良記事。元千葉県民から見ても野田市が異質なので、「葛飾」という括りは非常に納得がいく。もう少し地域を細かく見ていく主張にも同意する。
🙅♂️埼玉県東部 🙆♂️埼玉県極東部(´･_･`)自分で地図描いてておかしいと思わないのかな
こういう話大好き
「葛飾」が舟運路が主体の地域だった背景として、利根川東遷事業とその一環での江戸川上流部が開削された経緯は抑えておきたいところ。
東武沿線民にとっての東京は北千住と上野だから池袋に縁がないのめっちゃ分かる
MY SKYゾーンは埼玉感薄いよね/吉川市とかみんな知らないでしょ
路線で東京への入口が作られるのはその通りで、北千住が入口というのは納得感ある地図だった。南部、中央部から見ると反対に北千住、上野あたりは馴染みがなくあえて踏み入る地域
23区すら都心城東城西城北城南で全然違うもんね。そら都道府県単位は雑すぎるわな。
市外局番が048か03か、それが問題だ。
第五学区民で草加越谷吉川らへんで流通業に従事してたのでわりと納得感ある。剣客商売で小兵衛が住んでるの、だいたい葛飾の南端ちゅう感じになるんやな
確かにそう 埼玉上福岡に住んでた自分に県東部は遠い世界です なんなら千葉の方が近いイメージです
あの辺はペンペン草しか生えてない陸の孤島で有名だからな。
埼玉の世界は広大だわ…
こういう記事は楽しい。ただ、埼玉スタジアム2002と正式名でまで触れておきながら埼玉高速鉄道に一切触れていないのは元住民として納得いかん（＾＾；
えー、葛飾って元々栃木県に接するあたりまである地域だったのか
普通に北千住の方から行く埼玉は池袋にはでにくいというか東京西側には行きにくいよねと思ってた。東京西側から仕事行くの大変なので。
足立区はライオンズファンっぽい人を結構見かけるから東武スカイツリーライン民もライオンズファン多そうな印象がある
まあ東京も多摩とそれ以外で違うし（島嶼部）、割とフツーの話では？ちなみに群馬とかも同じよ？
センセーショナルなタイトルを付けるのはなんだかなー、とは思うけど 「地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”」には同意できる
これはほんとにそうというか、鉄道と道で文化は繋がるので現状だと鉄道の縦方向と国道の繋がりで文化圏が出来てる、真ん中が池袋なら西は八王子だったりするよ
どうでもいい話なんですが十万石まんじゅうとか売ってるのって東の印象がありますね
埼玉県東部こそが本来の「埼玉」じゃなかったっけ。浦和と大宮と与野が合併してなんでさいたま市を名乗るんだよって聞いた覚えがある。（タイトル見ての感想）
ここに書かれていない大きいものとしては日光街道と香取神社圏（https://ja.wikipedia.org/?curid=852197 ）ということかな。半蔵門線、銀座線、中央線があるので、池袋より渋谷や新宿の方が近いと思う。
タイトルみてネタ的な話かと思って読んだらめっちゃ真面目な内容だった
私は西武新宿線ユーザーだったが、総論として同意できる。ちなみに一番よく使っていた駅は高田馬場で池袋には殆どいかなかったし、うどんはいう程食わなかった
まあ、あの辺は江戸っぽい所(千葉含む)と結びついていて東京でも千葉でも違和感ない。埼玉県北は群馬になっても違和感ないし、県西の所沢とか立川とか混じって多摩地方になっても違和感ない。埼玉は大宮だけ。
23区外は「東京」じゃないし、洛中じゃなければ「京都」じゃないし、名古屋は「愛知」じゃないし、横浜も「神奈川」ではない
広義の足立区民だ
元埼玉県西部民です。買い物は池袋、野球はライオンズです。ちなみに埼玉県東部には全く行きませんでした。
電車移動だと池袋経由で反対側行くイメージ。 埼玉西側 ←→ 東京（池袋）←→埼玉東側
お前も東葛になれ
東京への接続だと、以前の茨城県は千葉を通過して常磐線で上野だけだったかな。上野東京ライン化とつくばエクスプレス完成で様変わりしてるが。
久喜前後からも池袋で済むことの多くは手前の大宮周辺でも済む印象が強いので湘南新宿ラインよりもラビット号に乗って違う特徴のある街へ行きたい感があります
たしかに川越民からは埼玉東部は遠かった。
埼玉県民だが、大宮や浦和も埼玉東部だろと思ってたら違った。その辺は中央部らしいが、東に寄りすぎだろう。ただ、言ってることは全て同意。武蔵野線だけが各エリアをかろうじて繋げていると言って良い
千葉の東葛に住んでたものの埼玉東部が同胞という感覚はそれほど無く… ただ県で一括りにできないというのはその通り。静岡とか愛知とか
今は鉄道路線、昔は河川が生活圏を分けてたという話。県という単位は近代の産物、県と市町村の中間（昔の藩）ぐらいがリアルな帰属意識の上限。長野県じゃ長野圏VS松本圏とか福岡県じゃ博多圏VS北九州圏とか多いぞ
埼玉出てからうどんが有名と知った元埼玉県民です。/古い区分けの方が合理性あるんだよなぁ。/table氏、なんなら「江戸」以外本当の東京じゃない。
元西武池袋線都民としてとても納得。県境関係なく、東側は湯島天神、北千住、上野に谷根千、銀座、秋葉原が生活圏だし、西側は明治神宮、池袋、中野、渋谷原宿に下北沢だからね。
だから翔んで埼玉でも埼葛地区はあまり触れられないというね。恥ずかしながらこの記事で下総の国境が川じゃないことを初めて知ってあまりにも納得したありがとう レッズはどうでもいい
越谷あったら池袋にいく用事なさそう。
安心して下さい。埼玉県民は草加せんべいを埼玉銘菓として2番目にあげます。
十万石まんじゅうも草加せんべいもこっちでは全く見かけないから所沢は埼玉本流じゃないと思う。まあ一体感のなさはどっちにしてもその通り。
納得度高い。こういう記事は好き。
この辺の郡は古い河川沿いに南北が長い分け方になってるんですよ 川口浦和大宮〜鴻巣が足立郡 八潮越谷岩槻〜熊谷の一部が埼玉郡 三郷吉川松伏春日部〜古河の一部が葛飾郡 それぞれ主要な神社も違ったりします
東部が本当の埼玉？んなわけあるか。本当の埼玉は北部行田だよ。さきたま古墳に由来してるんだから。あとワシら高崎線民も池袋はあまり馴染みがないよ。上野のほうが馴染み深い。
以前から西武東武JRで文化圏が違うって言ってるんだけどね
埼玉（西武池袋線）育ちなのでよくわかる。ただ、道路の雰囲気とかはやっぱり埼玉で共通するものがあるのよね。
荒川渡るか渡らないかなんだよな あと、朝霞から南もちょい別の空気感
葛飾区で仕事やってた頃、なんでこのあたりは治安や子供の学習レベルが低いのか？という問いに口さがない掲示板で「葛飾区は埼玉流民の到達地」みたいに書かれてたの思い出した。
“利根川水系」という補助線を引いて、なおかつ県外まで視野を広げて見てみると埼玉県東部の本当の姿が見えてくる―「葛飾」である”“この地域には川魚の食文化がある。特徴的な郷土料理としてナマズ料理がある”
最近、草加市からさいたま市内に引っ越した。地形も街づくりも文化が違いすぎる。そして北千住に行きたくても行きにくくなってしまった。悲しい。
東武鉄道というけど、あの辺は下総という話はある（古代の国境ならOK説も）。隅田川は武蔵と下総の国境（両国という地名が）、さらに荒川とも呼ばれていて、1965年に荒川放水路のほうを正式に荒川とした。色々厄介。
ほう、それじゃあ南越から西に向かう武蔵野線の乗車率の高さは何なんですかねぇ？
葛飾区が下総だったことは知っていたが、押上も下総だったのか。/西日暮里ー池袋は約10分だから、実際には西側に行きにくいわけじゃないんだけどね。なんとなく心理的に。
同じ県内でも下地になった藩が違うと結構文化が違うなーと思う。春日部とかはザ・埼玉って感じするけどそれはクレしん効果かもしれない。
縦の路線で文化違うよね
埼玉県東部、川に挟まれた地域だよね。舟運の名残がある。越谷レイクタウンの湖も人造の調整池だし。／"地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”"には同意。「郡」はけっこう納得いく区分かな
舟運って地面から切り離されて摩擦係数がぐっと下がって移動できるから昔は重宝したんだろうなあ / 武蔵国でなく旧下総国だったのは説得力ある
埼玉の東側は千葉と仲良しなんだね！境界線なんてボクには関係ないけど、美味しい川魚があるなら今度一緒に連れて行ってほしいにゃ。甘えちゃお！
北葛飾郡だからね。説明の必要すらないのでは。
何度もいうが漢字「埼玉」市を名乗りたかったのに行田の横槍が入りひらがな「さいたま」市になった／さいたま市民は千葉市をライバル視してない。未だに旧浦和と旧大宮で対立している。市議会の自民党も分裂したまま
東京都は葛飾区も足立区も僭称もいいとこだからね、足立郡なんてほぼ埼玉の範囲やんけ
この「ごく狭い地域の名称として有名になったが実際はもっと広い地域を指す」という固有名詞、なんかあった気がするが思い出せない
池袋に集う埼玉県民でもJR（埼京線・新宿湘南ライン）で出てくるのか、西武池袋線ででてくるのかで大分ちがうよね。前者はサッカー文化圏の人口が多いので、そんなに西武ライオンズファン多いわけでもなさそう。
福島に近い感じのかな。「浜通り」「中通り」「会津」みたいな。
“八戸の人に「青森と言えば弘前城ですよね」とか言ってぶん殴られても文句言えないわけである。 つまり、地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ”
言いたいことわかるなー｡その辺の人がライオンズ応援に来ないでしょ｡試合最後まで見たら帰れないよね｡ライオンズは埼玉県西部と北多摩民が地元のチームだと思ってる｡
浦和大宮方面が一番行きやすい
千葉北西部も「東葛」って呼ばれてるしね。ホワイト餃子は船橋市三山(東邦大学とかある辺り)にもあったんだけど店主の体調問題により随分前に閉店してしまった。マックスコーヒーの下りはなるほどです…。
そんな地域性、埼玉に限った話じゃないでしょ？
あちらは茨城と千葉に割譲すべき土地だな…
下総国は、チーバくんのペストマスクみたい
埼玉西武に住んでたことがあるが熊谷大宮川口より東はすぐ茨城千葉というイメージである。春日部かすって越谷越して草加草加と北千住という駅名の覚え方は知っていたがそれが埼玉だという意識がなかった。
どこも似たような話はあるね。大分県でも、中津や日田は福岡の方が近いから、わざわざ大分には来ないし、下関も北九州経済圏に属している。
！？
東北道あたりを境に東西で文化圏が違うムードはうっすら感じてた。でもしばらく読み進めてふと我に返り、自分は埼玉県東部にまったく興味がないことに気づいてしまった。すみません…
何しろ春日部市には千葉県野田市とひとつながりの下総台地の切れ端（江戸時代に江戸川に切られた）があって、やっぱり葛飾なんですよ。あれ？旧春日部市は南埼玉郡じゃなかったけ？
千葉西部の常磐線と総武線と京葉線と京成線で違うみたいな話
『翔んで埼玉』で、うちわもめしまくる理由がよーーーく分かった
あの辺は千葉だから。浦和とか出るの無理だしね。アーバンライン(東武野田線(単線))使うん？
今の都道府県はクーデター明治政府の武蔵野国弱体化策で分割された区分なので、戦前と完全に決別するために武蔵野国を復活させるべきなんですよね💫そして東京の予算を埼玉に！
『実は現在も「葛飾」の同一性は失われていない』 ふふふ(笑)！ 良いですねえ！；『ぶん殴られても文句言えないわけである』 ぶん殴ってはならないのですよ？
伊勢崎線ね。
京都は本来洛中(碁盤の目の中)しかなく、洛外と他には丹波の一部と丹後、宇治、久世、相楽が明治以降に府に編入されたという理解でいいかな。/埼玉は東部から西に行こうとすると田んぼの中をかき分けていくイメージ。
半蔵門線直通で表参道、青山一丁目。つまりスワローズに流れるのである
埼玉県民だが野田市民にやたらと親近感持たれた謎が解けたわ。西部民だからイミフすぎた。
高崎線沿線民こそ真の埼玉県人。東部とか学区も違うからなかなか馴染みないし。湘南新宿ラインできる前は池袋なんかじゃなくて上野だったよ。
東京の西側住んでるからなんとなく分かる。
埼玉は東西に分かれて分割独立した方がいいよね。ぜんぜん交流ないもん。
ケンミンSHOWとかネットで語られる「埼玉」に至ってはほぼ大宮以南の話で県北県西の人間からしても首傾げることは多いので…
途中まで池袋が埼玉と思って読んでた
西部は西多摩
こういうのをサッカーチームで説明できたらいいんだが。ロンドンみたいに。
東京の葛西から葛飾区、千葉の東葛に埼玉東部が全部葛飾郡だったのが都県境で分割。「バルセロナはスペインではなくペルピニャンはフランスではない。カタルーニャだ」的な話か。日本でも世界でもいろいろありそう。
その地域民として激しく同意。大宮川越所沢との関係の薄さ。野田のジャスコに行くのが冒険だった少年時代。無駄に市が押してるけど今日誰も食べない川魚。絶妙にダサいけどある程度住みやすい。
島根県だと浜田市より西側では広島市のほうが近いみたいなやつ。
春日部市に葛飾中学校があったり柏市に東葛飾中学校高校があったりするよね／西側は新河岸川沿に鉄道会社が引かれてるから鉄道と市街地の関係に違和感無いけど東側だと鉄道が空白地帯に市街地があるから痕跡を感じる
春日部市民だったころは予備校で大宮に行き、大学は伊勢崎線で南下してたな。大宮までは出るけど京浜東北線じゃなくて埼京線乗るなあ、みたいな感覚はあった。
つまり千葉ってこと？？
さいたま市に住んでたけど、中部と西部も違うよ。元々貨物線の武蔵野線ぐらいしか横を繋ぐ路線がない。298は和光市まで。
東部じゃない埼玉在住者だけど俺の知ってる埼玉とだいぶ違う。埼玉は広い。
行政単位ではなく鉄道路線によってアイデンティティを規定されるなんてかわいそうに……
さいたま市は政治的中央部かもしれないが地理的には東部であって、中部は東松山～川越らへんのエリアだろという思いがある。／埼玉県民は学業や仕事以外でろくに東西の移動をしないので東西の連帯感が薄いのだ。
この主張は八潮民にしか許されない。野田線でも武蔵野線でも、久喜以北なら東北線で、何ならファーストチョイスは車で大宮に行くだろう。池袋に当たる場所が北千住、浅草というならその通り。
よくできた記事だと思う。久喜在住なので池袋／上野方面のハイブリッドって感じはあった。子供の頃は北葛飾郡ってなんだよ・・・って思ってた。父の実家が葛飾区だったので。
生まれてこの方神奈川県民なのに埼玉と千葉が接している事に今だに違和感があるのは葛飾群のせいかもしれない。
へえ、埼玉県東部は本来なら千葉に入るべきだったのかあ（とか火種を投下してみる）
浦和県とかその絡みの話か？
いまこそ葛飾県の復活を…！
葛飾郡最強の進学校である千葉県の東葛飾高等学校は埼玉・茨城からの入学が可能となっている。行政的には県境だからだけど、歴史的には地元への配慮だよね。なお大多数の千葉県民は東葛飾が読めずトーカツと呼んでる
"地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ" これに尽きる
まあ自分が所属する都道府県見返してみれば十分理解できる話だと思う。どこもみんなそう思ってる
これと同じで千葉県北東部（常磐線、つくばエクスプレス、東武野田線沿線）もそれ以外の千葉県内の市町村と接点が全くないよな。イケア、ららぽーと、レイクタウンがある三郷や越谷の方が馴染みがある。
目から鱗。江戸時代の河川改修で利根川が銚子方面に流れるようになる前、まだ東京湾にそそいでいた旧利根川の水系に広がっていた「葛飾」という世界の話だな。
アーバンパークラインがへその緒
古地図では南北に細長い「武蔵国足立郡」と「下総国葛飾郡」が大河川沿いに隣り合ってるよ。埼玉県には北足立郡、北葛飾郡、中葛飾郡(旧下総)。千葉県には東葛飾郡。茨城には西葛飾郡があった。墨田江東江戸川区は海
「東武スカイツリーライン沿線住民にとっての東京へのおでかけは軽い用事なら北千住、ちゃんとなら上野や銀座あたり、サンシャインじゃなくソラマチ。葛飾文化圏」／ここだけ覚える。ドラマの舞台にすればいい
地形→歴史→文化という構造が見えてわかりやすい。やっぱり荒川から東、千葉までは海なんだよね。大宮・岩槻が島で。元は海だった低地部が水系でつながり葛飾文化圏を形成。その地域がチバラギ感…MAXコーヒーが紐帯
面白い
直接関係ないけど、今年埼玉県内ハードオフ巡りをしてる。持病の関係で車を放棄したので公共交通機関だけで回ってるのだけど、武蔵野線が命綱なんだけど、秋津の乗り換えが嫌がらせレベルだが、アレは何。
東武野田線と東武伊勢崎線で囲まれる範囲くらいのイメージかな。ちなみに葛西は葛飾西部の意味。
武蔵野線関係の乗り換えはどこも割と嫌がらせレベルなのだが、嫌がらせレベルのまま改良されず放置ということは、地域柄そこまで需要がないということでもある。
路線で移動範囲がだいたい決まってしまうからな 池袋民は東武西武沿線の人 東の人は川越線か武蔵野線でも使わんと横移動がない だいたい縦(斜め)で動くから用事がないと乗らない 結局上野が出る場所なんだろう
なるほどなー 中部…というか京浜東北線沿線住みだけど、マジで東部エリア行く用事ないからこの辺の話めちゃめちゃ新鮮だわ…
東京に出てくることがすべてで、埼玉内の街移動もなさそうよね。
隣県に近いだけで、埼玉じゃないは言い過ぎだろ 松戸も埼玉になるじゃん
元大宮民だけど西に行こうとすると川越で大変な乗換(?)をしないといけない。東はあまり認識してなかった
草加市は1,2駅で東京だったりするからね。
埼玉東部民で千葉とは先日の大雨で近さを意識したし子どもの頃清水公園も行ってるが同胞意識までは持てん。結局のアイデンティティは東京に行きやすい事(渋谷も時間はかかるが直通)。レイクタウンも車で行くけどね
“葛飾区は本来の「葛飾」のごく一部分”,”もっと広域――利根川水系下流域にあたる埼玉県東部、東京都東部、千葉県西部、茨城県南西部――を指す地名”、”「葛飾」地域(古利根川、元荒川、隅田川以東)は下総国”
埼玉北部民ですが、北部の平野（加須〜上里）では麦翁（ばくおう）権田愛三の功績で小麦の生産が盛ん（米と二毛作する）なため、うどんはよく食べます。昭和の農家は自宅でうどんを打ちました。
埼玉県民なのでよくわかる。だいたいかつて北葛飾郡と呼ばれたあたり。JR高崎線沿線は北足立郡。川筋や街道でそれぞれ葛飾や足立に連なる地域だったのだろう。埼玉は基本バラバラだが東京（南武蔵）に向いている
令制国時代の「葛飾郡」（東部）、「足立郡」（中央部）の話かなと思ったらそうだった。
“八戸の人に「青森と言えば弘前城ですよね」とか言ってぶん殴られても文句言えないわけである。”
旧国の区切りの方が文化的には正しく分かれてるんだよなあ。なんでこんな県境になったのか
西部民はライオンズ応援歌「イナズマ元年」（←便宜上の呼び名）をファンじゃなくても歌える
所詮埼玉
埼玉県民ってほんとエリアごとでいがみあってるよね…
同じ埼玉でも蕨生まれの蕨育ちの私にとって、埼玉県東部は知らない世界。私にとっての埼玉は、浦和・川口・戸田・蕨、そして池袋・赤羽である。
路線図での絵解き、おもろいなあ
タイトル見たときは何言ってんだ？と思ったが内容読んだら納得した。
タイトル見たときは個人的見解だけの記事でブコメで炎上してるものかと思ったけど、地形や令制国についてもきちんと触れていて非常に良い記事だった。
良い記事。関わりある人は語りたくなる。そうか、川か～
同じことが、豊島区においても言えたりする。東部の駒込・巣鴨住民は池袋には行かない。
福井でいえば嶺北民は東京に行き嶺南民は京都に行く
葛飾区出身で越谷住まいの私はずっと葛飾から出られていなかったのか
横浜市も海から離れた非都会的な場所も多い。サイタマの場合は埼玉県とさいたま市のどっちかというのもあるかな。
なるほど、興味深い利根川・葛飾エリア文化の存在。 / 県よりは旧国で分けたほうが地域カルチャー的には明確だなとは思っている、もちろんそこでもグルーピングできない部分は出てくるけど
江戸以降の話としても、日光道中と中山道やその他の道沿いでは、違う文化が育まれたのだろう。/ 武蔵野線は、埼玉県という扇の要なのかもしれない。
都道府県アイデンティティむずかしいね
タイトルを見て、ひょっとしたら葛飾郡そして葛飾県かなと思ったら、大体そうだった！ 川を中心としながら、川自体が時代によって流れを変えているという移動性。逆に埼玉を横に繋げているのは、五家宝かと思った。
北部は高崎線、自動車メインだから実質群馬でええな？
南栗橋は終点のくせに駅前に何もないから最高なんだよ。うまくて安くて客のいない綺麗なレストランもあるよ
埼玉県東西を(千葉まで)結ぶJR武蔵野線こそが埼玉の良心なのだ…
地理的にも古い区分みたいの残ってる事あるよなあ。
柏に用事で行くようになり、吉川とか三郷とかで温泉に寄るようになって、埼玉東部を認識できるようになった。個人的には足立区との繋がりは感じていたけど、葛飾なんですねぇ〜。へぇ～。たのしい記事に感謝。
鉄道地理文化と幅広くてとても面白い記事。何よりわかりやすい地図を使っていてセンスあるなあ。
つくばエクスプレス沿線に住むようになって初めて埼玉県東部地域の自治体の存在を認識した。
ライオンズ、レッズ、アルディージャよりそこら辺の地域で存在感があるのは花咲徳栄。
こっち見んな。千葉島より
煽り気味なタイトルと第一段落からは想像もつかないような良記事だった。文化は地理と歴史から作られるって話ね。
県を4つに分けた時、こんなに全部特色が違うのなんてサイタマくらいではなかろうか？飯能・秩父のあたりはもうほぼグンマーみたいな扱いなのに、他は都会なんだよな。
県東部が中部・南西部・西部と比べて独自色強いのは確か。水系で言うと、県東部は利根川水系だが他は荒川水系、というのもあるが、利根川水系の文化圏が下総古河付近で上流下流に分かれていそうなのは興味深い。
埼玉は路線により分断されているため県単位での郷土愛は無いし埼玉をディスるネタにも笑ってられる。湘南新宿ラインができるまでは確かに上野だった（中部）
北葛飾郡てかなり広い地域だったはずと思ったが、町が市に合併されると郡から抜けるのか。今は2町しかない。/ 東部で人が多い地域は葛飾ではなく元南埼玉郡では？
「十万石まんじゅう」に関しては、どんな意識なんだろう？
結局、水運含む交通網で文化が形成されるんだよね。首都圏出身なら埼玉県で一括りにしないと思うから、知識の精度の問題だと思う。そして知識のことで批判もしきれないし、一方で知らないことに謙虚でありたい。
“土用の丑の日に鰻を食べに行くのは鰻屋さんではなく川魚料理屋さんというわけだ。筆者の母は産後の滋養強壮として鯉こくを食べに連れていかれた” へーっ！ / やはり旧国名の括りで文化が分かれてるよね。
千葉の東葛地域みたいなもんで、北葛地域みたいに呼んだ方がわかりやすいのかねえとは。京浜東北線沿線と埼京線沿線ですら少し違うくらいだかし埼玉は狭くて広い
さいたまはださいたま
埼玉は東京だろ
県内の地域性の違い良くわかる。伊豆は関東地方なので静岡とか浜松の人と同郷意識は全く無い。ただはんぺんが黒いのだけが共通している
『バカ日本地図: 全国のバカが考えた脳内列島MAP』は技術評論社から！ 今でも新刊で買える！
“埼玉県東部”（ むしろ東京北部のヒト〔新移入組・地価が安いので〕は、埼玉西部になついてる感ある。所沢の存在が巨大なんだよ。埼玉東部が「埼玉」でないなら、埼玉西部は「所沢」〔地図みたら中部だけど〕）
「レイクタウンで事足りる」ってことが多そう( ˘ω˘)
北千住なんて行ってとうするの？
身も蓋もない言い方になってしまうが、旧浦和、大宮からしたら他の自治体はまとめて埼玉県という括り。
葛飾郡、知らんかった！ブコメも含め、興味深く読んだ。こういうのはちょっと訪れるだけではわからず、しばらくそこで生活してるうちに実感したりするものだから、こうやって読めるのはよそ者にはとても有難い。
関東や関西は私鉄が幅をきかせてるけど、JR民は忘れがちよね。あと国道（街道）も、埼玉なら日光街道、中山道、川越街道とか。
こういう話好き。めっちゃ面白かった。ブラタモリみたい。文化を都道府県単位で区切るのは雑ってのはほんとにそう。ケンミンショーがそこまでやったら知的で面白い番組になっただろうな。
ヒョーゴスラビア民に死角はなかった
地図が美しいなあ。どうやって作ったんだろう。シラコバトを普通に見かける地域に住んでいたことがあるので、「分かる、分かるぞ！」と読んだ。埼玉の名物はうどんと言われて「は？」と思ったことある。
昔の郡部は地形にそってるからそれぬ帰着しがち
よく遊ぶ友人二人組が、柏の人＆久喜の人（最寄り駅は桶川か北本、車は春日部ナンバー）で、まさに野田、境町とかでも遊ぶのでとてもよくわかる。彼らに都内に来てもらうときは秋葉原近辺に来てもらうことが多い。
いい記事。葛飾再興へ。
そもそも江戸時代以前は利根川が東京に注いでいたこと書かれてない…毎年洪水で大変だったのでそれを遊水地流域にたくさん作って治水して茨城に流すようにした（利根川東遷）。葛飾郡はおそらく当時の利根川流域。
クレヨンしんちゃんが出てこないのは、やはり誇りにはならないのかな？春日部が埼玉県だと知らない人も多いが・・・。葛飾区も東京に併合された・・・っと、地元民が言っていた。
東部民だけど大宮経由で毎週のように池袋に行ってた頃もありました(アニメイト本店と虎の穴に行くため)西新井からバス一本でも行ける。
面白かった！鉄道路線はそうだろうなと思ったが、土地の高低差の話は蒙を啓かれた。
面白い。大宮に住んでいたが、赤羽池袋新宿に行っても埼玉東部に行く機会はなかった。山形内陸と庄内くらいの違いがある。経済圏もたぶん違う。
今のさいたま市~足立区あたりも武蔵国では足立郡として一つだっただよね。その名残か足立側にも見沼代用水の痕跡がある
なるほど、野田あたりと同根なのね
秩父も普段はうどんだったでよ。おっ切り込みやずり上げ、ねじはうどん料理だし、麦酒（むぎざけ）という小麦で作った甘酒もあるで。そこまでそばの国じゃねえべよ。
さいたま市（大宮・浦和）が最初に浮かぶかも知れ無いが、ベッドタウンとしては草加、越谷、春日部の方、開発が進んでいるのでは？北、中央は昔ながらというか田舎と街が混在しているイメージ。
そうだな
東上線だったので、荒川より東側は未知の世界だった。ましてや伊勢崎線沿線は完全に外国。
富山県も呉羽山（くれはやま）の東西で呉西・呉東（ごせい・ごとう）となり文化も結構違うらしい。そんなところが山ほどあるんだろう
あと春日部以北の人間としては、そもそも池袋でやりたいような買い物はだいたい大宮で済んでしまうというのもあるよな
ああ、江戸川に橋があんまりなくて今は分断されてるけど昔は一つの経済圏だったから親戚なんかも相互にいたりするのか……と思った千葉県北西部出身者。行徳なので成田街道の意識のが強かったけど。
わかる。毛呂山に住んでたときも石神井に住んでたときも東武伊勢崎線方面はなんか異国感あった。
“「利根川水系」という補助線を引いて、なおかつ県外まで視野を広げて見てみると、埼玉県東部の本当の姿が見えてくる――「葛飾」である。”
県央JR民が池袋に行き始めたのは湘南新宿ライン以後とのコメがあるが、たぶん誤解で、池袋行きは元々あって神奈川と繋げただけだし、埼京線より遠回りなので所要時間は縮まっていない、また上野の買い物は特殊すぎる
越谷市民、山手線内のどこで飲む？って言われた時に真っ先に池袋は外してくれと答えるぐらい遠い。新宿もそう。集まるなら上野秋葉原になるなー
素晴らしい熱量の記事。ここまで地元愛を理路整然と語れるのは見事としかいいようがない。
山手線の東西の違いがそのまま埼玉にも影響してるのかな（東はビジネス街多め、西はカルチャー街多め）
そもそも最近勉強するまで吉川市とか松伏町とか存在も知らなかった。本当に聞いたこともないレベル。
大師線が貫通していれば池袋も身近だったかも。
普通に調べても出てこない面白い情報
この地域で育った。中学の時憧れのアニメイトが池袋にしかなく北千住、西日暮里、池袋迄長旅だった。逆襲のシャアは上野でダブルデートで見た思い出。秋葉原にも日比谷線一本で行けてPCオタクとしては環境が良かった
100倍返しが信条。晒したんだから晒し返されても仕方ないよね。サラッと無視してブクマしてるオメーだよ。
町単位ですら地域性の違いがあるので納得感がある。
池袋は埼玉の植民地とだと思って学生時代を過ごしました
僕らは葛飾の仲間だ
千葉北西部もほぼ千葉じゃないしな。文化的にも今の交通網的にも断絶がある。埼玉東部と合わせて葛飾県になるか茨城に吸収された方がバランスが良いと思うがチーバくんの鼻がなくなっちゃう
東葛地域という名前で千葉県にも広がっている
ちょくちょく東部には行くけど、さいたま市～川口市のエリアとは雰囲気違うんよな
埼玉東部在住。先日遠出して西武線に乗ったら、春日の車内広告ばかりで違う文化圏に来たと思ったものです。
住んでないとなかなか行く機会ないよね。吉川市とか最近知ったし
やっぱり出自を言うときは都道府県名より旧国名で言った方がピンと来やすいのかも
路線じゃなく道路でも、国道4号と東北道、国道17号と関越道のエリアには断絶がある。／日比谷線、スカイツリーラインをよく使ってたんで、埼玉をずっと北に向かえば栃木に着くイメージ。
東部の人は加須のうどんを知らないのだろうか。結構有名だと思っていたのだが
面白かった。そして勉強になった。
埼玉に限らず、関東甲信越というのは南北ではなく東西で割と文化が分かれる土地柄である。書かれている通り河川と街道による分割で、それらが比較的南北に走っているからだろう。
千葉県も東葛飾地域、千葉市を中心とした中央部・内房、外房など、一括りにするのは無理があるね。東葛飾地域から見ると三郷などの埼玉東部や、守谷・取手などの茨城南部は房総より身内感あるし。
「地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ」はホントその通り。某タレントが静岡県の話題に全て知ったかしてるのは、見ていて痛々しい。
オレも高2から2浪目途中まで埼玉東部民（東武伊勢崎線住民）だった。武蔵野うどんは近年まで知らなかった。池袋は行ったし、後に西武沿線住民になったのでライオンズには親しみある。
まぁ県内で本当に埼玉じゃないとされているのは秩父地方なんですけどね
素晴らしい記事。「埼玉県東部は埼玉ではない」のではなく、むしろ歴史的には「埼玉県」という名前の由来に最も近いのが東部で、明治4～9年ごろの府県再編の結果、西部のほうが後から「埼玉県」に加入している。
面白かった（兵庫県で括られても困惑しかない兵庫南東部民）
確かに、武蔵野台地と利根川水域の低地は全く違うね。今まで内陸の水運には木材の切り出し以外ではあまりぴんときてなかったが、利根川水系の水量が多くなだらかな川なら、水運もできるだろうなと思った。
「葛飾」は広範な地域名だとか、下総国から武蔵国に編入されたとか、知らなかった。居住地域外の地理や歴史や産業を、実はあんまり知らなかった事に自覚が無かった。地図が分かりやすく勉強になった。
久喜駅便利なのかな、と思ったらちゃんとマンションがまあまあ高かった / 土地の雰囲気は昔の地域単位の影響が強いの面白い
どの県どの地域でも良く聞く話。有名どころで摂津河内和泉とか尾張三河とか。23区ですら区内での文化の違いを強調しているのは良く見る。
千葉県も上総と下総でメンタリティが違うと思う。
スカイツリーがアイデンティティなのかな？
『東武スカイツリーライン沿線住民にとっての「東京へのおでかけ」は軽い用事なら北千住、ちゃんとしたおでかけなら上野や銀座あたりになる』
まぁ「東武」を恣意的に分けているように見えるが.. 言わんとしてることはわかる.バイクがあると都心に来れるが..的な場所
埼玉県東部は栃木や茨城ということだね。
東と西を間違えて秩父方面の話かと思ってた。こういう話面白い
旧国、旧郡と鉄道路線。大阪、兵庫、京都も変な分割、統合されてるから同じくややこしいとこあると思う。 / 後関係ないしあんまり遭遇せんけど「野田」ナンバー見たら阪神という言葉が頭に浮かんでしまう
青いとこは埼玉郡⁺葛飾の端っこか 編入された入間県/熊谷県の方が栄えてて 鉄道も絹輸出の熊谷～上野、赤羽～品川に加え川越～東京を結ぶ線が整備され、県庁の浦和は北足立郡、埼玉郡は埼玉の外れなんだな
地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ > 同意。どの都道府県も地域というにはおしなべて広大過ぎる。東京都や大阪府にしたってそう。
埼玉県は東部南部西部北部に4分割され移動圏も文化圏も異なります。秩父を独立部とみなす説もあります。
“埼玉県東部民はライオンズを見かけない。一方、野球と比べてサッカーチームには馴染みがある。さいたま市には浦和レッズ、大宮の2チームがあり、距離的に近いこともあってそれなりにファンも”
埼玉県東部は「埼玉」じゃない｜ナトリウム
良記事。元千葉県民から見ても野田市が異質なので、「葛飾」という括りは非常に納得がいく。もう少し地域を細かく見ていく主張にも同意する。
🙅♂️埼玉県東部 🙆♂️埼玉県極東部(´･_･`)自分で地図描いてておかしいと思わないのかな
こういう話大好き
「葛飾」が舟運路が主体の地域だった背景として、利根川東遷事業とその一環での江戸川上流部が開削された経緯は抑えておきたいところ。
東武沿線民にとっての東京は北千住と上野だから池袋に縁がないのめっちゃ分かる
MY SKYゾーンは埼玉感薄いよね/吉川市とかみんな知らないでしょ
路線で東京への入口が作られるのはその通りで、北千住が入口というのは納得感ある地図だった。南部、中央部から見ると反対に北千住、上野あたりは馴染みがなくあえて踏み入る地域
23区すら都心城東城西城北城南で全然違うもんね。そら都道府県単位は雑すぎるわな。
市外局番が048か03か、それが問題だ。
第五学区民で草加越谷吉川らへんで流通業に従事してたのでわりと納得感ある。剣客商売で小兵衛が住んでるの、だいたい葛飾の南端ちゅう感じになるんやな
確かにそう 埼玉上福岡に住んでた自分に県東部は遠い世界です なんなら千葉の方が近いイメージです
あの辺はペンペン草しか生えてない陸の孤島で有名だからな。
埼玉の世界は広大だわ…
こういう記事は楽しい。ただ、埼玉スタジアム2002と正式名でまで触れておきながら埼玉高速鉄道に一切触れていないのは元住民として納得いかん（＾＾；
えー、葛飾って元々栃木県に接するあたりまである地域だったのか
普通に北千住の方から行く埼玉は池袋にはでにくいというか東京西側には行きにくいよねと思ってた。東京西側から仕事行くの大変なので。
足立区はライオンズファンっぽい人を結構見かけるから東武スカイツリーライン民もライオンズファン多そうな印象がある
まあ東京も多摩とそれ以外で違うし（島嶼部）、割とフツーの話では？ちなみに群馬とかも同じよ？
センセーショナルなタイトルを付けるのはなんだかなー、とは思うけど 「地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”」には同意できる
これはほんとにそうというか、鉄道と道で文化は繋がるので現状だと鉄道の縦方向と国道の繋がりで文化圏が出来てる、真ん中が池袋なら西は八王子だったりするよ
どうでもいい話なんですが十万石まんじゅうとか売ってるのって東の印象がありますね
埼玉県東部こそが本来の「埼玉」じゃなかったっけ。浦和と大宮と与野が合併してなんでさいたま市を名乗るんだよって聞いた覚えがある。（タイトル見ての感想）
ここに書かれていない大きいものとしては日光街道と香取神社圏（https://ja.wikipedia.org/?curid=852197 ）ということかな。半蔵門線、銀座線、中央線があるので、池袋より渋谷や新宿の方が近いと思う。
タイトルみてネタ的な話かと思って読んだらめっちゃ真面目な内容だった
私は西武新宿線ユーザーだったが、総論として同意できる。ちなみに一番よく使っていた駅は高田馬場で池袋には殆どいかなかったし、うどんはいう程食わなかった
まあ、あの辺は江戸っぽい所(千葉含む)と結びついていて東京でも千葉でも違和感ない。埼玉県北は群馬になっても違和感ないし、県西の所沢とか立川とか混じって多摩地方になっても違和感ない。埼玉は大宮だけ。
23区外は「東京」じゃないし、洛中じゃなければ「京都」じゃないし、名古屋は「愛知」じゃないし、横浜も「神奈川」ではない
広義の足立区民だ
元埼玉県西部民です。買い物は池袋、野球はライオンズです。ちなみに埼玉県東部には全く行きませんでした。
電車移動だと池袋経由で反対側行くイメージ。 埼玉西側 ←→ 東京（池袋）←→埼玉東側
お前も東葛になれ
東京への接続だと、以前の茨城県は千葉を通過して常磐線で上野だけだったかな。上野東京ライン化とつくばエクスプレス完成で様変わりしてるが。
久喜前後からも池袋で済むことの多くは手前の大宮周辺でも済む印象が強いので湘南新宿ラインよりもラビット号に乗って違う特徴のある街へ行きたい感があります
たしかに川越民からは埼玉東部は遠かった。
埼玉県民だが、大宮や浦和も埼玉東部だろと思ってたら違った。その辺は中央部らしいが、東に寄りすぎだろう。ただ、言ってることは全て同意。武蔵野線だけが各エリアをかろうじて繋げていると言って良い
千葉の東葛に住んでたものの埼玉東部が同胞という感覚はそれほど無く… ただ県で一括りにできないというのはその通り。静岡とか愛知とか
今は鉄道路線、昔は河川が生活圏を分けてたという話。県という単位は近代の産物、県と市町村の中間（昔の藩）ぐらいがリアルな帰属意識の上限。長野県じゃ長野圏VS松本圏とか福岡県じゃ博多圏VS北九州圏とか多いぞ
埼玉出てからうどんが有名と知った元埼玉県民です。/古い区分けの方が合理性あるんだよなぁ。/table氏、なんなら「江戸」以外本当の東京じゃない。
元西武池袋線都民としてとても納得。県境関係なく、東側は湯島天神、北千住、上野に谷根千、銀座、秋葉原が生活圏だし、西側は明治神宮、池袋、中野、渋谷原宿に下北沢だからね。
だから翔んで埼玉でも埼葛地区はあまり触れられないというね。恥ずかしながらこの記事で下総の国境が川じゃないことを初めて知ってあまりにも納得したありがとう レッズはどうでもいい
越谷あったら池袋にいく用事なさそう。
安心して下さい。埼玉県民は草加せんべいを埼玉銘菓として2番目にあげます。
十万石まんじゅうも草加せんべいもこっちでは全く見かけないから所沢は埼玉本流じゃないと思う。まあ一体感のなさはどっちにしてもその通り。
納得度高い。こういう記事は好き。
この辺の郡は古い河川沿いに南北が長い分け方になってるんですよ 川口浦和大宮〜鴻巣が足立郡 八潮越谷岩槻〜熊谷の一部が埼玉郡 三郷吉川松伏春日部〜古河の一部が葛飾郡 それぞれ主要な神社も違ったりします
東部が本当の埼玉？んなわけあるか。本当の埼玉は北部行田だよ。さきたま古墳に由来してるんだから。あとワシら高崎線民も池袋はあまり馴染みがないよ。上野のほうが馴染み深い。
以前から西武東武JRで文化圏が違うって言ってるんだけどね
埼玉（西武池袋線）育ちなのでよくわかる。ただ、道路の雰囲気とかはやっぱり埼玉で共通するものがあるのよね。
荒川渡るか渡らないかなんだよな あと、朝霞から南もちょい別の空気感
葛飾区で仕事やってた頃、なんでこのあたりは治安や子供の学習レベルが低いのか？という問いに口さがない掲示板で「葛飾区は埼玉流民の到達地」みたいに書かれてたの思い出した。
“利根川水系」という補助線を引いて、なおかつ県外まで視野を広げて見てみると埼玉県東部の本当の姿が見えてくる―「葛飾」である”“この地域には川魚の食文化がある。特徴的な郷土料理としてナマズ料理がある”
最近、草加市からさいたま市内に引っ越した。地形も街づくりも文化が違いすぎる。そして北千住に行きたくても行きにくくなってしまった。悲しい。
東武鉄道というけど、あの辺は下総という話はある（古代の国境ならOK説も）。隅田川は武蔵と下総の国境（両国という地名が）、さらに荒川とも呼ばれていて、1965年に荒川放水路のほうを正式に荒川とした。色々厄介。
ほう、それじゃあ南越から西に向かう武蔵野線の乗車率の高さは何なんですかねぇ？
葛飾区が下総だったことは知っていたが、押上も下総だったのか。/西日暮里ー池袋は約10分だから、実際には西側に行きにくいわけじゃないんだけどね。なんとなく心理的に。
同じ県内でも下地になった藩が違うと結構文化が違うなーと思う。春日部とかはザ・埼玉って感じするけどそれはクレしん効果かもしれない。
縦の路線で文化違うよね
埼玉県東部、川に挟まれた地域だよね。舟運の名残がある。越谷レイクタウンの湖も人造の調整池だし。／"地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”"には同意。「郡」はけっこう納得いく区分かな
舟運って地面から切り離されて摩擦係数がぐっと下がって移動できるから昔は重宝したんだろうなあ / 武蔵国でなく旧下総国だったのは説得力ある
埼玉の東側は千葉と仲良しなんだね！境界線なんてボクには関係ないけど、美味しい川魚があるなら今度一緒に連れて行ってほしいにゃ。甘えちゃお！
北葛飾郡だからね。説明の必要すらないのでは。
何度もいうが漢字「埼玉」市を名乗りたかったのに行田の横槍が入りひらがな「さいたま」市になった／さいたま市民は千葉市をライバル視してない。未だに旧浦和と旧大宮で対立している。市議会の自民党も分裂したまま
東京都は葛飾区も足立区も僭称もいいとこだからね、足立郡なんてほぼ埼玉の範囲やんけ
この「ごく狭い地域の名称として有名になったが実際はもっと広い地域を指す」という固有名詞、なんかあった気がするが思い出せない
池袋に集う埼玉県民でもJR（埼京線・新宿湘南ライン）で出てくるのか、西武池袋線ででてくるのかで大分ちがうよね。前者はサッカー文化圏の人口が多いので、そんなに西武ライオンズファン多いわけでもなさそう。
福島に近い感じのかな。「浜通り」「中通り」「会津」みたいな。
“八戸の人に「青森と言えば弘前城ですよね」とか言ってぶん殴られても文句言えないわけである。 つまり、地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ”
言いたいことわかるなー｡その辺の人がライオンズ応援に来ないでしょ｡試合最後まで見たら帰れないよね｡ライオンズは埼玉県西部と北多摩民が地元のチームだと思ってる｡
浦和大宮方面が一番行きやすい
千葉北西部も「東葛」って呼ばれてるしね。ホワイト餃子は船橋市三山(東邦大学とかある辺り)にもあったんだけど店主の体調問題により随分前に閉店してしまった。マックスコーヒーの下りはなるほどです…。
そんな地域性、埼玉に限った話じゃないでしょ？
あちらは茨城と千葉に割譲すべき土地だな…
下総国は、チーバくんのペストマスクみたい
埼玉西武に住んでたことがあるが熊谷大宮川口より東はすぐ茨城千葉というイメージである。春日部かすって越谷越して草加草加と北千住という駅名の覚え方は知っていたがそれが埼玉だという意識がなかった。
どこも似たような話はあるね。大分県でも、中津や日田は福岡の方が近いから、わざわざ大分には来ないし、下関も北九州経済圏に属している。
！？
東北道あたりを境に東西で文化圏が違うムードはうっすら感じてた。でもしばらく読み進めてふと我に返り、自分は埼玉県東部にまったく興味がないことに気づいてしまった。すみません…
何しろ春日部市には千葉県野田市とひとつながりの下総台地の切れ端（江戸時代に江戸川に切られた）があって、やっぱり葛飾なんですよ。あれ？旧春日部市は南埼玉郡じゃなかったけ？
千葉西部の常磐線と総武線と京葉線と京成線で違うみたいな話
『翔んで埼玉』で、うちわもめしまくる理由がよーーーく分かった
あの辺は千葉だから。浦和とか出るの無理だしね。アーバンライン(東武野田線(単線))使うん？
今の都道府県はクーデター明治政府の武蔵野国弱体化策で分割された区分なので、戦前と完全に決別するために武蔵野国を復活させるべきなんですよね💫そして東京の予算を埼玉に！
『実は現在も「葛飾」の同一性は失われていない』 ふふふ(笑)！ 良いですねえ！；『ぶん殴られても文句言えないわけである』 ぶん殴ってはならないのですよ？
伊勢崎線ね。
京都は本来洛中(碁盤の目の中)しかなく、洛外と他には丹波の一部と丹後、宇治、久世、相楽が明治以降に府に編入されたという理解でいいかな。/埼玉は東部から西に行こうとすると田んぼの中をかき分けていくイメージ。
半蔵門線直通で表参道、青山一丁目。つまりスワローズに流れるのである
埼玉県民だが野田市民にやたらと親近感持たれた謎が解けたわ。西部民だからイミフすぎた。
高崎線沿線民こそ真の埼玉県人。東部とか学区も違うからなかなか馴染みないし。湘南新宿ラインできる前は池袋なんかじゃなくて上野だったよ。
東京の西側住んでるからなんとなく分かる。
埼玉は東西に分かれて分割独立した方がいいよね。ぜんぜん交流ないもん。
ケンミンSHOWとかネットで語られる「埼玉」に至ってはほぼ大宮以南の話で県北県西の人間からしても首傾げることは多いので…
途中まで池袋が埼玉と思って読んでた
西部は西多摩
こういうのをサッカーチームで説明できたらいいんだが。ロンドンみたいに。
東京の葛西から葛飾区、千葉の東葛に埼玉東部が全部葛飾郡だったのが都県境で分割。「バルセロナはスペインではなくペルピニャンはフランスではない。カタルーニャだ」的な話か。日本でも世界でもいろいろありそう。
その地域民として激しく同意。大宮川越所沢との関係の薄さ。野田のジャスコに行くのが冒険だった少年時代。無駄に市が押してるけど今日誰も食べない川魚。絶妙にダサいけどある程度住みやすい。
島根県だと浜田市より西側では広島市のほうが近いみたいなやつ。
春日部市に葛飾中学校があったり柏市に東葛飾中学校高校があったりするよね／西側は新河岸川沿に鉄道会社が引かれてるから鉄道と市街地の関係に違和感無いけど東側だと鉄道が空白地帯に市街地があるから痕跡を感じる
春日部市民だったころは予備校で大宮に行き、大学は伊勢崎線で南下してたな。大宮までは出るけど京浜東北線じゃなくて埼京線乗るなあ、みたいな感覚はあった。
つまり千葉ってこと？？
さいたま市に住んでたけど、中部と西部も違うよ。元々貨物線の武蔵野線ぐらいしか横を繋ぐ路線がない。298は和光市まで。
東部じゃない埼玉在住者だけど俺の知ってる埼玉とだいぶ違う。埼玉は広い。
行政単位ではなく鉄道路線によってアイデンティティを規定されるなんてかわいそうに……
さいたま市は政治的中央部かもしれないが地理的には東部であって、中部は東松山～川越らへんのエリアだろという思いがある。／埼玉県民は学業や仕事以外でろくに東西の移動をしないので東西の連帯感が薄いのだ。
この主張は八潮民にしか許されない。野田線でも武蔵野線でも、久喜以北なら東北線で、何ならファーストチョイスは車で大宮に行くだろう。池袋に当たる場所が北千住、浅草というならその通り。
よくできた記事だと思う。久喜在住なので池袋／上野方面のハイブリッドって感じはあった。子供の頃は北葛飾郡ってなんだよ・・・って思ってた。父の実家が葛飾区だったので。
生まれてこの方神奈川県民なのに埼玉と千葉が接している事に今だに違和感があるのは葛飾群のせいかもしれない。
へえ、埼玉県東部は本来なら千葉に入るべきだったのかあ（とか火種を投下してみる）
浦和県とかその絡みの話か？
いまこそ葛飾県の復活を…！
葛飾郡最強の進学校である千葉県の東葛飾高等学校は埼玉・茨城からの入学が可能となっている。行政的には県境だからだけど、歴史的には地元への配慮だよね。なお大多数の千葉県民は東葛飾が読めずトーカツと呼んでる
"地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ" これに尽きる
まあ自分が所属する都道府県見返してみれば十分理解できる話だと思う。どこもみんなそう思ってる
これと同じで千葉県北東部（常磐線、つくばエクスプレス、東武野田線沿線）もそれ以外の千葉県内の市町村と接点が全くないよな。イケア、ららぽーと、レイクタウンがある三郷や越谷の方が馴染みがある。
目から鱗。江戸時代の河川改修で利根川が銚子方面に流れるようになる前、まだ東京湾にそそいでいた旧利根川の水系に広がっていた「葛飾」という世界の話だな。
アーバンパークラインがへその緒
古地図では南北に細長い「武蔵国足立郡」と「下総国葛飾郡」が大河川沿いに隣り合ってるよ。埼玉県には北足立郡、北葛飾郡、中葛飾郡(旧下総)。千葉県には東葛飾郡。茨城には西葛飾郡があった。墨田江東江戸川区は海
「東武スカイツリーライン沿線住民にとっての東京へのおでかけは軽い用事なら北千住、ちゃんとなら上野や銀座あたり、サンシャインじゃなくソラマチ。葛飾文化圏」／ここだけ覚える。ドラマの舞台にすればいい
地形→歴史→文化という構造が見えてわかりやすい。やっぱり荒川から東、千葉までは海なんだよね。大宮・岩槻が島で。元は海だった低地部が水系でつながり葛飾文化圏を形成。その地域がチバラギ感…MAXコーヒーが紐帯
面白い
直接関係ないけど、今年埼玉県内ハードオフ巡りをしてる。持病の関係で車を放棄したので公共交通機関だけで回ってるのだけど、武蔵野線が命綱なんだけど、秋津の乗り換えが嫌がらせレベルだが、アレは何。
東武野田線と東武伊勢崎線で囲まれる範囲くらいのイメージかな。ちなみに葛西は葛飾西部の意味。
武蔵野線関係の乗り換えはどこも割と嫌がらせレベルなのだが、嫌がらせレベルのまま改良されず放置ということは、地域柄そこまで需要がないということでもある。
路線で移動範囲がだいたい決まってしまうからな 池袋民は東武西武沿線の人 東の人は川越線か武蔵野線でも使わんと横移動がない だいたい縦(斜め)で動くから用事がないと乗らない 結局上野が出る場所なんだろう
なるほどなー 中部…というか京浜東北線沿線住みだけど、マジで東部エリア行く用事ないからこの辺の話めちゃめちゃ新鮮だわ…
東京に出てくることがすべてで、埼玉内の街移動もなさそうよね。
隣県に近いだけで、埼玉じゃないは言い過ぎだろ 松戸も埼玉になるじゃん
面白い
元大宮民だけど西に行こうとすると川越で大変な乗換(?)をしないといけない。東はあまり認識してなかった
草加市は1,2駅で東京だったりするからね。
埼玉東部民で千葉とは先日の大雨で近さを意識したし子どもの頃清水公園も行ってるが同胞意識までは持てん。結局のアイデンティティは東京に行きやすい事(渋谷も時間はかかるが直通)。レイクタウンも車で行くけどね
“葛飾区は本来の「葛飾」のごく一部分”,”もっと広域――利根川水系下流域にあたる埼玉県東部、東京都東部、千葉県西部、茨城県南西部――を指す地名”、”「葛飾」地域(古利根川、元荒川、隅田川以東)は下総国”
埼玉北部民ですが、北部の平野（加須〜上里）では麦翁（ばくおう）権田愛三の功績で小麦の生産が盛ん（米と二毛作する）なため、うどんはよく食べます。昭和の農家は自宅でうどんを打ちました。
埼玉県民なのでよくわかる。だいたいかつて北葛飾郡と呼ばれたあたり。JR高崎線沿線は北足立郡。川筋や街道でそれぞれ葛飾や足立に連なる地域だったのだろう。埼玉は基本バラバラだが東京（南武蔵）に向いている
令制国時代の「葛飾郡」（東部）、「足立郡」（中央部）の話かなと思ったらそうだった。
“八戸の人に「青森と言えば弘前城ですよね」とか言ってぶん殴られても文句言えないわけである。”
旧国の区切りの方が文化的には正しく分かれてるんだよなあ。なんでこんな県境になったのか
西部民はライオンズ応援歌「イナズマ元年」（←便宜上の呼び名）をファンじゃなくても歌える
所詮埼玉
埼玉県民ってほんとエリアごとでいがみあってるよね…
同じ埼玉でも蕨生まれの蕨育ちの私にとって、埼玉県東部は知らない世界。私にとっての埼玉は、浦和・川口・戸田・蕨、そして池袋・赤羽である。
路線図での絵解き、おもろいなあ
タイトル見たときは何言ってんだ？と思ったが内容読んだら納得した。
タイトル見たときは個人的見解だけの記事でブコメで炎上してるものかと思ったけど、地形や令制国についてもきちんと触れていて非常に良い記事だった。
面白い
良い記事。関わりある人は語りたくなる。そうか、川か～
同じことが、豊島区においても言えたりする。東部の駒込・巣鴨住民は池袋には行かない。
福井でいえば嶺北民は東京に行き嶺南民は京都に行く
葛飾区出身で越谷住まいの私はずっと葛飾から出られていなかったのか
横浜市も海から離れた非都会的な場所も多い。サイタマの場合は埼玉県とさいたま市のどっちかというのもあるかな。
なるほど、興味深い利根川・葛飾エリア文化の存在。 / 県よりは旧国で分けたほうが地域カルチャー的には明確だなとは思っている、もちろんそこでもグルーピングできない部分は出てくるけど
江戸以降の話としても、日光道中と中山道やその他の道沿いでは、違う文化が育まれたのだろう。/ 武蔵野線は、埼玉県という扇の要なのかもしれない。
都道府県アイデンティティむずかしいね
タイトルを見て、ひょっとしたら葛飾郡そして葛飾県かなと思ったら、大体そうだった！ 川を中心としながら、川自体が時代によって流れを変えているという移動性。逆に埼玉を横に繋げているのは、五家宝かと思った。
北部は高崎線、自動車メインだから実質群馬でええな？
南栗橋は終点のくせに駅前に何もないから最高なんだよ。うまくて安くて客のいない綺麗なレストランもあるよ
埼玉県東西を(千葉まで)結ぶJR武蔵野線こそが埼玉の良心なのだ…
地理的にも古い区分みたいの残ってる事あるよなあ。
柏に用事で行くようになり、吉川とか三郷とかで温泉に寄るようになって、埼玉東部を認識できるようになった。個人的には足立区との繋がりは感じていたけど、葛飾なんですねぇ〜。へぇ～。たのしい記事に感謝。
鉄道地理文化と幅広くてとても面白い記事。何よりわかりやすい地図を使っていてセンスあるなあ。
つくばエクスプレス沿線に住むようになって初めて埼玉県東部地域の自治体の存在を認識した。
ライオンズ、レッズ、アルディージャよりそこら辺の地域で存在感があるのは花咲徳栄。
こっち見んな。千葉島より
煽り気味なタイトルと第一段落からは想像もつかないような良記事だった。文化は地理と歴史から作られるって話ね。
県を4つに分けた時、こんなに全部特色が違うのなんてサイタマくらいではなかろうか？飯能・秩父のあたりはもうほぼグンマーみたいな扱いなのに、他は都会なんだよな。
県東部が中部・南西部・西部と比べて独自色強いのは確か。水系で言うと、県東部は利根川水系だが他は荒川水系、というのもあるが、利根川水系の文化圏が下総古河付近で上流下流に分かれていそうなのは興味深い。
埼玉は路線により分断されているため県単位での郷土愛は無いし埼玉をディスるネタにも笑ってられる。湘南新宿ラインができるまでは確かに上野だった（中部）
北葛飾郡てかなり広い地域だったはずと思ったが、町が市に合併されると郡から抜けるのか。今は2町しかない。/ 東部で人が多い地域は葛飾ではなく元南埼玉郡では？
「十万石まんじゅう」に関しては、どんな意識なんだろう？
結局、水運含む交通網で文化が形成されるんだよね。首都圏出身なら埼玉県で一括りにしないと思うから、知識の精度の問題だと思う。そして知識のことで批判もしきれないし、一方で知らないことに謙虚でありたい。
“土用の丑の日に鰻を食べに行くのは鰻屋さんではなく川魚料理屋さんというわけだ。筆者の母は産後の滋養強壮として鯉こくを食べに連れていかれた” へーっ！ / やはり旧国名の括りで文化が分かれてるよね。
千葉の東葛地域みたいなもんで、北葛地域みたいに呼んだ方がわかりやすいのかねえとは。京浜東北線沿線と埼京線沿線ですら少し違うくらいだかし埼玉は狭くて広い
さいたまはださいたま
埼玉は東京だろ
県内の地域性の違い良くわかる。伊豆は関東地方なので静岡とか浜松の人と同郷意識は全く無い。ただはんぺんが黒いのだけが共通している
『バカ日本地図: 全国のバカが考えた脳内列島MAP』は技術評論社から！ 今でも新刊で買える！
“埼玉県東部”（ むしろ東京北部のヒト〔新移入組・地価が安いので〕は、埼玉西部になついてる感ある。所沢の存在が巨大なんだよ。埼玉東部が「埼玉」でないなら、埼玉西部は「所沢」〔地図みたら中部だけど〕）
「レイクタウンで事足りる」ってことが多そう( ˘ω˘)
北千住なんて行ってとうするの？
身も蓋もない言い方になってしまうが、旧浦和、大宮からしたら他の自治体はまとめて埼玉県という括り。
葛飾郡、知らんかった！ブコメも含め、興味深く読んだ。こういうのはちょっと訪れるだけではわからず、しばらくそこで生活してるうちに実感したりするものだから、こうやって読めるのはよそ者にはとても有難い。
関東や関西は私鉄が幅をきかせてるけど、JR民は忘れがちよね。あと国道（街道）も、埼玉なら日光街道、中山道、川越街道とか。
こういう話好き。めっちゃ面白かった。ブラタモリみたい。文化を都道府県単位で区切るのは雑ってのはほんとにそう。ケンミンショーがそこまでやったら知的で面白い番組になっただろうな。
ヒョーゴスラビア民に死角はなかった
地図が美しいなあ。どうやって作ったんだろう。シラコバトを普通に見かける地域に住んでいたことがあるので、「分かる、分かるぞ！」と読んだ。埼玉の名物はうどんと言われて「は？」と思ったことある。
昔の郡部は地形にそってるからそれぬ帰着しがち
よく遊ぶ友人二人組が、柏の人＆久喜の人（最寄り駅は桶川か北本、車は春日部ナンバー）で、まさに野田、境町とかでも遊ぶのでとてもよくわかる。彼らに都内に来てもらうときは秋葉原近辺に来てもらうことが多い。
いい記事。葛飾再興へ。
そもそも江戸時代以前は利根川が東京に注いでいたこと書かれてない…毎年洪水で大変だったのでそれを遊水地流域にたくさん作って治水して茨城に流すようにした（利根川東遷）。葛飾郡はおそらく当時の利根川流域。
クレヨンしんちゃんが出てこないのは、やはり誇りにはならないのかな？春日部が埼玉県だと知らない人も多いが・・・。葛飾区も東京に併合された・・・っと、地元民が言っていた。
東部民だけど大宮経由で毎週のように池袋に行ってた頃もありました(アニメイト本店と虎の穴に行くため)西新井からバス一本でも行ける。
面白かった！鉄道路線はそうだろうなと思ったが、土地の高低差の話は蒙を啓かれた。
面白い。大宮に住んでいたが、赤羽池袋新宿に行っても埼玉東部に行く機会はなかった。山形内陸と庄内くらいの違いがある。経済圏もたぶん違う。
今のさいたま市~足立区あたりも武蔵国では足立郡として一つだっただよね。その名残か足立側にも見沼代用水の痕跡がある
なるほど、野田あたりと同根なのね
秩父も普段はうどんだったでよ。おっ切り込みやずり上げ、ねじはうどん料理だし、麦酒（むぎざけ）という小麦で作った甘酒もあるで。そこまでそばの国じゃねえべよ。
さいたま市（大宮・浦和）が最初に浮かぶかも知れ無いが、ベッドタウンとしては草加、越谷、春日部の方、開発が進んでいるのでは？北、中央は昔ながらというか田舎と街が混在しているイメージ。
そうだな
東上線だったので、荒川より東側は未知の世界だった。ましてや伊勢崎線沿線は完全に外国。
富山県も呉羽山（くれはやま）の東西で呉西・呉東（ごせい・ごとう）となり文化も結構違うらしい。そんなところが山ほどあるんだろう
あと春日部以北の人間としては、そもそも池袋でやりたいような買い物はだいたい大宮で済んでしまうというのもあるよな
ああ、江戸川に橋があんまりなくて今は分断されてるけど昔は一つの経済圏だったから親戚なんかも相互にいたりするのか……と思った千葉県北西部出身者。行徳なので成田街道の意識のが強かったけど。
わかる。毛呂山に住んでたときも石神井に住んでたときも東武伊勢崎線方面はなんか異国感あった。
“「利根川水系」という補助線を引いて、なおかつ県外まで視野を広げて見てみると、埼玉県東部の本当の姿が見えてくる――「葛飾」である。”
県央JR民が池袋に行き始めたのは湘南新宿ライン以後とのコメがあるが、たぶん誤解で、池袋行きは元々あって神奈川と繋げただけだし、埼京線より遠回りなので所要時間は縮まっていない、また上野の買い物は特殊すぎる
越谷市民、山手線内のどこで飲む？って言われた時に真っ先に池袋は外してくれと答えるぐらい遠い。新宿もそう。集まるなら上野秋葉原になるなー
素晴らしい熱量の記事。ここまで地元愛を理路整然と語れるのは見事としかいいようがない。
山手線の東西の違いがそのまま埼玉にも影響してるのかな（東はビジネス街多め、西はカルチャー街多め）
そもそも最近勉強するまで吉川市とか松伏町とか存在も知らなかった。本当に聞いたこともないレベル。
大師線が貫通していれば池袋も身近だったかも。
普通に調べても出てこない面白い情報
この地域で育った。中学の時憧れのアニメイトが池袋にしかなく北千住、西日暮里、池袋迄長旅だった。逆襲のシャアは上野でダブルデートで見た思い出。秋葉原にも日比谷線一本で行けてPCオタクとしては環境が良かった
100倍返しが信条。晒したんだから晒し返されても仕方ないよね。サラッと無視してブクマしてるオメーだよ。
町単位ですら地域性の違いがあるので納得感がある。
池袋は埼玉の植民地とだと思って学生時代を過ごしました
僕らは葛飾の仲間だ
千葉北西部もほぼ千葉じゃないしな。文化的にも今の交通網的にも断絶がある。埼玉東部と合わせて葛飾県になるか茨城に吸収された方がバランスが良いと思うがチーバくんの鼻がなくなっちゃう
東葛地域という名前で千葉県にも広がっている
ちょくちょく東部には行くけど、さいたま市～川口市のエリアとは雰囲気違うんよな
埼玉東部在住。先日遠出して西武線に乗ったら、春日の車内広告ばかりで違う文化圏に来たと思ったものです。
住んでないとなかなか行く機会ないよね。吉川市とか最近知ったし
やっぱり出自を言うときは都道府県名より旧国名で言った方がピンと来やすいのかも
路線じゃなく道路でも、国道4号と東北道、国道17号と関越道のエリアには断絶がある。／日比谷線、スカイツリーラインをよく使ってたんで、埼玉をずっと北に向かえば栃木に着くイメージ。
東部の人は加須のうどんを知らないのだろうか。結構有名だと思っていたのだが
面白かった。そして勉強になった。
埼玉に限らず、関東甲信越というのは南北ではなく東西で割と文化が分かれる土地柄である。書かれている通り河川と街道による分割で、それらが比較的南北に走っているからだろう。
千葉県も東葛飾地域、千葉市を中心とした中央部・内房、外房など、一括りにするのは無理があるね。東葛飾地域から見ると三郷などの埼玉東部や、守谷・取手などの茨城南部は房総より身内感あるし。
「地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ」はホントその通り。某タレントが静岡県の話題に全て知ったかしてるのは、見ていて痛々しい。
オレも高2から2浪目途中まで埼玉東部民（東武伊勢崎線住民）だった。武蔵野うどんは近年まで知らなかった。池袋は行ったし、後に西武沿線住民になったのでライオンズには親しみある。
まぁ県内で本当に埼玉じゃないとされているのは秩父地方なんですけどね
素晴らしい記事。「埼玉県東部は埼玉ではない」のではなく、むしろ歴史的には「埼玉県」という名前の由来に最も近いのが東部で、明治4～9年ごろの府県再編の結果、西部のほうが後から「埼玉県」に加入している。
面白かった（兵庫県で括られても困惑しかない兵庫南東部民）
確かに、武蔵野台地と利根川水域の低地は全く違うね。今まで内陸の水運には木材の切り出し以外ではあまりぴんときてなかったが、利根川水系の水量が多くなだらかな川なら、水運もできるだろうなと思った。
「葛飾」は広範な地域名だとか、下総国から武蔵国に編入されたとか、知らなかった。居住地域外の地理や歴史や産業を、実はあんまり知らなかった事に自覚が無かった。地図が分かりやすく勉強になった。
久喜駅便利なのかな、と思ったらちゃんとマンションがまあまあ高かった / 土地の雰囲気は昔の地域単位の影響が強いの面白い
どの県どの地域でも良く聞く話。有名どころで摂津河内和泉とか尾張三河とか。23区ですら区内での文化の違いを強調しているのは良く見る。
千葉県も上総と下総でメンタリティが違うと思う。
スカイツリーがアイデンティティなのかな？
『東武スカイツリーライン沿線住民にとっての「東京へのおでかけ」は軽い用事なら北千住、ちゃんとしたおでかけなら上野や銀座あたりになる』
まぁ「東武」を恣意的に分けているように見えるが.. 言わんとしてることはわかる.バイクがあると都心に来れるが..的な場所
埼玉県東部は栃木や茨城ということだね。
東と西を間違えて秩父方面の話かと思ってた。こういう話面白い
旧国、旧郡と鉄道路線。大阪、兵庫、京都も変な分割、統合されてるから同じくややこしいとこあると思う。 / 後関係ないしあんまり遭遇せんけど「野田」ナンバー見たら阪神という言葉が頭に浮かんでしまう
青いとこは埼玉郡⁺葛飾の端っこか 編入された入間県/熊谷県の方が栄えてて 鉄道も絹輸出の熊谷～上野、赤羽～品川に加え川越～東京を結ぶ線が整備され、県庁の浦和は北足立郡、埼玉郡は埼玉の外れなんだな
地域性を都道府県で括るというのは世間で思われているより“雑”なのだ > 同意。どの都道府県も地域というにはおしなべて広大過ぎる。東京都や大阪府にしたってそう。
埼玉県は東部南部西部北部に4分割され移動圏も文化圏も異なります。秩父を独立部とみなす説もあります。
“埼玉県東部民はライオンズを見かけない。一方、野球と比べてサッカーチームには馴染みがある。さいたま市には浦和レッズ、大宮の2チームがあり、距離的に近いこともあってそれなりにファンも”