ戦争しないためにどのように備えるのか、ちゃんと話し合うべきであろう。
「この発言は酷いと思うが」「ロシアは悪いと思うが」とかも見かけるよね
経営者目線ならぬ為政者目線で、頼んでもいないのに臣民どもが道を舗装してくれとるわいな。俺ら庶民はとにかく、揺るぎなく、ひたすら戦争反対を唱えといたらええねん。
（ 条件や仮定を一切みとめない戦争反対なんかたんなる教条主義ですぜ 「原発事故に備えるということは原発は危険ということであり一切認めない」って言うアレ。）
人は死ななかったけど、物は壊されました。レイプされました。奴隷にされました。じゃあ意味がないからな。
まあでも、そこ前提で話してくれてるんだし、それだけでもええのでは。「俺は行かないからどうでもいい」とかよりはマシ。
防衛戦争は賛成、というかやらざるを得ない。日帝が売ったケンカしか覚えてなくて、ウクライナに早く降伏しろとか抜かしてたバカが多かった。
軍事費はいくらが妥当かで議論すれば良いんだよ。ゼロなんて言う人はほとんどいない。誰も抑止力を否定してないし、誰も外交を否定してない。バランスの問題なんだ。
「戦争反対」と宣言するだけで終わると戦争に巻き込まれることが歴史から学べる
もちろん戦争反対だよ？でもね、戦争でさえなければ占領されても殺されてもOK、とは思わないんだ
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でもね、じゃないよ。そのためには、だよ。思考停止するな
自分だけで完結せず、相手がいる話だからとしか言いようがない。武力で攻められた国が、攻めてきた国に交渉（少なくとも不利にならない和睦）を試みる方法を教えてほしい
戦争反対ってそもそもなんだ。侵略行為に同意できないのはそうだけど、防衛反対と言われたらそんなことはない。防衛のための交渉や軍備は賛成で、例えばチェンバレンの失策みたいなことは避けないといけない。
「でもね」じゃなくて「だから」では？戦争反対だ。「だから」侵略されないように軍備を増強する／id:janssen 「もちろん自衛隊は必要だよ？『でもね』」https://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/word/key/01_40ziei.html
でも「アメリカの戦争に反対しない」「過去の戦争を反省しない」高市総理が人気なんだから本気で戦争反対と思ってないのではと疑っている。「戦争は外交の手段」とか軽々に言う人もいるし。
戦争反対なのは当然。だけど侵略されたらどうするの？戦争反対なんだから無抵抗、援軍来ても戦争反対だから帰ってもらうの？戦争反対だけ叫んでも侵略止まんないよ？こういうことですかわかりません。
「専政と隷従、圧迫と偏狭」を念仏のように唱え、結果を許容するには、この国は豊かになりすぎた。現行憲法を愛する人は否定したいだろうが、三酔人経綸問答の時代より、非武装の民主主義合意形成のハードルは高い。
勘違いしてるバカ多いけど、中国の台湾侵略容認してる日本の護憲派は全員戦争翼賛派な。留保なんて話じゃないガチガチのガチに戦争支持してる連中が、何故か戦争反対を名乗っている狂気の沙汰が横行してるんだよ。
増田の文章は不用意だけど、「やらなくていい戦争をしたくない」に噛み付く人多いからね／「まさに殺されようとするのに抵抗」は否定しないけど、軽武装止めで「勝ち目無しが自明なら抗戦しない」も選択肢だと思う
無条件で戦争反対と言わない＝平和の定義を書き換えている、という発想そのものが、平和の定義を自分だけのものに固定しているのに気付いていて知らん振りしてるのが汚いのよねぇ。無駄に強い言葉使ったり。
大戦前の日本でも満州国の平和を願う人は多かったのではなかったかな。
「戦争反対！」と言いながらこういうとんちんかんな活動をやっている人と話してるんだから「戦争反対」で終われるわけないでは
戦争反対なのは当然『だけど』その手段では戦争を回避できないと考えている、戦争を避けるための具体的な手段について検討しよう。という人を批判する人がいる。自称「戦争反対派」に戦争したい人が含まれてる
正直自国ではなく同盟国をうまく活用して大陸の脅威に立ち向かうべきと思ってた時期が私にもありました。まさかあんな倫理観念のない金の亡者が超大国のプレジデントかつ世界の脅威になるなんて思ってなかったしな。
「防衛力つけねば」勢は自分が兵役や徴兵行くことには賛成なのか？軍拡進めるなら今の自衛隊の人数では全く足りないけど。現実的な徴兵の可能性を考えず「戦争反対」を腐すのはどんな左翼よりも頭お花畑だろ
シンプルに戦争賛成でもいいんじゃないか？平和で安定した世の中が続くほど格差が固定され、実質的な身分制度のような状況に陥る。しかし自分の家に火をつけるバカはいないので、社会を浄化する為の戦争が求められる
「でもね」はおかしいね。戦争反対「だから」防衛強化なのでしょう
「もちろん少子化は問題だと思うよ？ 『でもね』」というときに、少子化の起こる理由や環境の話題や分析を振られてもやっぱり違和感を覚えるんならホンモノだと思います！
現実の困難はいろいろあるよ。でもね、戦争反対。
「戦争反対」は「犯罪反対」くらい空虚。抑止、対応、制度と組織、リスクやコストの許容もろもろまで具体化して「反対」を実現できる。世界観から各論まで「でもね」を不断に問うのが主権者の責務だ！殴り合おうぜ！
id:cinefuk 非武装を主張する奴は今も普通にいて、志位も参加してる場で話して共産党にも取り上げられてるが（今年の話）。「絶滅した」って異世界の話か？デマ抜かすな。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik25/2026-02-22/2026022201_01_0.php
戦争プロパガンダ 10の法則って本を読んでみてほしい。「われわれは戦争をしたくない」「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
国なんて無くなればいいのにな。
世界を単純化しすぎだよ。世界がそんな単純ではないことは日常生活をしていても気がつくでしょうに。それを分かっててあえて単純化するのは無意識であれ逃避だよ。
「戦争反対」と言っていれば平和になると思っているならそれは随分おめでたいという話であって、平和を維持するためにはもっと複雑なことを考えないといけないという現実を理解しているかどうかだと思う。
中国を批判しないのと同じ？アメリカやイスラエルを批判しない理屈と同じだろ
戦争反対よりは平和を輸出しないと非武力の抑止力にならない
侵略された際の防衛戦争すら反対してればそりゃないよとなるでしょ
みんな私の考える理想通りになれば戦争なんてなくなるのに何で違う考えになるの？
戦争反対は「犯罪反対」じゃなく「殺人反対」に近いんじゃないのかな
徳川家康＠豊臣兄弟「戦のない世にすることには賛成するが、羽柴の天下一統に協力するため息子を養子(人質)に出せという命令には従えない」
この手のことはマジで極端に振らないほうがいいと思うので「要はバランスなんだよね」を茶化してグレーな在り方を冷笑するネタはマジ大嫌い
こういう奴って立ち位置が違い過ぎて会話が成立しないんだよな
「賛成か反対か」と「自分の意思に反して巻き込まれる」は別の話だからなあ。本気で疑問に思ってるならただの思考停止とかお花畑理論と言われても仕方ないとは思う。「泥棒に反対」だからって家の鍵は施錠するだろ
戦争したくないから軍備を整えて防衛力と抑止力を高めたいんじゃんか。「泥棒に入られたくないなら鍵かけるな」というくらい無茶苦茶なんだよ日本の戦争反対論は。パラベラムという言葉の意味を調べてみなよ。
「戦争反対」の一部に「だからウクライナは降伏すべき」が含まれてるから、「でもね」ぐらいは言わせてくれ
“「戦争反対なのは当然。『だけど』」” なんかこういう事を言ってる人が一定数いるような前提やけど、見たことも聞いたこともねえんよな。「戦争しないため、巻き込まれないためにはどうする？」で価値観違うだけ
じゃあ、核つくっていい？
「でもね」、自分の家の近くに基地があるのは嫌だよ。←ウヨもサヨもこれ
もちろん世界平和は大事だよ？でもね、世界平和統一家庭連合（旧統一教会）に入信するのは違うよね？
日本の国政政党で自衛の為の戦闘を否定してる党はないし、戦争とは「集団的自衛権」でしょ。抽象的な脅威でなく今の現実について議論しないと。
「戦争反対」は唱えれば相手が諦める魔法の呪文ではないよ？
じゃああとに続く同じ内容を『だから』で説明されても納得感あると思う？ 聞き手にあわせてしっかり接続しを考えた結果だと思うよ
戦争には相手が必要なんだよ？相手が戦争する気があったら、それをくじくように立ち回るのも一つの索。その一つが「だけど」
うん、そうだね。これまでの戦争の前も、反対って叫ぶだけの人も居たんだろうね。抗いがたい歴史のうねりとしか言いようのない力に、平和主義もリアリズムも平等に押し流されていくのだろうなと感じているよ。
日本が攻撃されて人が大勢死んだら世論はコロッと変わるだろうなあ
戦争に反対して30年以内に戦争がおきるのと、戦争を先延ばしにしながら軍需もりあげて200年は戦争しないなら後者でしょ。
これは偏見なんだけど、議論を持ちかけてくるのはだいたい戦争反対過激派。彼らとは同一視してほしくないからでしょう。
でもね、「ママ戦争止めてくるわ」というハッシュタグは嫌いです。本気で戦争反対するならば、まず何よりもあれを止めるべきだった。
それは戦争を反対している側に話してるからだよ。先に相手の持ってる武器を全部放棄させてこいよ。
"防衛戦争"→https://tinyurl.com/mrx7skkz コソボを承認した日本にクリミアやドンバスに口出しする資格はない。 https://tinyurl.com/36udf3pd そもそも日本は台湾で"防衛戦争"が起きたら介入したがってる国だ。https://tinyurl.com/mtu2yv4d
子供じゃないんだから反対だけして対案出せない奴になりたくないでしょ
まさかとは思うがみんなでせーのでやめるだけじゃんって思ってるとか？
この辺は歴史認識の問題だよね。例えば第２次世界大戦における日米戦争の理由は日本側の「戦争継続のための資源の確保」だけど、そこから既に食い違っていることが多い
例えば、強盗反対と訴えても強盗はやってくるからです。防犯対策は必要です。ウクライナやガザを見てもわかりますが国際社会はたいして役に立たず、自分で守るしかないのです。
「戦争反対」を保守に取られてしまったので取り返そうとしてるだけ。戦争が現実に近づき具体的になればなるほど、「でもね」が増えていくものだが、増田にはそれが耐えられない
「でもね」のあと、もうちょっと先まで加えて分岐しないとだめだと思う。「でもね、実際問題、、、」の人は「はいはい現実主義ね」だし「でもね、遅れをとったら、、、」の人は単に戦争したい人だし
日本で防衛特化の軍事技術を開発しましょう。人類の未来のために。
仮に戦争やらされても殺しに行くのはいけ好かない偉いだけのカスじゃなくて普通の人生を送ってたただの人間を殺すってのはマジ嫌だなぁとかは考えてる。まだ自殺のほうが気分が良さそう
戦争は外交手段の一つであって、全ての外交は一筋縄ではいかないからに決まってるだろ。戦争反対を掲げながら防衛力を削ごうとする破壊工作に利用されないようにしなければならない。平和維持も一筋縄ではいかない。
戦争賛成派を止めるための躾は必要だからね
わかった。わかったから、増田も「でもね」の先を聞けよ
政治の都合でわざわざ戦争に巻き込まれに行くケースの方が多いし、戦争反対を小バカにする話ってそこをガン無視するからな。
でもね、の先が何かによる／個人的には「たくさん殺されるし、殺さなきゃならないのは嫌」なんだが、もう少し社会性の高い反対の理由を言うなら「終わらせるの超むずいし終わりにできない可能性も高い」からですね
他人に動物を殺させて肉を食べ、警察に暴力を外部委託している我々に、留保なき戦争反対を訴える権利はあるだろうか。戦争になったら最悪だ、そうならんよう外交を上手くやれ、なら分かるが。
与党を批判する手段として「戦争反対」を掲げているから、外国の軍備増強には批判する理由がないのだろう。
「日本が戦争を始める」という思い込みが全ての間違いの元。戦争を始める側なのはロシアやアメリカ。
戦争反対と言うと、他に色々変な主張がくっついてくるからでは
ガンダム見てりゃ分かるけどだいたいその「でもね」が一番重要な部分。
戦争反対は当たり前すぎだからでしょ。戦争反対って言ったら何しても正当化されるとでも？
“世界大戦前の日本も、きっとこうだったんだろうな。” ちゃうで。
他力本願、念仏に通じるものがあるな。
『でもね』に含まれている概念が軸も感情も広大すぎるんですよ。そこを整理する必要があるって話。増田は戦争反対を唯一絶対概念（ドグマ）にして煙に巻こうとしてるでしょ。だから会話が成り立たない
でもね、戦争は物理的な暴力だけに限らない。アメリカが日本にジャガイモを輸入させようとしてるのも戦争。今の日本はすでに戦時中だよ派。
もちろん子供の虐待は反対だよ？『でもね』手術前に押さえつけたり絶食させたりは必要だよ／もちろん男女平等は大事だよ？『でもね』女性専用車両は必要だよ。AI:原則への賛成と、例外規定の承認は両立する。
国家とは別の抑止力が必要だということでしょう。国連平和維持軍が近いけど、その軍事力も各国が用意している以上は国家の意向に影響されてしまう。
OK、言い直そう。もちろん戦争反対だから、核兵器配備して9条変更して軍隊持とうね！これでいいかい？
でもね、資本主義がなくならない限り無理では…
普通は「でもね」でも「だけど」でもなく、「だから」と戦争抑止論に続けるのでは？
「戦争反対」っていうけど、戦争の定義が違うんよね。左派は防衛戦争すら否定するから
地震反対！台風反対！ちゃんと唱えておいたから免震対策も水害対策も要らなくなったぞ。良かったな
個人の考えに様々なグラデがあるのは当然だからね でもねじゃなくてそのためにはって言う方がいいかな／ゼロヒャク思想持ちすぎ 例えば右翼ならアメリカの言いなりの犬、左翼は中国ベッタリ、じゃないでしょうよ
自国が他国を攻めるか他国が自国を攻めるかという前提が異なっているので噛み合わない。前者より後者を想定している人の方が多いと信じているし、仮に他国を侵略するぞと政府が言おうものなら反対する人は多いと思う
そりゃ戦争がシンプルじゃないからよ。ウクライナとイランとベネズエラが全部同じ戦争か?全部反対か?戦争の要因である国際政治ってのは複雑怪奇で、戦争反対〜♫って歌ってりゃ平和になるってもんじゃないのよ。
戦争だけを反対していればいい時代ではない。総合的な言葉が必要だと思うが、考えると「人間反対」になりがちだ
そりゃ戦争したい国から戦争仕掛けられる時のこと考えてないからだろ。ウクライナは？イランは？降伏して取り込まれて自治区になっても迫害されてる自治区は沢山あるよ。
太平洋戦争の日本を見ても、今のロシアウクライナをみても、戦争は始めるより、終わらせる方が何倍も難しいし、両国の政治トップ同士の不仲とか、一部の経済的利益のために、見ず知らずの兵卒同士が殴り合う必要ない
「今禁煙してるんだよ…でもね」「浮気はいけないと思ってる…だけど」端から否定する気がない奴の言い訳だよ。こんなシンプルな話にあれこれ屁理屈こねてるの見れば何かを誤魔化そうとしてるのは明白
増田の言いたいことはわかる。「戦争反対」を掲げるなら、侵攻があっても無抵抗でいるべき。虐殺やレイプも傍観するべき。抵抗した瞬間にそこから戦争に参加となるのだから。
友川かずきにこんな歌詞があるのを思い出した『戦争反対も結構だが、人間反対ではないのか』/犯罪反対と叫んでもなくならないし具体策防衛策は必要よね。
お前が欲しいのは平和ではなく道徳的優位性だからその先の話を切って捨てる リアリスト（）になれとは言わんが複雑な現実をそこまでシンプル化させて他人を見下す材料にしてるのは俺には不純に見える
プーチンが戦争反対！って言った時にツッコマないならそれでもいいんじゃないかな
でもね、自宅に鍵かけるでしょ、全財産を玄関に置かないでしょ、小さな子供を一人で公園で遊ばせないでしょ。それなのになぜ国際問題や外交だけは丸裸の口先だけで解決できると思ってんの。
俺も戦争反対で憲法9条を支持してるから、北京に核攻撃しても戦争は起きないと思ってるよ
「戦争反対」なのは当たり前なのであってじゃあどうするの？って話をしたいのに「自衛隊反対！」とか言い始めるので話す気も無くなる
でもね、高校生を抗議船に乗せるのは違うと思うんだ。事故の有無に関わらずね。
増田と戦争について話したくない。
まぁ確かに中国が地球統一すればいいやん的な思想では、でもも何も無いか。降伏すればいいんだから。その後は脳死で中国に任せればいいから。米中で戦争が起きようがその時は脳死だからな。
戦争反対を願うのは当たり前ですが、国益や民族開放、宗教倫理という"正義"の戦争ばかりでね。まあ、自らが戦意が無いと武装放棄すれば、相手も戦意か無くなるというお花畑平和理論の人たちを紛争地域に送くればきっ
相手が攻め込んできたら戦うしかないよね？という話かと
「増強した防衛力は殴るのにも使える」はその通りで、ではどうして今までそれが要らなかったのかというと、アメリカが肩代わりしてくれていたからなので。
戦争反対だからといって単純に軍備をしないと、むしろ戦争を誘発するからだよ。あなたは戦争反対と言っているが実質は逆に戦争賛成なんだよ／英仏の宥和政策、米の孤立主義、北宋の澶淵の盟、アテネ平和派、カルタゴ
個人レベルではほぼ全員が戦争反対であるという前提の上で現実として世界では戦争が多数発生しているのだから、対策を考える必要があるよね。戦争反対とただ唱えることが無意味であるという歴史を知っているから
もちろん戦争反対だよ？ でもね、中国・ロシア・北朝鮮が日本と同じ価値観を持ってると思ったら大間違いだよ。
侵略するのは反対だけど、侵略されるのは嫌だ、と認識している。そこをまとめて「戦争」として反対することはできない
ブコメを眺めて、隣国からの侵略の脅威のみ語って自国の防衛組織や同盟国の暴走の可能性を語らないのは不誠実と感じる。戦争反対＝非武装論とみなすのは藁人形論法。
じゃあお前は無職賛成だよね？アルバイトもしちゃだめだよ。
戦争反対と唱えるコスパとタイパの良い方法は北京の天安門広場やモスクワの赤の広場で唱える事。やってみて。
親ロシア派「戦争反対！それ以上言う必要なし！」チェンバレン「わかる。戦争反対！」
「もちろん戦争反対だよ」「・・・」 →話が終わるからでしょ。話し合う意味すらないじゃん
ただし侵略防衛のための戦争は除くってことだよ言わせんな
大きく分けると「戦争反対だから武器を放棄しよう」派と「戦争反対だから武器を確保しよう」派がいるので、立場は明らかにしたほうが議論は捗るでしょうね。
そこで「でもね」なんて言われる大人になるよな^^;「でもね」って言われるって事は思考停止してるって判断されてるんだぜ...「侵攻」「防衛」「軍備」「外交」etc.の粒度で話せばそんなこと言われない
「侵略防衛のための武力は必要」というならまず日本人男たちは電車・バスなどでずっと立ったままでいる等、常日頃から体を鍛えたまえ。仕事・学校だけで疲れているようじゃ「侵略防衛のために戦う」ことは無理だぞ
横断歩道は青信号で渡ろう並みの前提だからだよ。問題は右左折する車や一緒に横断する自転車への対処だろ。園児でも守れる前提を連呼したら治安良くなるのか？それにお前は「赤でGo」と教えてる奴を見たことあるのか
あいつらは戦争を求めてる悪魔なんだ！で改善することは一個もない。なぜそれが戦争に繋がるかを人格攻撃やレッテルに頼らずちゃんと説明する努力を惜しむなよ
私は破壊・殺人・洗脳に反対なので個人としてどうやってそれに参加せず逃げ切れるかを考え備えるのみですね。自然災害と一緒。世論を動かすほどの力はないしデモや論争にそれほど意味があるとも思えないので
ほーね。全世界の国が一斉に武器とか捨てるならそうかもね。中華民国政府もさっさと降伏しとりゃ南京事件とかも起きなかったのにね。ちなみに増田の現時点で一番マシな国はどこなんすか
戦争反対『だから』、軍事バランスを安定させるべきって言ってるじゃん。
戦争反対だけの奴は胡散臭い、平和だけの奴が胡散臭いように まあ、平和だけの奴は胡散臭いどころか下手すりゃパブリックエネミーの域だけど 戦争と平和、両方詳しい人じゃないと話聞いても時間の無駄
「もちろん戦争反対だよ？『だからこそ』ある程度の軍備とイザという時に助け合える関係作りが大事だよね」と言えばいいのか。議論も無しで他人が自分の意見に従わないと不機嫌になるエセ左翼仕草は害悪
戦争反対とだけいって他は説明せずにあなたの思ってることと全然違うことをされたら説明を求めるでしょ？戦争しないためのプロセスの考え方に違いがあるんだなと思えないのは傲慢だよ
戦争反対って主張することだけでも意味はある。これを冷笑する人にはなりたくない。
戦争も外交の手段だと言う前提で反対ではあるが、面倒なので書かない。
歴史に学べ。アジアを植民地にするために欧州列強の侵略が迫っていたから近代化を急ぎ軍事力を強化した。ここまでは間違いではない。そのあとが失敗だった。