"むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ。企業よりも政治の責任だと思う。よかれと思ったルールが本当に良いルールかは別問題な訳で"
日本の経営者層というもの
上に政策あれば下に対策あり
当然、後の人手不足に繋がるのだけど、コストカットが評価される時代との必殺コンボが決まったのであった。
逆機能。（しかし短期的な処置が中長期的な悪影響をもたらしている。構造的暴力と制度的排除。苛政は虎よりも猛し。そして帰属誤謬。支配の正当性と社会の公正さを主張し、弱者には自己責任論だけ押し付けられる
善意で作ったはずの法改正がそのまま雇い止めのトリガーになるの、様式美すぎて草も生えない
以前から指摘されてたが立法側が理念だけで暴走した結果でしょ。屍が多数出たが本人達は反省してないから見直しもしない。AV新法も似たような構図。官僚が噛まない議員立法はまぁクソ。（民主党が与党時代だっけ？）
罰則を設けなかった政府。／日本社会ってのは神がいないから「会社の村の外」は「不審なよそ者外人」。仲間に入れるはずがない。基本は的には江戸時代とモラルは同じ。
当社は、これで正社員になった人が結構いるので、負の面だけだとは思わないんだが、邪悪な経営者も沢山いるという前提で制度設計しないとあかんかったんやろなぁ
雇う側は非正規派遣だから安く雇うわけで正社員が欲しいわけじゃない ルールがそうなったら打ち切るのは当たり前だろう 3年いた人を正社員化したいなんて雇う側は考えてないもの ルール作るなら打ち切り禁止に
これ最初からそうなるって言われててそのとおりになっただけな気がするけど本気でちゃんと機能すると思ってた人達っていたのかな
これほんと誰が喜んでる制度なんだろう 3年縛りができたことでここが良くなったという話を具体的にきいてみたい。
むしろ正社員並みに切るの難しくすりゃよかったのに
最初からわかってやってるでしょ。
当初は多少機能したけれどね。まあ、経営で一番嫌なのが固定費なので、よっぽど有能でも正社員への切替はやりたくないんだよ。
ブコメの通り「3年以上いて欲しい人材」はこのルールきっかけで正社員に切り替えられたであろう(これまでならずっと派遣だった)。
派遣法改正について当時「2018年問題」と呼んでいた。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-08-25/2018082501_04_1.html やはり赤旗が一番詳しいな。労働者保護なんて口先だけで、制度設計が善意に依りすぎる邪悪な仕組み
まるでお花畑から毒草が生えてしまったかのようですわね。制度は美しくあってほしいものですの。
法を守らないなら企業が悪いが、ルールの範囲内で利益追求をするのは企業として当然。政治の責任。ちなみに3年ルールができたのは第3次安倍政権時代。
実態を考えて法律を作らないと駄目だよぬ。
3年経ったら子会社の方に契約させて、もう3年経ったら本社の方に戻して、って話を聞いたことがある
こんなもん制定前から言われてたと思うけれども…。
この正規雇用転換制度の一番糞なとこは制度を作ったはずの行政や公的外郭団体ですら、こいつを立法時の建前通りまともに運用してないってとこだよ。公が踏みつける建前とか民間が守るわけねぇのにな
プロジェクトリーダーまでやったが有期雇用だった為に4年半で雇い止めにあった事がある。同時期に複数人が同じように切られていた、かなり上位職の人も居た。あれは何のための法律か未だに不明だ。
集団内で経験年数が長い3分の1に入ると使い物にならなくなる無期限雇用を毎度見るにつけ、無期限雇用契約の禁止を唱えた竹中平蔵氏の言葉通りに法整備していれば、正規転換ではなく賃上げが交渉の肝になっていた。
5年だったら5年で打ち切るのが横行してたので、年数短くしても意味ないよね。対策してるフリなだけ
これ、3年時雇い止めと、3年未満雇い止めの値を出して公表させればいいと思うし、あまりにひどかったら、ペナルティ与えるでもいいと思う
そもそも3年って長すぎ。
非正規なら原価として消費税がかからないが、正社員にすると人件費が原価にならず控除できない問題を避けては語れないはず。竹中平蔵と財務官僚の責任は重い
正社員化をチラつかせて長期間縛られるより良いだろう。雇い止めするような所は、どうせ長く貢献しても正社員化なんてせんぞ。
誰も幸せになってない
正社員の解雇が派遣切り並みに簡単なら正社員転換が進むのに😭
だいたいのルールは抜け穴を作られる
立法時点でこうなる事を予想できなかった議員たちの社会経験のなさが諸悪の根源。雇う側からすりゃそうなるよねと思ったものです。役所が任期雇用で同じことしてるんだから、そりゃ民間にいたっては、というお話
前の会社だとこれで正社員だったり無期雇用だったりになった人何人かいたな……有期雇用の派遣社員を雇う方が高くついたりすることもあるしね
2015年施行か。もうデータも溜まってるだろうし「雇い止めする企業は紹介しないで」とか言われないのかな。
制定時に言われてたとおりっちゃそうだが、ほんとに経験者すら正規雇用する気ゼロだった結果ってことやもんなあ
最初から言われてたはずだ。
雇ひ止め云々については十年以上前にかうコメントした。https://b.hatena.ne.jp/entry/150383118/comment/ryokusai／あとこれも置いとくか。https://x.com/i/status/536711021239361536
非正規の正社員化比率の義務化。偽装請負の厳罰化。違反時の法人税の重課税の徹底。
大学の非常勤講師もまさにそんな感じで1年休みだったな。別に正規雇用オファーされても行かないけど、万一合意されたら困るから大学側としては雇い止めするのが最良なのよな
独立行政法人や公的機関でめっちゃみたし、半年あけて同じ人をまた非正規で再雇用みたいなのも見た。結局そういうことよね。
制定時から言われていて改正もされない、行政も積極的に雇い止めしてるってことは、公然と雇い止めするために作った法律ってことですよ
自分のところは派遣から直接雇用される人はいるけど、正社員ではなくパートなんだよね…正社員の壁が厚すぎる
とりあえずやる、制度の悪用がわかったら制裁、がいいかな。
これの本当の問題点は この決定を失敗だと政治で認識してないこと 。 ここを是正することだけを特化した政党は成り立つんじゃないかな？
正社員として欲しいぐらいの能力ではないというだけでは？
育成コストが高くつく期間にするしかないよね。3ヶ月で正社員雇用にするかくらいに。それでも打ち切りを選ぶような派遣はアルバイトレベルだし。
そうなることくらい思いつかなかったのかな、という気はする。/派遣だろうと雇用を打ち切ったら、代わりの人を“雇えない”ようにすればいいんだけどね。ジョブ型雇用にしなきゃムリだろうし、まあ無理だろうな。
大学教員は10年で、10年超えられないようになってる
そもそもそんなに正規雇用いらん。組織も社会も硬直的になりすぎる。正社員だ安定だ言ってる人は結局怠けたいだけだよ。死ぬまで勉強しな。
ルールがカス。非正規なら正社員の倍の給料しか認めない、にすればいいのに。
そういやサビ残が横行してた頃から労基法で罰金額30万円から変わってなくて何度も労基に是正勧告受けても派遣イジメが蔓延したみたいやな。労基法をもっと厳しくして現行の数十万罰金から数千万円にすべきよな。
正社員になってる人も見るし雇い止めとか延々と派遣延長してる人もいる。本人の能力なのか入った会社が良くなかったのか。何ともいえん。肌感としてはよほど優秀でないと正社員にはなれない感じだが。
あれは、定期的にクビにする事を正当化する法律で、霞ヶ関の官僚どもは解ってやってます。「定期的に更新するなら常雇と同じく扱え」って判例出たから、慌てて「クビにする仕組み」を作ったの。経団連と霞ヶ関は焼け
派遣料は課税仕入れとして仕入税額控除できる一方、正社員の給与は控除できない。この税制上の差が直接雇用を阻むインセンティブになり得る点は無視できない。
ルールは必ずハックされる
昔は特定派遣というのがあってやな…
正社員登用試験を受けさせたら受かるか？という視点でしか判断しないけど、受からんなという感想しか出ない。
いろんなとこで働いたが新卒就活で人気の企業ほど派遣は使い捨てで待遇悪かった。派遣時は複数正社員オファーもらったし正社員後も引き合いあったけどね
派遣で5年働いて正社員になった者です。運が良かったし自分の資質と派遣先が噛み合った結果とも思います。ただ涙を呑んだ仲間が多くいるのでいいとも悪いとも言えない。同じところで続けられないのはただ恐怖
3年は長すぎるんじゃない。半年くらいにして、派遣を相当使いにくくしないと直接雇用にしないんじゃないの。
あー.あの人もう3年になるから別業務に異動させないとねー、と、3回ぐらい異動を繰り返している勤続10年の派遣さんがいる。本人は法の制約を超えて雇い続けてくれてる、会社に大切にされている、と思ってるようだが。
これ民間だけの問題じゃないからねぇ
大手企業でもかなりな割合で3年雇い止めしていて、派遣会社も同じタイミングで雇い止めし、いつまでたっても有給休暇がほぼ取れないという姿をみたことがある。金の使い方下手だなぁと眺めてる
制度設計または運用に穴があると解釈する
派遣から正社員になることはある。でも、それは需要があるからなので、制度化するなら、3年未満で打ち切った会社には厳罰が必要。なぜ制度に組み込まなかったのか。明確に官僚の落ち度だろう。
最初から3/5年と決めてるところが多いしなんで5年かってことさえ説明しない。バカを騙すところから始まったけどすでに採用側も理解してない人に入れ替わって意味がわからないまま説明している
経団連が自民党のスポンサー様でいる以上は労働者に有利な法律など許されないのだよ。
“むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ。企業よりも政治の責任”企業側にインセンティブがない制度は当然抜け道を探すようになる.
まぁ考えた人たちが単に馬鹿なんだろうなと当時思った。ていうか派遣社員の法的な運用設計含めて馬鹿なのか。
一応嘱託とか契約社員になってる人は見かけたことあるけど、派遣やりながら正社員狙っていきたいなら紹介予定派遣の方が良いね…。会社側も正社員として雇う意思アリで紹介予定派遣募集するから…。
意図しない影響や政策を受けて関係者がどう行動するかを想像できない人は政治に関わるべきじゃないんだけどなぁ
これマジで困らされてるから対策のための政策作ってほしい。せっかく育った人たちが、会社都合で辞めさせられてゆく。
ていうか政治家や官僚が、悪法以外作ったためしがあるのか？
「同じ派遣社員は3年続けて契約できない」という解釈になって、3年で経験値リセットされるなら正社員を新たに雇うということになった。その派遣社員が正社員になるわけではない……
絶対予想できただろ？つまりそう言うこと。無能に悪意を見出してはいけないが、国は無能ではないからね。
「非正規から正社員へのステップアップを促す」 派遣の最低賃金を2倍にすべきだった。 派遣のままでも手取りアップ、ダメな会社は潰れる。
法律作った人たちもそうなることは想定してるでしょ。正社員を増やすつもりなんて初めからないんだよ
日本はムラの外から来た人には冷たいからね。
邪悪で説明できるのに無能ということにしておけば人柄重視の有権者を宥められるやつ
業種によるんだろうが正社員打診しても断られるケースが多い
でもはてなの皆さんも低学歴のキモくて金のないおっさんが自分と同じ地位でのうのうと幸せに暮らしていたら嫌がるのだから皆さんの民意をちゃんと反映した法律になっているのでは？
3年未満で雇い止めになったケースと、裁量労働制の正社員になって残業代が出なくなったケースをたくさん見てきた（長時間労働の職場は後者が多い）
ま？派遣ですら全然来てくれない未来が迫ってるのにそんな余裕ぶっこいてて大丈夫か？
無能の代わりはいくらでもいるということか。引き抜きを合法化する法律つくれば？
3年間で成果が見せられなかったとも言える。優秀な人だったら打ち切らないはず。
こんな法律、趣旨に反して雇い止めをしたら一億円の罰金とかにすればよかった話で、立法の問題だよ／議員予想できなかったというのは嘘で、「絶対に雇い止めになる」という猛批判をはねのけ成立した
本来は役所や大学といった公的機関が率先して理念を守って「3年以上は終身契約」と民間に範を示さないといけないのに(オランダでは実際そうだった)、逆に役所と大学が率先して雇止めやってて日本はダメだと思った。
12ヶ月連続で勤務させたら、繁忙期関係なく通年で必要だったポストだったんだから、採用時点に遡って正社員化するルールにすればいいのに。期限付きのプロジェクト採用なら別だけど
無期転換ルールであって、正社員転換ルールではないからな、派遣会社で無期で雇って紹介先が無くなったら結局クビになるというやつもある。 その前の制度でも雇われる時は雇われる訳で、切る動機になる方が多い。
派遣社員から直接雇用にというのは聞かないでもないけど、非正規から正規は少ないのかなあ。
派遣ならいいけど社員にするには物足りない人は普通にいるぞ
大手を見た感じだと本当にデキる人は契約違反だけど契約解除させてこっそり正社員採用してる
派遣の方がコストが高い事も多いから直接雇う方がお得だと思うんだけど、そうなって無いのは今いる正社員の安定の為に派遣を使ってるって事かもね。
3年ルールに限らず、あらゆる法は、民間営利企業において、最大限悪用される、という前提を持って欲しい。法治主義と資本主義が悪魔合体した結果です。人間の本質はEvil。
派遣は法律上必ず正社員より給与（派遣会社に渡す金額ではなく）高くすればよい。それでだいたい解決するよ。
企業側に“絶対に直接雇用しないという気概を感じる”から、こんな法律無意味だよ。
何を今さら
これ、新聞やテレビ局も同様なので報道したくなさそうだし、赤旗は自分トコさらにハードコア搾取しとるくせによう言うわいな感。
隣の課に異動すればOKのクソルールですよあれ
派遣であっても手取りが多ければ満足する人は多い。結局は金なのよ。派遣マージン率25%までに制約すべき
なんかお人よしがたくさんいるようだけど、元からこうするために制度設計がされてる。そもそも企業から自民盗へのお願いだし、常態化したのちも自民盗はわざと改正などせず(もっと悪化するとか言って)放置してた。
IT派遣という恐ろしい仕組みも未だ健在。二重派遣も止まない。誰が好き好んでこんな搾取構造で働きたいと思うかよ。
3年ルールと5年ルールを混同してる。3年は派遣→直接雇用(非正規の契約社員で良い)。非正規の派遣→正社員というか派遣会社で無期雇用は5年。派遣先の部署の変更で3年ルール回避できるので書類上だけ部署の変更を…
この話企業の良心の問題と思うじゃん？公的機関が同じ事をしたので企業の良心の問題だけじゃなくなったのですよ。というか旧帝大までするのが本当に良心のない社会って感じで世紀末（ﾀｯﾎｲ
3年で一瞬切られる非正規(派遣)もひどいけど正社員と同じようにフルタイム出勤しながら業務委託(外注業者)扱いの人もたくさんいるんですよね作業スペース間借りしてるだけで派遣ですらないので偽装請負にもならない
長期雇用の正社員の仕事は派遣に代替させないという理念だけど、長期雇用じゃなくてもできる仕事だからいいだろって感じになったんだろう。同一労働同一賃金も結局そんな感じだし。
間接雇用は禁止でいいと思う。中抜き業者入れるメリットなんかないだろ
永遠に非正規とどっちが良いのか‥
まぁノリで制度設計してるからね。
これ、公務員系は労働者ではなく公務員だから労働法が適用されないので、非正規で官公庁勤務の人は不安定なんだよね。じゃあ5年ルールの上限なくてよくね？って思うんだけど。
派遣労働なんてもん導入した段階でそうなること分かってた．
野党(与党でもいい)が、この悪法を正さんと欲すればたちまちすごい支持を集めると思うのに、そういう動きは無いよね。極左の武闘派が元気な時代だったら、企業爆破事件の二つ三つ起こってるよな。
３年経っても成長しなくてやる気もない人が多かったってことなんじゃないの……？
なぜ公務員が非正規雇用に頼っているかと考えたら民間も同じだと気付きそうなもんだけどね？無期転換ルール＝5年雇い止めルールになってるよ。
何だかんだで高校卒業→アルバイト・パート→ブラック正社員→派遣社員→正社員と出世魚のように今に至る。派遣は半年ぐらいやったが自分はいい経験になった、派遣で実績を出したので経歴書に書きやすくて助かった
立法と企業には別に責任ありますよね。どっちかを庇う理由はない。まぁ公務員バッシングしてたのは国民だけどな。
まずまともにステップアップ(笑)なんかしてるやつを見たことがねえよ。スキルは低いし勉強しないしやる気もないし。バカ女の温床なんだからさっさと派遣なんか廃止しろ
派遣社員歴6年。1社目の上場企業では満期後にアルバイト雇用へ。2社目のベンチャー企業では1年半で派遣切り。3社目の今は上場企業だが、どうなることやら。
正社員登用、無くはないけど、本当に上澄みだけだよねぇ……
結局人材の使い潰しが合法になっただけで根本的な問題や公平な競争に対して法整備が進んでない。
これだけじゃあ非正規から正規へのステップアップがどれだけ増えたのかわからない。3年ルールの前後で増えたかどうか比較しないと。
何故それを食い止めるような法改正をしないのか？
これを一番上手く使っているのが官公庁や大学というのがなんとも皮肉。
？ 法律が正しく運用された結果でしょ。少なくとも『その人を雇い続けたい企業』に対して『その人を永遠に非正規待遇で雇う』という選択肢は破壊した。このパターン以外をどうにかしようとした仕組みには見えない
大学で専門性を有していると10年ルールになるが、10年経ったら契約更新しませんよ、という念書に同意させられる。労働者としては正規雇用よりも非正規における待遇改善を必要としている
行政が率先して雇い止めしてるのが一番邪悪よな。
むしろ三年で使い潰すためのルールだろ 派遣会社を儲けさせるための
まあそもそも正社員を増やしたくないための派遣社員だからな…有能な人は正社員に上げて欲しいが結局無能社員を派遣にできない限り費用は減らん
これ当初から城繁幸とかが1ヶ月前の首切りが多発すると言っていて実際にそうなった。不気味だったのが当時この主張に対しての反論がまるでなかった点（特に労働方面の各種論者）。
技術系だけど、うちも相当数正社員になった気がする。ただ、使えない人は切られていったので使ってる派遣会社のダメな人率はかなり上がってそう
派遣は雇った期間に応じてクビにする時にペナルティを払うとかが必要じゃね
派遣の最低賃金を5000円とかにしないと変わらないのかも
"むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ"これは実際枚挙に暇ない。
常用型派遣もあるよ
制度が始まる前から懸念というか、こうなるだろうと予想されていたものが、その通りの結果になっただけではある
派遣だから決まった業務しかさせられないので、
大手証券で3年満了後に無期雇用化して継続就業を打診されたけど時給も据え置きなので断った。今は紹介予定派遣から正社員。派遣は漫然とやるにはデメリットが多いかも。楽で待遇も悪くないんだけどね。
給料に消費税をかければいいんだよ。そうすれば仕入税額控除の対象になり派遣のインセンティブが下がって正社員が増える
制定前から雇い止めの原因になると言われて、実際泣く人が沢山いたのに今も変わってないし、理解しててやったでしょ。何とかならんのかな。公務員の非正規の話、ただ雇用が不安定になっただけやん
人手不足の今の時代、正規転用せずに雇い止めできる企業がどれだけあるのでしょうか。あるのはあるのでしょうけれど、競争に負けるのでは？
組合にとって自らの存在意義を示す絶好のイシューなんだけどね。自らにも手を差し伸べられる側にも弱肉強食世界観や自己責任論が蔓延っていて、難しいのは分かるけど。共にリードする政党もないし。民民とかさ…
制度の悪用が当たり前になってるのは問題だね〜。
3年後の直接雇用はまずなく、派遣会社と無期雇用にすれば継続可能だが、そうすると派遣会社に払う額が高くなるので3年で雇い止めにするルールの我が職場。ほんとに不条理。
成立前からそう言われてた。このルールで正社員登用する会社はこのルールがなくても正社員登用するんじゃない？とも言われてた。
うちも正社員化した人いっぱい居るので何とも
仮に雇い止めできないのなら、企業は派遣なんて雇わないんじゃないのか？って思う。代わりに新しい調整弁としたの派遣の枠組みでも作れと政界に働きかけるだろうし。
ワイ社は派遣使わんけど、雇い止めの温床になる世界が見えないわ バイトですら戦力になる人は即ラブコールせんとヨソに取られるもん 雇い止め前提でやってたらいずれ業務まわらんくなるわ
3年を短くするか、実績を報告させ計測し打ち切りが多い所は派遣や業務委託が出来ないようにするとか。最初は性善説でもよいがデータがそろったらそれに合わせた政策にしないとね
「非正規から正社員へのステップアップを促す」の理念で作られたはずの派遣社員の3年ルールだが、「3年未満で派遣を打ち切る」という雇い止めの温床になってしまった話
"むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ。企業よりも政治の責任だと思う。よかれと思ったルールが本当に良いルールかは別問題な訳で"
日本の経営者層というもの
上に政策あれば下に対策あり
当然、後の人手不足に繋がるのだけど、コストカットが評価される時代との必殺コンボが決まったのであった。
逆機能。（しかし短期的な処置が中長期的な悪影響をもたらしている。構造的暴力と制度的排除。苛政は虎よりも猛し。そして帰属誤謬。支配の正当性と社会の公正さを主張し、弱者には自己責任論だけ押し付けられる
善意で作ったはずの法改正がそのまま雇い止めのトリガーになるの、様式美すぎて草も生えない
以前から指摘されてたが立法側が理念だけで暴走した結果でしょ。屍が多数出たが本人達は反省してないから見直しもしない。AV新法も似たような構図。官僚が噛まない議員立法はまぁクソ。（民主党が与党時代だっけ？）
罰則を設けなかった政府。／日本社会ってのは神がいないから「会社の村の外」は「不審なよそ者外人」。仲間に入れるはずがない。基本は的には江戸時代とモラルは同じ。
当社は、これで正社員になった人が結構いるので、負の面だけだとは思わないんだが、邪悪な経営者も沢山いるという前提で制度設計しないとあかんかったんやろなぁ
雇う側は非正規派遣だから安く雇うわけで正社員が欲しいわけじゃない ルールがそうなったら打ち切るのは当たり前だろう 3年いた人を正社員化したいなんて雇う側は考えてないもの ルール作るなら打ち切り禁止に
これ最初からそうなるって言われててそのとおりになっただけな気がするけど本気でちゃんと機能すると思ってた人達っていたのかな
これほんと誰が喜んでる制度なんだろう 3年縛りができたことでここが良くなったという話を具体的にきいてみたい。
むしろ正社員並みに切るの難しくすりゃよかったのに
最初からわかってやってるでしょ。
当初は多少機能したけれどね。まあ、経営で一番嫌なのが固定費なので、よっぽど有能でも正社員への切替はやりたくないんだよ。
ブコメの通り「3年以上いて欲しい人材」はこのルールきっかけで正社員に切り替えられたであろう(これまでならずっと派遣だった)。
派遣法改正について当時「2018年問題」と呼んでいた。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-08-25/2018082501_04_1.html やはり赤旗が一番詳しいな。労働者保護なんて口先だけで、制度設計が善意に依りすぎる邪悪な仕組み
まるでお花畑から毒草が生えてしまったかのようですわね。制度は美しくあってほしいものですの。
法を守らないなら企業が悪いが、ルールの範囲内で利益追求をするのは企業として当然。政治の責任。ちなみに3年ルールができたのは第3次安倍政権時代。
実態を考えて法律を作らないと駄目だよぬ。
3年経ったら子会社の方に契約させて、もう3年経ったら本社の方に戻して、って話を聞いたことがある
こんなもん制定前から言われてたと思うけれども…。
この正規雇用転換制度の一番糞なとこは制度を作ったはずの行政や公的外郭団体ですら、こいつを立法時の建前通りまともに運用してないってとこだよ。公が踏みつける建前とか民間が守るわけねぇのにな
プロジェクトリーダーまでやったが有期雇用だった為に4年半で雇い止めにあった事がある。同時期に複数人が同じように切られていた、かなり上位職の人も居た。あれは何のための法律か未だに不明だ。
集団内で経験年数が長い3分の1に入ると使い物にならなくなる無期限雇用を毎度見るにつけ、無期限雇用契約の禁止を唱えた竹中平蔵氏の言葉通りに法整備していれば、正規転換ではなく賃上げが交渉の肝になっていた。
5年だったら5年で打ち切るのが横行してたので、年数短くしても意味ないよね。対策してるフリなだけ
これ、3年時雇い止めと、3年未満雇い止めの値を出して公表させればいいと思うし、あまりにひどかったら、ペナルティ与えるでもいいと思う
そもそも3年って長すぎ。
非正規なら原価として消費税がかからないが、正社員にすると人件費が原価にならず控除できない問題を避けては語れないはず。竹中平蔵と財務官僚の責任は重い
正社員化をチラつかせて長期間縛られるより良いだろう。雇い止めするような所は、どうせ長く貢献しても正社員化なんてせんぞ。
誰も幸せになってない
正社員の解雇が派遣切り並みに簡単なら正社員転換が進むのに😭
だいたいのルールは抜け穴を作られる
立法時点でこうなる事を予想できなかった議員たちの社会経験のなさが諸悪の根源。雇う側からすりゃそうなるよねと思ったものです。役所が任期雇用で同じことしてるんだから、そりゃ民間にいたっては、というお話
前の会社だとこれで正社員だったり無期雇用だったりになった人何人かいたな……有期雇用の派遣社員を雇う方が高くついたりすることもあるしね
2015年施行か。もうデータも溜まってるだろうし「雇い止めする企業は紹介しないで」とか言われないのかな。
制定時に言われてたとおりっちゃそうだが、ほんとに経験者すら正規雇用する気ゼロだった結果ってことやもんなあ
最初から言われてたはずだ。
雇ひ止め云々については十年以上前にかうコメントした。https://b.hatena.ne.jp/entry/150383118/comment/ryokusai／あとこれも置いとくか。https://x.com/i/status/536711021239361536
非正規の正社員化比率の義務化。偽装請負の厳罰化。違反時の法人税の重課税の徹底。
大学の非常勤講師もまさにそんな感じで1年休みだったな。別に正規雇用オファーされても行かないけど、万一合意されたら困るから大学側としては雇い止めするのが最良なのよな
独立行政法人や公的機関でめっちゃみたし、半年あけて同じ人をまた非正規で再雇用みたいなのも見た。結局そういうことよね。
制定時から言われていて改正もされない、行政も積極的に雇い止めしてるってことは、公然と雇い止めするために作った法律ってことですよ
自分のところは派遣から直接雇用される人はいるけど、正社員ではなくパートなんだよね…正社員の壁が厚すぎる
とりあえずやる、制度の悪用がわかったら制裁、がいいかな。
これの本当の問題点は この決定を失敗だと政治で認識してないこと 。 ここを是正することだけを特化した政党は成り立つんじゃないかな？
正社員として欲しいぐらいの能力ではないというだけでは？
育成コストが高くつく期間にするしかないよね。3ヶ月で正社員雇用にするかくらいに。それでも打ち切りを選ぶような派遣はアルバイトレベルだし。
そうなることくらい思いつかなかったのかな、という気はする。/派遣だろうと雇用を打ち切ったら、代わりの人を“雇えない”ようにすればいいんだけどね。ジョブ型雇用にしなきゃムリだろうし、まあ無理だろうな。
大学教員は10年で、10年超えられないようになってる
そもそもそんなに正規雇用いらん。組織も社会も硬直的になりすぎる。正社員だ安定だ言ってる人は結局怠けたいだけだよ。死ぬまで勉強しな。
ルールがカス。非正規なら正社員の倍の給料しか認めない、にすればいいのに。
そういやサビ残が横行してた頃から労基法で罰金額30万円から変わってなくて何度も労基に是正勧告受けても派遣イジメが蔓延したみたいやな。労基法をもっと厳しくして現行の数十万罰金から数千万円にすべきよな。
正社員になってる人も見るし雇い止めとか延々と派遣延長してる人もいる。本人の能力なのか入った会社が良くなかったのか。何ともいえん。肌感としてはよほど優秀でないと正社員にはなれない感じだが。
あれは、定期的にクビにする事を正当化する法律で、霞ヶ関の官僚どもは解ってやってます。「定期的に更新するなら常雇と同じく扱え」って判例出たから、慌てて「クビにする仕組み」を作ったの。経団連と霞ヶ関は焼け
派遣料は課税仕入れとして仕入税額控除できる一方、正社員の給与は控除できない。この税制上の差が直接雇用を阻むインセンティブになり得る点は無視できない。
ルールは必ずハックされる
昔は特定派遣というのがあってやな…
正社員登用試験を受けさせたら受かるか？という視点でしか判断しないけど、受からんなという感想しか出ない。
いろんなとこで働いたが新卒就活で人気の企業ほど派遣は使い捨てで待遇悪かった。派遣時は複数正社員オファーもらったし正社員後も引き合いあったけどね
派遣で5年働いて正社員になった者です。運が良かったし自分の資質と派遣先が噛み合った結果とも思います。ただ涙を呑んだ仲間が多くいるのでいいとも悪いとも言えない。同じところで続けられないのはただ恐怖
3年は長すぎるんじゃない。半年くらいにして、派遣を相当使いにくくしないと直接雇用にしないんじゃないの。
あー.あの人もう3年になるから別業務に異動させないとねー、と、3回ぐらい異動を繰り返している勤続10年の派遣さんがいる。本人は法の制約を超えて雇い続けてくれてる、会社に大切にされている、と思ってるようだが。
これ民間だけの問題じゃないからねぇ
大手企業でもかなりな割合で3年雇い止めしていて、派遣会社も同じタイミングで雇い止めし、いつまでたっても有給休暇がほぼ取れないという姿をみたことがある。金の使い方下手だなぁと眺めてる
制度設計または運用に穴があると解釈する
派遣から正社員になることはある。でも、それは需要があるからなので、制度化するなら、3年未満で打ち切った会社には厳罰が必要。なぜ制度に組み込まなかったのか。明確に官僚の落ち度だろう。
最初から3/5年と決めてるところが多いしなんで5年かってことさえ説明しない。バカを騙すところから始まったけどすでに採用側も理解してない人に入れ替わって意味がわからないまま説明している
経団連が自民党のスポンサー様でいる以上は労働者に有利な法律など許されないのだよ。
“むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ。企業よりも政治の責任”企業側にインセンティブがない制度は当然抜け道を探すようになる.
まぁ考えた人たちが単に馬鹿なんだろうなと当時思った。ていうか派遣社員の法的な運用設計含めて馬鹿なのか。
一応嘱託とか契約社員になってる人は見かけたことあるけど、派遣やりながら正社員狙っていきたいなら紹介予定派遣の方が良いね…。会社側も正社員として雇う意思アリで紹介予定派遣募集するから…。
意図しない影響や政策を受けて関係者がどう行動するかを想像できない人は政治に関わるべきじゃないんだけどなぁ
これマジで困らされてるから対策のための政策作ってほしい。せっかく育った人たちが、会社都合で辞めさせられてゆく。
ていうか政治家や官僚が、悪法以外作ったためしがあるのか？
「同じ派遣社員は3年続けて契約できない」という解釈になって、3年で経験値リセットされるなら正社員を新たに雇うということになった。その派遣社員が正社員になるわけではない……
絶対予想できただろ？つまりそう言うこと。無能に悪意を見出してはいけないが、国は無能ではないからね。
「非正規から正社員へのステップアップを促す」 派遣の最低賃金を2倍にすべきだった。 派遣のままでも手取りアップ、ダメな会社は潰れる。
法律作った人たちもそうなることは想定してるでしょ。正社員を増やすつもりなんて初めからないんだよ
日本はムラの外から来た人には冷たいからね。
邪悪で説明できるのに無能ということにしておけば人柄重視の有権者を宥められるやつ
業種によるんだろうが正社員打診しても断られるケースが多い
でもはてなの皆さんも低学歴のキモくて金のないおっさんが自分と同じ地位でのうのうと幸せに暮らしていたら嫌がるのだから皆さんの民意をちゃんと反映した法律になっているのでは？
3年未満で雇い止めになったケースと、裁量労働制の正社員になって残業代が出なくなったケースをたくさん見てきた（長時間労働の職場は後者が多い）
ま？派遣ですら全然来てくれない未来が迫ってるのにそんな余裕ぶっこいてて大丈夫か？
無能の代わりはいくらでもいるということか。引き抜きを合法化する法律つくれば？
3年間で成果が見せられなかったとも言える。優秀な人だったら打ち切らないはず。
こんな法律、趣旨に反して雇い止めをしたら一億円の罰金とかにすればよかった話で、立法の問題だよ／議員予想できなかったというのは嘘で、「絶対に雇い止めになる」という猛批判をはねのけ成立した
本来は役所や大学といった公的機関が率先して理念を守って「3年以上は終身契約」と民間に範を示さないといけないのに(オランダでは実際そうだった)、逆に役所と大学が率先して雇止めやってて日本はダメだと思った。
12ヶ月連続で勤務させたら、繁忙期関係なく通年で必要だったポストだったんだから、採用時点に遡って正社員化するルールにすればいいのに。期限付きのプロジェクト採用なら別だけど
無期転換ルールであって、正社員転換ルールではないからな、派遣会社で無期で雇って紹介先が無くなったら結局クビになるというやつもある。 その前の制度でも雇われる時は雇われる訳で、切る動機になる方が多い。
派遣社員から直接雇用にというのは聞かないでもないけど、非正規から正規は少ないのかなあ。
派遣ならいいけど社員にするには物足りない人は普通にいるぞ
大手を見た感じだと本当にデキる人は契約違反だけど契約解除させてこっそり正社員採用してる
派遣の方がコストが高い事も多いから直接雇う方がお得だと思うんだけど、そうなって無いのは今いる正社員の安定の為に派遣を使ってるって事かもね。
3年ルールに限らず、あらゆる法は、民間営利企業において、最大限悪用される、という前提を持って欲しい。法治主義と資本主義が悪魔合体した結果です。人間の本質はEvil。
派遣は法律上必ず正社員より給与（派遣会社に渡す金額ではなく）高くすればよい。それでだいたい解決するよ。
企業側に“絶対に直接雇用しないという気概を感じる”から、こんな法律無意味だよ。
何を今さら
これ、新聞やテレビ局も同様なので報道したくなさそうだし、赤旗は自分トコさらにハードコア搾取しとるくせによう言うわいな感。
隣の課に異動すればOKのクソルールですよあれ
派遣であっても手取りが多ければ満足する人は多い。結局は金なのよ。派遣マージン率25%までに制約すべき
なんかお人よしがたくさんいるようだけど、元からこうするために制度設計がされてる。そもそも企業から自民盗へのお願いだし、常態化したのちも自民盗はわざと改正などせず(もっと悪化するとか言って)放置してた。
IT派遣という恐ろしい仕組みも未だ健在。二重派遣も止まない。誰が好き好んでこんな搾取構造で働きたいと思うかよ。
3年ルールと5年ルールを混同してる。3年は派遣→直接雇用(非正規の契約社員で良い)。非正規の派遣→正社員というか派遣会社で無期雇用は5年。派遣先の部署の変更で3年ルール回避できるので書類上だけ部署の変更を…
この話企業の良心の問題と思うじゃん？公的機関が同じ事をしたので企業の良心の問題だけじゃなくなったのですよ。というか旧帝大までするのが本当に良心のない社会って感じで世紀末（ﾀｯﾎｲ
3年で一瞬切られる非正規(派遣)もひどいけど正社員と同じようにフルタイム出勤しながら業務委託(外注業者)扱いの人もたくさんいるんですよね作業スペース間借りしてるだけで派遣ですらないので偽装請負にもならない
長期雇用の正社員の仕事は派遣に代替させないという理念だけど、長期雇用じゃなくてもできる仕事だからいいだろって感じになったんだろう。同一労働同一賃金も結局そんな感じだし。
間接雇用は禁止でいいと思う。中抜き業者入れるメリットなんかないだろ
永遠に非正規とどっちが良いのか‥
まぁノリで制度設計してるからね。
これ、公務員系は労働者ではなく公務員だから労働法が適用されないので、非正規で官公庁勤務の人は不安定なんだよね。じゃあ5年ルールの上限なくてよくね？って思うんだけど。
派遣労働なんてもん導入した段階でそうなること分かってた．
野党(与党でもいい)が、この悪法を正さんと欲すればたちまちすごい支持を集めると思うのに、そういう動きは無いよね。極左の武闘派が元気な時代だったら、企業爆破事件の二つ三つ起こってるよな。
３年経っても成長しなくてやる気もない人が多かったってことなんじゃないの……？
なぜ公務員が非正規雇用に頼っているかと考えたら民間も同じだと気付きそうなもんだけどね？無期転換ルール＝5年雇い止めルールになってるよ。
何だかんだで高校卒業→アルバイト・パート→ブラック正社員→派遣社員→正社員と出世魚のように今に至る。派遣は半年ぐらいやったが自分はいい経験になった、派遣で実績を出したので経歴書に書きやすくて助かった
立法と企業には別に責任ありますよね。どっちかを庇う理由はない。まぁ公務員バッシングしてたのは国民だけどな。
まずまともにステップアップ(笑)なんかしてるやつを見たことがねえよ。スキルは低いし勉強しないしやる気もないし。バカ女の温床なんだからさっさと派遣なんか廃止しろ
派遣社員歴6年。1社目の上場企業では満期後にアルバイト雇用へ。2社目のベンチャー企業では1年半で派遣切り。3社目の今は上場企業だが、どうなることやら。
正社員登用、無くはないけど、本当に上澄みだけだよねぇ……
結局人材の使い潰しが合法になっただけで根本的な問題や公平な競争に対して法整備が進んでない。
これだけじゃあ非正規から正規へのステップアップがどれだけ増えたのかわからない。3年ルールの前後で増えたかどうか比較しないと。
何故それを食い止めるような法改正をしないのか？
これを一番上手く使っているのが官公庁や大学というのがなんとも皮肉。
？ 法律が正しく運用された結果でしょ。少なくとも『その人を雇い続けたい企業』に対して『その人を永遠に非正規待遇で雇う』という選択肢は破壊した。このパターン以外をどうにかしようとした仕組みには見えない
大学で専門性を有していると10年ルールになるが、10年経ったら契約更新しませんよ、という念書に同意させられる。労働者としては正規雇用よりも非正規における待遇改善を必要としている
行政が率先して雇い止めしてるのが一番邪悪よな。
むしろ三年で使い潰すためのルールだろ 派遣会社を儲けさせるための
まあそもそも正社員を増やしたくないための派遣社員だからな…有能な人は正社員に上げて欲しいが結局無能社員を派遣にできない限り費用は減らん
これ当初から城繁幸とかが1ヶ月前の首切りが多発すると言っていて実際にそうなった。不気味だったのが当時この主張に対しての反論がまるでなかった点（特に労働方面の各種論者）。
技術系だけど、うちも相当数正社員になった気がする。ただ、使えない人は切られていったので使ってる派遣会社のダメな人率はかなり上がってそう
派遣は雇った期間に応じてクビにする時にペナルティを払うとかが必要じゃね
派遣の最低賃金を5000円とかにしないと変わらないのかも
"むしろ3年ルールなんか作ってしまった為に雇い止めなんかが発生するわけですよ"これは実際枚挙に暇ない。
常用型派遣もあるよ
制度が始まる前から懸念というか、こうなるだろうと予想されていたものが、その通りの結果になっただけではある
派遣だから決まった業務しかさせられないので、
大手証券で3年満了後に無期雇用化して継続就業を打診されたけど時給も据え置きなので断った。今は紹介予定派遣から正社員。派遣は漫然とやるにはデメリットが多いかも。楽で待遇も悪くないんだけどね。
給料に消費税をかければいいんだよ。そうすれば仕入税額控除の対象になり派遣のインセンティブが下がって正社員が増える
制定前から雇い止めの原因になると言われて、実際泣く人が沢山いたのに今も変わってないし、理解しててやったでしょ。何とかならんのかな。公務員の非正規の話、ただ雇用が不安定になっただけやん
人手不足の今の時代、正規転用せずに雇い止めできる企業がどれだけあるのでしょうか。あるのはあるのでしょうけれど、競争に負けるのでは？
組合にとって自らの存在意義を示す絶好のイシューなんだけどね。自らにも手を差し伸べられる側にも弱肉強食世界観や自己責任論が蔓延っていて、難しいのは分かるけど。共にリードする政党もないし。民民とかさ…
制度の悪用が当たり前になってるのは問題だね〜。
3年後の直接雇用はまずなく、派遣会社と無期雇用にすれば継続可能だが、そうすると派遣会社に払う額が高くなるので3年で雇い止めにするルールの我が職場。ほんとに不条理。
成立前からそう言われてた。このルールで正社員登用する会社はこのルールがなくても正社員登用するんじゃない？とも言われてた。
うちも正社員化した人いっぱい居るので何とも
仮に雇い止めできないのなら、企業は派遣なんて雇わないんじゃないのか？って思う。代わりに新しい調整弁としたの派遣の枠組みでも作れと政界に働きかけるだろうし。
ワイ社は派遣使わんけど、雇い止めの温床になる世界が見えないわ バイトですら戦力になる人は即ラブコールせんとヨソに取られるもん 雇い止め前提でやってたらいずれ業務まわらんくなるわ
3年を短くするか、実績を報告させ計測し打ち切りが多い所は派遣や業務委託が出来ないようにするとか。最初は性善説でもよいがデータがそろったらそれに合わせた政策にしないとね