自殺？いやわざわざ無茶苦茶痛い方法を選択して自殺？痛い方法でないと自殺が許されないみたいな教条？／院生ならどこでも大体取り出せるだろう、って思った。学部学生は無理かな。
学生が取り出せるかと全身に浴びるかはまた別の問題な気がするが？
我が家は子どもでも包丁が取り出せる状態だな。
ということはこれは意図的な自殺なわけだ。となると、不注意などによる事故防止や外部からの侵入者に対する盗難対策などの一般管理とは次元が異なってくるわけではある／硫酸や青酸カリと間違えて被った、わけはない
とはいえ教員も研究費獲得の申請書やらでいつも学生に付きそうわけにもいかず
学部生ではなくて、大学院生だからなあ。法的に問題のない範囲である程度の権限はあっても良さそう。
怖い。
"「フッ化水素酸のような毒物は施錠して管理し、鍵は教員のみが触れるようにするのが一般的な安全管理だ。学生が簡単にアクセスできたのであれば問題だ」と指摘"だよなあ
「死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。事故時に教員は不在だったとみられ、事故があった研究室では学生が自由に薬品庫の鍵を扱える環境にあったという情報もある。」
化学の実験室で学生や院生が毒劇物使うたびに指導教員呼ぶような管理をしているところはないですよ。
“死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。”これをどこまで信じていいのやら。
自らかぶったのか
あまりにも何言ってんだこいつ過ぎる。大学院生はそういった薬品をむしろ管理する側の立場だからな。学生じゃねーんだわ。講習とかも何時間も受けるでしょ……。
有資格者じゃなくても取り扱えるものなの？
危険なものでも100回も200回も使うとその扱いはだんだんと緩くなっていくものだ。これはもう人間の性なのでそこを直すのは不可能、と会社の安全講習で習ったな
もう二十歳をだいぶ超えた大人なんだから問題ない。年食った教授が同じ薬品をかぶるリスクはあるわけで、扱いに差をつけるボーダーとして成人はひとつの区切りと思う
施錠管理してなかったら問題だけど、その研究室の院生なのよね？だったら鍵開けてアクセスできるもんでは / “フッ化水素酸のような毒物は施錠して管理し、鍵は教員のみが触れるようにするのが一般的な安全管理だ”
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる” 自らの意思だったとしてもこの方法を選ぶか。
“フッ化水素酸を学生が使う場合は教員が同席して安全対策をとった上で実験するのが理想的とし”安全管理
だれか薬品をかぶるようにしたという可能性は？
化学系の学部卒業者なら毒物劇物取扱の有資格者。心身の障害があるとNG。施錠自体は鍵の管理者を決めて、入出庫の記録を付ける必要がある。そうでないとの盗難時等にいつどのくらい無くなったかが分からなくなる為。
自殺でフッ化水素酸を使ったと？ほんとかな…。北海道警…。辺野古じゃないけど、家族が頑張らないといけないかもだ。
最近のあれこれ見るに、安全対策っつっても、人間に倫理観が最低限あることを前提にしてる気はする。
アカハラとかの線を想像してしまう…
あれ、実験で普通に院生が使ってたけど。もちろん危険物として管理したうえで。
私が院生の頃も毒劇物は教員が鍵持ってたなぁ/これ、他人の殺害ややテロに使うことも可能な危険物、という観点からの安全管理だからね
自殺だとしたらかなりエクストリームなものになるが、本当なのだろうか？ 続報を待ちたい。
書類上は助教やらが薬品の鍵を持って管理してることになってるけど、大学院生が自由に使えるところがほとんどでは？これはまた日本中で管理が厳しくなりそうな予感
頭からってことは薬品庫の上に置いていて取る時に手が滑ったら頭から被る位置関係とか？ 自分から被ったという情報止まりで、被ったのが意図的なのか事故なのかまだいまいち分からないかな
事故なのは確定してるの？
何もそんな苦痛が強い方法で自殺せんでも
”死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる” これは意図的にかぶったという解釈で良いのか、他者にかけられたのではなく本人のみによる事故という意味なのか。より詳細な続報を。
おそらく精神関連のアレだと思うけどそうじゃなきゃダーウィン賞すぎる/今後は企業と同様に大学の研究室でも選出された数名の毒劇物講習受講済有資格者の許可無しに使用出来なくなるかな不要な仕事をまた増やしたね
お部屋の責任者と関係者も頭や胃がキリキリ痛そう
薬品庫の鍵の在り処の管理は基本的に教員が行うにしても、毒劇物試薬を取り出すたびに不在なことがある教員を呼びに行くとか現実的ではないでしょ。世間知らずが新聞を書くとこうなる。
もっと楽な死に方はいくらでもあるだろうに。
自殺だとしたら焼身自殺をする人のようにただならぬ感情があったのでは。一方で他殺でも口裏を合わせる・容器の取手を握るような指紋を他者は手袋をしつつ偽装可能で、報道での自らかぶったとされる根拠を知りたい
こんなので自殺するなよ。迷惑な話。管理責任を問われてもね。これが厳重に保管されてたとしても他の方法で死んでただろうし。
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。”
はっきり書いてないけど、自殺って事？ 世に有る死に方でトップレベルの苦痛死だと思うけど。
薬品庫がまさかの上の方にあってみたいな話でもなく、自らかぶった？ とんでもない激痛なのにほんとうに？
他の人を道連れにしなかった。助けに入った人は軽傷を負ったが、最低限の倫理は持ち合わせていた。
自ら被ったとなると話変わるなぁ。死を選ぶにしても、フッ化水素酸はないわぁ。
自死の可能性が高いようだけど、敢えてこの方法を選んだのは、相当な理由がありそう。
曖昧な書き方でよくわからないが、自殺なのだとしたらこんな激痛を伴いセンセーショナルな方法を選んだのは相当な理由があるだろう
これ自分じゃなくて、恨みをもった誰かに向けた最悪のケースも考えられるので、劇物を扱うところはもっと管理を徹底した方がよいのでは…。まず助からないし、最悪の死に方をしますよこれ。
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる”
また教員の仕事増やすんか？新聞記者は執務室やトイレの掃除すらしないくせに？
院生が管理担当やるのは普通？？？？？？？？それにしても自殺か！！！？？！！！？？？
ただまあフッ酸だからね、そのへんの毒劇物よりは致死性がはるかに高いのでね。その研究室のフッ酸使用頻度にもよるが…
当初から「自殺ならわざわざこんな辛い方法選ぶか？｣と事故か他殺の線を予想する人も多かった。どんなところから自らだと判断されたんだろう？/ 院生だからある程度教員に準ずる権限持ってたのかな？
敢えて苦痛に満ちた死を選ぶような精神状態に追い込まれるような局面を迎えたくないもんだ｜警官や医者の気が違ったらどうすべきかっていう命題やね→A.どうしようもない（事前察知重要
事故ではなく自殺？
鍵開ける、取り出して重さ量る、持ち出して実験する、重さ量る、しまう、鍵閉める。鍵を責任者のみ管理とか危ない実験は日中にやるとか対策はあったけど、まああんま意味ないかなあ……
“実験でフッ化水素酸のような危険な薬品を扱う際は、ガラス張りの箱に腕だけを入れて実験する専用の局所排気装置「ドラフトチャンバー」を使ったり、防護服やフェースガード、専用手袋などを装着したり”…
当人ではない誰かの責任だと唱える、または亡くなった人を称え惜しむことによって祟りよけを図る御霊信仰。科学とは別の領域。
あら、そういう事情だったのか。／薬品庫に鍵かけても、多分その子はやるよ。追い込まれないようにしないといけない、その体制に言及した方が。
「自らかぶった」との報道が事実なら、実験事故と安全管理だけで捉えるのは早い。故意性の検証と危険物管理は分けて考えるべき。アクセス制限だけ強め、研究活動を阻害する再発防止策にならないことを願う。
「せんせーこれつかってもいいですかー」なんて院生がやるべきだとでも言いたいのか
飛び降りした人に聞いたことがあるが、やれる条件が整ってたからやったと言ってた。講習受けてるだろうし、絶対助かりたくなかったのだろうなと・・・
歯科医の事故や殺人未遂がセンセーショナルすぎてフッ化水素自殺が非常に苦しいという前提になっているけれど、濃度と量の調整次第で必ずしもそうとは言えないはず。
院生がそういう薬取り出せるの当たり前でしょが だいたいの研究室で薬の管理まかされる人よ（責任者は別として）
北大院生死亡 学生が「フッ化水素酸」を取り出せる状態か | 毎日新聞
自殺？いやわざわざ無茶苦茶痛い方法を選択して自殺？痛い方法でないと自殺が許されないみたいな教条？／院生ならどこでも大体取り出せるだろう、って思った。学部学生は無理かな。
学生が取り出せるかと全身に浴びるかはまた別の問題な気がするが？
我が家は子どもでも包丁が取り出せる状態だな。
ということはこれは意図的な自殺なわけだ。となると、不注意などによる事故防止や外部からの侵入者に対する盗難対策などの一般管理とは次元が異なってくるわけではある／硫酸や青酸カリと間違えて被った、わけはない
とはいえ教員も研究費獲得の申請書やらでいつも学生に付きそうわけにもいかず
学部生ではなくて、大学院生だからなあ。法的に問題のない範囲である程度の権限はあっても良さそう。
怖い。
"「フッ化水素酸のような毒物は施錠して管理し、鍵は教員のみが触れるようにするのが一般的な安全管理だ。学生が簡単にアクセスできたのであれば問題だ」と指摘"だよなあ
「死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。事故時に教員は不在だったとみられ、事故があった研究室では学生が自由に薬品庫の鍵を扱える環境にあったという情報もある。」
化学の実験室で学生や院生が毒劇物使うたびに指導教員呼ぶような管理をしているところはないですよ。
“死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。”これをどこまで信じていいのやら。
自らかぶったのか
あまりにも何言ってんだこいつ過ぎる。大学院生はそういった薬品をむしろ管理する側の立場だからな。学生じゃねーんだわ。講習とかも何時間も受けるでしょ……。
有資格者じゃなくても取り扱えるものなの？
危険なものでも100回も200回も使うとその扱いはだんだんと緩くなっていくものだ。これはもう人間の性なのでそこを直すのは不可能、と会社の安全講習で習ったな
もう二十歳をだいぶ超えた大人なんだから問題ない。年食った教授が同じ薬品をかぶるリスクはあるわけで、扱いに差をつけるボーダーとして成人はひとつの区切りと思う
施錠管理してなかったら問題だけど、その研究室の院生なのよね？だったら鍵開けてアクセスできるもんでは / “フッ化水素酸のような毒物は施錠して管理し、鍵は教員のみが触れるようにするのが一般的な安全管理だ”
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる” 自らの意思だったとしてもこの方法を選ぶか。
“フッ化水素酸を学生が使う場合は教員が同席して安全対策をとった上で実験するのが理想的とし”安全管理
だれか薬品をかぶるようにしたという可能性は？
化学系の学部卒業者なら毒物劇物取扱の有資格者。心身の障害があるとNG。施錠自体は鍵の管理者を決めて、入出庫の記録を付ける必要がある。そうでないとの盗難時等にいつどのくらい無くなったかが分からなくなる為。
自殺でフッ化水素酸を使ったと？ほんとかな…。北海道警…。辺野古じゃないけど、家族が頑張らないといけないかもだ。
最近のあれこれ見るに、安全対策っつっても、人間に倫理観が最低限あることを前提にしてる気はする。
アカハラとかの線を想像してしまう…
あれ、実験で普通に院生が使ってたけど。もちろん危険物として管理したうえで。
私が院生の頃も毒劇物は教員が鍵持ってたなぁ/これ、他人の殺害ややテロに使うことも可能な危険物、という観点からの安全管理だからね
自殺だとしたらかなりエクストリームなものになるが、本当なのだろうか？ 続報を待ちたい。
書類上は助教やらが薬品の鍵を持って管理してることになってるけど、大学院生が自由に使えるところがほとんどでは？これはまた日本中で管理が厳しくなりそうな予感
頭からってことは薬品庫の上に置いていて取る時に手が滑ったら頭から被る位置関係とか？ 自分から被ったという情報止まりで、被ったのが意図的なのか事故なのかまだいまいち分からないかな
事故なのは確定してるの？
何もそんな苦痛が強い方法で自殺せんでも
”死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる” これは意図的にかぶったという解釈で良いのか、他者にかけられたのではなく本人のみによる事故という意味なのか。より詳細な続報を。
おそらく精神関連のアレだと思うけどそうじゃなきゃダーウィン賞すぎる/今後は企業と同様に大学の研究室でも選出された数名の毒劇物講習受講済有資格者の許可無しに使用出来なくなるかな不要な仕事をまた増やしたね
お部屋の責任者と関係者も頭や胃がキリキリ痛そう
薬品庫の鍵の在り処の管理は基本的に教員が行うにしても、毒劇物試薬を取り出すたびに不在なことがある教員を呼びに行くとか現実的ではないでしょ。世間知らずが新聞を書くとこうなる。
もっと楽な死に方はいくらでもあるだろうに。
自殺だとしたら焼身自殺をする人のようにただならぬ感情があったのでは。一方で他殺でも口裏を合わせる・容器の取手を握るような指紋を他者は手袋をしつつ偽装可能で、報道での自らかぶったとされる根拠を知りたい
こんなので自殺するなよ。迷惑な話。管理責任を問われてもね。これが厳重に保管されてたとしても他の方法で死んでただろうし。
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる。”
はっきり書いてないけど、自殺って事？ 世に有る死に方でトップレベルの苦痛死だと思うけど。
薬品庫がまさかの上の方にあってみたいな話でもなく、自らかぶった？ とんでもない激痛なのにほんとうに？
他の人を道連れにしなかった。助けに入った人は軽傷を負ったが、最低限の倫理は持ち合わせていた。
自ら被ったとなると話変わるなぁ。死を選ぶにしても、フッ化水素酸はないわぁ。
自死の可能性が高いようだけど、敢えてこの方法を選んだのは、相当な理由がありそう。
曖昧な書き方でよくわからないが、自殺なのだとしたらこんな激痛を伴いセンセーショナルな方法を選んだのは相当な理由があるだろう
これ自分じゃなくて、恨みをもった誰かに向けた最悪のケースも考えられるので、劇物を扱うところはもっと管理を徹底した方がよいのでは…。まず助からないし、最悪の死に方をしますよこれ。
“関係者によると、死亡した学生は薬品庫からフッ化水素酸を取り出し、自らかぶったとみられる”
また教員の仕事増やすんか？新聞記者は執務室やトイレの掃除すらしないくせに？
院生が管理担当やるのは普通？？？？？？？？それにしても自殺か！！！？？！！！？？？
ただまあフッ酸だからね、そのへんの毒劇物よりは致死性がはるかに高いのでね。その研究室のフッ酸使用頻度にもよるが…
当初から「自殺ならわざわざこんな辛い方法選ぶか？｣と事故か他殺の線を予想する人も多かった。どんなところから自らだと判断されたんだろう？/ 院生だからある程度教員に準ずる権限持ってたのかな？
敢えて苦痛に満ちた死を選ぶような精神状態に追い込まれるような局面を迎えたくないもんだ｜警官や医者の気が違ったらどうすべきかっていう命題やね→A.どうしようもない（事前察知重要
事故ではなく自殺？
鍵開ける、取り出して重さ量る、持ち出して実験する、重さ量る、しまう、鍵閉める。鍵を責任者のみ管理とか危ない実験は日中にやるとか対策はあったけど、まああんま意味ないかなあ……
“実験でフッ化水素酸のような危険な薬品を扱う際は、ガラス張りの箱に腕だけを入れて実験する専用の局所排気装置「ドラフトチャンバー」を使ったり、防護服やフェースガード、専用手袋などを装着したり”…
当人ではない誰かの責任だと唱える、または亡くなった人を称え惜しむことによって祟りよけを図る御霊信仰。科学とは別の領域。
あら、そういう事情だったのか。／薬品庫に鍵かけても、多分その子はやるよ。追い込まれないようにしないといけない、その体制に言及した方が。
「自らかぶった」との報道が事実なら、実験事故と安全管理だけで捉えるのは早い。故意性の検証と危険物管理は分けて考えるべき。アクセス制限だけ強め、研究活動を阻害する再発防止策にならないことを願う。
「せんせーこれつかってもいいですかー」なんて院生がやるべきだとでも言いたいのか
飛び降りした人に聞いたことがあるが、やれる条件が整ってたからやったと言ってた。講習受けてるだろうし、絶対助かりたくなかったのだろうなと・・・
歯科医の事故や殺人未遂がセンセーショナルすぎてフッ化水素自殺が非常に苦しいという前提になっているけれど、濃度と量の調整次第で必ずしもそうとは言えないはず。
院生がそういう薬取り出せるの当たり前でしょが だいたいの研究室で薬の管理まかされる人よ（責任者は別として）