軍事同盟でまもられても経済協定では何度も苦い思いをさせられてきた日米関係を今後も続けるのか。アメリカ主導で始めようとしたTPPは言い出しっぺのアメリカがやめてしまい、日本が後始末した米ぬきでいいのでは？
いいね。第一列島線で守られていた日本韓国フィリピンは中国としてやっていけばいい(元から台湾は中国)。領土だけもらえば土着民は有効に利活用されるだろうが、それが本来の敗戦国のあるべき生き方というものだ。
習近平はその実現を織り込んで、朝貢外交スタイルを続けているが、これは隙とも取れる。
これ実質、台湾を中国にくれてやったら、その代わりアメリカは軍事費が減ってお得になる、という提言では。戦争リスクが減ると考えている以上、この辺で戦争が起きても介入しないって表明でもあるだろうし。
横田基地や横田空域なんかを返還するというならいざ知らず、第二列島線も東京から伸びてて返す気ゼロじゃねーか図々しい。
日米同盟終了なら日本は原潜含むワシントンまで届く核を持たせてもらうしか無いかなぁ
米国の人種スコープを通せば、これやると「イエローが結託」する可能性があるから、基本的にはやらない／できないでしょ。そのためのハブ・アンド・スポーク型の安全保障体制だろう
台湾有事で不介入を明確にして中国が台湾を占領したら、TSMCの最先端半導体が中国の独占になって、AIやEVなどの競争で圧倒的不利になるということを考慮しているのだろうか。
ポジションの調整が始まっていた
これについては関与させ続けるようにするのが最低限の戦略で豪比も同様/つまりは関与に利があるように、しないと不味いことになる形に持っていく/今のところはできるだろう/縮小は覚悟すべきだが
1990年代にキッシンジャーが言ってた話やん。グワム線に下がるぞってのは古い話すぎんか？
トランプが脅しに使うだろうねえ。日本への。ヤクザ国家に挟まれた悲劇。
“「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけ”そりゃそうなるよな
日米同盟を終了させてなぜ小笠原諸島に防衛線を敷けると思うのか。『「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだ』という指摘は当たり前すぎる。
アメリカとの付き合いも経済的なマイナス要因が増えてきたし、日本も色々検討しておく必要があるよね。アメリカが長期的に没落していくリスクもあるし。
日本でもホルムズ海峡やウクライナをどうでもいいと考える人間はいくらかいるよね。しかも議員や教授のようなレベルの人間にも。それと似たようなものなんだろうな
アメリカ軍は対イランで弱さ露呈・兵器在庫なし・設備老朽化・兵器産業は生産力低い・超絶債務超過で今後軍事予算大幅減確実、っていうどうしようもない状態だからもう何もできませんわ。中国のなすがまま。
何ヶ月か前にフォーリン・アフェアーズで同じような論文読んだ、もうそう言う案が複数でるような状況って事よ。
次は日モ同盟ですね。超電導クローン相撲軍で地球どころか銀河を征服しましょう
第二列島線をまじめに守るのは無理なので（こちらの方が長い上に拠点も少なく補給路や「不沈空母」もない。自前で必要なものはより多い）ので、これは事実上アジアからの撤退ですね。
それをやった時に中国主導の大東亜共栄圏が発動する可能性はさすがにゼロではなくなると思う
間違っても日中が同盟を組んで米国に対抗するはずが無いというお花畑ですかw
Intelに投資したいと
今の中国共産党に対して、ではなく「中国という国」に対してなら、わりと日本は感情的にマイナスはないのでは。米英が「鬼畜」なのは歴史上隠しようもない事実で、アングロサクソンはそれで生き残れると思うのかねぇ
米国はどこでも負けるな
韓国、台湾、フィリピン、東京以西の日本が中国に傾いたら、自国第一主義のアメリカにつく理由はあるのかしらん
まあ、ネットに流れても問題無い"捨てプラン'に近いという事でしょうね。本格的に台湾侵攻が懸念されつつあり中、いろんなシンクタンクが最良・最悪の事態を考慮している１つがそんな感じなんだろうというだけ
トランプに阿った提言のような気もするが、孤立主義というかマジで北南米だけでやっていくのであればそうなるのかもね。日本も米国債を売り捌いたお金で核武装含めた単独防衛とかなっていくのかな。
誠に残念ながらこれは核武装が必要になるな。今から想定して準備しないと危ない
台湾が平和裏に統一されれば、昔ながらの冊封体制に戻ってわりと東亜は安定しそうではある。
トランプですらやらねえと思われる提言、でもこれ民主党任せだとこのまま通っちゃう可能性もあったんよな(他ブコメ通りの懸念があるので流石にやらないと思いたいが)
ずっと気にしてて誰も言わないんだけど、中露に米が結託する帝国主義同盟が出来たらどこが勝てるんだろう。国連は意味をなさなくなるしEUくらいしか対抗馬が居なくなるが……
日米同盟終了なら、ハワイを狙えるのかな。楽しみだな。
しかしこのような観測気球があがり、トランプ以後も孤立主義傾向が強まれば、米国がその選択をする可能性があるということ。備えよ常に。
″「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけ″デスヨネー。まあ、どこの国にもこういう人がいるんだろうけど
その時が来た場合、日本の政治家や官僚、ひいては日本人は思考停止して何もできなくなるか、逆ギレしてどこかに戦争仕掛けるか、堂々と中国に媚びだすか、それとも／一気にハワイまで引く方が現実味あるような
文中指摘される通り第二列島線なんてあってもなくても同じでしょ。台湾はともかく確実な火種の南沙から遠ざかるのは無責任過ぎる。
アメリカは信用できない国になった。日本は真の独立を目指そう。そのためには近隣諸国との関係が重要だ。
こうなると日本としては中国と組んだ方がいいだろ
はたして太平洋の覇権を仲良く分けあえるのか？第二次太平洋戦争が勃発する予感
もうAKIRA発動させようぜ。ババーン。
第二列島線って、ハワイとグァムを結んだ線でしょ。事実上、ハワイとグァムを見捨てるということなので、民主主義国家である限りは日米同盟からの撤退は難しいんよ。
これができるならそもそも日本と太平洋戦争でぶつかってないでしょ
そもそもアメリカに理性があればトランプが大統領になることはない。理性ない相手に何かを期待するのは無駄。同盟終了も見据えて準備が必要
もしこうなって台湾を中国が占領したら、今後の国力を左右するAI産業で中国の覇権とアメリカの敗北が決定するから提案するだけアホだと思うけどなぁ
同盟を維持する根拠の大一角が台湾の一企業って笑えないな。
米国が逃げたら日本如きが中国に逆らえるわけもなく、そして現代日本の性質上一気に中国媚びが始まるだろうね。「中国と組む」みたいな楽観的な事言ってる連中がいるが、選択肢は「中国の靴を舐める」しかないよ
著者は日本の護憲派のような認知戦のカモでなく、正統的な安全保障の専門家で、イラク戦争や今回のイラン戦争のように効果的でない軍事介入への反省だとか。各国の自主防衛への軍事支援はむしろ強化するらしい。
アメリカは東アジアが覇権を握る半導体の技術移転や製造業の復興が完了したら容赦なく後退すると思う。中国と武力衝突する可能性が低下するのでアメリカの国益に資する。問題はそれがいつ起こるのかだけ。
他の国が進出するのを抑止しようって考え方自体はどうなの？自分らにとって善良な国だったらokなの？
最近自作PCに興味持ち始めたから台湾は安全でいてくれ頼む
そうなったら中露と仲良くするしかなくなるというか、実戦経験無くて他国の侵略もほぼ無い日本なんか地理的に近い中露がドローン投下するだけですぐ陥落だろうしなぁ
Defense Priorities は、ランド・ポールの軍事外交政策を推進する為、コーク兄弟が出資したシンクタンク。非介入主義、リバタリアン、リアリズム系。北朝鮮制裁などにも否定的らしく、お察し案件。
大東亜共栄圏待ったなしやんけ
防衛戦をより広範にしてどうすんだ。
退けば相手が進出してきて結局後退した前線で戦争リスクを抱えることになる。そして次はハワイをよこせとなり、最終的には、米国本土への縦深を失うことになる。縦深を失えば、ICBMを迎撃する時間的余裕を失う。
アメリカにとっては、なんでもOKの高市総理こそがアメリカファーストのチャンスだ。
さすがに中国からお金貰ってるのを疑うレベル。でも日本としてはアメリカに貢ぐ必要が無くなることで喜ぶ保守派も結構いそう。
トランプやMAGAはこの程度の認識しかないって話でしょ
このシンクタンク、なんらかの形でチャイナマネーの支援を受けてそう。
軍事的に第１列は、地形特性と現地政府との協働で中国船舶のかなりの察知、封じ込めが可能。だが、第2列でほぼ無理。中国を刺激しないメリットがあるがが極東各国が中国側になると米国に挑戦的になる可能性もあり
了解。核武装するしかないな。グアムとハワイを受け渡してもらおうか(´・ω・｀)
日本も別に米国なんか居なくても日韓台比で対中戦線は張れるのよ。米国はロシアに対しても中国に対しても何もできなくなるだけ。
中国との戦争リスクを減らすのがメインの目的らしいけど1930年代の宥和政策のあと何が起こったのかを考えたらこんな事言えないと思うんだけどなあ…中国のことを甘く見過ぎでは？
ほんなら核いるやん
いくらアメリカでも日韓台が中国に近寄るのを是とはしないだろ
やれやれ、こんどの宗主国は中国か。
もうそろそろアメリカは終わりだということを日本の政治家は肝に銘じるべきだろう。高市はアメリカに頼った発言をするな。抱きついて台湾云々とかいうんじゃない。
“これに対し、英キングス・カレッジ・ロンドンのアレッシオ・パタラーノ教授はSNSで、「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだと指摘”
ハワイが最前線になる時代に逆戻りじゃん
トランプ大統領が公式に言い出す前に先に発言して炎上することで被害を最小限に抑えた説
トランプのドンロー主義（１９世紀的孤立主義）が次政権次々政権まで持ち越されれば、長期的にそういう方向に向かうことは必至。日本韓国豪州も中国包囲網ごっこにかまけてはいられなくなる。
アメリカが中国に太刀打ちできなくなれば、極東の宗主国は中国になるけど中国はアメリカみたいに世界各地に基地を置いて莫大な貿易赤字を垂れ流しながら世界の自由貿易を維持する気概も資本力もないからブロック貿易
横須賀と厚木は都合よく残す想定かな？ちょっと都合がよすぎますね……
他の人も書いているけどなぜ小笠原諸島で守れると思ってるのかよくわからん。緩衝材の日本を支える方がよほど経済的だと思うけどねぇ。
白人国家を目指すアメリカにアジアなど無用の存在って意思表示かも。／自分はクリスチャンだから中共に屈したくないけど、信仰心が薄い実益大好きなリアリズムの人はケツ舐めの相手が変わるだけなんだろうな。
↓「中露に米が結託する帝国主義同盟が出来たらどこが勝てるんだろう。」とりあえずイスラムが抵抗しそうだな（勝てるとは言えないが今後の人口動態的に負けることもないかも？）
アメリカが撤退するなら自衛隊を軍隊にし、日本は韓国、台湾、フィリピンと軍事同盟を結ぶべきだ。
令和のアチソンラインかな？
小笠原投資が捗るな
熊本のTSMCって有事のリスクヘッジだろうし、何やかんや日本と同盟破棄までは行けないのでは？もちろん日本の努力(防衛力と金)は求められるだろうけど。
第一列島線の外に出れば、多少性能が悪い中国の原子力潜水艦でも確実にアメリカ全土に核ミサイルを届けることができるよ 日本は今現在でも届くし、反撃できないことが確実になれば早々に発射するんじゃない？
第二次世界大戦で敵拠点の点化による無力化を推し進めて勝ったアメリカが、負けた日本の轍を踏むかねぇ…情けない
中国が民主的で友好的であれば近隣諸国も喜んでアメリカを切れただろうに今のような覇権主義じゃ鞍替えしたところでもっと地獄が待ってそうだしなぁ。中国も本気で頂点取りたかったらやり方考え直した方が良い
自称リアリストの皆様、これがリアリストの思考です。お判りいただけたでしょうか。
カメハメハ大王を復活させて、アメリカは太平洋から撤退しろ！
“アレッシオ・パタラーノ教授はSNSで、「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだと指摘。「利益を守る最小限の拠点を残さず、他者の善意に委ねることになる」と批判した。”それ
第◯列島線なんて言ってる時点で、中国の思うつぼであることを自覚すべき。
いいんじゃね？WinWinだろ
タコ戦線と名付けよう。
横田空域返してもらえるし思いやり予算無くなるし沖縄の基地問題無くなると言うメリットはあるな。六本木のヘリポートも返してもらおう。
一路一帯で借りれるだけ借りて債務奴隷になった国は別として、中国傘下は下手な米国より自由にやらせてくれる。戦前からの世襲政治家は恐怖だろうが、人権とか倫理的な難癖つけて内政干渉してくる欧米仕草が少ない。
台湾海峡有事＝日本有事を当然視する前提からしておかしい。日本がアメリカの対中戦略の最前線に立つ必要はない。まず日本自身の利益と安全から考えるべきやろ。
別に良いけど、それなら口出してくんなよとしか。日本も核配備しかなくなるよ。
TSMC誘致して中国による占領前に米国に移転させるか、米国のものとしてしまうかして入手しようとか考えてないよね。。
考えたくないけどそうなればとりあえず日韓台同盟で半導体を人質に核も持って対抗するしかないか。台湾や韓国から工場を日本移転もあるかもね
日米同盟解消カード、当面切ってくることは無さそうだけど、平時のうちにシナリオを考えておかないとな。
大東亜共栄圏の夢を現実に！
この提言が現実化した場合、日韓比豪で結束しても(核武装しても！)中国に全面対立して勝つのは難しく、ある程度中国の覇権を認めて自立を保つ方向になるだろう。米国の居場所はアジアに無くなり世界覇権喪失かな。
アメリカがこういうことを言い出すのかと
日本が選べる立場だと誤認しているコメント大杉
第二列島線なんて特に守る価値の薄いライン何の意味があるんだ？
朝貢するしかない。一人っ子政策の影響で彼の国は少子化傾向らしいから、喜び組として若い女性を献上しよう。日本は中国に生かされた方が幸せなのです。台湾・日本と中国の州に統合してもらうのです。二階さん復活を
ウヨクは日本が核武装しろと言って、サヨクは中国様に隷属しろと言って、どっちも嫌な二択になってしまった。
「日本は選べる立場ではない」ではなく、自らの意思でどうなりたいのかを考えなけれはならないだろうね
アメリカが引いたら、そりゃ貿易で搾取される先が中国になるだけでしょ。
自分はどちらかといえば左翼的な人間だと思ってるが、普段高市さんを厳しく指弾している人らが「政治的なことに一切触れなければ安心して暮らせる」と若者が言う中国が信用できるという理屈がわからない。
日本も中国に似てきたからな。同じ独裁なら成長できる中国で良いという考え方も当然ある。
そもそも第一列島線を放棄して、小笠原諸島が維持できるという発想がお花畑すぎるやろ。
このリスクは常にあるので、やっぱ日本は水面下で核ミサイル開発進めないと駄目だよ
日韓豪東南アジアで対中連合敷くしかないんじゃね
関係ないけど地図の台湾の位置がちょっと変かな
米シンクタンク「Defense Priorities」
保守愛国派ならば「だから対米自立、自主防衛も視野に入れよう」となるべきところが「だからもっとドナルドに媚びを売ろう」になってしまう現実…
リスクを軽減したいというのは理解できなくもないが、米国人と同じようなメンタリティで各国が動くという根拠の薄い楽観論をしてない？
常識的に考えればアメリカの国益を毀損する愚かな選択だが、最近のアメリカを見ていると将来左派のトランプみたいなのが出てきてこれをやる可能性が無きにしもあらずなのが怖いね
第二列島線に引くなら、核シェアリングクライしないと、台湾はもちろんフィリピン、ベトナムで起きていることが悪化していくと思うけどね。
この戦略が良い悪いの問題ではなくて、良い悪いを判断できない馬鹿が既にやりかけていて、あと二年と何ヶ月か政権に居座ることだよな
日米安保の軛から解放され自由に核武装できるようになった日本が敵に回る事を考慮してないのは流石に平和ボケだと思う
50年くらいしたら、今の中国語と英語に対する感覚が入れ替わってる可能性もあるかな
そうなると否が応でも日本は再び太平洋を取りに行く羽目になる気がするんだけどなー／アラスカ、千島列島、日本海…要するに環太平洋の盟主になるか、中国の先遣隊になるか
アメリカにとって日米同盟はアメリカを守るための道具なんだから、コストに見合わなくなれば当然放棄する。その時、アメリカを虎の威としてきた日本の狐はどうするか。私は中国に尻尾を振ると思うね。
第二列島線なる諸島にアメリカが拠点を置けそうにない件。
トランプのケツを高市早苗が舐めまくったオチがこれ
昔のアメリカなら「アメにも変な事言うアホがいて大変だな 日本にもいるよこういう手合い」ぐらいで終わったかもしれんけど今のアメリカだと大統領がこれ聞いて「やぁ素晴らしい提言」とか言い出しかねないのがな…
中国の工作やろ。典型的な離間工作やね
アメリカにとって、台湾と日本が中国の属国になって、何が困るか？ってところを前提に考えないといけないだろうなぁ。
こんなモンはいつもの観測気球なんやけど、コレにビビってクソ高い戦闘機とかミサイル迎撃システムなんかを買わされるのが今までの日本や。今後は兵器の生産も可能にする方向やから、今の内に商売したいんやろな。
トランプならやるかもしれないという恐怖はある。
“Defense Priorities”は、ランドポール上院議員の非介入主義（孤立主義的傾向）を支えるために作られたような感じっすな。
日本も韓国もフィリピンも関与しない太平洋の島をつなげていったい何の防衛ができるのか。中国が怖いから後退しますって事なら理解はできる。さすがチキりには定評のあるトランプだ。そのまま本土で震えてればいい。
“米シンクタンクが、中国との戦争リスクを減らす狙いから、日本、韓国、フィリピン、オーストラリアとの軍事同盟の終了や台湾有事への不介入を含む大胆な戦略を提言した”
以前からある話だと思うので、特に記事は読んで無い。
実際のところパワーバランス的にそうなっていくやろ、目を背けたところで現実は変わらん
このまま中国海軍を東シナ海に押し込めておけると思う方がどうかしてる
これは中国の台頭によって自然とこうなると思う
日韓台フィリピンインドネシアオーストラリアが中国側に回ってもいいとか言い始めるシンクタンク……そこまでいくなら中国との融和目指す方がはるかにましだと思うが
日本の核武装が必要になるかも
米軍が将来戦のシミュレーションとして書かせたPeter singer のghost fleetを読んでるけど、中国側を警戒してる内に中露が裏で結託して露が東側から侵入して嘉手納含め航空撃滅戦をした後日本は寝返るという想定になってた。
東南アジアとオージー、中南米、南アジアを巻き込んで共同体つくるしかないじゃない…
それ普通に、覇権の弱体っていうんだよ。
記事に添えられたでたらめな地図が気になって話に入れない。
米国はこのほうが儲かるからじゃね？ そもそも米国が投資して育てた中国とやりあうつもりは無く日本に盾になれと言われ随分経ち、煽ってんのは武器買わせたい戦争屋で、まだコバンザメが台湾有事言ってるだろ。
2029年1月21日以降に期待するしかないし期待してるでしょう世界中が もちろんもっと酷いのが当たるかもしれないが そもそもアメリカがダメだから中国と、なんてならないでしょう
小笠原を拠点にしたいなら日米同盟は必要になりそうですけどね。まさか日本の領土のじゃない、グアム同じくくりで考えてるのかな
中国も欧米も鬼畜じゃなかった歴史なんてないだろ。
第一列島線の維持自体が不可能なんだよ、イラン見れば明らかでしょう。
非常に危険な議論。こんなもんが現実になったら日本が米中どっちにつくかで本気で割れるぞ。日本の核武装もマジで現実になるぞ。アメリカはそんなことを日本、東アジアにさせたいのか。見損なったぞ。
❮日米関係❯ 予てからの計画通りに動く 米トランプ政権👉🏿「日米同盟終了」と「米軍撤退」へ！~「北朝鮮(半島)」問題も同じ様に動く！？､、
まあ中国に対抗するのは政治・経済的にもはや限界よな。究極米国本土さえあればいい、という考えだしな。
韓国、オーストラリア、フィリピン、日本との相互防衛同盟を解消 って言ってるのね https://www.defensepriorities.org/explainers/a-second-island-chain-strategy-for-asia/
台湾を巡って中国と戦争するより小笠原を巡って日本と戦争する方が容易い説？
トランプが大統領になった時点(特に2回目)で容易に想像できる展開で、何をいまさら感。この期に及んで対米依存一辺倒なんてお花畑以外の何物でもないだろう。
日本も核武装するで？が脅しになると思ってるのもすごいし、不可能であることを理解できてないのもすごい。どうやって開発するのか借りるのか配備するのか国際条約をクリアするのか。ひとつくらい真面目に考えてみ？
米国債誰が買ってるとおもっとんねん
沖縄の基地返還運動の人たちが上っ面だけ読んで自分たちの活動の根拠に使いそう。
本当に現状を認識出来ているのか、そのシンクタンクは？
台湾が併呑されても一応米国内にはTSMCの最先端半導体工場は残る。バイデンが無理やり作らせTSMC創業者が起工式でバイデンの面前で「自由貿易は死んだ」と演説した工場が
前にも似たような話が米国筋からあったよな。トランプ関係無く米国はそんな国だ。まぁ、今も日米同盟を絶対的と見てる奴らは頭冷やしたらいいんじゃねぇかな。日本は企業が空洞化したら用無しの島国だ。
同盟解消までにはならないと思うが、在日米軍の規模縮小くらいは現実的にあり得ると思う。それを想定して我が国の防衛力を高めておく必要はあるのではないか。
コストに対するベネフィットにフォーカスした分析であり、インテグリティは考慮されていない模様
これ、「米国は今後絶対に衰退する」という前提じゃないと出てこない論説じゃないかと思えるのだが。
台湾が平和に統一されれば東亜は安定なんてのは希望的観測。南シナ海での振る舞いを見れば中国の欲望に際限がないのは明らか。第二次大戦後に米ソが覇権争い始めたように、米国が退けば次は中露の争いも起こるだろう
日米安保が反故になるのなら、日本も晴れて独立を果たすから喜ばしいはず。それなのに何故か日本政府批判に奔る反日サヨク、はてサの面々ｗ。
シンクタンクなんだから、アルフレッド・マハンでも読んだら？
アジアをウクライナみたいにして、武器を売りたいのかな。
台湾有事に不介入と言う立場を表明した時点で中国は安心して侵攻するだろう ウクライナ問題に不介入を示したあの時のように
日米安保なくなったら日本は中国ロシアとよろしくやってカリフォルニアまで届く核を融通してもらうとかそういう流れになるんだがわかって言ってるのかな……
望む望まないにかかわらず、近い将来そうなりそうな気がする。敵国の隣に基地作って威圧するのが冷戦時代の基本戦略だったけど、今やドローンの攻撃範囲内になりむしろ狙われやすい弱点になってしまっている
昔から嫌いだった日本が友達いなくなったらどんな扱いされるのかということについてなぜか仲良くできると思い込んでる人がいるけどそれお前が親米勢力きらいだから作ってる妄想だよ
第二列島線まで下がると有事の際に北太平洋を米国の船舶が自由に航行できなくなることは歴史が証明していそうだが問題ないのか？／第一列島線、第二列島線は中国より先に米国が考えたものだと生成AIに教えてもらった
日米同盟が終了し日本の国力が衰退したら、日本が対アメリカ戦争の拠点にされるんだろうな。私はその頃にはとっくに骨になってるだろうけど若い人達は考えといた方がいいね
日韓台核武装ドミノ開始の可能性が微レ存？
マジで今すぐ大統領交替してくれ！
「日米同盟を終了、米軍は第二列島線へ」米シンクタンク提言に海外専門家から批判相次ぐ #エキスパートトピ（高橋浩祐） - エキスパート - Yahoo!ニュース
軍事同盟でまもられても経済協定では何度も苦い思いをさせられてきた日米関係を今後も続けるのか。アメリカ主導で始めようとしたTPPは言い出しっぺのアメリカがやめてしまい、日本が後始末した米ぬきでいいのでは？
いいね。第一列島線で守られていた日本韓国フィリピンは中国としてやっていけばいい(元から台湾は中国)。領土だけもらえば土着民は有効に利活用されるだろうが、それが本来の敗戦国のあるべき生き方というものだ。
習近平はその実現を織り込んで、朝貢外交スタイルを続けているが、これは隙とも取れる。
これ実質、台湾を中国にくれてやったら、その代わりアメリカは軍事費が減ってお得になる、という提言では。戦争リスクが減ると考えている以上、この辺で戦争が起きても介入しないって表明でもあるだろうし。
横田基地や横田空域なんかを返還するというならいざ知らず、第二列島線も東京から伸びてて返す気ゼロじゃねーか図々しい。
日米同盟終了なら日本は原潜含むワシントンまで届く核を持たせてもらうしか無いかなぁ
米国の人種スコープを通せば、これやると「イエローが結託」する可能性があるから、基本的にはやらない／できないでしょ。そのためのハブ・アンド・スポーク型の安全保障体制だろう
台湾有事で不介入を明確にして中国が台湾を占領したら、TSMCの最先端半導体が中国の独占になって、AIやEVなどの競争で圧倒的不利になるということを考慮しているのだろうか。
ポジションの調整が始まっていた
これについては関与させ続けるようにするのが最低限の戦略で豪比も同様/つまりは関与に利があるように、しないと不味いことになる形に持っていく/今のところはできるだろう/縮小は覚悟すべきだが
1990年代にキッシンジャーが言ってた話やん。グワム線に下がるぞってのは古い話すぎんか？
トランプが脅しに使うだろうねえ。日本への。ヤクザ国家に挟まれた悲劇。
“「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけ”そりゃそうなるよな
日米同盟を終了させてなぜ小笠原諸島に防衛線を敷けると思うのか。『「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだ』という指摘は当たり前すぎる。
アメリカとの付き合いも経済的なマイナス要因が増えてきたし、日本も色々検討しておく必要があるよね。アメリカが長期的に没落していくリスクもあるし。
日本でもホルムズ海峡やウクライナをどうでもいいと考える人間はいくらかいるよね。しかも議員や教授のようなレベルの人間にも。それと似たようなものなんだろうな
アメリカ軍は対イランで弱さ露呈・兵器在庫なし・設備老朽化・兵器産業は生産力低い・超絶債務超過で今後軍事予算大幅減確実、っていうどうしようもない状態だからもう何もできませんわ。中国のなすがまま。
何ヶ月か前にフォーリン・アフェアーズで同じような論文読んだ、もうそう言う案が複数でるような状況って事よ。
次は日モ同盟ですね。超電導クローン相撲軍で地球どころか銀河を征服しましょう
第二列島線をまじめに守るのは無理なので（こちらの方が長い上に拠点も少なく補給路や「不沈空母」もない。自前で必要なものはより多い）ので、これは事実上アジアからの撤退ですね。
それをやった時に中国主導の大東亜共栄圏が発動する可能性はさすがにゼロではなくなると思う
間違っても日中が同盟を組んで米国に対抗するはずが無いというお花畑ですかw
Intelに投資したいと
今の中国共産党に対して、ではなく「中国という国」に対してなら、わりと日本は感情的にマイナスはないのでは。米英が「鬼畜」なのは歴史上隠しようもない事実で、アングロサクソンはそれで生き残れると思うのかねぇ
米国はどこでも負けるな
韓国、台湾、フィリピン、東京以西の日本が中国に傾いたら、自国第一主義のアメリカにつく理由はあるのかしらん
まあ、ネットに流れても問題無い"捨てプラン'に近いという事でしょうね。本格的に台湾侵攻が懸念されつつあり中、いろんなシンクタンクが最良・最悪の事態を考慮している１つがそんな感じなんだろうというだけ
トランプに阿った提言のような気もするが、孤立主義というかマジで北南米だけでやっていくのであればそうなるのかもね。日本も米国債を売り捌いたお金で核武装含めた単独防衛とかなっていくのかな。
誠に残念ながらこれは核武装が必要になるな。今から想定して準備しないと危ない
台湾が平和裏に統一されれば、昔ながらの冊封体制に戻ってわりと東亜は安定しそうではある。
トランプですらやらねえと思われる提言、でもこれ民主党任せだとこのまま通っちゃう可能性もあったんよな(他ブコメ通りの懸念があるので流石にやらないと思いたいが)
ずっと気にしてて誰も言わないんだけど、中露に米が結託する帝国主義同盟が出来たらどこが勝てるんだろう。国連は意味をなさなくなるしEUくらいしか対抗馬が居なくなるが……
日米同盟終了なら、ハワイを狙えるのかな。楽しみだな。
しかしこのような観測気球があがり、トランプ以後も孤立主義傾向が強まれば、米国がその選択をする可能性があるということ。備えよ常に。
″「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけ″デスヨネー。まあ、どこの国にもこういう人がいるんだろうけど
その時が来た場合、日本の政治家や官僚、ひいては日本人は思考停止して何もできなくなるか、逆ギレしてどこかに戦争仕掛けるか、堂々と中国に媚びだすか、それとも／一気にハワイまで引く方が現実味あるような
文中指摘される通り第二列島線なんてあってもなくても同じでしょ。台湾はともかく確実な火種の南沙から遠ざかるのは無責任過ぎる。
アメリカは信用できない国になった。日本は真の独立を目指そう。そのためには近隣諸国との関係が重要だ。
こうなると日本としては中国と組んだ方がいいだろ
はたして太平洋の覇権を仲良く分けあえるのか？第二次太平洋戦争が勃発する予感
もうAKIRA発動させようぜ。ババーン。
第二列島線って、ハワイとグァムを結んだ線でしょ。事実上、ハワイとグァムを見捨てるということなので、民主主義国家である限りは日米同盟からの撤退は難しいんよ。
これができるならそもそも日本と太平洋戦争でぶつかってないでしょ
そもそもアメリカに理性があればトランプが大統領になることはない。理性ない相手に何かを期待するのは無駄。同盟終了も見据えて準備が必要
もしこうなって台湾を中国が占領したら、今後の国力を左右するAI産業で中国の覇権とアメリカの敗北が決定するから提案するだけアホだと思うけどなぁ
同盟を維持する根拠の大一角が台湾の一企業って笑えないな。
米国が逃げたら日本如きが中国に逆らえるわけもなく、そして現代日本の性質上一気に中国媚びが始まるだろうね。「中国と組む」みたいな楽観的な事言ってる連中がいるが、選択肢は「中国の靴を舐める」しかないよ
著者は日本の護憲派のような認知戦のカモでなく、正統的な安全保障の専門家で、イラク戦争や今回のイラン戦争のように効果的でない軍事介入への反省だとか。各国の自主防衛への軍事支援はむしろ強化するらしい。
アメリカは東アジアが覇権を握る半導体の技術移転や製造業の復興が完了したら容赦なく後退すると思う。中国と武力衝突する可能性が低下するのでアメリカの国益に資する。問題はそれがいつ起こるのかだけ。
他の国が進出するのを抑止しようって考え方自体はどうなの？自分らにとって善良な国だったらokなの？
最近自作PCに興味持ち始めたから台湾は安全でいてくれ頼む
そうなったら中露と仲良くするしかなくなるというか、実戦経験無くて他国の侵略もほぼ無い日本なんか地理的に近い中露がドローン投下するだけですぐ陥落だろうしなぁ
Defense Priorities は、ランド・ポールの軍事外交政策を推進する為、コーク兄弟が出資したシンクタンク。非介入主義、リバタリアン、リアリズム系。北朝鮮制裁などにも否定的らしく、お察し案件。
大東亜共栄圏待ったなしやんけ
防衛戦をより広範にしてどうすんだ。
退けば相手が進出してきて結局後退した前線で戦争リスクを抱えることになる。そして次はハワイをよこせとなり、最終的には、米国本土への縦深を失うことになる。縦深を失えば、ICBMを迎撃する時間的余裕を失う。
アメリカにとっては、なんでもOKの高市総理こそがアメリカファーストのチャンスだ。
さすがに中国からお金貰ってるのを疑うレベル。でも日本としてはアメリカに貢ぐ必要が無くなることで喜ぶ保守派も結構いそう。
トランプやMAGAはこの程度の認識しかないって話でしょ
このシンクタンク、なんらかの形でチャイナマネーの支援を受けてそう。
軍事的に第１列は、地形特性と現地政府との協働で中国船舶のかなりの察知、封じ込めが可能。だが、第2列でほぼ無理。中国を刺激しないメリットがあるがが極東各国が中国側になると米国に挑戦的になる可能性もあり
了解。核武装するしかないな。グアムとハワイを受け渡してもらおうか(´・ω・｀)
日本も別に米国なんか居なくても日韓台比で対中戦線は張れるのよ。米国はロシアに対しても中国に対しても何もできなくなるだけ。
中国との戦争リスクを減らすのがメインの目的らしいけど1930年代の宥和政策のあと何が起こったのかを考えたらこんな事言えないと思うんだけどなあ…中国のことを甘く見過ぎでは？
ほんなら核いるやん
いくらアメリカでも日韓台が中国に近寄るのを是とはしないだろ
やれやれ、こんどの宗主国は中国か。
もうそろそろアメリカは終わりだということを日本の政治家は肝に銘じるべきだろう。高市はアメリカに頼った発言をするな。抱きついて台湾云々とかいうんじゃない。
“これに対し、英キングス・カレッジ・ロンドンのアレッシオ・パタラーノ教授はSNSで、「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだと指摘”
ハワイが最前線になる時代に逆戻りじゃん
トランプ大統領が公式に言い出す前に先に発言して炎上することで被害を最小限に抑えた説
トランプのドンロー主義（１９世紀的孤立主義）が次政権次々政権まで持ち越されれば、長期的にそういう方向に向かうことは必至。日本韓国豪州も中国包囲網ごっこにかまけてはいられなくなる。
アメリカが中国に太刀打ちできなくなれば、極東の宗主国は中国になるけど中国はアメリカみたいに世界各地に基地を置いて莫大な貿易赤字を垂れ流しながら世界の自由貿易を維持する気概も資本力もないからブロック貿易
横須賀と厚木は都合よく残す想定かな？ちょっと都合がよすぎますね……
他の人も書いているけどなぜ小笠原諸島で守れると思ってるのかよくわからん。緩衝材の日本を支える方がよほど経済的だと思うけどねぇ。
白人国家を目指すアメリカにアジアなど無用の存在って意思表示かも。／自分はクリスチャンだから中共に屈したくないけど、信仰心が薄い実益大好きなリアリズムの人はケツ舐めの相手が変わるだけなんだろうな。
↓「中露に米が結託する帝国主義同盟が出来たらどこが勝てるんだろう。」とりあえずイスラムが抵抗しそうだな（勝てるとは言えないが今後の人口動態的に負けることもないかも？）
アメリカが撤退するなら自衛隊を軍隊にし、日本は韓国、台湾、フィリピンと軍事同盟を結ぶべきだ。
令和のアチソンラインかな？
小笠原投資が捗るな
熊本のTSMCって有事のリスクヘッジだろうし、何やかんや日本と同盟破棄までは行けないのでは？もちろん日本の努力(防衛力と金)は求められるだろうけど。
第一列島線の外に出れば、多少性能が悪い中国の原子力潜水艦でも確実にアメリカ全土に核ミサイルを届けることができるよ 日本は今現在でも届くし、反撃できないことが確実になれば早々に発射するんじゃない？
第二次世界大戦で敵拠点の点化による無力化を推し進めて勝ったアメリカが、負けた日本の轍を踏むかねぇ…情けない
中国が民主的で友好的であれば近隣諸国も喜んでアメリカを切れただろうに今のような覇権主義じゃ鞍替えしたところでもっと地獄が待ってそうだしなぁ。中国も本気で頂点取りたかったらやり方考え直した方が良い
自称リアリストの皆様、これがリアリストの思考です。お判りいただけたでしょうか。
カメハメハ大王を復活させて、アメリカは太平洋から撤退しろ！
“アレッシオ・パタラーノ教授はSNSで、「第一列島線」から退けば「第二列島線」など存在せず、地域から出るだけだと指摘。「利益を守る最小限の拠点を残さず、他者の善意に委ねることになる」と批判した。”それ
第◯列島線なんて言ってる時点で、中国の思うつぼであることを自覚すべき。
いいんじゃね？WinWinだろ
タコ戦線と名付けよう。
横田空域返してもらえるし思いやり予算無くなるし沖縄の基地問題無くなると言うメリットはあるな。六本木のヘリポートも返してもらおう。
一路一帯で借りれるだけ借りて債務奴隷になった国は別として、中国傘下は下手な米国より自由にやらせてくれる。戦前からの世襲政治家は恐怖だろうが、人権とか倫理的な難癖つけて内政干渉してくる欧米仕草が少ない。
台湾海峡有事＝日本有事を当然視する前提からしておかしい。日本がアメリカの対中戦略の最前線に立つ必要はない。まず日本自身の利益と安全から考えるべきやろ。
別に良いけど、それなら口出してくんなよとしか。日本も核配備しかなくなるよ。
TSMC誘致して中国による占領前に米国に移転させるか、米国のものとしてしまうかして入手しようとか考えてないよね。。
考えたくないけどそうなればとりあえず日韓台同盟で半導体を人質に核も持って対抗するしかないか。台湾や韓国から工場を日本移転もあるかもね
日米同盟解消カード、当面切ってくることは無さそうだけど、平時のうちにシナリオを考えておかないとな。
大東亜共栄圏の夢を現実に！
この提言が現実化した場合、日韓比豪で結束しても(核武装しても！)中国に全面対立して勝つのは難しく、ある程度中国の覇権を認めて自立を保つ方向になるだろう。米国の居場所はアジアに無くなり世界覇権喪失かな。
アメリカがこういうことを言い出すのかと
日本が選べる立場だと誤認しているコメント大杉
第二列島線なんて特に守る価値の薄いライン何の意味があるんだ？
朝貢するしかない。一人っ子政策の影響で彼の国は少子化傾向らしいから、喜び組として若い女性を献上しよう。日本は中国に生かされた方が幸せなのです。台湾・日本と中国の州に統合してもらうのです。二階さん復活を
ウヨクは日本が核武装しろと言って、サヨクは中国様に隷属しろと言って、どっちも嫌な二択になってしまった。
「日本は選べる立場ではない」ではなく、自らの意思でどうなりたいのかを考えなけれはならないだろうね
アメリカが引いたら、そりゃ貿易で搾取される先が中国になるだけでしょ。
自分はどちらかといえば左翼的な人間だと思ってるが、普段高市さんを厳しく指弾している人らが「政治的なことに一切触れなければ安心して暮らせる」と若者が言う中国が信用できるという理屈がわからない。
日本も中国に似てきたからな。同じ独裁なら成長できる中国で良いという考え方も当然ある。
そもそも第一列島線を放棄して、小笠原諸島が維持できるという発想がお花畑すぎるやろ。
このリスクは常にあるので、やっぱ日本は水面下で核ミサイル開発進めないと駄目だよ
日韓豪東南アジアで対中連合敷くしかないんじゃね
関係ないけど地図の台湾の位置がちょっと変かな
米シンクタンク「Defense Priorities」
保守愛国派ならば「だから対米自立、自主防衛も視野に入れよう」となるべきところが「だからもっとドナルドに媚びを売ろう」になってしまう現実…
リスクを軽減したいというのは理解できなくもないが、米国人と同じようなメンタリティで各国が動くという根拠の薄い楽観論をしてない？
常識的に考えればアメリカの国益を毀損する愚かな選択だが、最近のアメリカを見ていると将来左派のトランプみたいなのが出てきてこれをやる可能性が無きにしもあらずなのが怖いね
第二列島線に引くなら、核シェアリングクライしないと、台湾はもちろんフィリピン、ベトナムで起きていることが悪化していくと思うけどね。
この戦略が良い悪いの問題ではなくて、良い悪いを判断できない馬鹿が既にやりかけていて、あと二年と何ヶ月か政権に居座ることだよな
日米安保の軛から解放され自由に核武装できるようになった日本が敵に回る事を考慮してないのは流石に平和ボケだと思う
50年くらいしたら、今の中国語と英語に対する感覚が入れ替わってる可能性もあるかな
そうなると否が応でも日本は再び太平洋を取りに行く羽目になる気がするんだけどなー／アラスカ、千島列島、日本海…要するに環太平洋の盟主になるか、中国の先遣隊になるか
アメリカにとって日米同盟はアメリカを守るための道具なんだから、コストに見合わなくなれば当然放棄する。その時、アメリカを虎の威としてきた日本の狐はどうするか。私は中国に尻尾を振ると思うね。
第二列島線なる諸島にアメリカが拠点を置けそうにない件。
トランプのケツを高市早苗が舐めまくったオチがこれ
昔のアメリカなら「アメにも変な事言うアホがいて大変だな 日本にもいるよこういう手合い」ぐらいで終わったかもしれんけど今のアメリカだと大統領がこれ聞いて「やぁ素晴らしい提言」とか言い出しかねないのがな…
中国の工作やろ。典型的な離間工作やね
アメリカにとって、台湾と日本が中国の属国になって、何が困るか？ってところを前提に考えないといけないだろうなぁ。
こんなモンはいつもの観測気球なんやけど、コレにビビってクソ高い戦闘機とかミサイル迎撃システムなんかを買わされるのが今までの日本や。今後は兵器の生産も可能にする方向やから、今の内に商売したいんやろな。
トランプならやるかもしれないという恐怖はある。
“Defense Priorities”は、ランドポール上院議員の非介入主義（孤立主義的傾向）を支えるために作られたような感じっすな。
日本も韓国もフィリピンも関与しない太平洋の島をつなげていったい何の防衛ができるのか。中国が怖いから後退しますって事なら理解はできる。さすがチキりには定評のあるトランプだ。そのまま本土で震えてればいい。
“米シンクタンクが、中国との戦争リスクを減らす狙いから、日本、韓国、フィリピン、オーストラリアとの軍事同盟の終了や台湾有事への不介入を含む大胆な戦略を提言した”
以前からある話だと思うので、特に記事は読んで無い。
実際のところパワーバランス的にそうなっていくやろ、目を背けたところで現実は変わらん
このまま中国海軍を東シナ海に押し込めておけると思う方がどうかしてる
これは中国の台頭によって自然とこうなると思う
日韓台フィリピンインドネシアオーストラリアが中国側に回ってもいいとか言い始めるシンクタンク……そこまでいくなら中国との融和目指す方がはるかにましだと思うが
日本の核武装が必要になるかも
米軍が将来戦のシミュレーションとして書かせたPeter singer のghost fleetを読んでるけど、中国側を警戒してる内に中露が裏で結託して露が東側から侵入して嘉手納含め航空撃滅戦をした後日本は寝返るという想定になってた。
東南アジアとオージー、中南米、南アジアを巻き込んで共同体つくるしかないじゃない…
それ普通に、覇権の弱体っていうんだよ。
記事に添えられたでたらめな地図が気になって話に入れない。
米国はこのほうが儲かるからじゃね？ そもそも米国が投資して育てた中国とやりあうつもりは無く日本に盾になれと言われ随分経ち、煽ってんのは武器買わせたい戦争屋で、まだコバンザメが台湾有事言ってるだろ。
2029年1月21日以降に期待するしかないし期待してるでしょう世界中が もちろんもっと酷いのが当たるかもしれないが そもそもアメリカがダメだから中国と、なんてならないでしょう
小笠原を拠点にしたいなら日米同盟は必要になりそうですけどね。まさか日本の領土のじゃない、グアム同じくくりで考えてるのかな
中国も欧米も鬼畜じゃなかった歴史なんてないだろ。
第一列島線の維持自体が不可能なんだよ、イラン見れば明らかでしょう。
非常に危険な議論。こんなもんが現実になったら日本が米中どっちにつくかで本気で割れるぞ。日本の核武装もマジで現実になるぞ。アメリカはそんなことを日本、東アジアにさせたいのか。見損なったぞ。
❮日米関係❯ 予てからの計画通りに動く 米トランプ政権👉🏿「日米同盟終了」と「米軍撤退」へ！~「北朝鮮(半島)」問題も同じ様に動く！？､、
まあ中国に対抗するのは政治・経済的にもはや限界よな。究極米国本土さえあればいい、という考えだしな。
韓国、オーストラリア、フィリピン、日本との相互防衛同盟を解消 って言ってるのね https://www.defensepriorities.org/explainers/a-second-island-chain-strategy-for-asia/
台湾を巡って中国と戦争するより小笠原を巡って日本と戦争する方が容易い説？
トランプが大統領になった時点(特に2回目)で容易に想像できる展開で、何をいまさら感。この期に及んで対米依存一辺倒なんてお花畑以外の何物でもないだろう。
日本も核武装するで？が脅しになると思ってるのもすごいし、不可能であることを理解できてないのもすごい。どうやって開発するのか借りるのか配備するのか国際条約をクリアするのか。ひとつくらい真面目に考えてみ？
米国債誰が買ってるとおもっとんねん
沖縄の基地返還運動の人たちが上っ面だけ読んで自分たちの活動の根拠に使いそう。
本当に現状を認識出来ているのか、そのシンクタンクは？
台湾が併呑されても一応米国内にはTSMCの最先端半導体工場は残る。バイデンが無理やり作らせTSMC創業者が起工式でバイデンの面前で「自由貿易は死んだ」と演説した工場が
前にも似たような話が米国筋からあったよな。トランプ関係無く米国はそんな国だ。まぁ、今も日米同盟を絶対的と見てる奴らは頭冷やしたらいいんじゃねぇかな。日本は企業が空洞化したら用無しの島国だ。
同盟解消までにはならないと思うが、在日米軍の規模縮小くらいは現実的にあり得ると思う。それを想定して我が国の防衛力を高めておく必要はあるのではないか。
コストに対するベネフィットにフォーカスした分析であり、インテグリティは考慮されていない模様
これ、「米国は今後絶対に衰退する」という前提じゃないと出てこない論説じゃないかと思えるのだが。
台湾が平和に統一されれば東亜は安定なんてのは希望的観測。南シナ海での振る舞いを見れば中国の欲望に際限がないのは明らか。第二次大戦後に米ソが覇権争い始めたように、米国が退けば次は中露の争いも起こるだろう
日米安保が反故になるのなら、日本も晴れて独立を果たすから喜ばしいはず。それなのに何故か日本政府批判に奔る反日サヨク、はてサの面々ｗ。
シンクタンクなんだから、アルフレッド・マハンでも読んだら？
アジアをウクライナみたいにして、武器を売りたいのかな。
台湾有事に不介入と言う立場を表明した時点で中国は安心して侵攻するだろう ウクライナ問題に不介入を示したあの時のように
日米安保なくなったら日本は中国ロシアとよろしくやってカリフォルニアまで届く核を融通してもらうとかそういう流れになるんだがわかって言ってるのかな……
望む望まないにかかわらず、近い将来そうなりそうな気がする。敵国の隣に基地作って威圧するのが冷戦時代の基本戦略だったけど、今やドローンの攻撃範囲内になりむしろ狙われやすい弱点になってしまっている
昔から嫌いだった日本が友達いなくなったらどんな扱いされるのかということについてなぜか仲良くできると思い込んでる人がいるけどそれお前が親米勢力きらいだから作ってる妄想だよ
第二列島線まで下がると有事の際に北太平洋を米国の船舶が自由に航行できなくなることは歴史が証明していそうだが問題ないのか？／第一列島線、第二列島線は中国より先に米国が考えたものだと生成AIに教えてもらった
日米同盟が終了し日本の国力が衰退したら、日本が対アメリカ戦争の拠点にされるんだろうな。私はその頃にはとっくに骨になってるだろうけど若い人達は考えといた方がいいね
日韓台核武装ドミノ開始の可能性が微レ存？
マジで今すぐ大統領交替してくれ！