まあ、これについてはまたこんど。
シロクマplanet(現実世界)
恋愛をピカピカにラッピングして値札貼った結果、若者が貧困化した今では手を出せない贅沢品になったな。一度上がったハードル（規範）をフォーク時代に戻すのは不可能だし
『恋人は三択ロース』が発表されたのは、1980年とのこと。思ったより昔だった。
バブル時代に恋愛がキャピタリズムに飲み込まれていったように、2010年代からは「オタクのキャピタリズム化」が進行していく。「若者のオタク離れ」もそう遠くないのでは。コピー本の牧歌的な時代を取り戻せるか
昭和が"皆婚"だったからって"皆恋愛"って美化してない？『神田川』の時代だって同棲はヒッピーよりだったし、家父長制→お見合いが明治～昭和の"普通"で、恋愛機運が高まったのはバブルの限られた瞬間だけでは。
「それ以前って、男女関係ってそんなにお金がかかるものではなかったと私は聞いています。」関係そのものにお金がかかるんじゃなくて、そこに至るまでの過程の話なんだよ。幼稚園児同士でも親の資産は関係する。
かつての男女関係は男性が女性に奢るのが前提だったけど、女性の社会進出が進んで（徐々にではあるが）その前提が変わりつつあるのでは。そうなると少しは状況が変わるかもしれない。
性の価値を釣り上げすぎたのよ。しばらくは戻らんしいつ戻るかも分からん。そんな都合よくコントロールできんからね。長期的な婚姻率低下、人口減少と貧困化は確定だよ。
経済発展すると地縁が稀薄になると同時に冠婚葬祭にカネが掛かるようになるからなあ(戒名が高額になるみたいな)。でも結婚式を挙げないで写真だけとか、香典なしで家族葬や直葬みたいな流れもあるんだよな
自分自身，学生という収入がない時代に女性とつき合うのはなんか違うなと思っていた．資本主義に毒されていたのかもしれない．
相変わらず出来ちゃった結婚はあるし、高貴な家は家同士の紹介結婚みたいなのだろうから、中間層の頭でっかちな人達の話に過ぎない。そこら辺は結婚数も少ないだろうし子供も少ないだろうから性淘汰される。問題無。
「資本主義に内部化された男女交際が、値下げされる、まして値札から解放～」サイゼやマクドに男女カップルはフツーにいるけど。値札に囚われる人もいれば、そうじゃない人もいる。生き方が多様化された結果と思うよ
値札を剥がさせないようにしているのは専ら誰ですかね？男はサイゼでデートしたいと思っているのでは？
仕事がAIに置き換わるのが資本主義なんだけど、じゃあ、今まで給料もらってた人間が趣味や生活に使ったり税金として払ってたお金ってどうなるの？って指摘を見かけた。資本主義って人間滅んでも良いって思想なの？
今や少子化は世界的な現象なので、氷河期とか失われた30年の説は納得感がない。産業の話をするのなら、欲望の対象がカップル形成から個人活動の推し活や自己研鑽等に広がった事を論じた方が実態に近いと思う。
まくるめさんのこのpostを適切に引用するのであれば、「現代はバブル期ほど産業が恋愛目的の消費を煽ってはいない」になるのが自然では？自分の言いたいいつもの結論を言ってるだけの文章すぎる。論理的でない。
ホットドッグプレスを再発行すれば良いんですかね。ポパイを90年代風に戻すでもいいけど。大学生が仕送りだけじゃ生きていけない時代だしなぁ(都内だと90年代は12.5万、今は9万ちょいだ)
本題とは逸れるが、「それで世の中は良くなったのか？」の視点を意図的に外して評価している気がする。その一点において、リクルートは悪。資本主義というなら最低限どの地点においても経済的評価は可能なはず。
60年代～80年代左翼リベラルは「家父長制打倒のために恋愛フリーセックスの自由を広げる」といってポルノ映画やAVや援助交際を絶賛。団塊～新人類バブル世代なのでそのまま出世し資本主義の走狗になったという流れ
男性視点では納得感はあるけど女性はどうだろう。上級の彼氏や金のかかったデートはうれしいだろうけど結婚の価値は下がったのでは。その結果が少子化。
1960年代半ばまでは見合い結婚が過半で結婚年齢も20代半ばなので、資本主義に取りこまれる以前に「男女関係」は都市部の学生や若い会社員限定の贅沢品だったと思うけど。https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/13/dl/1-02-2.pdf
恋愛は特権的だった、単に消費だけじゃない人生をクリエイターでもない生き方で表現できるお手軽革命カードで。マチアプで賞味期限ぎれ。
古い話だと『恋愛と贅沢と資本主義』ですかね。
“リクルートは凄い会社です。ゆりかごから墓場まで、あらゆる節目を資本主義に内部化する凄い仕事をリクルートは達成したように思います。それを悪く言う気にはなれません。そこには確かに利便性が伴っていたし、リ
女性が高望みという調査結果が既に内閣府から出てますよね
これ、物象化批判の話なんだけど、「前近代には功利主義的でない人の繋がりがあった」というのも誤謬。農民や家内制手工業の家族内人間関係は利害の塊です。労働力になるから子供を産むし結婚する。
メディアの大衆化もあるよねぇ。昔は雑誌やテレビで添加物を入れたものしか入ってこなかった。今は個人からダイレクトもあるもん
政府が子育て支援して産めよ育てよと言う現代は税金の性産複合体だな。戦時中まで退行している。
多分男女関係から引いた若い男性が静かに少しずつ向かった先が「お金を貯める」物語だったような気がします。単身者の高資産層を見ると https://note.com/brothert/n/nd0c974ca58b5 http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/90382726.html
そうですね。ただ、どうも、実際に値札がついたのか、値札と交換可能性のあるような市場の言葉にのみこまれただけで、実際の値札はつけられないままでその劇をやっていたのかは曖昧かもしれないですが。
orangestar先生の言う「傷物の悪魔」が必要なんだよな。「恋愛市場では無価値だけど、お互いにとっては価値がある」という相手を見つけられるかどうか。婚活サイトがマッチングしてくれれば良いのだが、現状は…。
わからん。今だって昔だってお金ない若者が、学生時代にクラスの子を好きになるよ。結婚から離れた男女の遊び市場は言う通りなのかもしれないが、多くの人間はそこに参入しないのよ。実感と違い過ぎる。
「男女交際を見合いの時代、夜這いの時代まで逆行させられるでしょうか？」 むしろそこに活路がある。狼は生きろ、豚は死ね。
氷河期真っ只中で金がないから神田川状態で付き合って結婚した。やろうと思えばできるよ今でも。他人のつけた値札なんて知らん
値札が貼ってあるからみんな忌避する お行儀いいから 剥がしてもいいしレジを通す必要もないことに気づく人が増えたら回復するかもだけど 値札通りに支払った人達が外野に過ぎないのに騒ぐのよね
かつてゾンパルトが指摘したように恋愛は都市生活者の贅沢でしかないが、戦争や災害などによる資本破壊による強制的な再分配の発生で恋愛は贅沢でなくなるだろう。
んー…鴨川に等間隔に並ぶ男女は値札が付いてるの？ 性欲と恋愛と子育ては別で…子育ては相談の末開始させることも可能なはず、というより本来的にはそのほうがよい…と思。相談あるいは談合できないなら、駄目だよ
値札の通念、「市民社会」のディシプリンを内面化しているほど無視しづらいのでは？ もちろん通念から自由度の高い人はなんでもできますよ。でも全体としてみれば神田川やお見合いの時代に戻れてないでしょう？
次世代の再生産が叶わずに行くところまで行って、福祉やインフラ──現代的な社会が崩壊するか、最悪産めや増やせやが強い国に滅ぼされるかしないと、男女交際が死に体な今の潮流は変わらんのだろうなとは思う。
非モテ論壇の時代に、本田透は恋愛資本主義としたが、世界は恋愛資本主義より恋愛市場主義ではないかで脱オタやシロクマ先生に懐疑的だった人たちもいて、私もそっちよりでしたね。 https://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000193.html
女が仕事するようになり、専業主婦より仕事だけしていればいい男の方が楽だと気づいただけ。ましてや今は仕事してても家事育児介護を押し付けられるから結婚にメリットがない。その辺自分事としてやる男は結婚してる
いやぁマッチングが機能してないだけだと思うよ
手が届かなくて諦めた人のフリをしている男性は、男性からは見分けやすいですが、どう見分けるかは絶対に書きません。
男女関係こそが資本主義の起源、鳥も虫もご馳走をお渡しする
嫁祖父は5人妻を娶った。5人目でやっと子供ができた、ってことは子供できなきゃ離縁、離縁された女もすぐ再婚（嫁祖母は3人夫が替わった）、子を産めなかった女も労働力として再婚できてた。「利害」オンリーじゃね？
人類史上、常にヤリたい男と自分の身のために相手を厳選せざるを得ない女がいて、変化無し。そのうえで「値札」って？女に付いてるよね。女性向け風俗が男性向け風俗と同じ店舗数なったらもう一度言って欲しい。
恋愛が資本主義でない時代を知らない。タイムスリップできたら社会学も捗りそう / 一杯のかけそば1988年か、新聞に載ってたような記憶。家制度と結婚の価値観分離は「ある愛の詩」1970年あたりに見えるかな。
「デートでサイゼ」を騒いでいるのはネット上の声の大きい極一部の層だけで現実の恋人達は金は無いなりに楽しくお付き合いしているのでは？どうにも「ネットでの観測範囲だけ」で社会を語っているようにしか見えない
人間はドーパミンを得るために行動していて、現在はドーパミンを得る手段が無数にあるだけということ、さらに一昔前は男女ともに結婚しなければ実害があったが、今はほとんどない。
最近２０年の傾向としては、男性側も女性に対して経済力を求めるのが当たり前になっている。女性の社会進出の成果として誇っていいと思う。
“神田川““ホットドッグ”は当時の都会の一部若者の世界だし、見合いから自由恋愛も婚活アプリ、マチアプへ変性してる。男女関係だけだと色々だけど、婚活市場の値札の見える化は確実に進んでいる。「市場」だから
面白かった
マッカートニーがカネで愛は買えないとわざわざ歌にしたのは、当時から恋愛が値札と無縁でないから。そもそも人の行動、内面は、通念や制度、経済から自由でないからこそ男女が関係し恋愛となる。「愛の不時着」見よ
恋愛よりも子供の値上げがはんぱない。今の子は、母親が家事育児仕事全部やって擦り減らされるの見てたから、夢もないだろうしな。保育園は入りやすくなってるぽいけど、学童はまだまだだし、中学受験は悪化してそう
男女関係は生命にとって一番重要。少しでも良いポジションにつけるなら、金でも時間でもつぎ込むのは当たり前じゃないか？
批判コメが多いが資本主義化（資本主義度合い）が進行すると便利になる半面、昔に戻す事はできず不可逆である。そこまでは誰しも同感なのでは？
なんでそんなに神田川推しなの
時代がどう変わっても、新しく生まれる若い人たちにはそれが当たり前の環境なので、その環境に適応した人たちが増えていく。案ずるより産むが易し。
「自由」の行き着く先。自由経済で格差が広がるのと同様、恋愛も自由にしたら勝者総取りで格差は広がっていく。社会全体利益を考えるはずの共産社会主義派までも自己利益に邁進してるのでもう誰にも止められない
Duoになるときは割高と、そういうわけですな。
ブコメ、「現代はバブル期ほど産業が恋愛目的の消費を煽ってはいないにも関わらず(専業主婦も終わったし)、その頃の遺物を間接的に内面化したままの当事者世代が再生産されてて終わり」では？？
今や雑誌などの比ではない強力な資本主義布教の利器、薄い携帯機器に阿片の如く熱狂している百姓を見れば値札が外れる事はないだろうね。
自分が「女にモテたい」と思ってた若い頃を思い出すと、無修正ポルノが簡単に見れなかったのが大きな原動力だったと言わざるを得ない。当時VHSで何度もコピーを重ねた画質ガビガビの無修正ポルノが貴重品扱いしていた
「おまえたちの未来は真っ暗だ」って子どもたちの前で言ってみてよ。 無責任。
(旧)共産主義圏人でも出生数は落ちているし人と人との結びつきを男女関係に限っているのも変だし神田川とかお見合いの時代に戻るべきだと思っている人間が多数派であるとも思えないんですが
デジタルで可視化が進んだ結果
男女関係は資本主義に取り込まれ、値札がつき、その値札に手が届かなくなった - シロクマの屑籠
まあ、これについてはまたこんど。
シロクマplanet(現実世界)
恋愛をピカピカにラッピングして値札貼った結果、若者が貧困化した今では手を出せない贅沢品になったな。一度上がったハードル（規範）をフォーク時代に戻すのは不可能だし
『恋人は三択ロース』が発表されたのは、1980年とのこと。思ったより昔だった。
バブル時代に恋愛がキャピタリズムに飲み込まれていったように、2010年代からは「オタクのキャピタリズム化」が進行していく。「若者のオタク離れ」もそう遠くないのでは。コピー本の牧歌的な時代を取り戻せるか
昭和が"皆婚"だったからって"皆恋愛"って美化してない？『神田川』の時代だって同棲はヒッピーよりだったし、家父長制→お見合いが明治～昭和の"普通"で、恋愛機運が高まったのはバブルの限られた瞬間だけでは。
「それ以前って、男女関係ってそんなにお金がかかるものではなかったと私は聞いています。」関係そのものにお金がかかるんじゃなくて、そこに至るまでの過程の話なんだよ。幼稚園児同士でも親の資産は関係する。
かつての男女関係は男性が女性に奢るのが前提だったけど、女性の社会進出が進んで（徐々にではあるが）その前提が変わりつつあるのでは。そうなると少しは状況が変わるかもしれない。
性の価値を釣り上げすぎたのよ。しばらくは戻らんしいつ戻るかも分からん。そんな都合よくコントロールできんからね。長期的な婚姻率低下、人口減少と貧困化は確定だよ。
経済発展すると地縁が稀薄になると同時に冠婚葬祭にカネが掛かるようになるからなあ(戒名が高額になるみたいな)。でも結婚式を挙げないで写真だけとか、香典なしで家族葬や直葬みたいな流れもあるんだよな
自分自身，学生という収入がない時代に女性とつき合うのはなんか違うなと思っていた．資本主義に毒されていたのかもしれない．
相変わらず出来ちゃった結婚はあるし、高貴な家は家同士の紹介結婚みたいなのだろうから、中間層の頭でっかちな人達の話に過ぎない。そこら辺は結婚数も少ないだろうし子供も少ないだろうから性淘汰される。問題無。
「資本主義に内部化された男女交際が、値下げされる、まして値札から解放～」サイゼやマクドに男女カップルはフツーにいるけど。値札に囚われる人もいれば、そうじゃない人もいる。生き方が多様化された結果と思うよ
値札を剥がさせないようにしているのは専ら誰ですかね？男はサイゼでデートしたいと思っているのでは？
仕事がAIに置き換わるのが資本主義なんだけど、じゃあ、今まで給料もらってた人間が趣味や生活に使ったり税金として払ってたお金ってどうなるの？って指摘を見かけた。資本主義って人間滅んでも良いって思想なの？
今や少子化は世界的な現象なので、氷河期とか失われた30年の説は納得感がない。産業の話をするのなら、欲望の対象がカップル形成から個人活動の推し活や自己研鑽等に広がった事を論じた方が実態に近いと思う。
まくるめさんのこのpostを適切に引用するのであれば、「現代はバブル期ほど産業が恋愛目的の消費を煽ってはいない」になるのが自然では？自分の言いたいいつもの結論を言ってるだけの文章すぎる。論理的でない。
ホットドッグプレスを再発行すれば良いんですかね。ポパイを90年代風に戻すでもいいけど。大学生が仕送りだけじゃ生きていけない時代だしなぁ(都内だと90年代は12.5万、今は9万ちょいだ)
本題とは逸れるが、「それで世の中は良くなったのか？」の視点を意図的に外して評価している気がする。その一点において、リクルートは悪。資本主義というなら最低限どの地点においても経済的評価は可能なはず。
60年代～80年代左翼リベラルは「家父長制打倒のために恋愛フリーセックスの自由を広げる」といってポルノ映画やAVや援助交際を絶賛。団塊～新人類バブル世代なのでそのまま出世し資本主義の走狗になったという流れ
男性視点では納得感はあるけど女性はどうだろう。上級の彼氏や金のかかったデートはうれしいだろうけど結婚の価値は下がったのでは。その結果が少子化。
1960年代半ばまでは見合い結婚が過半で結婚年齢も20代半ばなので、資本主義に取りこまれる以前に「男女関係」は都市部の学生や若い会社員限定の贅沢品だったと思うけど。https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/13/dl/1-02-2.pdf
恋愛は特権的だった、単に消費だけじゃない人生をクリエイターでもない生き方で表現できるお手軽革命カードで。マチアプで賞味期限ぎれ。
古い話だと『恋愛と贅沢と資本主義』ですかね。
“リクルートは凄い会社です。ゆりかごから墓場まで、あらゆる節目を資本主義に内部化する凄い仕事をリクルートは達成したように思います。それを悪く言う気にはなれません。そこには確かに利便性が伴っていたし、リ
女性が高望みという調査結果が既に内閣府から出てますよね
これ、物象化批判の話なんだけど、「前近代には功利主義的でない人の繋がりがあった」というのも誤謬。農民や家内制手工業の家族内人間関係は利害の塊です。労働力になるから子供を産むし結婚する。
メディアの大衆化もあるよねぇ。昔は雑誌やテレビで添加物を入れたものしか入ってこなかった。今は個人からダイレクトもあるもん
政府が子育て支援して産めよ育てよと言う現代は税金の性産複合体だな。戦時中まで退行している。
多分男女関係から引いた若い男性が静かに少しずつ向かった先が「お金を貯める」物語だったような気がします。単身者の高資産層を見ると https://note.com/brothert/n/nd0c974ca58b5 http://blog.livedoor.jp/brothertom/archives/90382726.html
そうですね。ただ、どうも、実際に値札がついたのか、値札と交換可能性のあるような市場の言葉にのみこまれただけで、実際の値札はつけられないままでその劇をやっていたのかは曖昧かもしれないですが。
orangestar先生の言う「傷物の悪魔」が必要なんだよな。「恋愛市場では無価値だけど、お互いにとっては価値がある」という相手を見つけられるかどうか。婚活サイトがマッチングしてくれれば良いのだが、現状は…。
わからん。今だって昔だってお金ない若者が、学生時代にクラスの子を好きになるよ。結婚から離れた男女の遊び市場は言う通りなのかもしれないが、多くの人間はそこに参入しないのよ。実感と違い過ぎる。
「男女交際を見合いの時代、夜這いの時代まで逆行させられるでしょうか？」 むしろそこに活路がある。狼は生きろ、豚は死ね。
氷河期真っ只中で金がないから神田川状態で付き合って結婚した。やろうと思えばできるよ今でも。他人のつけた値札なんて知らん
値札が貼ってあるからみんな忌避する お行儀いいから 剥がしてもいいしレジを通す必要もないことに気づく人が増えたら回復するかもだけど 値札通りに支払った人達が外野に過ぎないのに騒ぐのよね
かつてゾンパルトが指摘したように恋愛は都市生活者の贅沢でしかないが、戦争や災害などによる資本破壊による強制的な再分配の発生で恋愛は贅沢でなくなるだろう。
んー…鴨川に等間隔に並ぶ男女は値札が付いてるの？ 性欲と恋愛と子育ては別で…子育ては相談の末開始させることも可能なはず、というより本来的にはそのほうがよい…と思。相談あるいは談合できないなら、駄目だよ
値札の通念、「市民社会」のディシプリンを内面化しているほど無視しづらいのでは？ もちろん通念から自由度の高い人はなんでもできますよ。でも全体としてみれば神田川やお見合いの時代に戻れてないでしょう？
次世代の再生産が叶わずに行くところまで行って、福祉やインフラ──現代的な社会が崩壊するか、最悪産めや増やせやが強い国に滅ぼされるかしないと、男女交際が死に体な今の潮流は変わらんのだろうなとは思う。
非モテ論壇の時代に、本田透は恋愛資本主義としたが、世界は恋愛資本主義より恋愛市場主義ではないかで脱オタやシロクマ先生に懐疑的だった人たちもいて、私もそっちよりでしたね。 https://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000193.html
女が仕事するようになり、専業主婦より仕事だけしていればいい男の方が楽だと気づいただけ。ましてや今は仕事してても家事育児介護を押し付けられるから結婚にメリットがない。その辺自分事としてやる男は結婚してる
いやぁマッチングが機能してないだけだと思うよ
手が届かなくて諦めた人のフリをしている男性は、男性からは見分けやすいですが、どう見分けるかは絶対に書きません。
男女関係こそが資本主義の起源、鳥も虫もご馳走をお渡しする
嫁祖父は5人妻を娶った。5人目でやっと子供ができた、ってことは子供できなきゃ離縁、離縁された女もすぐ再婚（嫁祖母は3人夫が替わった）、子を産めなかった女も労働力として再婚できてた。「利害」オンリーじゃね？
人類史上、常にヤリたい男と自分の身のために相手を厳選せざるを得ない女がいて、変化無し。そのうえで「値札」って？女に付いてるよね。女性向け風俗が男性向け風俗と同じ店舗数なったらもう一度言って欲しい。
恋愛が資本主義でない時代を知らない。タイムスリップできたら社会学も捗りそう / 一杯のかけそば1988年か、新聞に載ってたような記憶。家制度と結婚の価値観分離は「ある愛の詩」1970年あたりに見えるかな。
「デートでサイゼ」を騒いでいるのはネット上の声の大きい極一部の層だけで現実の恋人達は金は無いなりに楽しくお付き合いしているのでは？どうにも「ネットでの観測範囲だけ」で社会を語っているようにしか見えない
人間はドーパミンを得るために行動していて、現在はドーパミンを得る手段が無数にあるだけということ、さらに一昔前は男女ともに結婚しなければ実害があったが、今はほとんどない。
最近２０年の傾向としては、男性側も女性に対して経済力を求めるのが当たり前になっている。女性の社会進出の成果として誇っていいと思う。
“神田川““ホットドッグ”は当時の都会の一部若者の世界だし、見合いから自由恋愛も婚活アプリ、マチアプへ変性してる。男女関係だけだと色々だけど、婚活市場の値札の見える化は確実に進んでいる。「市場」だから
面白かった
マッカートニーがカネで愛は買えないとわざわざ歌にしたのは、当時から恋愛が値札と無縁でないから。そもそも人の行動、内面は、通念や制度、経済から自由でないからこそ男女が関係し恋愛となる。「愛の不時着」見よ
恋愛よりも子供の値上げがはんぱない。今の子は、母親が家事育児仕事全部やって擦り減らされるの見てたから、夢もないだろうしな。保育園は入りやすくなってるぽいけど、学童はまだまだだし、中学受験は悪化してそう
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批判コメが多いが資本主義化（資本主義度合い）が進行すると便利になる半面、昔に戻す事はできず不可逆である。そこまでは誰しも同感なのでは？
なんでそんなに神田川推しなの
時代がどう変わっても、新しく生まれる若い人たちにはそれが当たり前の環境なので、その環境に適応した人たちが増えていく。案ずるより産むが易し。
「自由」の行き着く先。自由経済で格差が広がるのと同様、恋愛も自由にしたら勝者総取りで格差は広がっていく。社会全体利益を考えるはずの共産社会主義派までも自己利益に邁進してるのでもう誰にも止められない
Duoになるときは割高と、そういうわけですな。
ブコメ、「現代はバブル期ほど産業が恋愛目的の消費を煽ってはいないにも関わらず(専業主婦も終わったし)、その頃の遺物を間接的に内面化したままの当事者世代が再生産されてて終わり」では？？
今や雑誌などの比ではない強力な資本主義布教の利器、薄い携帯機器に阿片の如く熱狂している百姓を見れば値札が外れる事はないだろうね。
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「おまえたちの未来は真っ暗だ」って子どもたちの前で言ってみてよ。 無責任。
(旧)共産主義圏人でも出生数は落ちているし人と人との結びつきを男女関係に限っているのも変だし神田川とかお見合いの時代に戻るべきだと思っている人間が多数派であるとも思えないんですが
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