ドラクエの3人て誰と誰と誰？
“誰かを嫌いなのは分かったからもう少し短く ”
これ自分は自発的に動ける有能なシゴデキだと思ってるやつがやりがち
＞話しているうちに論点をずらされるとストレス/これ論点ずらしというより、「自分のこと、自分の立場でしか言わない考えられない」って人がままいるよな。結果は似たものだが。
権限の決めがふわふわだとなりがちよね。
なんて文章が下手なんだ。こんなにダラダラと長文でわかり難く書く必要があるのか。
カレーだと味より先にまず具材の選択の時点から争いが始まる、という感じに話をずらす感じ？
なんとなくわかったけどカレーからドラクエに飛ぶとビックリする
この人がそうとは言わんが、頓珍漢な論点で話し始めていくら周りが軌道修正を試みてもズレた話を続けて「論点をずらされそうになった」と被害者ぶる厄介な人も世の中にはかなり多いのでな…この人がそうとは言わんが
突然出てきたドラクエがよくわからなかったけど、ネトゲのドラクエⅩのことなのかな。
冒頭の例、「論点ずらし」とはちと違うような
こういうの実際の話がなんなのか分からんので共感はしづらいよ。自分が単に気に入らないだけの相手を共感呼びそうな抽象的加害者像に落とし込んでる場合もあったりすっから
言っとくけど「うんこ味のカレー」ってうんこが入ってるからうんこ味なんだぜ？（論点ずらし）
例え話が上手。なぜ味を弄ったか？の答えになってないという意味だろうけど「弄った理由」にはちゃんと答えてる。「相談・許可取りをしなかったか？」の答えにはなってないから話がズレてるだけ。冷静になろう。
つくってるやつらがバカなのはさておきだ。食わされる被害者のこと、すこしは考えてください(´・ω・｀)
ものすごくわかりやすくて共感もするけどドラクエでそういう情況になる具体例を知りたい。
わかるー。3回くらい訂正して無理だったら秒で離れるね。ドラクエは10の話でしょ。ネトゲにありがちだし。PTAにありがちってのもわかる。出来る人が強権を握りつつ全員のメンタルフォローしないと回らないのがPTA。
個人的にはあるある話。対策としては身近で具体的な話にする。「おそらく〇〇さんが困るので、許可を取りませんか？」とか。「お客さんの中には子供もいますよね、辛くて食べられなーい、って泣き出しません？」とか
ドラクエはDQ10のオンラインの話だと思うよ。3人で済んでるなら幸せなオンライン生活だと思う、→米
だから「反省」を愛嬌の出し入れだと思っているので、許しを与えると間もなく再犯に至る。こちらの情報を一切遮断して交流しないのが吉。
黙ってやった事が問題なら、徹底してそこだけ詰める。「なぜ黙ってやったの？」「美味しくしようと思って……」「そう。で、なぜ黙ってやったの？」を繰り返す。
古のＺ世代趙括さんを思い出す。脱走した結果死刑になった登山家馬謖さんも忘れてはならない（戒め）。
筆者の当初の主張（「一つしか質問してないのに、ピンポイントの答えをしてこない人」が嫌い）と、カレー作りの例がまったく合っていなくて、意味不明すぎて怖い
世界に広く存在する、マイルールに基づいて行動するタイプの人間。何回言っても自己流をやめない。
わかる。指摘すると、言い方が悪いとか説明が悪いとか傷ついたとかずらしまくられる。そこで説明なんかしちゃったらどんどん話が別方向へ。
気持ちが前に出すぎて支離滅裂。このまとめだけで判断するなら、言語化や説明が下手過ぎて文字でのコミュニケーションが難しい人、だね。
余計な事に頑張る人の方向性をチューニングするの楽しいけどな。それスカラーと認識してるけど人によってはベクトルで見える奴では
社会に割といるし、自覚も悪気ないし、論理的思考力が弱いので論点ロックして攻めてくと発狂してしまうため触らぬが吉
言ってることは至極真っ当なんだけど、知り合いの人も似たようなこと言ってたんだよなぁ。その人は自分の価値観やルールを押し付ける人で、その人が原因で何人もの人が病院通いになった。人間は難しい。
“こういう人は私とは致命的に合わないと思う。 ドラクエでは3人いたわ。”
上司的役割の人かな。部下にはロボットを求めるタイプだね。これは部下が勝手なことをしない代わりに逐一すべて指示しないといけないので、常人には難しいです
でも言われるまで善意部分をしないと「指示待ち人間」って言われるんで無いのか？
これ実際の発注が抽象的で結果に解釈の余地がある事案だったら正解はこの人しか持ってないことになるし「勝手なこと」もこの人の判断次第になる 出てきた結果を見て正解がその場で作られることもある
こんな的を射ない話をダラダラとSNSに投稿する意味がわからん。
伝わりにくい例え話。国語力皆無。無駄に長い。典型的なX民で草
つまりベグシンデルですね
そもそも論点ずらしじゃないでしょ。その時点であとはお察し。／「もう味は決まってるから」を相手に飲み込ませてないんだよ。主張するのは自由だが相手が承諾しているとは限らん。
多分これ知能が低くて自他境界が曖昧な人。IQが10だか20以上離れてると話が通じなくなるのと同じ現象/ネトゲのPTの話に脳内変換すれば大体言いたいことは分かる
自分はそういうのは「大目的」を把握していないから生じているのだと認識している。会話なら「意図」、組織運営上なら「目標」とされるやつ。これを把握してないと明後日の回答したり、枝葉末節にこだわったりする
これ仕事の話みたいにしてるけどオンゲの話だからね。ゲームでどこまで効率を突き詰めるべきなのか。
ついったによくいるよね(ぉ
そもそも合意が取れてるのか不明だから、この人が勝手に決めたルールに従ってくれないって言ってるように見える。
議論でたとえ話を持ち出すのはやめた方がいい（n回目）
論点ずらす人も2種類いると思ってて、ひとつは自分の有利なフィールドに引き込むためにやる狡猾なタイプで、もうひとつは論理を理解してない会話にならないタイプ。どっちも主題の議論ができないので厄介
世の中いろんな人がいるし、コミュニケーションって難しいよね…。
少なくともこいつと一緒に仕事もゲームもしたくないと思いました
言いたいことはなんとなく分かるのだが、“言いたいこと”と“ここに書かれててること”がズレてる印象。冒頭“一つしか質問してないのに”と言いつつ、会話の最初が質問じゃない時点で“ん？？”ってなる。
気持ちはわかるけど、こうやって他人が許せなくなって、常にイライラ。自らを「カサンドラ症候群だ」と「診断」し始めた同僚がいたけど、その人によく似ている。
上手くもないのにたとえを使うと論点がずれがち
気持ちはわかるけども、そもそもの話の趣旨を理解していない人とかうっかり指示を忘れた人とかをごちゃまぜににして「論点をずらす人だ！」と決めつけるとまた話の軸がブレるのよ
「私がいまいち合わないのは論点をずらしまくる人」と主張するポスト主がカレーの調理を例に解説する→「人の話を聞かないのでは？」「言い方があるやろと反論される」
ドラクエの3人て誰と誰と誰？
“誰かを嫌いなのは分かったからもう少し短く ”
これ自分は自発的に動ける有能なシゴデキだと思ってるやつがやりがち
＞話しているうちに論点をずらされるとストレス/これ論点ずらしというより、「自分のこと、自分の立場でしか言わない考えられない」って人がままいるよな。結果は似たものだが。
権限の決めがふわふわだとなりがちよね。
なんて文章が下手なんだ。こんなにダラダラと長文でわかり難く書く必要があるのか。
カレーだと味より先にまず具材の選択の時点から争いが始まる、という感じに話をずらす感じ？
なんとなくわかったけどカレーからドラクエに飛ぶとビックリする
この人がそうとは言わんが、頓珍漢な論点で話し始めていくら周りが軌道修正を試みてもズレた話を続けて「論点をずらされそうになった」と被害者ぶる厄介な人も世の中にはかなり多いのでな…この人がそうとは言わんが
突然出てきたドラクエがよくわからなかったけど、ネトゲのドラクエⅩのことなのかな。
冒頭の例、「論点ずらし」とはちと違うような
こういうの実際の話がなんなのか分からんので共感はしづらいよ。自分が単に気に入らないだけの相手を共感呼びそうな抽象的加害者像に落とし込んでる場合もあったりすっから
言っとくけど「うんこ味のカレー」ってうんこが入ってるからうんこ味なんだぜ？（論点ずらし）
例え話が上手。なぜ味を弄ったか？の答えになってないという意味だろうけど「弄った理由」にはちゃんと答えてる。「相談・許可取りをしなかったか？」の答えにはなってないから話がズレてるだけ。冷静になろう。
つくってるやつらがバカなのはさておきだ。食わされる被害者のこと、すこしは考えてください(´・ω・｀)
ものすごくわかりやすくて共感もするけどドラクエでそういう情況になる具体例を知りたい。
わかるー。3回くらい訂正して無理だったら秒で離れるね。ドラクエは10の話でしょ。ネトゲにありがちだし。PTAにありがちってのもわかる。出来る人が強権を握りつつ全員のメンタルフォローしないと回らないのがPTA。
個人的にはあるある話。対策としては身近で具体的な話にする。「おそらく〇〇さんが困るので、許可を取りませんか？」とか。「お客さんの中には子供もいますよね、辛くて食べられなーい、って泣き出しません？」とか
ドラクエはDQ10のオンラインの話だと思うよ。3人で済んでるなら幸せなオンライン生活だと思う、→米
だから「反省」を愛嬌の出し入れだと思っているので、許しを与えると間もなく再犯に至る。こちらの情報を一切遮断して交流しないのが吉。
黙ってやった事が問題なら、徹底してそこだけ詰める。「なぜ黙ってやったの？」「美味しくしようと思って……」「そう。で、なぜ黙ってやったの？」を繰り返す。
古のＺ世代趙括さんを思い出す。脱走した結果死刑になった登山家馬謖さんも忘れてはならない（戒め）。
筆者の当初の主張（「一つしか質問してないのに、ピンポイントの答えをしてこない人」が嫌い）と、カレー作りの例がまったく合っていなくて、意味不明すぎて怖い
世界に広く存在する、マイルールに基づいて行動するタイプの人間。何回言っても自己流をやめない。
わかる。指摘すると、言い方が悪いとか説明が悪いとか傷ついたとかずらしまくられる。そこで説明なんかしちゃったらどんどん話が別方向へ。
気持ちが前に出すぎて支離滅裂。このまとめだけで判断するなら、言語化や説明が下手過ぎて文字でのコミュニケーションが難しい人、だね。
余計な事に頑張る人の方向性をチューニングするの楽しいけどな。それスカラーと認識してるけど人によってはベクトルで見える奴では
社会に割といるし、自覚も悪気ないし、論理的思考力が弱いので論点ロックして攻めてくと発狂してしまうため触らぬが吉
言ってることは至極真っ当なんだけど、知り合いの人も似たようなこと言ってたんだよなぁ。その人は自分の価値観やルールを押し付ける人で、その人が原因で何人もの人が病院通いになった。人間は難しい。
“こういう人は私とは致命的に合わないと思う。 ドラクエでは3人いたわ。”
上司的役割の人かな。部下にはロボットを求めるタイプだね。これは部下が勝手なことをしない代わりに逐一すべて指示しないといけないので、常人には難しいです
でも言われるまで善意部分をしないと「指示待ち人間」って言われるんで無いのか？
これ実際の発注が抽象的で結果に解釈の余地がある事案だったら正解はこの人しか持ってないことになるし「勝手なこと」もこの人の判断次第になる 出てきた結果を見て正解がその場で作られることもある
こんな的を射ない話をダラダラとSNSに投稿する意味がわからん。
伝わりにくい例え話。国語力皆無。無駄に長い。典型的なX民で草
つまりベグシンデルですね
そもそも論点ずらしじゃないでしょ。その時点であとはお察し。／「もう味は決まってるから」を相手に飲み込ませてないんだよ。主張するのは自由だが相手が承諾しているとは限らん。
多分これ知能が低くて自他境界が曖昧な人。IQが10だか20以上離れてると話が通じなくなるのと同じ現象/ネトゲのPTの話に脳内変換すれば大体言いたいことは分かる
自分はそういうのは「大目的」を把握していないから生じているのだと認識している。会話なら「意図」、組織運営上なら「目標」とされるやつ。これを把握してないと明後日の回答したり、枝葉末節にこだわったりする
これ仕事の話みたいにしてるけどオンゲの話だからね。ゲームでどこまで効率を突き詰めるべきなのか。
ついったによくいるよね(ぉ
そもそも合意が取れてるのか不明だから、この人が勝手に決めたルールに従ってくれないって言ってるように見える。
議論でたとえ話を持ち出すのはやめた方がいい（n回目）
論点ずらす人も2種類いると思ってて、ひとつは自分の有利なフィールドに引き込むためにやる狡猾なタイプで、もうひとつは論理を理解してない会話にならないタイプ。どっちも主題の議論ができないので厄介
世の中いろんな人がいるし、コミュニケーションって難しいよね…。
少なくともこいつと一緒に仕事もゲームもしたくないと思いました
言いたいことはなんとなく分かるのだが、“言いたいこと”と“ここに書かれててること”がズレてる印象。冒頭“一つしか質問してないのに”と言いつつ、会話の最初が質問じゃない時点で“ん？？”ってなる。
気持ちはわかるけど、こうやって他人が許せなくなって、常にイライラ。自らを「カサンドラ症候群だ」と「診断」し始めた同僚がいたけど、その人によく似ている。
上手くもないのにたとえを使うと論点がずれがち
気持ちはわかるけども、そもそもの話の趣旨を理解していない人とかうっかり指示を忘れた人とかをごちゃまぜににして「論点をずらす人だ！」と決めつけるとまた話の軸がブレるのよ