あなたが家を出るしかない
読んだのでコメントする。こんなん読ませるな。
何歳なのか知らんが家出ればいいだけ。〇〇だから家は出れないって言うならその状態含め自分で選択してるってこと。人を変えるより自分変える方が楽。/なんか逃げ道ないコメでごめん。根底は幸せになって欲しいです
家事やりたくないが根底にあるからいくら話し合ってもムダ。諦めるしかないよ。絶望させるようだけど。家を出られない事情があるならできるだけ自分が楽できる工夫をするしかない。ゴミ捨てだけ頼むとか。
良かったじゃん、結婚してるわけじゃないから離婚しないでも家を出られる！元増田は、関係を継続したいのに詰めてるから無理って言われてるんだよ。
「①食器を綺麗に洗う、②キッチンも綺麗に。やり方はお父さんに任せるから。」です。やり方を含めた指示は丁寧に見えるが、やり方を含めて評価されるので、難易度が爆上がり。やる気も失せる。結果だけでいい。
諦めろとかのアドバイスは罪。こちらの負荷を無視し続ける人間に改善要求したら詰めるのはモラハラといって被害者ポジション取る人間の方が怖い
家を出よう！/追記まで読んだけど結局なんで「元の質100を維持しないといけない」なのかわからんかった
親を捨ててもいいんだよ。子を捨てることは許されないが、親は捨ててもいい
諸事情とやらを書かないと増田は家を出る方が精神衛生に良いよとしか言えない。
読み切ってないけどコメントする。知らんがな。
無理でーす見捨てましょう。出来ねーことを出来るようにさせるのってクッソ面倒臭いやめとけ、諦めて放置しとけ微塵も期待するな。自分でやって自分のコストを下げる方に金や頭を使った方が有意義。
別に家事しないならこっちもやる必要無いんだからやらなければいいじゃん、自分に引き上げるんじゃなく相手に合わせてレベルを下げればいいんよ、それで相手が変わらなければ諦める。ダメなやつはダメなんだから。
責任を放棄して完全に任せるのがいい。「頼まれてない」んだからね。半端に分担せず口も出さず結果の後始末まで含めて完全に任せる。仕事がデキるなら好きにやらせたほうが多分習熟は早い。品質の妥協は必要
皿洗った後に水で流さないイギリスに行ったらこの人卒倒しそう
長い 家事やらなきゃいいのに 汚部屋片付け動画数本みて、全然マシじゃんとこころを落ち着ける おうちは風呂と睡眠だけで放置
キャパオーバーなんだったらクオリティを下げるしかなくない？納品できるクオリティで納品するしかないよ。残念ながらそのクオリティを維持できるだけの資本が無くなったんです。
想像でしかないが自分のやり方から少しでもそれたら指摘してないか？皿洗いなら油汚れが残らないことのみにフォーカスして洗剤使いすぎようが水使いすぎようが任せるべき。些細な事で小言言われてイライラしてそう。
なんか、悪い意味で人間の書いた文章だな
父親に家事を適切にやってもらうことは無理なんでしょ、人を動かすのはむずいよ。疲弊するだけみたいだからQOL高めるために本人が家出て一人暮らしすればいいんでない
やらない分金もらうとか落としどころ見つけないと無理じゃないかねぇ？他人を変えるってのは難しいことだよ。イーロンマスクですら、人の性格変えるのは難しいと言っている。
全く元の話と違うものだと思うが。前提の話が異なるため
父親は鬱なんじゃなかろうか、と。会社で叱られ、家でも叱られ。増田のアプローチは健全な心身の人間なら習得できると思うが、そうでなければ辛い作業かも。
家族であってもやりたくないことをやらせるのは無理だよ。油のついた食器使うのが気になるなら自分のぶんだけそっと洗うとかしたら良い。家事のレベル下げることができるなら下げるしかない。金はかかるようになる
男側だと思ったら、女側だったのが、驚きｗ増田は攻撃側だろｗ「読み切った人だけコメントほしい」←この辺から傑物の予感が漂っている。
掃除洗濯はどうなんだろ？/ある程度はシステムで改善するしかないとは思う。ゴミ袋は二重で使うとか。/あとは過程まで指図しない。結果のこの部分を改善したいけど、方法は思い付く？○○するのはどう？みたいに誘導
高額な罰金制度にしたら良いのでは？
ヘルパー一択。これは他人を変えようとしてるので沼地問題に見える。不毛なやり取りに時間使うならお金を払う。または紙皿を使う・小さいゴミ袋を使うなど、気に食わない状況を発生させないようにする
こんなものは簡単で、他人は変わらないので増田が変わるしかない。人を変えてなんとかしようという発想は、全て人間関係の破綻と崩壊につながる
「なんで母さん(私)みたいにちゃんとできないの？」とか問い詰めても、父が母(増田)じゃないからって答しかないよな。／飛び散った水は拭けばいいし、皿に油が残るなら油ものを避ければいい。現実に折り合いつけなよ
何度もドアバーンされたことあるのでびっくりした なんなんですかねあれ…
家事が「怒られる行為」になってますますやる気がなくなるやつ
食器洗いなんか予洗いしてグルッと洗剤まとわせてどんどん桶に入れてスポンジでガシャガシャやってすすぐだけやろ たった数分で完璧に近いキュキュキュを獲得できる 一枚一枚洗わせてんちゃうやろな？
キレちゃあかん "やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。"
例の増田の女性視点が分かりやすいやつ。日常のアレコレを横展開して情報共有する女性と、そういうのは本やネットから情報収集するとする(or全くしないで一からやろうとする)男性との溝ではないか。
人を変えることは難しいし、できたとしても労力とストレスがかかるから、お金で解決か自分のことは自分でするスタイルにするしか。
貴方が家を出たら？母親がその状態なら、介護度が上がり、ヘルパーが入る世界となる。それに多少、家事をきちんとしなくてもタヒにはしない。関わらなければ、怒ることも無い。相手は言語化したくないんだよ。
無駄な心労抱えるぐらいなら家を出るか、家事をしない分親父の金でヘルパー頼むのどっちかだろ。
全く興味ないけど無碍にも出来ないオッサンからおじさん構文でしつこくデート誘われてるようなもんだからな。「興味ない気持ち悪いうるさい」以外の感情を持つのが難しい。
ヤングケアラーの方なのだろうか？未成年だとしたら完全に家事を任せている親の虐待に思える
信頼関係の欠如なのかな。マイクロマネジメントを押し付けるだけの人になってるように見える。助けてあげようと思わせられるだけの好意を稼ぐところからやり直すのはどうだろうか。遊びに行こう
この分かり易く饒舌且つ粘着質なASDの文章。既にAIで再現できたりするんだろうか？／父親もこの特有の無能感、ADHDとASDの併せ技でよく見る奴だ。
食器が油でぬるぬるだろうが水飛び散ってようがゴミ袋穴が空いて汁が垂れて床が汚れようが本人は気にならないのかな。またはその後始末は誰か（娘）の仕事で関係ないと思ってるのかどっちだろ
家を出ましょう
人間のプライドを傷つけると殺し殺されに発展するので慎重にやらないといけない。そこに踏み込まずネガティブフィードバックするのは高度な配慮と技術がいるんだが、家事ぐらいの話なら諦めたほうが早そう。
なんで子供が親の育児せにゃならんのだ…
動物の雄として下に見てる子供の言うことに従うと自分が下になるから無理なんだろう。元増田はどんなことでも自分の正解を引き出すまで詰めるタイプだから増田のケースとは違うぞ
心理的に負担を折半する気が全くない相手なのであれば私なら家を出る。自分が選んだ人ではない。
読みましたよ〜…。
できない部下にできない仕事を任せて、自分の基準で勝手に許容ラインを決めてるのが悪い。娘がお手上げなら最上位の上司である母が尻拭いをすべきなんだが、入院とかかな。回ってない以上、課金で解決するしかない。
やってくれてるならやり方に文句を言ってはいけない。キャパオーバーしてんなら完璧を求めない。食器が多少汚れてても気にしない、気になるなら自分の分だけ使う時にさっと洗うし、洗濯は自分の分だけ別洗いは正解
山本五十六の名言は「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、『ほめてやらねば』、人は動かじ」です。最も肝心なところが抜けている。
ホテルで写真撮ったアイドルとか最近相手のこと考えずに言い訳して開き直る女のエピソードしか出てこないのは何なんだ？
増田父、家事をやりたくないからわざと失敗してるんじゃね？世の中には「やらなければならない」よりも「やりたくない」の方を優先しちゃう人種が居るんですよ。増田父は増田と違う価値観を持つ他人
あなたが家出るか、その無能を排除すりゃいいのでは？母親が拒否するなら母親に全部任せりゃ済む
解決策はない。実家では父が家庭では何もしない人であり、どうしようもないところまで家庭仲が冷え切ってそれでも経済的事情で同居を余儀なくされていた。いろんなことを少しずつ諦めて何も感じなくなる
この話の通りなら要するにこのお父さんは家事労働不適格者なんだね。改善は望めない。職業なら職種変更を考える状況。ただそれは娘基準なので、単に家を出て、家の方は父基準で回るようにしてみるしかなさげ
母がやっていた理想の100状態にしたいのは母なのかあなたなのか。（父では無い事は確か）母なのであれば無理強いされているあなたも被害者。あなたなのであれば母という基準は手放して、父と目指せる所を100とすべき。
口頭や文書の指示だからだね。間違えたらスタンガンとかで痛覚を刺激しながらだと覚えてくれると思う……ごめん、読んでて「父」のできなさにイラついた。最初からやる気ないんだよ、そいつ……
元々二人暮らしでキャパオーバーなのだとしたら増田がやろうとしてる家事の量も質も過剰なのかもしれない。
一体お前は誰なんだと読み進めてわかるっていうね。。なぞなぞかな？
“正直、皿洗いの指摘でプライド傷つくなら、馬鹿じゃないか？と思っている” 馬鹿かもしれないが、馬鹿だからこそ普通の教え方ではいけないんじゃない？そもそもその作業がなぜ必要なのか納得してないんだと思うよ
食洗器と洗濯乾燥機とロボット掃除機、食事は外食中食を適宜導入してヘルパーも入れる、でいいと思うけど。ヘルパーはなんか嫌、くらいの気持ちで見送るなら現状で特に問題ないと思う。
読んだがこれはこれで問題だろうけど元増田とはまったく別な問題だと思うしそういう意味でもそもそも元増田と関連付けて考えているところに根本的な問題がある感じがある。
これ系の人は長文になるのか
お母様がご病気とかの事情かもしれないが、元増田が家を出てたまに実家の様子を見に行くくらいにするのが一番精神が安定すると思う。元増田頑張ってるよ
増田が未成年なら気の毒だが、働いてるなら家出なよ。今までは家事労働を母親が100%引き受けてた＝自分が母親に劣る存在と認識せず、父親を責める神経が理解できない。ウチは愚妹が何もしない側だが早々に諦めたわ。
離れて落ち着いたら「親は○○という分野について私よりも劣っていたのだ」とどこかで諦めがつくかも。親だから全部わたしを超えているわけじゃない、子供の頃でさえ長短の短において既に超えていた可能性すらあると
ある程度許容しつつスキルアップしてもらうしかないんじゃないかな。食器の油汚れも多少は我慢しつつちょっとずつ言うとか。あと、任せたなら任せる。都度お礼もちょっと違う気がして、「お願いします」だけでよい
詰めまくり増田とは話が違う。父が悪い。無能・雑で、素直さがない。家庭運営に必要な労働なので、上位者（娘）の指定する手順を守って目指す質を達成すべき。手順の効率化は質が伴えばOK。無能な部下は解雇したいが
娘の言うことを聞くタイプに見えないし大人を育てるのはだいぶ無理ゲーなんですよ(相手にも強い動機が必要) ケアマネとか外の人に言ってもらう方がましだと思う 増田はもっと距離を取ってそれに耐える心を持つしか
人間関係の中に詰めるという選択肢があるのがおかしい
甘えん坊なのだろう。食器洗いであれば、父の分だけ汚れた食器で提供してやればいい。
夫なら離婚しなよって思うけど父だからどうしようもない。一人暮らししてもらえばって思うけど無理なんだろうし…父無能にも程があるだろ…
皿に油汚れがついてても父が気にしないなら別に父が使う分には問題ない。綺麗な状態だけを是とするのはまともさの押し付け。綺麗さを勝手に求めるのはいいがそれは趣味でしかないんや。嫌なら家出て好きに暮らしな。
キャパオーバーなのに理想のラインが高いような気がする
それほどの心理的負担を抱えながら共同生活を営むメリット／デメリットを比較すれば、おのずと答えは出てくると思われますが。
単純に家事をやる能力がないんだと思う。能力がないんだから、思いやりではどうにもならない。怒って家事能力が上がるもんでもない。こんなことを言うのは酷だけど、その父親は家事能力皆無の無能だよ。ド無能だ
増田の甘い考え：父は指示を理解すればちゃんとできるはずだ。残念な事実：父は何を言われても家事はできない。本人も困らない。どうすればいいのか：殴ってでもやらせるか諦める。諦めるには家を出るも含まれる。
何時間も問い詰めてないし、何が同じなのか、、、
できない人は何を言ってもできないから、金銭的なメリットと自分の気持ちの負担を天秤にかけて、後者であれば一人暮らしするべきじゃないかな
めちゃめちゃ褒めた。と言ってる人は大抵全然足りてないか、実態を見ずに上っ面の言葉だけかけてる場合が多い。山本五十六の言葉を最後まで実践するのは至難だけれども
元増田もそうだけどいかに自分が正しく相手は間違ってるかを延々と言い募るも周りはドン引きするような利の薄い状況でも長文で主張が止まらないのは、指摘はあったけど「強い傾向」って奴なのかもしれないな。
そこまでストレスなら家出ればいいだけでは。元事例とも違う。
なぜなに問答とは全然違う話やんけ。なんで実家依存してんの？出て一人暮らししなよ 父親を精神科に連れていけ
問題を自分事と思ってないから会話は流されてるよ。本人は油汚れ気になってないから早く会話終わらせたいんだよね。なんか総じて女性側が男性の発言を重要視しすぎている気がする
今なら全部AIに回答を作成させれば殆どの問題は解決します。ただね、、、囲碁のAIの最適解と一緒で、その最善手はそこから最後まで正しい手を打てる前提での最善手なんだよね。人は感情と体力で判断がミスって詰む
「何故か」は自己分析に留めとくと吉。相手を言語でねじ伏せずに、自分に有益な習性を見つけ利用する。家族だと自分の延長線にあると誤認して期待値が大きいことは自覚したほうが楽。
勉強に学習障害があるように、家事もできない人間はできない。そんな簡単なものではない。だからプロだっている。そして、求める水準も人によって違う。家族だから同じなんてことはない
仕事先で親子ほど歳が離れた年下の上長に同じような詰め方をされてる。仕事だからミスが許されないとは云え、自分なりの改善案をその上長にその場で提示しないと説教から解放されない（内省を許さない）ので困ってる
まずはアドラー心理学野田本4部冊を図書館かなんかで読もうか。話はそこからだ。
個人の自律性を引き出し、組織（家庭）全体のパフォーマンスを最適化するには、できないことへの執着を手放すプロセスデザインが必要。この父親には金を稼いでくることに集中させた方が良いのでは？
元増田もそうだけど、何時間も問い詰められるのは相手がトラウマになって話し合いの場に出てこなくなるので悪手。お母様に都度報告して言ってもらうのがよろしいような。
1vs1だと絶対に改善しないのでどうにかして第三者を巻き込む
（逃げ場があることが期待される）家庭で100を求めると不幸しかおきない。「ヘルパーはなんかいや」と同じように増田父は「いわれた通りに皿を洗うのはなんかいや」です。理屈はない。
家事をナメてる&俺の仕事じゃない&家族に監督されるは嫌、と思ってそう。暮らしのマーケットとかで家事のプロ呼んで、父に家事を教えてもらうのはどうだろう。
1人で全部家事をしてキャパオーバーの増田もかわいそうなのだけど、高齢者になって新しいことを覚えてもらったりすることは難易度高いことも想像つくので難しいね。元増田の問題とは全然別だと思う。
あきらめなされ。人生は妥協で出来ている。／愛情がある事とその人の思いのままに変わる事は別だからね。混ぜるな危険。
「一汁一菜で良いという提案」を読もう 料理はだいぶ楽になるし脂っぽい洗い物も発生しなくなる
他人は変わらないし、自分も変えられないのなら、物理的に離れる以外ないよ。
「他者は変えられない。変えることができるのは己のみ」真理です。なんか「諦めろとかのアドバイスは罪」とか言ってるブ米があるが超有害。聞く耳持たなくて良い。id:lady_joker氏の言うとおり。id:yayamosezu氏は超有害。
「家事なんかやりたくない！やる気もない！上手くなりたいとも思わない！雑にやってれば娘が諦めて全部やるだろう！こんな本音を正直に言ったら軽蔑されるからこの件を話し合いたくない！」って感じかな？
これは父に問題あり。自分の半径10cmより外にまったく意識が向かない人っているのよ、だから何がダメとかそもそも考えてないし気づいてすらいない。周りからしたらストレス源でしかない。
元増田、影響力強いね。Twitterのおすすめでも何度も言及post流れてくるし、そのうちYoutubeで解説動画が作られるんじゃないか。
なんか知らんけど大変だな
お疲れさま。同じようなしんどさを経験したけど、他人を変えようとすると疲弊するんだよね。自分の求める水準を下げたらやってくれるようになったよ。前より家は汚くなったけど平穏になった
そこまでして一緒に暮らせるのすごい
親を諦めるしかないかな。自分をすり減らしてまで親の育児をする必要はないので／関係改善は一旦離れてからじゃないと無理だと思われ
出来ないヤツに何やらせても出来るようにはならない。職場で嫌というほど見てきた。
ゴミ捨て洗濯物トイレ掃除風呂掃除など出来そうなタスクを任せるとか
家事代行に全て頼んだ場合にかかる料金をふたりで半額ずつ出し合っておき、書いてある80以上のクオリティで納品した人はそのお金から手数料を貰う仕組みにしてしまったら良いのでは。
この人たちは根本的に理解してないことがある。人間誰しもできないことがあり、それは人によって違い、自分ができても相手はできないことはよくある。何かをできないのは特性なので基本的にできるようにならない
不満に思うのは仕方ないとして、相手も自分と同じ権利を持つ人間なわけで、どうしてもダメなら別居するなり自分で自分の生活を変えた方がいいような。相手が自分の思うとおりにならないことへの不満は不毛。
よくあの長文をみんな読めるなぁと思いました
捨てろよそんな親w 縁を切るとか切実なのじゃなくて家を出ればいい。何でも解決しなくちゃいけない訳じゃない。増田は結局そーやってグダグダやってるのが好きなんだよ。
無能過ぎんだろ親父
はてなは「男は論理的、女は感情的」という意見ばかりで、こういう女は理想の女のはずなのに叩かれていて不思議。男女逆なら女は感情的だから、って言うんでしょ？論理的に説明すればいいじゃん
家を出なさい。家庭運営の責任は両親にあるのであって、あなたにはない。あなたが父の保護者になるのなら話は別です。
これは元増田とは全く違う案件。今まで仕事(学業)だけだったのに母がやってた家事をやらざるを得ないが両立できず、家族たる父に助けを求めるが、て。家を出ろとは言うが情愛があるなら、また未成年だったら無理
切実さはよく伝わるが、さすがにここまで愚痴だと読めない
病むほど嫌なのに、なんか嫌、で第三者を入れる選択肢を消さんでくれ！シルバー人材サービスいいらしいっすよ。掃除もまだルンバって手が残ってる。メルカリで中古あるよ。安いよ。
これは元増田とは違う気がする
どちらも全部読んだが、例の増田とは状況が全く違うな。あなたの場合は家族全員がキャパオーバーで、皆が洗い物を嫌がっているのが原因だ。それは食洗器の導入で9割解決している。あとは唯一余裕のあるあなたがやれ
元記事と全然違う事例で草。増田が家を出てしまったら母親が犠牲になるし全くやる気がない人に押し付けても無理なので、食洗機買おう。だらしない人をやる気にさせるのはかなり難しい
人を変えれると思ってるのが傲慢。例えば合わない靴があったら履かないか、我慢して履くかしかないのに、なぜ人だと変えれると思うのか。
家事はそもそも許容範囲が人によって違うから、本人はそれでいいと思った以上のものは無いよ。実家なら家を出ろ
“家事は家族で分担するものでは無いのだろうか…” でも実際言っても無理なんだからそれしかないんじゃないか。もう父親できそうにないし。
これはよくいる暇で神経質な専業主婦の悩みみたいなもんで元増田とは別なような。余計なストレスだと理解して金で解決するしかない
元増田の文章の読みやすさが異常だったことを再認識した。／母が◯んでるもんだと思ったら出てきたりとか、◯プッシュとか謎単語が出てくるだびに読む気が削がれていきます。
例えば相手が犬だとしたら、家事をやらせるのは無理だよね。若ければわからないが、年配になるほど難しい。これはそういう問題なんだよ／家事代行サービスは、公的なシルバー派遣なら費用は安く済む
たしかに、洗い物ぐらい標準的なレベルではできるはずだから、それができないということは、そういう特性持ちかもだから諦めたほうがいいかも。/発達障害、ASDなどは、そもそも生活が破綻してるケース多いし。
これは元増田とは違うと思う。が、自走させるために強いて言うなら、①父のスキルに対してゴール設定が高いので低くする、②手段(やり方)がゴールに含まれている感じがあるので手段不問とする、あたりかな。
だいたいの注目ブコメに同意。元増田とは別の問題だよな
お父さんは皿に油汚れが残っていようがシンクがビチャビチャだろうが気にならない人だろうから、何を言っても「なんでこんなどうでもいいことにこだわるの？」と根本的に改善するメリットを感じていなそう
皿洗いの油汚れってよく家事スキルの例に出されるけど、自分がやらかした時はただ洗い直すだけだから気になってないだけだよね。あれ。
冷食は導入してるかな？あと食洗機導入でこんなに言われるのか…/女性が主体的に食洗機を導入する話はポジティブに捉えられると思うんだが男性が原因だと怒られまくるなー/洗濯機も歴史的に似たような話あったのかな
なぜなぜ増田関連／できない人を助けると悪化する的な話あった気がするけど思い出せない
年寄りは目が弱ってるので掃除はもう綺麗にはできません。元々掃除してた人ならロジックで出来るけど、してなかった人にはできない。する気も無い。何もやらせないか、別々に住むが正解。
男尊女卑的な風習って、このあたりに起因しているのではと割と真面目に思うんだけど、男性の社会的優位性みたいな前提がないと男性側が弱すぎて女性とのコミュニケーションに耐えられない
増田の家事スキル高そうで偉い。家の中の風景の解像度が増田父は低そう（仕事の事で頭がいっぱいなのかも）な気がする。話通じないのはそのせいでは。役割分担でなく各役割の下層作業レベルでできそうなのを頼むとか
「家事は家族で分担するものでは無いのだろうか」というのが増田のこだわりなんだけど、そこを手放すと楽になると思う。というかすでにやること全部やってるので、もうそれしかないかも。相手は変えられないんだよ
この増田は違うべさ。そんなのっぴきならない事情なんて無くても365日ああなのが元増田ぞ
私の夫も家事やらないけど、家計に私より多くお金を納めること、娘の遊び相手をがんばること、私のやり方に文句言わないこと、を合意してる もうやらない前提で別の条件絡めて締結するしかないね
最近思ったのは「結果が出てるものには過程は無視して結果を褒めて、結果の出ていないものは過程を褒める」というのでいいのかな、と思った
増田が一時的にでも家を離れて父親一人だけで何とかさせるのはどうかな。自分ごとになった方が取り組みやすいし、困ったら母親にアドバイスを求める。自分でやりだせば油ギトギトの食器が困る理由もわかりだすかも
家を出て、父には「自分でできない・やらないなら家事ヘルパーを雇え」っていうしか。。
家事ができない人はいる。心理的安全性が低いなら、これまでの人生で怒られ続けてるのかも。仕事ができるのは、マッチングに成功しただけでは？要求レベルが合わないなら、増田は他人の生活にケチ付けず家を出るべき
「ド長文なので」→スクロールバーを見る→感心
解決にはならないし諦める方向なんだけど、家事しないなら金払えがいいよ。5万とか10万とか。
多分お父さんに当事者意識がなく「なんで養ってる俺が家事までやらされないといかんのだ、しかも娘にコキ使われる形で」という発想なので課題解決しようという気すらないのだと思う。運用全体を変えないと無理っぽい
読んでる途中で「ん？」ってなった。なんか違うぜそれ
父の人、何もできないくせに指摘されると怒っちゃうタイプか。恐らくそれを自覚してるから一度は逃げてるんだよね…出来ないことはさせないのが一番ではあるけどリソースが限られてると厳しいのもわかる
「他人と過去は変えられない。変えられるのは自分と未来」と言う名言がある。あと他人を支配しようとするな。他人を支配しようとするから軋轢が生まれる
できない人に延々怒ってもできるようにならないんだよな～ システムを変えるしかない
父に病院行ってもらった方がいいケースにしか見えないんだけど本人に行く意志がないといけないからねぇ。教えてもできない人っているからね。食器洗いさえできない人は私も知ってる
毒親叩きに賛同してもらえるのは脳内麻薬ドバドバでさぞ気持ちよかろう
あの…もう最初の増田とは全然関係ないのでは…？（震）
元増田と全然違うような…
元の増田は X でも結構話題になっててみんなスゴイな。俺は2行で読むのを諦めたんだが。これも読んだの？
増田、めっちゃ頑張ってる…
同情はするけど家族に対して成長曲線とか言ってる時点で増田もなかなかキツい。四の五の言わんと家を出れば自分でやるしかないんだよ。
既に家族っていう表現のしかたに引っかかりを覚える。元増田も離婚前は元夫と家族を形成してたよ…？父との血の繋がりを特別視しすぎなんじゃないかな。その人はあなたの半身ではない。出発点のさらに半分でしかない
ピーピングライフのバカップルでも見せといたらどうか。
なんで100に持っていけるって思ってるんだ？君は100ｍを世界記録で走れるのか？スキルセットも能力上限も人によって違うんだ。
ドラスティックに自分の分の家事だけやる。父親の食器だけ使い捨ての紙皿にするでいいよ。それを嫌がるなら、やらせる。汚れや泡が落ちていないなら、そのまま使わせる。面倒みなけりゃいい大人なんだし
娘も母も放棄すればいいだけ。ブリジットジョブになってない？
残念ながら低い家事レベルでよしとするしかないのでは。お母様が偉大すぎた
「本当になにも考えてないのだと思う。」としてる時点で、相互理解の姿勢が途切れてる。盤面をひっくり返して、相手にも重い考えや読みがある前提に立つと、寄り添いゼロの一方的正論暴力パワハラパンチは止まる。
父の能力が低くてキャパオーバーしてるだけ。増田だってもっと能力が高くてキャパオーバーしてなければ父に頼む必要はないでしょう。父の能力では家事ができないだけの話。
食洗機導入した件で、手で洗った方が早くない？とか3枚だけ洗うことを文句言ってるので、大体こんな感じなんだろうなぁ
お父さんおいくつなんだろう。ボケてきてないかな？家事の合格ラインがお互い違うのと、なんだかんだ増田が面倒見てくれるっていう甘えがあるんだろうか。別に暮らすことはできないのかな
「自分の理想の生活」は、自分の理想についてきてくれる人を探すものであって、その理想に届かない人を押し上げようとしても無理。「家族とはそういうものではないのか」は思考の停止、「ヘルパー嫌」は解決策の放棄
（元増田と同じ（または似た）話には見えず、なぜ同じだと考えているかを考えている）
家事の「公平な分担」は、潔癖レベルが互いに折り合いがつく程度に釣り合ってこそ成り立つもの。家事レベルだとか能力が劣っているというよりも、根本的には潔癖レベルのミスマッチなんですよ。
別居した方がいいと思う・・・家事出来ない人はいるので、やらせるのは諦めて、ヘルパーさん入れた方がいいと思う。
「人と過去は変えられない」一生覚えておくといい言葉。自分が好きで結婚した相手とですら家事は揉めるんだ。子を下に見がちな親を動かせるなど思わない方がいい。増田の場合は自立自活という逃げ場があるじゃないか
議題が具体的かつ解決しようという意思がはっきりあるので、元増田と似てるけど違う。/ここまで向いてないと難しいね。既出だけど、細かく言う必要はないかも。できてないところは自分で考えないと直らない。
増田は家族に幻想を求めないで1人暮らしをなるべく早く実現する方が幸せになれそう。「家庭運営に既に不利益」と聞くと家が壊れたのかなと思ったけど部屋が汚くて耐えれないという事なら人によって感性が全然違う
無能で説明できることに悪意を見出すな。増田は父を無能扱いすることから逃げてる。無能扱いされた側は怒るのだが、割り切って関係を絶つしかない。not for your lifeなので有能な側が妥協するしかないんだ。
同居のうえで解決策求めてるなら父に家事はもうしなくていいからヘルパー雇う金を出してくれと言うしかない。それも無理なら家を出るしかない。同じことをこれからも愚痴りたいなら現状維持。の3択。
"貴方の求める水準が父のそれより高い"の意味が腑に落ちていないと思う。やってくれても有難く無いしやらされるのはダルい。本当に何も考えてないし家族の意味なんて無いし自分の心と折り合いをつけるしかない。
餃子を焼いて油がついたままの鍋蓋をそのまま水切りカゴにつっこむような人間と話すことをあきらめ別の場所で暮らしだいぶメンタルが回復した。今は亡くなったその人が残した台所の掃除がようやくひと段落ついたとこ
増田が苦しく感じてるのは、父の能力の欠如ではなく、思いやりの欠如なのだと感じた。そんな父なのだという現実、そんな父に費した時間、その結果失った健康という事実を受け入れて、乾いた絶望と共に諦めるしかない
私は家を出ることにしました 今物件探し終わったところです / 自分の人生だから
仕事してるなら独り立ちすればいいし、養ってもらってるなら家事専業で家事がキャパオーバーは効率悪すぎ。状況説明が少ないから何ともだな。都合のいいことのみ書いてあるかもだし。
そりゃ家事への要求水準が違いすぎるからだよ。増田が家を出るか諦めるかの二択。
無能の武器化
家事をやって欲しいの中に自分が望む水準のという但し書きが付いてるんですよね。そもそも、仕事、試験、家事と優先順位が違うので、そもそも前提が噛み合ってない。だから、頼んでないという言葉が出てくる
これも自他境界の無さという点で同じだなー なぜか、家族ガー家族ダカラーと毒親に働きかけて性格を改善しようとする娘は多い。毒親を諦めた女性作家のエピソードは昔からよく見かける。先人に学んで欲しい
増田えらいなー！父娘でちゃんと家事やろうとしてる。私は学生時、母親が長期入院になってからすべての家事はほぼ諦めました。食器洗いも掃除もなんもできない。家荒れ放題。感覚麻痺させるか増田が家を出るかかな
自分の理想のやり方を押しつける。そしてその価値観で相手を評価する。実際は評価ではなく断罪する。これは嫁姑問題として女性の中で発見される。仕事は振るがやり方は問わないくらいかな。
矢張,低身長は七難隠す / 宮崎市郊外(橘通3 南西5km)増田©も,JKでも北東5kmに下宿し면,一挙に徒歩圏内(4分内)乗り物0生活に成.(但し,宮大は其処ゟ南10km)
人をいきなり理想通りの人間に変えることはできない。まずは食器洗いをしてくれるようになったことを評価し、感謝し、それが当たり前の状態にする。ビシャビシャになったら自分で拭け。それが定着したらフェーズ2。
父娘双方にイラついた。現実的には60とか言ってるけど、相手が5でもいい人ならそれはすり合わせになってない。実は自分の水準を死守してる。家事は家族で分担〜なんか嫌はお前の欲望。勝手に頑張って勝手に消耗してる
母親が家で寝込んでるとかじゃなければ家出ること考えたほうがいいと思うよ真剣に
んー、この増田の父ちゃんはひとのいうこと聞かなくて最低な人間だな！惨めな年寄りに構わず増田は自由に暮らしたらいい！(という反応が欲しいのだろうか？)
元増田もだけど、自分以外に期待しすぎ。「逆に仕事増えなければいいや」くらいの気持ちで。
よく頑張りました。これは摺合せは無理。家を出ましょう
娘？
「どうしてミスが発生したの？」を聞くならまだ建設的なんだけど「どうしてミスをするの？」と聞くのはミスという名の故意の行為と仮定して聞いてるから他責なんだよね。言葉の細部に考え方が出る。
シンク周り、私は拭くけど、水（ちょっと洗剤混じり）だし別に自然乾燥でもいいとは思う あと、なんで泡が残ったまま食洗機に入れちゃダメなのか全然わからない なんで？とか言っても仕方ないよ
むしろ油が残っても死ぬわけじゃ無いし水がはねてもそうなんだからなぜそこまでするか説明しようよ
うちの父も洗い物は水で流すだけ、食べ残しや野菜クズで排水口を詰まらせ溢れた水に食器が浸かっても平気。言っても無駄なので同居してた頃は先回りして洗うか洗い直してた。何も期待しない。
似てるようでまるで違う気がした。この増田に妥協できない点が多すぎる。元増田のそれは防衛機制に起因しているけど、この増田のは「思い通りに動かない人への苛立ち」。シンプルに、愚痴です。
お父さんのこと尊敬していますか？
無能の武器化で家事を避けようとしているに一票。成果が及第点以下なら最低限手順に従うか、得意な家事を選べばいい。指示を無視する社員なら問題視されるのに、なぜ家事になると「人は変えられない」になるのだろう
人は変われるが、人は変えられない。100%っていうのがもう怖い、私と同じタイミングで同じ課題を感じて同じ出力を出せっていうのを前提に話が進むとこうなる。衛生的にとか絶対許せない項目を除いて自由にさせるべき
仮に認知症で家事ができないなら、「家族の意味ある？」なんて思わないだろう。「できるはず」で相手を不幸にするのは教育虐待と同じ構図。理由はどうあれ、「できない」という結果に変わりないことを受け止めたい。
あのジジイが「もっと優しく言って！」って甘ったれるの、何だろうな。お前が優しく何か言ったことあったか？お前から言われたようにしか言ってないが？娘相手に赤ちゃんぶってんじゃねえぞカス
元増田とはちょいと違う気はするけど。家事は男女問わず幼い頃からやってないとやれないと思う。不器用とかじゃなくやってもらうものという思考が染み付いてると一生やりたくない呪いにかかる
独立・別居したほうが良いのでは？
皿汚れを気にしなかったり生ゴミの汁垂れに気が向かないあたり増田父は怠慢では無く本当に家事が向いていないと思われるので、成長は諦めて外注するのが良いと思う。増田も家事は家庭内でという拘りを捨てるべき。
アドバイスは意味がある人にするもの。
やり方を任せると最低水準も満たさず終わらせるなどの無能の武器化を使うから無駄。甘ったれの無能は捨てる一択。洗えてないのはやり方以前の問題。無能通り越して害悪かも。うちは害悪を切り離し今は平穏。
こういう話題ですぐ家族を捨てろって言う人をあまり信用していないし信用してはいけないと思ってる。増田と状況は異なるが、私は家を出た上で経済的な支援を続ける形でお互い不仲にならないようにしてる。距離大事。
おまえは誰なんだ？
父から「いつも家事頑張ってくれてありがとう」という感謝や「おれはどうしても家事ができないから一緒に考えてくれないか」って言葉があったらよかったよね。全部私がやらなきゃいけないの！？ってなってつらいよね
協力するのは絶望的なので、家事・父親に対してやらないことを決めて、一切やらない・やらせない。自分のできる範囲でできることだけする、共用は最低限にして切り分けて対処するのがいいと思う。
父側に少し親近感を感じる。そもそも娘の基準が父からしたら高すぎるのだと思う。もちろん、万事きれいであれば心地よいかもしれないが、そもそも30とか10とかで問題ないと思ってるのでは。
別居するのがいいんじゃないかなあ...
教える過程が、とても楽しければ良いんだよねきっと（´－｀）まぁムズイけど
仕事でも家庭でもその能力が無い者がイニシアチブを取ると不幸、という話。問題は大きい組織なら相応しい者を探せば良いが、家庭だと誰も家族運営に向いてない事があるということで……。
これは元増田と違う。お父さんも指導されたら逆ギレして拗ねるのが良くない。多分家事を「俺は手伝うだけ」「娘がやるもの」と思ってるからで、こういう人に家事やらせてもストレス溜まるだけ。なのでプロ呼ぼう。
一緒に暮らさない方が幸せだと思う。離れないとわかんないこと多いよ
わざとか無意識かは別として、家事したくないから上達しないようにしてそう。なめられているんだよ。ヒートアップせずに静かにブチキレろ / すぐ縁を切れと極論を言う奴は、説教して自分がスッキリしたいだけのアホ
高校を卒業した次の年に母親が5か月ぐらい入院して学校に通いながら二人分の家事をした。子供の時から夏が苦手で体調悪くて横になっていたら、父親がだまってお風呂掃除してくれた。いい父親でよかった。
こういう人って自分が出来ること、出来て/やって当たり前だと思っていることは完璧を求める癖に、逆の領域だと急に逆ギレし出すよね。俯瞰で見た時に自分がサポートされてたり許されている部分は皆無なのかね
元増田とは全然違うと思う。お疲れ様です…以外の言葉が浮かばなかった
清潔さの許容範囲が違い過ぎてダメだな。仮に自分が洗った皿を電子顕微鏡でチェックされてばい菌ひとつ、ホコリの1個までダメだしされたら嫌にならない? お父さんはそんな気分なんだよ。
新しい事を覚えるのが嫌いな人は嫌いだし、しかも高齢男性ねぇ…なので、耐えられないなら娘が家を出るしかないと思う。心配かもしれないが、汚部屋が平気なのは若者にもいる。父親はあんなタイプなのだと諦める
「これやんなくても死なんだろなんでこいつこんなぎゃあぎゃあ言うんだ」くらいにしか思ってない。やらないとお互いこういう不利益があると叩き込まないと改善しない。逆にたいした不利益ない家事は品質落として我慢
同居しちゃダメだろ、、これ。
一人の家事はないも同然だからな→"母と結婚前に一人暮らしの経験あるだろお前" / 家事が負担なら家事代行頼むのが良い→ "ヘルパーみたいに第三者いれるのはなんか嫌。家事は家族で分担するものでは無いのだろうか…"
諦めろ、いないものと思え、期待するな
油汚れ残ってたって死にはしない。なぜ母という労働リソースが減る前と同じ出力を維持しようとするのか。
食洗器買って
もうそこは変数だと思わないほうがいいんじゃないかな 増田が望む水準でお父さんに家事をしてもらうのはできない その上でどうしようかって考える段階の気がする たくさん試行錯誤お疲れ様 二人とも頑張ったよー
お父さん、一人になったらセルフネグレクトに突入するタイプに見える。自分の手の回る範囲まで家事の量を減らして撤退戦にした方がいいかも。掃除機掛けなくても人は死なない。
許容できる清潔さや散らかり具合に差がある人が同居する場合、より高い基準を持つ者が諦めるか、自分でやるしかない。/基準が低い者を引きあげるのは不可能。本人は、本音では必要を感じていないから上達などしない
「家族の意味ある？」とのことだが、あなたが健康ではなくなっても住居と水道・電気・ガスが通っていてメシを食べられる状態を維持できているので意味あるのでは？
昔の嫁姑でいう姑ムーブが割とありそう。結果に関係のない過程にまで口出ししてない？父君の詳細はわかんないから別に擁護はしないけど、「メールの書式まで指定してくるお局」とかと似た感じ当てはまらない？
母娘が父娘体制になり家事が回らなった家庭の娘から父へのお気持ち発散文／職場でもあるかも。前任者のスペック（※メンタル）高すぎ問題。圧力で部下にデバフをかけて結果的に潰す上司タイプに見えるｗ
消えた
諦めるか折れるか。
既に家族ならどうしたらいいんだ？たすけて
あなたが家を出るしかない
読んだのでコメントする。こんなん読ませるな。
何歳なのか知らんが家出ればいいだけ。〇〇だから家は出れないって言うならその状態含め自分で選択してるってこと。人を変えるより自分変える方が楽。/なんか逃げ道ないコメでごめん。根底は幸せになって欲しいです
家事やりたくないが根底にあるからいくら話し合ってもムダ。諦めるしかないよ。絶望させるようだけど。家を出られない事情があるならできるだけ自分が楽できる工夫をするしかない。ゴミ捨てだけ頼むとか。
良かったじゃん、結婚してるわけじゃないから離婚しないでも家を出られる！元増田は、関係を継続したいのに詰めてるから無理って言われてるんだよ。
「①食器を綺麗に洗う、②キッチンも綺麗に。やり方はお父さんに任せるから。」です。やり方を含めた指示は丁寧に見えるが、やり方を含めて評価されるので、難易度が爆上がり。やる気も失せる。結果だけでいい。
諦めろとかのアドバイスは罪。こちらの負荷を無視し続ける人間に改善要求したら詰めるのはモラハラといって被害者ポジション取る人間の方が怖い
家を出よう！/追記まで読んだけど結局なんで「元の質100を維持しないといけない」なのかわからんかった
親を捨ててもいいんだよ。子を捨てることは許されないが、親は捨ててもいい
諸事情とやらを書かないと増田は家を出る方が精神衛生に良いよとしか言えない。
読み切ってないけどコメントする。知らんがな。
無理でーす見捨てましょう。出来ねーことを出来るようにさせるのってクッソ面倒臭いやめとけ、諦めて放置しとけ微塵も期待するな。自分でやって自分のコストを下げる方に金や頭を使った方が有意義。
別に家事しないならこっちもやる必要無いんだからやらなければいいじゃん、自分に引き上げるんじゃなく相手に合わせてレベルを下げればいいんよ、それで相手が変わらなければ諦める。ダメなやつはダメなんだから。
責任を放棄して完全に任せるのがいい。「頼まれてない」んだからね。半端に分担せず口も出さず結果の後始末まで含めて完全に任せる。仕事がデキるなら好きにやらせたほうが多分習熟は早い。品質の妥協は必要
皿洗った後に水で流さないイギリスに行ったらこの人卒倒しそう
長い 家事やらなきゃいいのに 汚部屋片付け動画数本みて、全然マシじゃんとこころを落ち着ける おうちは風呂と睡眠だけで放置
キャパオーバーなんだったらクオリティを下げるしかなくない？納品できるクオリティで納品するしかないよ。残念ながらそのクオリティを維持できるだけの資本が無くなったんです。
想像でしかないが自分のやり方から少しでもそれたら指摘してないか？皿洗いなら油汚れが残らないことのみにフォーカスして洗剤使いすぎようが水使いすぎようが任せるべき。些細な事で小言言われてイライラしてそう。
なんか、悪い意味で人間の書いた文章だな
父親に家事を適切にやってもらうことは無理なんでしょ、人を動かすのはむずいよ。疲弊するだけみたいだからQOL高めるために本人が家出て一人暮らしすればいいんでない
やらない分金もらうとか落としどころ見つけないと無理じゃないかねぇ？他人を変えるってのは難しいことだよ。イーロンマスクですら、人の性格変えるのは難しいと言っている。
全く元の話と違うものだと思うが。前提の話が異なるため
父親は鬱なんじゃなかろうか、と。会社で叱られ、家でも叱られ。増田のアプローチは健全な心身の人間なら習得できると思うが、そうでなければ辛い作業かも。
家族であってもやりたくないことをやらせるのは無理だよ。油のついた食器使うのが気になるなら自分のぶんだけそっと洗うとかしたら良い。家事のレベル下げることができるなら下げるしかない。金はかかるようになる
男側だと思ったら、女側だったのが、驚きｗ増田は攻撃側だろｗ「読み切った人だけコメントほしい」←この辺から傑物の予感が漂っている。
掃除洗濯はどうなんだろ？/ある程度はシステムで改善するしかないとは思う。ゴミ袋は二重で使うとか。/あとは過程まで指図しない。結果のこの部分を改善したいけど、方法は思い付く？○○するのはどう？みたいに誘導
高額な罰金制度にしたら良いのでは？
ヘルパー一択。これは他人を変えようとしてるので沼地問題に見える。不毛なやり取りに時間使うならお金を払う。または紙皿を使う・小さいゴミ袋を使うなど、気に食わない状況を発生させないようにする
こんなものは簡単で、他人は変わらないので増田が変わるしかない。人を変えてなんとかしようという発想は、全て人間関係の破綻と崩壊につながる
「なんで母さん(私)みたいにちゃんとできないの？」とか問い詰めても、父が母(増田)じゃないからって答しかないよな。／飛び散った水は拭けばいいし、皿に油が残るなら油ものを避ければいい。現実に折り合いつけなよ
何度もドアバーンされたことあるのでびっくりした なんなんですかねあれ…
家事が「怒られる行為」になってますますやる気がなくなるやつ
食器洗いなんか予洗いしてグルッと洗剤まとわせてどんどん桶に入れてスポンジでガシャガシャやってすすぐだけやろ たった数分で完璧に近いキュキュキュを獲得できる 一枚一枚洗わせてんちゃうやろな？
キレちゃあかん "やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。"
例の増田の女性視点が分かりやすいやつ。日常のアレコレを横展開して情報共有する女性と、そういうのは本やネットから情報収集するとする(or全くしないで一からやろうとする)男性との溝ではないか。
人を変えることは難しいし、できたとしても労力とストレスがかかるから、お金で解決か自分のことは自分でするスタイルにするしか。
貴方が家を出たら？母親がその状態なら、介護度が上がり、ヘルパーが入る世界となる。それに多少、家事をきちんとしなくてもタヒにはしない。関わらなければ、怒ることも無い。相手は言語化したくないんだよ。
無駄な心労抱えるぐらいなら家を出るか、家事をしない分親父の金でヘルパー頼むのどっちかだろ。
全く興味ないけど無碍にも出来ないオッサンからおじさん構文でしつこくデート誘われてるようなもんだからな。「興味ない気持ち悪いうるさい」以外の感情を持つのが難しい。
ヤングケアラーの方なのだろうか？未成年だとしたら完全に家事を任せている親の虐待に思える
信頼関係の欠如なのかな。マイクロマネジメントを押し付けるだけの人になってるように見える。助けてあげようと思わせられるだけの好意を稼ぐところからやり直すのはどうだろうか。遊びに行こう
この分かり易く饒舌且つ粘着質なASDの文章。既にAIで再現できたりするんだろうか？／父親もこの特有の無能感、ADHDとASDの併せ技でよく見る奴だ。
食器が油でぬるぬるだろうが水飛び散ってようがゴミ袋穴が空いて汁が垂れて床が汚れようが本人は気にならないのかな。またはその後始末は誰か（娘）の仕事で関係ないと思ってるのかどっちだろ
家を出ましょう
人間のプライドを傷つけると殺し殺されに発展するので慎重にやらないといけない。そこに踏み込まずネガティブフィードバックするのは高度な配慮と技術がいるんだが、家事ぐらいの話なら諦めたほうが早そう。
なんで子供が親の育児せにゃならんのだ…
動物の雄として下に見てる子供の言うことに従うと自分が下になるから無理なんだろう。元増田はどんなことでも自分の正解を引き出すまで詰めるタイプだから増田のケースとは違うぞ
心理的に負担を折半する気が全くない相手なのであれば私なら家を出る。自分が選んだ人ではない。
読みましたよ〜…。
できない部下にできない仕事を任せて、自分の基準で勝手に許容ラインを決めてるのが悪い。娘がお手上げなら最上位の上司である母が尻拭いをすべきなんだが、入院とかかな。回ってない以上、課金で解決するしかない。
やってくれてるならやり方に文句を言ってはいけない。キャパオーバーしてんなら完璧を求めない。食器が多少汚れてても気にしない、気になるなら自分の分だけ使う時にさっと洗うし、洗濯は自分の分だけ別洗いは正解
山本五十六の名言は「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、『ほめてやらねば』、人は動かじ」です。最も肝心なところが抜けている。
ホテルで写真撮ったアイドルとか最近相手のこと考えずに言い訳して開き直る女のエピソードしか出てこないのは何なんだ？
増田父、家事をやりたくないからわざと失敗してるんじゃね？世の中には「やらなければならない」よりも「やりたくない」の方を優先しちゃう人種が居るんですよ。増田父は増田と違う価値観を持つ他人
あなたが家出るか、その無能を排除すりゃいいのでは？母親が拒否するなら母親に全部任せりゃ済む
解決策はない。実家では父が家庭では何もしない人であり、どうしようもないところまで家庭仲が冷え切ってそれでも経済的事情で同居を余儀なくされていた。いろんなことを少しずつ諦めて何も感じなくなる
この話の通りなら要するにこのお父さんは家事労働不適格者なんだね。改善は望めない。職業なら職種変更を考える状況。ただそれは娘基準なので、単に家を出て、家の方は父基準で回るようにしてみるしかなさげ
母がやっていた理想の100状態にしたいのは母なのかあなたなのか。（父では無い事は確か）母なのであれば無理強いされているあなたも被害者。あなたなのであれば母という基準は手放して、父と目指せる所を100とすべき。
口頭や文書の指示だからだね。間違えたらスタンガンとかで痛覚を刺激しながらだと覚えてくれると思う……ごめん、読んでて「父」のできなさにイラついた。最初からやる気ないんだよ、そいつ……
元々二人暮らしでキャパオーバーなのだとしたら増田がやろうとしてる家事の量も質も過剰なのかもしれない。
一体お前は誰なんだと読み進めてわかるっていうね。。なぞなぞかな？
“正直、皿洗いの指摘でプライド傷つくなら、馬鹿じゃないか？と思っている” 馬鹿かもしれないが、馬鹿だからこそ普通の教え方ではいけないんじゃない？そもそもその作業がなぜ必要なのか納得してないんだと思うよ
食洗器と洗濯乾燥機とロボット掃除機、食事は外食中食を適宜導入してヘルパーも入れる、でいいと思うけど。ヘルパーはなんか嫌、くらいの気持ちで見送るなら現状で特に問題ないと思う。
読んだがこれはこれで問題だろうけど元増田とはまったく別な問題だと思うしそういう意味でもそもそも元増田と関連付けて考えているところに根本的な問題がある感じがある。
これ系の人は長文になるのか
お母様がご病気とかの事情かもしれないが、元増田が家を出てたまに実家の様子を見に行くくらいにするのが一番精神が安定すると思う。元増田頑張ってるよ
増田が未成年なら気の毒だが、働いてるなら家出なよ。今までは家事労働を母親が100%引き受けてた＝自分が母親に劣る存在と認識せず、父親を責める神経が理解できない。ウチは愚妹が何もしない側だが早々に諦めたわ。
離れて落ち着いたら「親は○○という分野について私よりも劣っていたのだ」とどこかで諦めがつくかも。親だから全部わたしを超えているわけじゃない、子供の頃でさえ長短の短において既に超えていた可能性すらあると
ある程度許容しつつスキルアップしてもらうしかないんじゃないかな。食器の油汚れも多少は我慢しつつちょっとずつ言うとか。あと、任せたなら任せる。都度お礼もちょっと違う気がして、「お願いします」だけでよい
詰めまくり増田とは話が違う。父が悪い。無能・雑で、素直さがない。家庭運営に必要な労働なので、上位者（娘）の指定する手順を守って目指す質を達成すべき。手順の効率化は質が伴えばOK。無能な部下は解雇したいが
娘の言うことを聞くタイプに見えないし大人を育てるのはだいぶ無理ゲーなんですよ(相手にも強い動機が必要) ケアマネとか外の人に言ってもらう方がましだと思う 増田はもっと距離を取ってそれに耐える心を持つしか
人間関係の中に詰めるという選択肢があるのがおかしい
甘えん坊なのだろう。食器洗いであれば、父の分だけ汚れた食器で提供してやればいい。
夫なら離婚しなよって思うけど父だからどうしようもない。一人暮らししてもらえばって思うけど無理なんだろうし…父無能にも程があるだろ…
皿に油汚れがついてても父が気にしないなら別に父が使う分には問題ない。綺麗な状態だけを是とするのはまともさの押し付け。綺麗さを勝手に求めるのはいいがそれは趣味でしかないんや。嫌なら家出て好きに暮らしな。
キャパオーバーなのに理想のラインが高いような気がする
それほどの心理的負担を抱えながら共同生活を営むメリット／デメリットを比較すれば、おのずと答えは出てくると思われますが。
単純に家事をやる能力がないんだと思う。能力がないんだから、思いやりではどうにもならない。怒って家事能力が上がるもんでもない。こんなことを言うのは酷だけど、その父親は家事能力皆無の無能だよ。ド無能だ
増田の甘い考え：父は指示を理解すればちゃんとできるはずだ。残念な事実：父は何を言われても家事はできない。本人も困らない。どうすればいいのか：殴ってでもやらせるか諦める。諦めるには家を出るも含まれる。
何時間も問い詰めてないし、何が同じなのか、、、
できない人は何を言ってもできないから、金銭的なメリットと自分の気持ちの負担を天秤にかけて、後者であれば一人暮らしするべきじゃないかな
めちゃめちゃ褒めた。と言ってる人は大抵全然足りてないか、実態を見ずに上っ面の言葉だけかけてる場合が多い。山本五十六の言葉を最後まで実践するのは至難だけれども
元増田もそうだけどいかに自分が正しく相手は間違ってるかを延々と言い募るも周りはドン引きするような利の薄い状況でも長文で主張が止まらないのは、指摘はあったけど「強い傾向」って奴なのかもしれないな。
そこまでストレスなら家出ればいいだけでは。元事例とも違う。
なぜなに問答とは全然違う話やんけ。なんで実家依存してんの？出て一人暮らししなよ 父親を精神科に連れていけ
問題を自分事と思ってないから会話は流されてるよ。本人は油汚れ気になってないから早く会話終わらせたいんだよね。なんか総じて女性側が男性の発言を重要視しすぎている気がする
今なら全部AIに回答を作成させれば殆どの問題は解決します。ただね、、、囲碁のAIの最適解と一緒で、その最善手はそこから最後まで正しい手を打てる前提での最善手なんだよね。人は感情と体力で判断がミスって詰む
「何故か」は自己分析に留めとくと吉。相手を言語でねじ伏せずに、自分に有益な習性を見つけ利用する。家族だと自分の延長線にあると誤認して期待値が大きいことは自覚したほうが楽。
勉強に学習障害があるように、家事もできない人間はできない。そんな簡単なものではない。だからプロだっている。そして、求める水準も人によって違う。家族だから同じなんてことはない
仕事先で親子ほど歳が離れた年下の上長に同じような詰め方をされてる。仕事だからミスが許されないとは云え、自分なりの改善案をその上長にその場で提示しないと説教から解放されない（内省を許さない）ので困ってる
まずはアドラー心理学野田本4部冊を図書館かなんかで読もうか。話はそこからだ。
個人の自律性を引き出し、組織（家庭）全体のパフォーマンスを最適化するには、できないことへの執着を手放すプロセスデザインが必要。この父親には金を稼いでくることに集中させた方が良いのでは？
元増田もそうだけど、何時間も問い詰められるのは相手がトラウマになって話し合いの場に出てこなくなるので悪手。お母様に都度報告して言ってもらうのがよろしいような。
1vs1だと絶対に改善しないのでどうにかして第三者を巻き込む
（逃げ場があることが期待される）家庭で100を求めると不幸しかおきない。「ヘルパーはなんかいや」と同じように増田父は「いわれた通りに皿を洗うのはなんかいや」です。理屈はない。
家事をナメてる&俺の仕事じゃない&家族に監督されるは嫌、と思ってそう。暮らしのマーケットとかで家事のプロ呼んで、父に家事を教えてもらうのはどうだろう。
1人で全部家事をしてキャパオーバーの増田もかわいそうなのだけど、高齢者になって新しいことを覚えてもらったりすることは難易度高いことも想像つくので難しいね。元増田の問題とは全然別だと思う。
あきらめなされ。人生は妥協で出来ている。／愛情がある事とその人の思いのままに変わる事は別だからね。混ぜるな危険。
「一汁一菜で良いという提案」を読もう 料理はだいぶ楽になるし脂っぽい洗い物も発生しなくなる
他人は変わらないし、自分も変えられないのなら、物理的に離れる以外ないよ。
「他者は変えられない。変えることができるのは己のみ」真理です。なんか「諦めろとかのアドバイスは罪」とか言ってるブ米があるが超有害。聞く耳持たなくて良い。id:lady_joker氏の言うとおり。id:yayamosezu氏は超有害。
「家事なんかやりたくない！やる気もない！上手くなりたいとも思わない！雑にやってれば娘が諦めて全部やるだろう！こんな本音を正直に言ったら軽蔑されるからこの件を話し合いたくない！」って感じかな？
これは父に問題あり。自分の半径10cmより外にまったく意識が向かない人っているのよ、だから何がダメとかそもそも考えてないし気づいてすらいない。周りからしたらストレス源でしかない。
元増田、影響力強いね。Twitterのおすすめでも何度も言及post流れてくるし、そのうちYoutubeで解説動画が作られるんじゃないか。
なんか知らんけど大変だな
お疲れさま。同じようなしんどさを経験したけど、他人を変えようとすると疲弊するんだよね。自分の求める水準を下げたらやってくれるようになったよ。前より家は汚くなったけど平穏になった
そこまでして一緒に暮らせるのすごい
親を諦めるしかないかな。自分をすり減らしてまで親の育児をする必要はないので／関係改善は一旦離れてからじゃないと無理だと思われ
出来ないヤツに何やらせても出来るようにはならない。職場で嫌というほど見てきた。
ゴミ捨て洗濯物トイレ掃除風呂掃除など出来そうなタスクを任せるとか
家事代行に全て頼んだ場合にかかる料金をふたりで半額ずつ出し合っておき、書いてある80以上のクオリティで納品した人はそのお金から手数料を貰う仕組みにしてしまったら良いのでは。
この人たちは根本的に理解してないことがある。人間誰しもできないことがあり、それは人によって違い、自分ができても相手はできないことはよくある。何かをできないのは特性なので基本的にできるようにならない
不満に思うのは仕方ないとして、相手も自分と同じ権利を持つ人間なわけで、どうしてもダメなら別居するなり自分で自分の生活を変えた方がいいような。相手が自分の思うとおりにならないことへの不満は不毛。
よくあの長文をみんな読めるなぁと思いました
捨てろよそんな親w 縁を切るとか切実なのじゃなくて家を出ればいい。何でも解決しなくちゃいけない訳じゃない。増田は結局そーやってグダグダやってるのが好きなんだよ。
無能過ぎんだろ親父
はてなは「男は論理的、女は感情的」という意見ばかりで、こういう女は理想の女のはずなのに叩かれていて不思議。男女逆なら女は感情的だから、って言うんでしょ？論理的に説明すればいいじゃん
家を出なさい。家庭運営の責任は両親にあるのであって、あなたにはない。あなたが父の保護者になるのなら話は別です。
これは元増田とは全く違う案件。今まで仕事(学業)だけだったのに母がやってた家事をやらざるを得ないが両立できず、家族たる父に助けを求めるが、て。家を出ろとは言うが情愛があるなら、また未成年だったら無理
切実さはよく伝わるが、さすがにここまで愚痴だと読めない
病むほど嫌なのに、なんか嫌、で第三者を入れる選択肢を消さんでくれ！シルバー人材サービスいいらしいっすよ。掃除もまだルンバって手が残ってる。メルカリで中古あるよ。安いよ。
これは元増田とは違う気がする
どちらも全部読んだが、例の増田とは状況が全く違うな。あなたの場合は家族全員がキャパオーバーで、皆が洗い物を嫌がっているのが原因だ。それは食洗器の導入で9割解決している。あとは唯一余裕のあるあなたがやれ
元記事と全然違う事例で草。増田が家を出てしまったら母親が犠牲になるし全くやる気がない人に押し付けても無理なので、食洗機買おう。だらしない人をやる気にさせるのはかなり難しい
人を変えれると思ってるのが傲慢。例えば合わない靴があったら履かないか、我慢して履くかしかないのに、なぜ人だと変えれると思うのか。
家事はそもそも許容範囲が人によって違うから、本人はそれでいいと思った以上のものは無いよ。実家なら家を出ろ
“家事は家族で分担するものでは無いのだろうか…” でも実際言っても無理なんだからそれしかないんじゃないか。もう父親できそうにないし。
これはよくいる暇で神経質な専業主婦の悩みみたいなもんで元増田とは別なような。余計なストレスだと理解して金で解決するしかない
元増田の文章の読みやすさが異常だったことを再認識した。／母が◯んでるもんだと思ったら出てきたりとか、◯プッシュとか謎単語が出てくるだびに読む気が削がれていきます。
例えば相手が犬だとしたら、家事をやらせるのは無理だよね。若ければわからないが、年配になるほど難しい。これはそういう問題なんだよ／家事代行サービスは、公的なシルバー派遣なら費用は安く済む
たしかに、洗い物ぐらい標準的なレベルではできるはずだから、それができないということは、そういう特性持ちかもだから諦めたほうがいいかも。/発達障害、ASDなどは、そもそも生活が破綻してるケース多いし。
これは元増田とは違うと思う。が、自走させるために強いて言うなら、①父のスキルに対してゴール設定が高いので低くする、②手段(やり方)がゴールに含まれている感じがあるので手段不問とする、あたりかな。
だいたいの注目ブコメに同意。元増田とは別の問題だよな
お父さんは皿に油汚れが残っていようがシンクがビチャビチャだろうが気にならない人だろうから、何を言っても「なんでこんなどうでもいいことにこだわるの？」と根本的に改善するメリットを感じていなそう
皿洗いの油汚れってよく家事スキルの例に出されるけど、自分がやらかした時はただ洗い直すだけだから気になってないだけだよね。あれ。
冷食は導入してるかな？あと食洗機導入でこんなに言われるのか…/女性が主体的に食洗機を導入する話はポジティブに捉えられると思うんだが男性が原因だと怒られまくるなー/洗濯機も歴史的に似たような話あったのかな
なぜなぜ増田関連／できない人を助けると悪化する的な話あった気がするけど思い出せない
年寄りは目が弱ってるので掃除はもう綺麗にはできません。元々掃除してた人ならロジックで出来るけど、してなかった人にはできない。する気も無い。何もやらせないか、別々に住むが正解。
男尊女卑的な風習って、このあたりに起因しているのではと割と真面目に思うんだけど、男性の社会的優位性みたいな前提がないと男性側が弱すぎて女性とのコミュニケーションに耐えられない
増田の家事スキル高そうで偉い。家の中の風景の解像度が増田父は低そう（仕事の事で頭がいっぱいなのかも）な気がする。話通じないのはそのせいでは。役割分担でなく各役割の下層作業レベルでできそうなのを頼むとか
「家事は家族で分担するものでは無いのだろうか」というのが増田のこだわりなんだけど、そこを手放すと楽になると思う。というかすでにやること全部やってるので、もうそれしかないかも。相手は変えられないんだよ
この増田は違うべさ。そんなのっぴきならない事情なんて無くても365日ああなのが元増田ぞ
私の夫も家事やらないけど、家計に私より多くお金を納めること、娘の遊び相手をがんばること、私のやり方に文句言わないこと、を合意してる もうやらない前提で別の条件絡めて締結するしかないね
最近思ったのは「結果が出てるものには過程は無視して結果を褒めて、結果の出ていないものは過程を褒める」というのでいいのかな、と思った
増田が一時的にでも家を離れて父親一人だけで何とかさせるのはどうかな。自分ごとになった方が取り組みやすいし、困ったら母親にアドバイスを求める。自分でやりだせば油ギトギトの食器が困る理由もわかりだすかも
家を出て、父には「自分でできない・やらないなら家事ヘルパーを雇え」っていうしか。。
家事ができない人はいる。心理的安全性が低いなら、これまでの人生で怒られ続けてるのかも。仕事ができるのは、マッチングに成功しただけでは？要求レベルが合わないなら、増田は他人の生活にケチ付けず家を出るべき
「ド長文なので」→スクロールバーを見る→感心
解決にはならないし諦める方向なんだけど、家事しないなら金払えがいいよ。5万とか10万とか。
多分お父さんに当事者意識がなく「なんで養ってる俺が家事までやらされないといかんのだ、しかも娘にコキ使われる形で」という発想なので課題解決しようという気すらないのだと思う。運用全体を変えないと無理っぽい
読んでる途中で「ん？」ってなった。なんか違うぜそれ
父の人、何もできないくせに指摘されると怒っちゃうタイプか。恐らくそれを自覚してるから一度は逃げてるんだよね…出来ないことはさせないのが一番ではあるけどリソースが限られてると厳しいのもわかる
「他人と過去は変えられない。変えられるのは自分と未来」と言う名言がある。あと他人を支配しようとするな。他人を支配しようとするから軋轢が生まれる
できない人に延々怒ってもできるようにならないんだよな～ システムを変えるしかない
父に病院行ってもらった方がいいケースにしか見えないんだけど本人に行く意志がないといけないからねぇ。教えてもできない人っているからね。食器洗いさえできない人は私も知ってる
毒親叩きに賛同してもらえるのは脳内麻薬ドバドバでさぞ気持ちよかろう
あの…もう最初の増田とは全然関係ないのでは…？（震）
元増田と全然違うような…
元の増田は X でも結構話題になっててみんなスゴイな。俺は2行で読むのを諦めたんだが。これも読んだの？
増田、めっちゃ頑張ってる…
同情はするけど家族に対して成長曲線とか言ってる時点で増田もなかなかキツい。四の五の言わんと家を出れば自分でやるしかないんだよ。
既に家族っていう表現のしかたに引っかかりを覚える。元増田も離婚前は元夫と家族を形成してたよ…？父との血の繋がりを特別視しすぎなんじゃないかな。その人はあなたの半身ではない。出発点のさらに半分でしかない
ピーピングライフのバカップルでも見せといたらどうか。
なんで100に持っていけるって思ってるんだ？君は100ｍを世界記録で走れるのか？スキルセットも能力上限も人によって違うんだ。
ドラスティックに自分の分の家事だけやる。父親の食器だけ使い捨ての紙皿にするでいいよ。それを嫌がるなら、やらせる。汚れや泡が落ちていないなら、そのまま使わせる。面倒みなけりゃいい大人なんだし
娘も母も放棄すればいいだけ。ブリジットジョブになってない？
残念ながら低い家事レベルでよしとするしかないのでは。お母様が偉大すぎた
「本当になにも考えてないのだと思う。」としてる時点で、相互理解の姿勢が途切れてる。盤面をひっくり返して、相手にも重い考えや読みがある前提に立つと、寄り添いゼロの一方的正論暴力パワハラパンチは止まる。
父の能力が低くてキャパオーバーしてるだけ。増田だってもっと能力が高くてキャパオーバーしてなければ父に頼む必要はないでしょう。父の能力では家事ができないだけの話。
食洗機導入した件で、手で洗った方が早くない？とか3枚だけ洗うことを文句言ってるので、大体こんな感じなんだろうなぁ
お父さんおいくつなんだろう。ボケてきてないかな？家事の合格ラインがお互い違うのと、なんだかんだ増田が面倒見てくれるっていう甘えがあるんだろうか。別に暮らすことはできないのかな
「自分の理想の生活」は、自分の理想についてきてくれる人を探すものであって、その理想に届かない人を押し上げようとしても無理。「家族とはそういうものではないのか」は思考の停止、「ヘルパー嫌」は解決策の放棄
（元増田と同じ（または似た）話には見えず、なぜ同じだと考えているかを考えている）
家事の「公平な分担」は、潔癖レベルが互いに折り合いがつく程度に釣り合ってこそ成り立つもの。家事レベルだとか能力が劣っているというよりも、根本的には潔癖レベルのミスマッチなんですよ。
別居した方がいいと思う・・・家事出来ない人はいるので、やらせるのは諦めて、ヘルパーさん入れた方がいいと思う。
「人と過去は変えられない」一生覚えておくといい言葉。自分が好きで結婚した相手とですら家事は揉めるんだ。子を下に見がちな親を動かせるなど思わない方がいい。増田の場合は自立自活という逃げ場があるじゃないか
議題が具体的かつ解決しようという意思がはっきりあるので、元増田と似てるけど違う。/ここまで向いてないと難しいね。既出だけど、細かく言う必要はないかも。できてないところは自分で考えないと直らない。
増田は家族に幻想を求めないで1人暮らしをなるべく早く実現する方が幸せになれそう。「家庭運営に既に不利益」と聞くと家が壊れたのかなと思ったけど部屋が汚くて耐えれないという事なら人によって感性が全然違う
無能で説明できることに悪意を見出すな。増田は父を無能扱いすることから逃げてる。無能扱いされた側は怒るのだが、割り切って関係を絶つしかない。not for your lifeなので有能な側が妥協するしかないんだ。
同居のうえで解決策求めてるなら父に家事はもうしなくていいからヘルパー雇う金を出してくれと言うしかない。それも無理なら家を出るしかない。同じことをこれからも愚痴りたいなら現状維持。の3択。
"貴方の求める水準が父のそれより高い"の意味が腑に落ちていないと思う。やってくれても有難く無いしやらされるのはダルい。本当に何も考えてないし家族の意味なんて無いし自分の心と折り合いをつけるしかない。
餃子を焼いて油がついたままの鍋蓋をそのまま水切りカゴにつっこむような人間と話すことをあきらめ別の場所で暮らしだいぶメンタルが回復した。今は亡くなったその人が残した台所の掃除がようやくひと段落ついたとこ
増田が苦しく感じてるのは、父の能力の欠如ではなく、思いやりの欠如なのだと感じた。そんな父なのだという現実、そんな父に費した時間、その結果失った健康という事実を受け入れて、乾いた絶望と共に諦めるしかない
私は家を出ることにしました 今物件探し終わったところです / 自分の人生だから
仕事してるなら独り立ちすればいいし、養ってもらってるなら家事専業で家事がキャパオーバーは効率悪すぎ。状況説明が少ないから何ともだな。都合のいいことのみ書いてあるかもだし。
そりゃ家事への要求水準が違いすぎるからだよ。増田が家を出るか諦めるかの二択。
無能の武器化
家事をやって欲しいの中に自分が望む水準のという但し書きが付いてるんですよね。そもそも、仕事、試験、家事と優先順位が違うので、そもそも前提が噛み合ってない。だから、頼んでないという言葉が出てくる
これも自他境界の無さという点で同じだなー なぜか、家族ガー家族ダカラーと毒親に働きかけて性格を改善しようとする娘は多い。毒親を諦めた女性作家のエピソードは昔からよく見かける。先人に学んで欲しい
増田えらいなー！父娘でちゃんと家事やろうとしてる。私は学生時、母親が長期入院になってからすべての家事はほぼ諦めました。食器洗いも掃除もなんもできない。家荒れ放題。感覚麻痺させるか増田が家を出るかかな
自分の理想のやり方を押しつける。そしてその価値観で相手を評価する。実際は評価ではなく断罪する。これは嫁姑問題として女性の中で発見される。仕事は振るがやり方は問わないくらいかな。
矢張,低身長は七難隠す / 宮崎市郊外(橘通3 南西5km)増田©も,JKでも北東5kmに下宿し면,一挙に徒歩圏内(4分内)乗り物0生活に成.(但し,宮大は其処ゟ南10km)
人をいきなり理想通りの人間に変えることはできない。まずは食器洗いをしてくれるようになったことを評価し、感謝し、それが当たり前の状態にする。ビシャビシャになったら自分で拭け。それが定着したらフェーズ2。
父娘双方にイラついた。現実的には60とか言ってるけど、相手が5でもいい人ならそれはすり合わせになってない。実は自分の水準を死守してる。家事は家族で分担〜なんか嫌はお前の欲望。勝手に頑張って勝手に消耗してる
母親が家で寝込んでるとかじゃなければ家出ること考えたほうがいいと思うよ真剣に
んー、この増田の父ちゃんはひとのいうこと聞かなくて最低な人間だな！惨めな年寄りに構わず増田は自由に暮らしたらいい！(という反応が欲しいのだろうか？)
元増田もだけど、自分以外に期待しすぎ。「逆に仕事増えなければいいや」くらいの気持ちで。
よく頑張りました。これは摺合せは無理。家を出ましょう
娘？
「どうしてミスが発生したの？」を聞くならまだ建設的なんだけど「どうしてミスをするの？」と聞くのはミスという名の故意の行為と仮定して聞いてるから他責なんだよね。言葉の細部に考え方が出る。
シンク周り、私は拭くけど、水（ちょっと洗剤混じり）だし別に自然乾燥でもいいとは思う あと、なんで泡が残ったまま食洗機に入れちゃダメなのか全然わからない なんで？とか言っても仕方ないよ
むしろ油が残っても死ぬわけじゃ無いし水がはねてもそうなんだからなぜそこまでするか説明しようよ
うちの父も洗い物は水で流すだけ、食べ残しや野菜クズで排水口を詰まらせ溢れた水に食器が浸かっても平気。言っても無駄なので同居してた頃は先回りして洗うか洗い直してた。何も期待しない。
似てるようでまるで違う気がした。この増田に妥協できない点が多すぎる。元増田のそれは防衛機制に起因しているけど、この増田のは「思い通りに動かない人への苛立ち」。シンプルに、愚痴です。
お父さんのこと尊敬していますか？
無能の武器化で家事を避けようとしているに一票。成果が及第点以下なら最低限手順に従うか、得意な家事を選べばいい。指示を無視する社員なら問題視されるのに、なぜ家事になると「人は変えられない」になるのだろう
人は変われるが、人は変えられない。100%っていうのがもう怖い、私と同じタイミングで同じ課題を感じて同じ出力を出せっていうのを前提に話が進むとこうなる。衛生的にとか絶対許せない項目を除いて自由にさせるべき
仮に認知症で家事ができないなら、「家族の意味ある？」なんて思わないだろう。「できるはず」で相手を不幸にするのは教育虐待と同じ構図。理由はどうあれ、「できない」という結果に変わりないことを受け止めたい。
あのジジイが「もっと優しく言って！」って甘ったれるの、何だろうな。お前が優しく何か言ったことあったか？お前から言われたようにしか言ってないが？娘相手に赤ちゃんぶってんじゃねえぞカス
元増田とはちょいと違う気はするけど。家事は男女問わず幼い頃からやってないとやれないと思う。不器用とかじゃなくやってもらうものという思考が染み付いてると一生やりたくない呪いにかかる
独立・別居したほうが良いのでは？
皿汚れを気にしなかったり生ゴミの汁垂れに気が向かないあたり増田父は怠慢では無く本当に家事が向いていないと思われるので、成長は諦めて外注するのが良いと思う。増田も家事は家庭内でという拘りを捨てるべき。
アドバイスは意味がある人にするもの。
やり方を任せると最低水準も満たさず終わらせるなどの無能の武器化を使うから無駄。甘ったれの無能は捨てる一択。洗えてないのはやり方以前の問題。無能通り越して害悪かも。うちは害悪を切り離し今は平穏。
こういう話題ですぐ家族を捨てろって言う人をあまり信用していないし信用してはいけないと思ってる。増田と状況は異なるが、私は家を出た上で経済的な支援を続ける形でお互い不仲にならないようにしてる。距離大事。
おまえは誰なんだ？
父から「いつも家事頑張ってくれてありがとう」という感謝や「おれはどうしても家事ができないから一緒に考えてくれないか」って言葉があったらよかったよね。全部私がやらなきゃいけないの！？ってなってつらいよね
協力するのは絶望的なので、家事・父親に対してやらないことを決めて、一切やらない・やらせない。自分のできる範囲でできることだけする、共用は最低限にして切り分けて対処するのがいいと思う。
父側に少し親近感を感じる。そもそも娘の基準が父からしたら高すぎるのだと思う。もちろん、万事きれいであれば心地よいかもしれないが、そもそも30とか10とかで問題ないと思ってるのでは。
別居するのがいいんじゃないかなあ...
教える過程が、とても楽しければ良いんだよねきっと（´－｀）まぁムズイけど
仕事でも家庭でもその能力が無い者がイニシアチブを取ると不幸、という話。問題は大きい組織なら相応しい者を探せば良いが、家庭だと誰も家族運営に向いてない事があるということで……。
これは元増田と違う。お父さんも指導されたら逆ギレして拗ねるのが良くない。多分家事を「俺は手伝うだけ」「娘がやるもの」と思ってるからで、こういう人に家事やらせてもストレス溜まるだけ。なのでプロ呼ぼう。
一緒に暮らさない方が幸せだと思う。離れないとわかんないこと多いよ
わざとか無意識かは別として、家事したくないから上達しないようにしてそう。なめられているんだよ。ヒートアップせずに静かにブチキレろ / すぐ縁を切れと極論を言う奴は、説教して自分がスッキリしたいだけのアホ
高校を卒業した次の年に母親が5か月ぐらい入院して学校に通いながら二人分の家事をした。子供の時から夏が苦手で体調悪くて横になっていたら、父親がだまってお風呂掃除してくれた。いい父親でよかった。
こういう人って自分が出来ること、出来て/やって当たり前だと思っていることは完璧を求める癖に、逆の領域だと急に逆ギレし出すよね。俯瞰で見た時に自分がサポートされてたり許されている部分は皆無なのかね
元増田とは全然違うと思う。お疲れ様です…以外の言葉が浮かばなかった
清潔さの許容範囲が違い過ぎてダメだな。仮に自分が洗った皿を電子顕微鏡でチェックされてばい菌ひとつ、ホコリの1個までダメだしされたら嫌にならない? お父さんはそんな気分なんだよ。
新しい事を覚えるのが嫌いな人は嫌いだし、しかも高齢男性ねぇ…なので、耐えられないなら娘が家を出るしかないと思う。心配かもしれないが、汚部屋が平気なのは若者にもいる。父親はあんなタイプなのだと諦める
「これやんなくても死なんだろなんでこいつこんなぎゃあぎゃあ言うんだ」くらいにしか思ってない。やらないとお互いこういう不利益があると叩き込まないと改善しない。逆にたいした不利益ない家事は品質落として我慢
同居しちゃダメだろ、、これ。
一人の家事はないも同然だからな→"母と結婚前に一人暮らしの経験あるだろお前" / 家事が負担なら家事代行頼むのが良い→ "ヘルパーみたいに第三者いれるのはなんか嫌。家事は家族で分担するものでは無いのだろうか…"
諦めろ、いないものと思え、期待するな
油汚れ残ってたって死にはしない。なぜ母という労働リソースが減る前と同じ出力を維持しようとするのか。
食洗器買って
もうそこは変数だと思わないほうがいいんじゃないかな 増田が望む水準でお父さんに家事をしてもらうのはできない その上でどうしようかって考える段階の気がする たくさん試行錯誤お疲れ様 二人とも頑張ったよー
お父さん、一人になったらセルフネグレクトに突入するタイプに見える。自分の手の回る範囲まで家事の量を減らして撤退戦にした方がいいかも。掃除機掛けなくても人は死なない。
許容できる清潔さや散らかり具合に差がある人が同居する場合、より高い基準を持つ者が諦めるか、自分でやるしかない。/基準が低い者を引きあげるのは不可能。本人は、本音では必要を感じていないから上達などしない
「家族の意味ある？」とのことだが、あなたが健康ではなくなっても住居と水道・電気・ガスが通っていてメシを食べられる状態を維持できているので意味あるのでは？
昔の嫁姑でいう姑ムーブが割とありそう。結果に関係のない過程にまで口出ししてない？父君の詳細はわかんないから別に擁護はしないけど、「メールの書式まで指定してくるお局」とかと似た感じ当てはまらない？
母娘が父娘体制になり家事が回らなった家庭の娘から父へのお気持ち発散文／職場でもあるかも。前任者のスペック（※メンタル）高すぎ問題。圧力で部下にデバフをかけて結果的に潰す上司タイプに見えるｗ
消えた
諦めるか折れるか。