なるほど
“相手の気持ちがいつ変わるか分からないこと以上に、人の心はそもそも全部を言葉にできない、ということに耐えられる筋力をつけような!”素晴らしいアドバイス。
小3息子がわけわからんことして妻が怒りの説教を繰り出すことがよくあって、自分も同意しそうになるんだけど、自戒せなって思いました。そういや、自分もわけわからん事して教師に殴られるタイプの小学生だったわ。
「自身の不安を相手に解消」してほしいだけなんやろなってうっすらこっちもわかってんだけどね。不安の出し方が下手すぎるんよ。
ここにもいた……しかも生きづらそう、医療に繋がって楽になってくれ
妻の妹が同じタイプだと思うんだけど、どうやら自分が正しいのだから被害者で、夫は間違っているから加害者、という図式が出来上がっていて、溝を埋める気が無さそうな感じだった
この増田は分かっている増田"喋れないのは考えようとしていないから、向き合おうとしていないから、怠慢で不誠実"~していないから以下が本当なのか?と疑うところからスタートじゃ 視野が狭いんじゃよ
そうそう、言葉を言葉のまま受け取る、背景を邪推しないって意外と胆力のいることなんだよね 私は管理職をやるようになってこういう繊細な自分と少し決別できた気がする
日常会話って関係性とかで色々文脈読みが入るコミュニケーションなんで、マウントって意識がないなら、そこにおいてすら文脈読めない・全言語化を要求してくるのは何らかの疾患抱えてると思うんよね
親も元妻もこのタイプで自分自身もこの気風があると思う、悲しいモンスター
不安の裏返しで相手の心配ばかりする人もいる。とりあえず人間は他人を理解できない(ただし想像はできる)ものだという前提があるかないか、相手の沈黙にも意味があると思えるか思えないかはわりと人間関係に響く
カイジの「世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない、それが基本だ」案件。何で全部お前に一から懇切丁寧に説明しなきゃならねーんだお前の理解コストをこっちの説明コストになすりつけんな
それ、あなたの感想ですよね?(台なし)
そもそもなんで説明して納得させてもらうのが当然って話になってるんだ。お客様なのか? お金払った? と言いたいよね。
「自分が絶対に正しい、自分がどこまでも大事」って思ってるから、相手を詰めるんでしょ。話し合いは一切してないよ。ただただ、問題の原因を相手に探させてるだけだよ。息苦しい。嫌味上司かよw
1koverの元増田がまだ読めてないんだがそもそも脳に書き込まれた生存ルールが違う発達障害のワイ、言語で説明してくれないとマジで理解出来ないものを問い詰めムーブと言われると達磨になるしかない…
知り合いにどうでもいいこと問い詰め野郎いるけど普通に病気だから治らんよ。諦めるしかない
この手の人に詰められて「原因究明して誰に責任があるか判明する事と事態を早期解決する事とでは後者の方が優先度高いですよね、さっさと終わらせましょ」って自分が100悪い事でも乗り切ってしまう。相手は呆れてる。
この手の人は「言語化はできてるけどストレートに言うと傷つくからなるべく優しく言ってる」とか「他人にも迷惑かかるからオブラートに包んでる」みたいなことにも想像が行き渡らず全て暴こうとしてきて恐怖。
仕事のミスのなぜなぜも「人間だから間違えました」を越えて仕組化を迫られるとチェックのための工数がやたらに増えてコストが合わなくなってキツい
すべて自分のための言語化を相手に強要することは、自分のマクー空間に引き込む事だった
こういうのもあるからみんなで読もう>理解のない夫くん - カレー沢薫 / 第1話 理解のない夫くん | くらげバンチ https://kuragebunch.com/episode/12207421983769886578
学生時代にこの能力を鍛えた結果、物事を解決する上では役に立たないと気付いて、できるだけ抑えるようにしてる。ヴィンランドサガのトールズが言ってる「本当の戦士」の一端が垣間見えた気がしている
“「あなた視点のあなたの言葉で説明してみて(矛盾があったら即おまえを言葉で突きます)」 上司だとしても怖すぎない? 仕事じゃないなら人間同士、もっとおちゃらけた子供のままでいていいものなのに”
これって全然口が立つわけじゃないけどね。口論で勝ってるわけでもない。会話にすらなっていなくて、だから嫌なんだよね
春のポカポカ陽気に「きもちいー♫」とか言った相手に「春好きなの?」「どこが気に入ったの?」「何が見えてるの?私も同じ光景を理解したいから教えて」とかいったら「いやダルw」なるし、おかしいし無粋じゃん
"自分が戦える領域に相手を連れてきて、自身の不安を相手に解消してほしかっただけなんだよ"
「オッケー、じゃストレートに言語化するわ」「うはー、めっちゃ耳に痛いがクリアになったわ!」→和気あいあい(©ダチョウ俱楽部)、みたいなケースあるのかね。
かの増田の本文を最後まで楽々と読み通せた自分も、本質はきっと同じなのだろうな。理由を外に求めるか内に求めるかの違いだけで。私は思考し続けるタイプ。会話は自分の内側と外側の世界のズレの補正のために行う。
これからは◯◯って言われたんだけどわたしは発達だからオブラートはがしたら何ていってるか教えてってChatGPTにきけば大体わかるから生きやすい
ネットのイキリ民あるある過ぎ"「私が納得できるまで説明して」と相手に求めるタイプって一見すると理性的で誠実な方法とってるように見えて実際は「説明させる側」が「ものすごく強い側」に回れるって気づいてない"
人類同士のコミュニケーションは高コストなのでクッション役のAIを挟む事を義務化すべき
件の人は相手に「私が納得する言語化の義務」を押し付けてるんだよな…あと「正しい説明があれば私は納得する筈、納得してないから正しくない(裁く側)」の前提もどんだけ偉いのよ。地獄の閻魔様か?っていう。
クレーマーはだいたいこういう思考
自分の愛着不安に気づいて、それを見つめられるかが鍵だと思うね
こういう人たちは「なぜあなたは私のこれまでの説明では理解できないのかを説明して」と同じレベルで質問されたら答えてくれるんだろうか。答えてくれるならフェアだけど、、、
ブコメに言語で説明してくれないとわからないとあるが、多くの場合説明しても説明を受けてる側の認識や理解と違うと受け入れられずなぜ?言語化してと説明を求め続けたりすることがありがちで最初は言語化されてたと
「気持ちいい〜」に対してそんだけ質問してくれたら「そんなに興味持ってくれて嬉し〜」ってなるから、世の中にこういうタイプはそれなりにいる。違うタイプには迷惑かけないように、似た者同士仲良くやっていきたい
この増田の改善しようとする姿勢、元増田に見習ってほしい。次の被害者を生まないために。相手の言動、背景の考えや事情を、自分が気持ちよくなるために完全に理解しようとするのは止めよう。多くの人間は曖昧思考。
そうやって何が面白くって一日中自分の自我と対峙してるんです (罪と罰 マルメラードフ
万人がすり合わせできたり、落としどころを見つけられたりできるわけじゃないんだよねえ。パートナーは自分で選べるけど、家族や友人、職場の人は別。白黒つかないことをグレーのまま放置できるようになるとラク
大抵のトラブルの理由は言語化すると「面倒くさかったから」の一言に集約される。
自分は脳内思考から即座に正解をチョイスして言語化するのが苦手なタイプなのでこのタイプの人とは決定的に相性が悪い。絞り出した回答に尽くNG出されると結局押し黙るしかなくなる。
言葉が人によって刺さる事、私の意見は必要ではないし、その場の雰囲気第一で意見を言わない人がほとんどだと気が付き、意見を言わなくなった。言う時は言い回しを何度も考えるし、ブコメは何度も書き直している。
ハンター試験の時のサイゾー戦のゴンなんだよね。そう考えるとゴンがめちゃくちゃ面倒な男にみえてきた。
ヒットが出ると、すぐこうやっておこぼれに預かろうとする他増田が湧いてくる 卑しいねぇ…
友達にするには面倒くさすぎるけど、自覚があって人に合わせて調整していこうという気持ちもあるのはとてもえらいと思う
おもろいから元増田とこの増田で無限にやりあってほしい
元増田軽く読み返して思ったが、「じゃあ何て答えたら納得するのか?」って逆に聞かれると自分は答えないのが一番怖いね。
自分は被害者側かつ評価審判側という都合がよすぎる立場が楽しくて楽でしかたがないんでしょ。それで問題解決に動ける人ならこうなってないというか、解決策の責任は相手に取らせるのもセット。
本人は自分が納得すれば溝が埋まったと思うんですよ。相手の溝は全く埋まってないどころか弄くられすぎて深さがミリアな海溝になってるのに。男性の嫌がる「察してちゃん」のレベルカンストがこれなんです
「自身の不安を相手に解消してほしかっただけなんだよ 口論でも話し合いですらなくて、わがまま人間の静かな暴力」
"性格が悪いのではない 冷静自認でタチの悪い、単純大暴れ人間です"
Systems thinkingの本を最近読んで、この件もそれだなって思った 応用範囲広いから全員身につけた方がいい
こういう感情を読みとれない人を ASD というのでは。最近だと産経とネトウヨが辺野古で先生を自Xに追い込んだけど「事件の真相が明かでない」ってずっとやってるけど、計画の甘さ以上に何の真相だよって思ってる。
欲しい答えしか許さないのはコントローラーの常套手段でそれであればそれを上手く誘導して本人の意志かように思わせるのだけれど相手の答えを次々と封じるだけだと相手が「正解」に辿り着けないんで支配もできない。
もしこれが僕のパートナーだったら、「私とあなたは対等の人間なんだから、あなたが私に求めてくる説明と同じ量を、私もあなたに求めていいんだよな?」と早口でまくし立てて喧嘩になり、たぶん1週間で別れると思うw
「私が納得できるように説明して」って、最強の支配ツールやんな。パワハラ職場では「優秀」な中間管理職になれる。
普通バズるネタって賛否両論のやつなのに、件の増田は誰が見ても純粋な悪でブコメも否一色なのに1000オーバーしたの凄いよね
なんで出来ないの?!とかはコミュニケーションじゃないのよ。一方通行アクセラレーターなわけ。だいじなことなのでもう一度言うよ?それはコミュニケーションではないの。
突き詰めれば「怠慢で不誠実」が事実のことも多いと思う。ただ、その多くは、現実的には改善不可能だ。「曖昧に逃げる」ことを許さない人は、「改善不可能」だとは、どうしても諦めがつかないのだろう。
元増田はすんなり読めたがこれはよ、読みづれえ……ってなったので同じ行動取る奴にもいろんなタイプがいるもんだなと思いました まあ元増田はAIだろ派だけど……
つらい。もっとアホに生きようぜ、悪いことは悪いと謝りつつ。
このような一連の性格に一滴の怒りを混ぜれば立派なクレーマーの出来上がり
とてもわかる。元増田は個体差を都合よく無視して努力不足や怠慢だと決めつけてる感じ。なぜ相手がつらそうでも質問をやめない事を選ぶのか?まあ元増田は変わらなくても、質問&説明好きな相手を探してもいいかもね
治療法として、京都で暮らしてみるとかどうだろうか
「その人の気持ちを分からないままで尊重したりとか」その通りやな 自戒
雑に言うと被害者ハラスメントの一種じゃないかしら。
https://x.com/call_me_nots/status/2096906465445589057
自分を合理的だと思ってる人で本当に合理的な人に出会った事がない。自己正当化のための道具として使ってて、本当に合理的な人は相手を不快にさせたら不合理なケースが多い事を理解してる。
まずこの人は「詰問」「尋問」という言葉を調べて覚える必要がある。そういう教養もないひとなのだなぁ、と思った。
言いたいであろうことはだいたい正しいと思うんだけど"相手を下に置いてしまっている"というのは違うのでは?話し合いが「できる」と評価してるから疑問をぶつけるわけで。別に嫌がらせがしたいわけではないだろうし
元増田には、仕事でクライアントから、「今回のミスは何故起きたのか、状況報告をしろ、再発防止策を提出しろ」と言われてるような圧を感じる。言語化できたとしてもその作業はだいぶ負担になるんだよね
モラハラそのものだし、細かく言うとフキハラの派生形ってところ。別に口が立つ訳ではない。倫理観が低いだけ。
昔から弁護士の夫で妻を論破するタイプはすぐ離婚するって言われてるやつの女性版だね。
モラハラやん
ん-。増田も元増田も「説明を求める」事自体が問題なんじゃなくて、「それ以上、説明しようがない事柄に更なる説明を求める」事が問題で、それは究明を目的としてるのではなく、納得を目的をしているせいなのでは。
正直言って自分も元記事の増田と同じタイプ。自分も悪かったところはあると思いつつ対話を拒否する相手への嫌悪感が勝ってしまう
省みることができてる時点で、このタイプの中の上澄み中の上澄みだと思うよ
「納得したいんですか?」と聞いたことがある。電話セールスだったけど納得できないと言うので、まず納得したいかどうかを確認したら何故か怒って電話が切れた。
「喋れないのは考えようとしていないから、向き合おうとしていないから」一回では相手もそうならない。何度も相手を追い込んだ結果、何言っても無駄だなってネガティブな学習してる。相手をずっと否定してるんよ。
自分はすごく説明するの? なんか自分が引き取って説明を試みるタイプになれば良い気がしなくもない、春の陽気がいかにして気持ちがいいのか。セッションで深層があらわになることもあるよね
よくここまで自省できるものだ
「その人が説明可能なものしか説明できない」という前提を欠いて執拗に言語化を要求するコミュニケーションは暴力だよね
イチゼロ、要は勝敗思考というか相手を言い負かす事が良いこと、自分の正しさを証明できからやめられないんよな。 自分が正しいってめちゃくちゃ気持ちいいんだよね。ネットで他人叩いてる人見れば解るじゃん。
この文章もなんか怖い。脳みその中身が直で出力されてるみたい。
アスペルガー症候群的なやつかしら
ネガティブ・ケイパビリティの考え方、思ったより広く適応できるんだなってことを昨今よく感じるようになった
納得するまで一切妥協せず詰問すれば焼け野原になり、碌に説明せず放置すれば荒れる。土地の手入れと同じで、ほどほどの塩梅が肝要。
好き“ 春のポカポカ陽気に「きもちいー♫」とか言った相手に「春好きなの?」「どこが気に入ったの?」「何が見えてるの?私も同じ光景を理解したいから教えて」”
分からなさを受け止めるの大事。/春の良さが分からない人は聞いても"納得"できないと思う。そこで「良さが分かるまで説明して」と問い詰めたら暴力だよなぁ。春が好きな人を嫌いにさせることだってできないんだしね
正しいから被害者というより、被害者であり続けようとするからこその力学なんだろうな。そしてそれは破滅願望、責任能力の欠如、といったところに起因し、さらに女性の生き物としての特性に端を発すると。
AIがこういう技を覚えたら怖いな。使わないだけでもう学習はしてるんだろうけど。
文章的にはこっちの増田の方が心配だなあ。、はあるのに。がスペースで代用されてたり、唐突に断言して段落が終わるのとか、ヤバかった時期の知人の文章に似ている。
世界認識のモデルは人により違って、同じ説明が他人にフィットするわけではない。納得させろというのは「自分の世界観を受け入れて合わせにこい」という傲慢さがある
昔、元増田のような人に「じゃあ君の問いに誠実に答えたいから、その問いの正確な定義をしよう。まずは動機から」とやって、しっちゃかめっちゃかになったので、目的のない言語化とは暴力なのだなと知った思い出
論理的に見せてただ自分が納得する言い方するまで許さないムーブは不毛すぎてその精神性そもそも主観絶対でただの押し付けだし平等でなく論理的じゃないことに気付けてないの致命的。自分ロジカルだと思ってる奴辛
全てを説明したら分かり合えると思ってそうなのがね。もしお互い相手の心が読めたのなら、殴り合いが始まるか絶交のどちらかにしかならない。
「問いかけたら答えてくれる」って考えてるのがそもそも甘え。
理解したいから全部私の納得の行く形で説明しろ、というのは理解どころか全く歩み寄ってないからね。コミュニケーションコストがアンバランスすぎる
理想の答えを求められ違うとなんで?って怒る。なんで攻撃の対称性がないというか俺が似た振る舞いしようと思っても理性が働いて察してしまうので同じ論理を構築できない。自分の誤りはごめんね一言で済まされる。
男でも女でも、なにかを断った時に怒るタイプと付き合うと振り回されるよ。落ち込んだり、がっかりする人を選ぼう。
“「相手に実際どんな態度を取っていたのか」が結局現実(略)客観的に反省するのが現実を生きる道”は双方にいえる事の筈なのに相手はこれを実行してるように思えない、という不均衡が生じるのがトリガーだったりも
yは妻が何を言ってても過密や適密の事で無ければノー思考で生返事
元増田も関連エントリも元増田を叩く声が多数だけど世の中「言語化」の本が飛ぶよう売れ、政治家や芸能人や企業家には「わかるように説明しろ」「納得できるまで説明しろ」と叫んでるネット民がよく言うよと思うが。
“相手の気持ちがいつ変わるか分からないことを不安がって言葉で固定しようとする努力”なるほど!あと、他も言われる側からするとほんとその通りで、不快でしかないんよ、この手の詰め。話し合いとは言わない。
だから、ASDはASD同士で付き合ってくれよ。こっちに説明責任とかいう謎の圧力をかけてくんな。あと病院へ行け
やっぱ顔面を殴るのが良さそう
不誠実な相手には合わせる理由ないわ。ポカポカ陽気ならともかく、旅行出発当日0時過ぎて二日酔いになる飲み方して帰ってきた時でも「酒飲む方が楽しくて旅行どうでもよくなった」を言わずに済ませ「は、ダル」だぞ
説明を求める姿勢を一見すると理性的で誠実と捉えるのも結構危ういと思うけどな。同性質だからロジック?は理解できるけど、概ね学生時代くらいで落とし所や引き際、引き方を習得しないと人生ハードモードだと思うわ
こういう親だと子供が地獄。
このタイプは頭が悪いのに、自分は頭が良いと思ってるところが諸悪の根源。なぜそこまで他人のことが考えられず、自分のことしか考えられなくなるのかね。
自分の中の解釈と他人はそうじゃない違いがあることを理解して、他人の心情を測って対応できる。このひとはかなり賢いと思う。パーソナリティ的には不利な面があるかもだけど、賢さで十分カバーできる人の印象。
元増田もそうだけど頭が悪いのに自分は頭がいいと思ってるあたりがすごいんだよなあ
増田も元増田も自分で論理的だと思っているかもしれないが、他人の主観なんて自己の納得の対象とはならない、ということが分離できてないのが致命的なんだよな。主観と客観を分離できないとこうなる
私を納得させて=私を正当化して。聞きたい答えを相手が言うまで納得しない人のリクツ。論争の相手が、そんなこと出来るわけない。
しかも女さんの最終武器ギャォォォン!!!も残してるからな。最強じゃん。触らぬ神に祟りなし、祟り神触れたら終わりです
上司でも嫌だよ。なんで遅刻したの?→眠れなくて→なんで眠れないの?→ストレスで不眠がち→なんでストレスで眠れないの?→(自分が知りたいわ怒)、もしくはなんのストレスなの?→(オメーだ!怒)
行間を読めない人間は頭が悪いか共感性が低いか他罰的かあと色々…精々ネットで論破でもしてて社会に関わらないでほしい。理解する気がない奴に説明するコストは単な無駄でしかない
AIがヒトの感情を理解するために質問責めにしているのかと思った。斯く言うわたしも他人の気持ちなんか解らないので、こういう時はこうするというスクリプトを実行してるだけだが。
増田が教えてくれた『口の立つやつが勝つってことでいいのか』めちゃくちゃ面白い。ありがとう。元増田も読んでほしいな
私が書いてんのかと思った 恐怖 自分の脳内理論がどれだけ自分にとって合..
なるほど
“相手の気持ちがいつ変わるか分からないこと以上に、人の心はそもそも全部を言葉にできない、ということに耐えられる筋力をつけような!”素晴らしいアドバイス。
小3息子がわけわからんことして妻が怒りの説教を繰り出すことがよくあって、自分も同意しそうになるんだけど、自戒せなって思いました。そういや、自分もわけわからん事して教師に殴られるタイプの小学生だったわ。
「自身の不安を相手に解消」してほしいだけなんやろなってうっすらこっちもわかってんだけどね。不安の出し方が下手すぎるんよ。
ここにもいた……しかも生きづらそう、医療に繋がって楽になってくれ
妻の妹が同じタイプだと思うんだけど、どうやら自分が正しいのだから被害者で、夫は間違っているから加害者、という図式が出来上がっていて、溝を埋める気が無さそうな感じだった
この増田は分かっている増田"喋れないのは考えようとしていないから、向き合おうとしていないから、怠慢で不誠実"~していないから以下が本当なのか?と疑うところからスタートじゃ 視野が狭いんじゃよ
そうそう、言葉を言葉のまま受け取る、背景を邪推しないって意外と胆力のいることなんだよね 私は管理職をやるようになってこういう繊細な自分と少し決別できた気がする
日常会話って関係性とかで色々文脈読みが入るコミュニケーションなんで、マウントって意識がないなら、そこにおいてすら文脈読めない・全言語化を要求してくるのは何らかの疾患抱えてると思うんよね
親も元妻もこのタイプで自分自身もこの気風があると思う、悲しいモンスター
不安の裏返しで相手の心配ばかりする人もいる。とりあえず人間は他人を理解できない(ただし想像はできる)ものだという前提があるかないか、相手の沈黙にも意味があると思えるか思えないかはわりと人間関係に響く
カイジの「世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない、それが基本だ」案件。何で全部お前に一から懇切丁寧に説明しなきゃならねーんだお前の理解コストをこっちの説明コストになすりつけんな
それ、あなたの感想ですよね?(台なし)
そもそもなんで説明して納得させてもらうのが当然って話になってるんだ。お客様なのか? お金払った? と言いたいよね。
「自分が絶対に正しい、自分がどこまでも大事」って思ってるから、相手を詰めるんでしょ。話し合いは一切してないよ。ただただ、問題の原因を相手に探させてるだけだよ。息苦しい。嫌味上司かよw
1koverの元増田がまだ読めてないんだがそもそも脳に書き込まれた生存ルールが違う発達障害のワイ、言語で説明してくれないとマジで理解出来ないものを問い詰めムーブと言われると達磨になるしかない…
知り合いにどうでもいいこと問い詰め野郎いるけど普通に病気だから治らんよ。諦めるしかない
この手の人に詰められて「原因究明して誰に責任があるか判明する事と事態を早期解決する事とでは後者の方が優先度高いですよね、さっさと終わらせましょ」って自分が100悪い事でも乗り切ってしまう。相手は呆れてる。
この手の人は「言語化はできてるけどストレートに言うと傷つくからなるべく優しく言ってる」とか「他人にも迷惑かかるからオブラートに包んでる」みたいなことにも想像が行き渡らず全て暴こうとしてきて恐怖。
仕事のミスのなぜなぜも「人間だから間違えました」を越えて仕組化を迫られるとチェックのための工数がやたらに増えてコストが合わなくなってキツい
すべて自分のための言語化を相手に強要することは、自分のマクー空間に引き込む事だった
こういうのもあるからみんなで読もう>理解のない夫くん - カレー沢薫 / 第1話 理解のない夫くん | くらげバンチ https://kuragebunch.com/episode/12207421983769886578
学生時代にこの能力を鍛えた結果、物事を解決する上では役に立たないと気付いて、できるだけ抑えるようにしてる。ヴィンランドサガのトールズが言ってる「本当の戦士」の一端が垣間見えた気がしている
“「あなた視点のあなたの言葉で説明してみて(矛盾があったら即おまえを言葉で突きます)」 上司だとしても怖すぎない? 仕事じゃないなら人間同士、もっとおちゃらけた子供のままでいていいものなのに”
これって全然口が立つわけじゃないけどね。口論で勝ってるわけでもない。会話にすらなっていなくて、だから嫌なんだよね
春のポカポカ陽気に「きもちいー♫」とか言った相手に「春好きなの?」「どこが気に入ったの?」「何が見えてるの?私も同じ光景を理解したいから教えて」とかいったら「いやダルw」なるし、おかしいし無粋じゃん
"自分が戦える領域に相手を連れてきて、自身の不安を相手に解消してほしかっただけなんだよ"
「オッケー、じゃストレートに言語化するわ」「うはー、めっちゃ耳に痛いがクリアになったわ!」→和気あいあい(©ダチョウ俱楽部)、みたいなケースあるのかね。
かの増田の本文を最後まで楽々と読み通せた自分も、本質はきっと同じなのだろうな。理由を外に求めるか内に求めるかの違いだけで。私は思考し続けるタイプ。会話は自分の内側と外側の世界のズレの補正のために行う。
これからは◯◯って言われたんだけどわたしは発達だからオブラートはがしたら何ていってるか教えてってChatGPTにきけば大体わかるから生きやすい
ネットのイキリ民あるある過ぎ"「私が納得できるまで説明して」と相手に求めるタイプって一見すると理性的で誠実な方法とってるように見えて実際は「説明させる側」が「ものすごく強い側」に回れるって気づいてない"
人類同士のコミュニケーションは高コストなのでクッション役のAIを挟む事を義務化すべき
件の人は相手に「私が納得する言語化の義務」を押し付けてるんだよな…あと「正しい説明があれば私は納得する筈、納得してないから正しくない(裁く側)」の前提もどんだけ偉いのよ。地獄の閻魔様か?っていう。
クレーマーはだいたいこういう思考
自分の愛着不安に気づいて、それを見つめられるかが鍵だと思うね
こういう人たちは「なぜあなたは私のこれまでの説明では理解できないのかを説明して」と同じレベルで質問されたら答えてくれるんだろうか。答えてくれるならフェアだけど、、、
ブコメに言語で説明してくれないとわからないとあるが、多くの場合説明しても説明を受けてる側の認識や理解と違うと受け入れられずなぜ?言語化してと説明を求め続けたりすることがありがちで最初は言語化されてたと
「気持ちいい〜」に対してそんだけ質問してくれたら「そんなに興味持ってくれて嬉し〜」ってなるから、世の中にこういうタイプはそれなりにいる。違うタイプには迷惑かけないように、似た者同士仲良くやっていきたい
この増田の改善しようとする姿勢、元増田に見習ってほしい。次の被害者を生まないために。相手の言動、背景の考えや事情を、自分が気持ちよくなるために完全に理解しようとするのは止めよう。多くの人間は曖昧思考。
そうやって何が面白くって一日中自分の自我と対峙してるんです (罪と罰 マルメラードフ
万人がすり合わせできたり、落としどころを見つけられたりできるわけじゃないんだよねえ。パートナーは自分で選べるけど、家族や友人、職場の人は別。白黒つかないことをグレーのまま放置できるようになるとラク
大抵のトラブルの理由は言語化すると「面倒くさかったから」の一言に集約される。
自分は脳内思考から即座に正解をチョイスして言語化するのが苦手なタイプなのでこのタイプの人とは決定的に相性が悪い。絞り出した回答に尽くNG出されると結局押し黙るしかなくなる。
言葉が人によって刺さる事、私の意見は必要ではないし、その場の雰囲気第一で意見を言わない人がほとんどだと気が付き、意見を言わなくなった。言う時は言い回しを何度も考えるし、ブコメは何度も書き直している。
ハンター試験の時のサイゾー戦のゴンなんだよね。そう考えるとゴンがめちゃくちゃ面倒な男にみえてきた。
ヒットが出ると、すぐこうやっておこぼれに預かろうとする他増田が湧いてくる 卑しいねぇ…
友達にするには面倒くさすぎるけど、自覚があって人に合わせて調整していこうという気持ちもあるのはとてもえらいと思う
おもろいから元増田とこの増田で無限にやりあってほしい
元増田軽く読み返して思ったが、「じゃあ何て答えたら納得するのか?」って逆に聞かれると自分は答えないのが一番怖いね。
自分は被害者側かつ評価審判側という都合がよすぎる立場が楽しくて楽でしかたがないんでしょ。それで問題解決に動ける人ならこうなってないというか、解決策の責任は相手に取らせるのもセット。
本人は自分が納得すれば溝が埋まったと思うんですよ。相手の溝は全く埋まってないどころか弄くられすぎて深さがミリアな海溝になってるのに。男性の嫌がる「察してちゃん」のレベルカンストがこれなんです
「自身の不安を相手に解消してほしかっただけなんだよ 口論でも話し合いですらなくて、わがまま人間の静かな暴力」
"性格が悪いのではない 冷静自認でタチの悪い、単純大暴れ人間です"
Systems thinkingの本を最近読んで、この件もそれだなって思った 応用範囲広いから全員身につけた方がいい
こういう感情を読みとれない人を ASD というのでは。最近だと産経とネトウヨが辺野古で先生を自Xに追い込んだけど「事件の真相が明かでない」ってずっとやってるけど、計画の甘さ以上に何の真相だよって思ってる。
欲しい答えしか許さないのはコントローラーの常套手段でそれであればそれを上手く誘導して本人の意志かように思わせるのだけれど相手の答えを次々と封じるだけだと相手が「正解」に辿り着けないんで支配もできない。
もしこれが僕のパートナーだったら、「私とあなたは対等の人間なんだから、あなたが私に求めてくる説明と同じ量を、私もあなたに求めていいんだよな?」と早口でまくし立てて喧嘩になり、たぶん1週間で別れると思うw
「私が納得できるように説明して」って、最強の支配ツールやんな。パワハラ職場では「優秀」な中間管理職になれる。
普通バズるネタって賛否両論のやつなのに、件の増田は誰が見ても純粋な悪でブコメも否一色なのに1000オーバーしたの凄いよね
なんで出来ないの?!とかはコミュニケーションじゃないのよ。一方通行アクセラレーターなわけ。だいじなことなのでもう一度言うよ?それはコミュニケーションではないの。
突き詰めれば「怠慢で不誠実」が事実のことも多いと思う。ただ、その多くは、現実的には改善不可能だ。「曖昧に逃げる」ことを許さない人は、「改善不可能」だとは、どうしても諦めがつかないのだろう。
元増田はすんなり読めたがこれはよ、読みづれえ……ってなったので同じ行動取る奴にもいろんなタイプがいるもんだなと思いました まあ元増田はAIだろ派だけど……
つらい。もっとアホに生きようぜ、悪いことは悪いと謝りつつ。
このような一連の性格に一滴の怒りを混ぜれば立派なクレーマーの出来上がり
とてもわかる。元増田は個体差を都合よく無視して努力不足や怠慢だと決めつけてる感じ。なぜ相手がつらそうでも質問をやめない事を選ぶのか?まあ元増田は変わらなくても、質問&説明好きな相手を探してもいいかもね
治療法として、京都で暮らしてみるとかどうだろうか
「その人の気持ちを分からないままで尊重したりとか」その通りやな 自戒
雑に言うと被害者ハラスメントの一種じゃないかしら。
https://x.com/call_me_nots/status/2096906465445589057
自分を合理的だと思ってる人で本当に合理的な人に出会った事がない。自己正当化のための道具として使ってて、本当に合理的な人は相手を不快にさせたら不合理なケースが多い事を理解してる。
まずこの人は「詰問」「尋問」という言葉を調べて覚える必要がある。そういう教養もないひとなのだなぁ、と思った。
言いたいであろうことはだいたい正しいと思うんだけど"相手を下に置いてしまっている"というのは違うのでは?話し合いが「できる」と評価してるから疑問をぶつけるわけで。別に嫌がらせがしたいわけではないだろうし
元増田には、仕事でクライアントから、「今回のミスは何故起きたのか、状況報告をしろ、再発防止策を提出しろ」と言われてるような圧を感じる。言語化できたとしてもその作業はだいぶ負担になるんだよね
モラハラそのものだし、細かく言うとフキハラの派生形ってところ。別に口が立つ訳ではない。倫理観が低いだけ。
昔から弁護士の夫で妻を論破するタイプはすぐ離婚するって言われてるやつの女性版だね。
モラハラやん
ん-。増田も元増田も「説明を求める」事自体が問題なんじゃなくて、「それ以上、説明しようがない事柄に更なる説明を求める」事が問題で、それは究明を目的としてるのではなく、納得を目的をしているせいなのでは。
正直言って自分も元記事の増田と同じタイプ。自分も悪かったところはあると思いつつ対話を拒否する相手への嫌悪感が勝ってしまう
省みることができてる時点で、このタイプの中の上澄み中の上澄みだと思うよ
「納得したいんですか?」と聞いたことがある。電話セールスだったけど納得できないと言うので、まず納得したいかどうかを確認したら何故か怒って電話が切れた。
「喋れないのは考えようとしていないから、向き合おうとしていないから」一回では相手もそうならない。何度も相手を追い込んだ結果、何言っても無駄だなってネガティブな学習してる。相手をずっと否定してるんよ。
自分はすごく説明するの? なんか自分が引き取って説明を試みるタイプになれば良い気がしなくもない、春の陽気がいかにして気持ちがいいのか。セッションで深層があらわになることもあるよね
よくここまで自省できるものだ
「その人が説明可能なものしか説明できない」という前提を欠いて執拗に言語化を要求するコミュニケーションは暴力だよね
イチゼロ、要は勝敗思考というか相手を言い負かす事が良いこと、自分の正しさを証明できからやめられないんよな。 自分が正しいってめちゃくちゃ気持ちいいんだよね。ネットで他人叩いてる人見れば解るじゃん。
この文章もなんか怖い。脳みその中身が直で出力されてるみたい。
アスペルガー症候群的なやつかしら
ネガティブ・ケイパビリティの考え方、思ったより広く適応できるんだなってことを昨今よく感じるようになった
納得するまで一切妥協せず詰問すれば焼け野原になり、碌に説明せず放置すれば荒れる。土地の手入れと同じで、ほどほどの塩梅が肝要。
好き“ 春のポカポカ陽気に「きもちいー♫」とか言った相手に「春好きなの?」「どこが気に入ったの?」「何が見えてるの?私も同じ光景を理解したいから教えて」”
分からなさを受け止めるの大事。/春の良さが分からない人は聞いても"納得"できないと思う。そこで「良さが分かるまで説明して」と問い詰めたら暴力だよなぁ。春が好きな人を嫌いにさせることだってできないんだしね
正しいから被害者というより、被害者であり続けようとするからこその力学なんだろうな。そしてそれは破滅願望、責任能力の欠如、といったところに起因し、さらに女性の生き物としての特性に端を発すると。
AIがこういう技を覚えたら怖いな。使わないだけでもう学習はしてるんだろうけど。
文章的にはこっちの増田の方が心配だなあ。、はあるのに。がスペースで代用されてたり、唐突に断言して段落が終わるのとか、ヤバかった時期の知人の文章に似ている。
世界認識のモデルは人により違って、同じ説明が他人にフィットするわけではない。納得させろというのは「自分の世界観を受け入れて合わせにこい」という傲慢さがある
昔、元増田のような人に「じゃあ君の問いに誠実に答えたいから、その問いの正確な定義をしよう。まずは動機から」とやって、しっちゃかめっちゃかになったので、目的のない言語化とは暴力なのだなと知った思い出
論理的に見せてただ自分が納得する言い方するまで許さないムーブは不毛すぎてその精神性そもそも主観絶対でただの押し付けだし平等でなく論理的じゃないことに気付けてないの致命的。自分ロジカルだと思ってる奴辛
全てを説明したら分かり合えると思ってそうなのがね。もしお互い相手の心が読めたのなら、殴り合いが始まるか絶交のどちらかにしかならない。
「問いかけたら答えてくれる」って考えてるのがそもそも甘え。
理解したいから全部私の納得の行く形で説明しろ、というのは理解どころか全く歩み寄ってないからね。コミュニケーションコストがアンバランスすぎる
理想の答えを求められ違うとなんで?って怒る。なんで攻撃の対称性がないというか俺が似た振る舞いしようと思っても理性が働いて察してしまうので同じ論理を構築できない。自分の誤りはごめんね一言で済まされる。
男でも女でも、なにかを断った時に怒るタイプと付き合うと振り回されるよ。落ち込んだり、がっかりする人を選ぼう。
“「相手に実際どんな態度を取っていたのか」が結局現実(略)客観的に反省するのが現実を生きる道”は双方にいえる事の筈なのに相手はこれを実行してるように思えない、という不均衡が生じるのがトリガーだったりも
yは妻が何を言ってても過密や適密の事で無ければノー思考で生返事
元増田も関連エントリも元増田を叩く声が多数だけど世の中「言語化」の本が飛ぶよう売れ、政治家や芸能人や企業家には「わかるように説明しろ」「納得できるまで説明しろ」と叫んでるネット民がよく言うよと思うが。
“相手の気持ちがいつ変わるか分からないことを不安がって言葉で固定しようとする努力”なるほど!あと、他も言われる側からするとほんとその通りで、不快でしかないんよ、この手の詰め。話し合いとは言わない。
だから、ASDはASD同士で付き合ってくれよ。こっちに説明責任とかいう謎の圧力をかけてくんな。あと病院へ行け
やっぱ顔面を殴るのが良さそう
不誠実な相手には合わせる理由ないわ。ポカポカ陽気ならともかく、旅行出発当日0時過ぎて二日酔いになる飲み方して帰ってきた時でも「酒飲む方が楽しくて旅行どうでもよくなった」を言わずに済ませ「は、ダル」だぞ
説明を求める姿勢を一見すると理性的で誠実と捉えるのも結構危ういと思うけどな。同性質だからロジック?は理解できるけど、概ね学生時代くらいで落とし所や引き際、引き方を習得しないと人生ハードモードだと思うわ
こういう親だと子供が地獄。
このタイプは頭が悪いのに、自分は頭が良いと思ってるところが諸悪の根源。なぜそこまで他人のことが考えられず、自分のことしか考えられなくなるのかね。
自分の中の解釈と他人はそうじゃない違いがあることを理解して、他人の心情を測って対応できる。このひとはかなり賢いと思う。パーソナリティ的には不利な面があるかもだけど、賢さで十分カバーできる人の印象。
元増田もそうだけど頭が悪いのに自分は頭がいいと思ってるあたりがすごいんだよなあ
増田も元増田も自分で論理的だと思っているかもしれないが、他人の主観なんて自己の納得の対象とはならない、ということが分離できてないのが致命的なんだよな。主観と客観を分離できないとこうなる
私を納得させて=私を正当化して。聞きたい答えを相手が言うまで納得しない人のリクツ。論争の相手が、そんなこと出来るわけない。
しかも女さんの最終武器ギャォォォン!!!も残してるからな。最強じゃん。触らぬ神に祟りなし、祟り神触れたら終わりです
上司でも嫌だよ。なんで遅刻したの?→眠れなくて→なんで眠れないの?→ストレスで不眠がち→なんでストレスで眠れないの?→(自分が知りたいわ怒)、もしくはなんのストレスなの?→(オメーだ!怒)
行間を読めない人間は頭が悪いか共感性が低いか他罰的かあと色々…精々ネットで論破でもしてて社会に関わらないでほしい。理解する気がない奴に説明するコストは単な無駄でしかない
AIがヒトの感情を理解するために質問責めにしているのかと思った。斯く言うわたしも他人の気持ちなんか解らないので、こういう時はこうするというスクリプトを実行してるだけだが。
増田が教えてくれた『口の立つやつが勝つってことでいいのか』めちゃくちゃ面白い。ありがとう。元増田も読んでほしいな