ぐうの音も出ない正論で草。なおコメ欄で早速いつもの殴り合いが始まる模様
多くの『党派戦争ブックマーカーたち』はそれに触れたことにより発生した情念のようなものを吐露しているだけで、議論はしてない気がする。他者に対し威嚇はしているが話しかけてはいない例をよく見る。
これは実際自分にも刺さる反省すべき点が多々あるなと思いつつ、他ブクマカにも左右問わず意識して欲しいな・・・党派性は下らない。ニュースを見て党派を気にしたり、どっちに有利不利と考える様になったら危険信号
仕様上どう頑張ってもはてなで議論はできずいつまでも独り言披露会場でしかないわけだが。その中であっても別の場所で知見を広めてここに投げてほしいと思うのだが、はてなが全てみたいな人が結構いるのだろうな。
うるせえ、何を言われようと俺は記事を読まずに妄想で適当なコメントを付けるぞ！
はてブは議論に向かないし、ブコメで他人を変えようと活動した勘違いの果てが殺人事件「スターって別に正しさを測ってない。その記事を見に来た人間の中で、どれだけ気持ちよく刺さったか、ぐらいのものでしかない」
明確に議論してるのはidコールや2階建ての場合で、あとは各自が勝手に喚いてるだけの光景を議論だと勘違いしてるだけでは。もちろんこのブコメも喚いてるだけ。
（ 黄色でないスターは現金。現金以外に「正しさ」があるだろうか。〔シカシ購入ハ現金デナクテ「クレカ」〕
コメ主に党派性があれば指摘はされるだろう。他の政治記事には頻繁にコメするのに辺野古転覆事件には全くコメしないなどは典型。議論を避けたり、レッテル貼りで終わるのコメには生産性がないという指摘はご尤も
陣営戦楽しいんだけどブコメだと結果が出なくてスッキリしないのでゲームとかでやった方が良いね
20年前に似たような事を考えてた。数年ROMったが何もしないままだとフェミニストのエコーチェンバーは変わらないな、と思ってアンフェ側になる事にした。例えば男性自殺を軽く見る※などね。結果、結構変わったと思う
何を言われてもブックマーカー図鑑作った人には敵わないよ。それはお前の思い込みの一言で片付けられる。
横山光輝三国志で孔明がこの手合いを「曲学阿世」と断じてた。職場にもおるやろ、無駄な会議を定時後に延々挟んでくる如何にも生産性のない連中が互いに高め合ってるんすよね。周りはいい迷惑な奴だ。
だいたい分かる／ただ定義は間違う奴が悪いで終わる／スターはマジで運営に改善して欲しい 連打できてもいいけど、星受領者と連打者以外には1個以外見え無いようにして欲しい 自分の星履歴が即分からないのも嫌
議論する場をつくってくれたら参加したい。はてブはただの独り言やろ…／意見の対立を議論と早合点してないか？
はてなの右も左もインターネット老人の吹きだまりでしかないはてなブックマークでうまいこと言ったつもりになって、いつメン同士でスターを押し合う言論活動ごっこに一体何の意味を見出しているのだろうか…？と思う
"スターを「正しさポイント」だと思ってないか"←これ、ブコメ自体はだいたい好きなこと書いて良いと思うんだけど、スターをつける行為こそ慎重さが必要だと思ってる
はてブって１トピ１回ルールがあるのであまり議論には向いてないんだよね。
げに。そしてブクマか批判は伸びないか、主張を正面で受け止めず軸をずらしてリアクションする。
今年の皇室典範改正で共和制国家キリスト教国家が流布している俗説に乗っかっている大多数のブクマカは、党派性と関係なく頭を冷やすべきだと思う。
確かに相手を説得する気がなさそうなブコメは散見される。私は相手を説得したいので、批判する人のことを呼び捨てにせず、○○首相、○○氏などと書くようにしている。
そもそも議論が出来るシステムじゃなくね。1回書いて終わりだし
うーん、全員が「一概に言えない」とブコメすれば間違ってはいないんだろうけど、それで意味あるかと言うと。第三者に見せるためにやってると思えばいいんじゃない？
"あれを「議論」みたいな顔してやってる"と見ちゃってるのもだいぶ色眼鏡かかっちゃってるじゃんと思うぞ
各々の論理でロンリーになるよりみんなもダジャレ言おうぜダジャレ。/別某所と見比べて、一人一コメだから粘着性は薄いと思うよここ。
たかがSNSとその利用者に期待しすぎでしょ。ここもいわゆる便所の落書きですよ。ちょっと便所が小綺麗に見えるから勘違いしてるだけ。
議論用に作られていないサービスだからバトルがなく心安らかに眺められる。それでも「なるほど」とか「確かに」とか「知らなかった」と思うコメントは陣営問わず少なからずあるので良い。髪の毛と漏らす話も好き
なんで議論する必要なんかあるんですか（正論）
全部合ってるが、そもそもブクマカは議論してない。
心にもない極論を書いてスター集めるのが楽しい場所です
んなこた皆承知の上でわあわあやってるもんだと思ってたが…、建設的な議論したいならまだ5ch専門板辺りに行った方がマシだわ
長年はてブを使っていれば、ブクマカの中でもこの人の考え方嫌いだわと思うアイコンが徐々に認識できるようになってくるわけだが、良いこと言ってるじゃんと思った時は星つけるようにしてる。
Inspired : 今話題の「総力戦研究所」、史実の方でも現実には起きなかった事まで含んだ予想だったので「そりゃ必敗は当然」という冷めた評価もできるけど、ドラマは単純な方が受けるからなあ。
相互のやりとりや議論ができるように設計された場所では全く無い。言いっぱなししたい人たちのための場所。言いっぱなしでも気軽にコメントできること自体に価値があると思うけど。百字じゃ論点をカバーしきれないし
左右問わず党派性に凝り固まってる、暴言、卑語がひどいブクマかは全部ミュート。快適です。
基本的にはブックマークだから個人的なものの延長だと思ってる。“何年やっても同じ話をしてる”同意、ただ、俺は歳を取るとともに意見も変化してるなと振り返ると思って面白いとも思ってる。
ブクマカが、というが、総じてこの辺の話が通じないめんどくさい人というのは、むしろ若いうちにコミュニケーションスキルを身に着けずに歳を重ねて中高年に突入した人に多いかな、という気がする
古い本だが野崎昭弘『詭弁論理学』（中公新書）でけっこう説明できる。0か100かの二項対立に落とし込むのと，野崎が言うドミノ倒しの詭弁を混ぜた論法が多い。この2つを使うと何でも反論した気になれる。
Re:自分には無限に言い訳できる｜ https://note.com/mc_motto/n/ndd0dd62aa031 スターにBAD判定がないのは欠陥だ。
はてなガイドラインに「はてなブックマークでは、コメントを利用したユーザー間の議論を推奨していません。」とちゃんと書いてありますよ。
星付き「注目コメント」をランキング形式でデフォルト表示にしてるからいつもの面々が先鋭化する。党派は図鑑で可視化。昔のようなコメント有無関係ない時系列表示に戻せとずっと言ってるけど、はてなはやんないよね
はてブで議論とか致命的に論理的欠陥じゃね？
はてブは明確に議論をさせないように作られているサービスと言っていいと思う。それがいいところでもあり悪いところでもある / ページごとに同じ意見のブコメが寄りやすいのは個人的に気掛かり
とりあえず、どっち側か確認してから読む、はある。コメントの文言だけだと真意がどうとでもとれるようなことも多いし。
"相手を説得する気がない" ハテブ党派で分けるならどちらかというと少数側ですが、哲学思想レベルで真逆な人の"説得"は無理ゲーすぎて目指してない。サイレント勢の虚空に向けて語りかけ矢を放ちつばを吐いてるよ！
”「いつもの」「答え合わせ」「またこの界隈」「支持者はこれどうすんの」このへん書いといたほうが早い。 何の説明にもなってないけど、仲間には通じる。” ブコメも詰まらなくなる。
ナワバリバトルみたいなもんよ
ハテブの政治コメントは、飲み屋で野球監督に文句をいうアレと本質的には変わらないと思ってる（自分含む）。なのでどんなに偉そうでも本気にならず、生暖かい目でみるのがよろし。
そう言うのもいるけど、そうでもないのもいると思うが。まあ基本一方的に一回コメントする場所だしねここ。
「考えてるんじゃなくて応援してるだけ」これはマジでそう。ただ、Xと違ってリポストや収益が無いぶんだけ抑制されてると思うよ
政治活動がしたいのなら、まず地域の自治会やPTAといった身近な政治活動に参加してみる事をお勧めする。SNSに書き込んだりデモに参加する事を否定はしないが、いろいろ見えてくるものがあるよ。
100文字1投稿のフェアなルールが敷かれてるので、議論というよりスポーツの場所では。書いてある通りルール故の弊害はあるけど。
はいはいAI AI
「ふふふ 皆その程度のことなどわかったうえでたわむれておるのだがの」の領域にあるのでは
こんな戦争が起きてるなんて意識ないんだけど、俺がおかしいのか？
“でもスターって別に正しさを測ってない。” これは本当にそうよね
やってることはスポーツ観戦と同じで仲間と一体化して敵をぶちのめす快感に酔ってるだけ。スポーツはまだ遊びだからと頭冷やせるけど政治はそれがない分タチが悪い
党派性というか批判するのが楽なのよ。なので極端化する呪霊が誕生しやすい。強度判別は言葉遣い。界隈しか通じない方言を多様する呪霊ほど呪力が高い。／あと国旗損壊施行今日からみたいね。
いやあのはてブは基本的に独り言なんだけど。テレビ見ながら突っ込み入れたりするあれ。
互いに意見を180度変える必要は無いが、相手の話を聞いて視野や視点が広がったり、一歩だけでも歩み寄ったりは出来ると良いと思う。それがなければ何も得るものが無い。相手側には期待できなくても自分だけでも。
だから相手の組織や属性じゃなくて自分も含めて常にルールそのものを正していこうなって言ってる
ここは100文字でコメント残すだけのブクマサイトなので議論する仕組みならヤフコメのほうがマシ。似たような連中が似たようなコメント残すのもそらそうやろと
いつから議論していると錯覚していると錯覚していた？
極端な党派主義者のブコメにいちいち反応する時間がもったいない。気になるブックマーカーはAIで過去10年分析して、攻撃中毒者、人格批判者、普通の批判者に分類する。最後の分類のみ読む価値がある。
ほんまクソみたいなＡＩ長文が増えたな
idコールがなければ、比較的polisに近いんだと思うよね。 あとは意見の分布があればそれっぽくなる。 かと言って、それを誰が見るんだっけ？って話なんだけど。
こういう人たちがいることによって、ちょっとでも対話可能性がありそうなブクマカがやけに理知的に見えるから背景のモブとしては頑張ってるんだと思う
脊髄反射事典を作ったらどうなるかな。記事の内容を読まずに党派性の脊髄反射でコメントしているブックマークを収集する。
名前なんて覚えたくないけどどうしてもイツメンはある程度覚えちゃうよね
固定ハンドルがつけられるSNSは似たようなもんだと思うが。スレッドが作れないから粘着はしにくくなっているし。左右関係なく人の意見を見るSNSだと思う。
id:donovantree それははてな㈱さんがそう使って欲しいというだけで、本質的にはあまり関係ないです
なるほど増田の言うとおりだ、今後気を付けようとなる奴なんていないだろ。変えたければシステムを変えるしかない。署名運動でもすれば？
党派的言説がこの世に皆無であれば結構なことだがそうでない以上、はてブにもサンプルとして多少はあった方がいい。はてブに特異的に多いとしたらはてブの問題だが、むしろ比較的少ない
現代社会は人間という生き物が対応可能な認知負荷を軽く超えているからなぁ。はてぶの面白いのはそういう党派性込みの『認知』を一覧できるところだと思う。
しばらく見ていれば、党派性で何も考えずにコメントつけてる人と、自分の考えがあった上で結果的に党派に寄るコメントをつける人とは、簡単に見分けがつきますけどね。後者はそれで悪くないと思っている。
同じコメントばっかりしているなと思うことはあるな。もっとバリエーションを増やして欲しい。
それは思考の反映ではなく100文字のマジックだと思うよ。プラットフォームの制約はコミュニティの性質を左右する。増田はプラットフォームが見えない代わりに「人」を批判の依代にしているだけ。観察で知能を磨こうね
「党派戦争ブックマーカーたちの思考における論理的欠陥」こういうこと書くから内容以前の喧嘩になるんだと思うよ。
100文字で議論できるわけねーだろ
ブックマーカー図鑑のリンクを張ったら少しは考えを改めるだろうかと想像すると…
最初からそうだけど、私が参加した3年弱ですら趨勢が変化してて面白いよ。3年前は左派が圧倒的で戦争にすらなってなかったのに、現在では半々か話題によっては右派的意見が強くなってる。わりと世相に従ってるよね。
AIっぽい増田だ
党派性に従うと「楽」というより、従わないと「よっぽど才能や人格が傑出してない限り身内から好意を持たれない」「複雑な道徳的状況への個別判断を毎回強制されて精神が持たない」という身も蓋もない理由からでは。
正しい事をおっしゃってるがどちらにも間違いも正しさもあるじゃないですかというと、味方以外は敵理論で中立で味方でなく敵になりうるってどっちの論派にも判断されるのです。議論でなくレスバがしたしたいんでは？
髪の毛の話は嫌い。
ブコメの文字数で議論はできるわけないので、自分と違う意見を見て観点の違いがあることを知り、思索を深め、己の手斧の刃を研ぐのだ
党派性は宗教だから論理性は元からないぞ。そして人間にはSNSが早すぎたからな、分断装置にしかなってない
言いたいことは分かる。レコメンドアルゴリズムでエコーチェンバーにならない分だけ、Xとかよりはギリギリマシという認識
Xみたいに永遠に無駄な言い争いしてるより、短文で言いっぱなしの方がまだマシなので。もう党派性と無縁では生きられないのよ
はてぶはいっちょかみする人向けのサービスで、説得まで初手でやらん理解、論破はしたがるかな
ブコメを「議論」と呼ぶのが間違っていて、各々好き勝手書いてるだけなんだから議論など成立するはずがない
このブクマカみたいな人は好きよ。議論には論理性が大事。詭弁は悪。
イーロンマスクより10年以上早く対戦型サービスを実現してるんだ。相手の言うことをできる限り悪く解釈するくらいデフォでやるさ
程度問題では？あとキュレーティングシステムの問題。
そうだな、例えばはてなとは関係ないアカウントをさらすドぐされクズとかな。しれっと記載してるお前だよお前。わかるだろ。まぁ許さないわ。
はてブは100文字という制限でそういう細かい議論をするような場所じゃないだろ。ブクマカ達のはてブの内容に文句をつけたかったら、増田じゃなくてはてブで書いてみなさい。
いつも脳内の敵派閥と戦ってる人いるよね。党派性に頭をやられてるんだと思うわ。
こっそり関係ない主張を忍ばせる系かと思ったら、最後までちゃんと一貫してて、感心より残念が勝ってしまう自分が頭は腐っていないが、心が少々腐っていることが分かってよかった。
相互作用のある議論はそもそもの仕組み上難しい。はてながそれ用にフォーラム作ってくれてるから待ってなさい。それとは別の話として、左翼は右翼と肩を組めるようになることを、右翼は左翼と以下略を目指すべきよ。
同じことが書いてあっても「どっち側の人？」がわかってないと上げなのか下げなのかすら分からない時があるので、100字のコメントを理解するのは難しい。
“そもそも相手を説得する気がない” ブコメって、他人のが見えるだけでコミュニケーション用じゃないからなあ
はてぶに限らず全てのネット上の議論は前提と目指すゴールの共有がされてないから無意味。ネットの議論に限らず、政治に関連する議論は空中戦しかないから無意味
ソーシャルブックマークサービスなのにどうして戦争が起きてしまうのだろう
詭弁のガイドラインを貼っておくだけで事足りるのにわざわざこんな文字数を？
黙ってニヤニヤ見てればいいのに、何故参加してしまうのか／全く反りが合わないidでも思わず賛同してしまうコメントはある。本日もid:hanajibuuの「(プーチンの動向に対して)北海道にも米軍基地を作れよ」には星をつけた
「相手の発言を一段か二段過激にしてから殴る。そりゃ勝てる。自分で作った雑魚キャラを自分で倒してるんだから。」 / トップブコメが云々とか、id名指しでこいつは云々とかそういうムーブを議論と言ってるんだろう
じゃあもうブコメするなってこと？（クソブコメ）
はてブはそれぞれ思い思いの石を一方的に投げつけてるだけだから議論と思ってる人間はおらんと思うよ。はてブ運営側はウンザリしてると思う。
“だんだん思想を説明する言葉じゃなくて、嫌いなやつを放り込む箱になってる”「差別」なんて言葉はもうずっと前からそうでしょ。はなから「気に入らない奴を悪魔化したい時の便利ワード」以上の意味はない。
世界を見る限り、どこもかしこも似たようなことやってるので、人間の本質ではないか？闘争こそ、敵の存在こそが人生
論理的欠陥というほど大層なものじゃないだろ。床屋政談の二段下くらいの場所だぞ
ブコメで相手を説得力しようなんてのはそもそも間違い。ブックマークなんだから基本は自分の考えを言語化しておく事が目的。それで何人かの人に視点を一つ提供できれば御の字
明治維新から終戦までと終戦から現代までの期間が同じくらいになって来た。左派が戦前の右派並みに劣化してる。極左を抑えないとまた敗戦する。誰かにその事を伝えたい。誰かの意見を変えられるとは思ってない。
党派性を確認してからコメントを読むの、割と危険な行為だろ。どちらかといえば発言にに一貫性や党派性によりゆらぎがないか反転可能性テストをした方が良い。
誰が言ったかより何を言ったかが重要ってのはその通りだけど、ダブスタを指摘すべき時もあるだろう。それ以外は大きな反論はないかな
ユーザー間はともかく、ブログ系の記事のコメントとかはほぼ書いた人で判断されてるよね。でも是々非々でコメントしてる人もまだいて、そういう人のコメント見れるからまだここにいる
ブクマの本質は石の裏にうごめく蟲と思っているので蟲どうしがしゃべっててもどうでもいいというか。他者のコンテンツに勝手に沸く蟲であることを自覚するのが重要と思う。
「お気持ち（またはポリコレ）表現規制」「キャンセルカルチャー」「コメントスクラム」とか言いながら自分の気に食わない表現には平気で同じことをやる、やってる奴らに無批判な連中に論理的欠陥があるのは当然。
男が悪い
草。党派性のあるブックマーカーたちが党派性のあるコメントをしているという話。そりゃそうだろうとしか。
えぇ…100文字まで原則1ブクマ1回しか書けないはてブで議論が成立すると思ってるの……？
自分はリベラルよりになってるかなあ。で、保守寄りのブコメが並んでたら、書き込みたくなる。記事より、増田よりも、ブクマカの意見がそろってる方がなんか、こりゃいかんって思う。余計なお世話やな。
わかるー | なんとなく各人敵か仲間かの感覚で星を付け合ってる部分はあるかもしれないけど、定義がバラバラなのでその感覚やそれに基づく意見の開陳にあまり意味を持たせてもしょうがないと思う
100字で対立者を納得させる論理を紡ぐのは無理。淡々と事実を書くのみ(石破は裏金議員を非公認にしたけど活動費として2000万渡したとか)/普段思想は真逆でも俺の知らない事実を指摘したブコメには沢山星をつけてる
ブクマカ辞典からコメントからは党派性は分からないから、影響力は低いと言われた私が通りますよ。
決着が出ないことに痺れを切らして拙速で片付けようとするのが愚かってことでは 政治やイデオロギーの議論はし続けるものだし「是々非々」をいう人は自分の思想と偏向を見つめる胆力がない風見鶏だよ
是々非々ができない人が多いよね。それはそう。
メタ認知も含めた増田の指摘周りについては、昔はホッテントリを入口に学んだのよ。とはいえ自分も時には青筋たてて書くこともあるかもしれないし、完璧は無理かな。わしも含め、目に余る垢をミュートするのも手よ。
わからなくもないが他人の趣味に口出すのも野暮だと思うぞ
20年前10年前のブコメたまに読み返すと意外と自分の考えが変わってることに気づけるもんなんだけどね
特定の話題に特定の、或いはそれ専用と思われるアカウントがやたら元気で目立つだけで、無視してるのでまぁ勝手にやらせといてやればいいんじゃねーのって思ってる。ダンゴムシが石の裏でモゾモゾしててもいいじゃん
idコール機能を実質無くしたことははてぶの中でも一番いい修正だった
星連打って人気ブコメの順位に影響しない…つうか、星つけた人の数が同じだと連打があった人の方が下になる様な気がするけど？
壊れたレコードめいたブコメをしてるブクマカが、不意に特定の話題で普通のブコメをするのを見ると、画面の向こうには人間がいるんだと、半分ホッと、半分モヤモヤする/他人から見れば自分もそんなもんなのかもだが
はてなブックマークでは議論は厳しい。「誤りを指摘することによって第三者に気付きを与える」みたいな行為も無駄でしょう。
100文字で差別の定義なんてできるわけないだろ。「聴衆にウケた方が勝ち」ってのはローマの議会や江戸の喧嘩と一緒なので、極めて由緒ある戦いの形式だと思う。
アノニマスダイアリーならぬ、アノニマスブックマークの実装が求められる。アカウントの党派性じゃなくて内容でスターが集まれば承認欲求は満たされない？（議論なんて端から期待してない）
まぁあんまり議論(？)してると殺人事件起きるからね…
一方通行のコミュニケーションサービスだし、おれはよほどでない限り他のユーザーの名前なんて覚えないよ。他人のことどういう意見を持ってる人なのかいちいち確認する人は他人に執着しすぎではないか。
思想が異なるからと言って政治家の事を呼び捨てにしてる人の意見は参考にならない。
黄色スターとかいくら集まっても価値ゼロだからな。はてブを有料化させれば全部解決するんだけどね。
不毛な「陣地戦」をやるにしても、言説の砦を丁寧に築いたほうが中長期的「政治」にはお得かなとは思います。団結がんばろー？
大体わかるって思ったが、「どっち側の人？」は特にそう。はてぶの良い所はレスバ出来ない所。心安らかに見れる。/最近気付いたのは、togetterに反応しないと、さらに心にいい
ネット空間の自称中道中立普通が、実際そうだったためしがない
バトルが気軽にできちゃうといくらでも問題起きて治安が悪くなっちゃうからなー。他のSNSと違ってそのURLに対する全ユーザー分の意見が見えてしまうので、やり取りできない方が危うさは減りそう。
”なんでこうなるかというと、党派で考えるのって楽だからだと思う”→全ての記事に野菜瞑想～とか答えるみたいな思考停止感あるから数を稼ぐことができ、なおかつキャラを覚えてもらえるからいいんだよなと推測。
すごく良い分析だ。分析の才能あると思う。/昔は、みんな、少なくとも、もう少し賢く見える言葉を使ってたようには思う。はてブのそこがすごく好きだった。
“政治思想というよりファンクラブに近い”
「敵の間違いを見つける能力より味方の間違いを指摘できる能力」の逆(対偶?)だがid:bogus-simotukareさんの「きれいな産経」タグは342ブクマあり全ブクマの1％ほど。そういうのも大事とは思う(「また産経か」の約1/16の数だが
それはそう。やってる当人にとっては社会運動ではなくエンタメなんだろね。だから同志にどれだけ迷惑だろうが知らん顔。
党派戦争ブックマーカーたちの思考における論理的欠陥
ぐうの音も出ない正論で草。なおコメ欄で早速いつもの殴り合いが始まる模様
多くの『党派戦争ブックマーカーたち』はそれに触れたことにより発生した情念のようなものを吐露しているだけで、議論はしてない気がする。他者に対し威嚇はしているが話しかけてはいない例をよく見る。
これは実際自分にも刺さる反省すべき点が多々あるなと思いつつ、他ブクマカにも左右問わず意識して欲しいな・・・党派性は下らない。ニュースを見て党派を気にしたり、どっちに有利不利と考える様になったら危険信号
仕様上どう頑張ってもはてなで議論はできずいつまでも独り言披露会場でしかないわけだが。その中であっても別の場所で知見を広めてここに投げてほしいと思うのだが、はてなが全てみたいな人が結構いるのだろうな。
うるせえ、何を言われようと俺は記事を読まずに妄想で適当なコメントを付けるぞ！
はてブは議論に向かないし、ブコメで他人を変えようと活動した勘違いの果てが殺人事件「スターって別に正しさを測ってない。その記事を見に来た人間の中で、どれだけ気持ちよく刺さったか、ぐらいのものでしかない」
明確に議論してるのはidコールや2階建ての場合で、あとは各自が勝手に喚いてるだけの光景を議論だと勘違いしてるだけでは。もちろんこのブコメも喚いてるだけ。
（ 黄色でないスターは現金。現金以外に「正しさ」があるだろうか。〔シカシ購入ハ現金デナクテ「クレカ」〕
コメ主に党派性があれば指摘はされるだろう。他の政治記事には頻繁にコメするのに辺野古転覆事件には全くコメしないなどは典型。議論を避けたり、レッテル貼りで終わるのコメには生産性がないという指摘はご尤も
陣営戦楽しいんだけどブコメだと結果が出なくてスッキリしないのでゲームとかでやった方が良いね
20年前に似たような事を考えてた。数年ROMったが何もしないままだとフェミニストのエコーチェンバーは変わらないな、と思ってアンフェ側になる事にした。例えば男性自殺を軽く見る※などね。結果、結構変わったと思う
何を言われてもブックマーカー図鑑作った人には敵わないよ。それはお前の思い込みの一言で片付けられる。
横山光輝三国志で孔明がこの手合いを「曲学阿世」と断じてた。職場にもおるやろ、無駄な会議を定時後に延々挟んでくる如何にも生産性のない連中が互いに高め合ってるんすよね。周りはいい迷惑な奴だ。
だいたい分かる／ただ定義は間違う奴が悪いで終わる／スターはマジで運営に改善して欲しい 連打できてもいいけど、星受領者と連打者以外には1個以外見え無いようにして欲しい 自分の星履歴が即分からないのも嫌
議論する場をつくってくれたら参加したい。はてブはただの独り言やろ…／意見の対立を議論と早合点してないか？
はてなの右も左もインターネット老人の吹きだまりでしかないはてなブックマークでうまいこと言ったつもりになって、いつメン同士でスターを押し合う言論活動ごっこに一体何の意味を見出しているのだろうか…？と思う
"スターを「正しさポイント」だと思ってないか"←これ、ブコメ自体はだいたい好きなこと書いて良いと思うんだけど、スターをつける行為こそ慎重さが必要だと思ってる
はてブって１トピ１回ルールがあるのであまり議論には向いてないんだよね。
げに。そしてブクマか批判は伸びないか、主張を正面で受け止めず軸をずらしてリアクションする。
今年の皇室典範改正で共和制国家キリスト教国家が流布している俗説に乗っかっている大多数のブクマカは、党派性と関係なく頭を冷やすべきだと思う。
確かに相手を説得する気がなさそうなブコメは散見される。私は相手を説得したいので、批判する人のことを呼び捨てにせず、○○首相、○○氏などと書くようにしている。
そもそも議論が出来るシステムじゃなくね。1回書いて終わりだし
うーん、全員が「一概に言えない」とブコメすれば間違ってはいないんだろうけど、それで意味あるかと言うと。第三者に見せるためにやってると思えばいいんじゃない？
"あれを「議論」みたいな顔してやってる"と見ちゃってるのもだいぶ色眼鏡かかっちゃってるじゃんと思うぞ
各々の論理でロンリーになるよりみんなもダジャレ言おうぜダジャレ。/別某所と見比べて、一人一コメだから粘着性は薄いと思うよここ。
たかがSNSとその利用者に期待しすぎでしょ。ここもいわゆる便所の落書きですよ。ちょっと便所が小綺麗に見えるから勘違いしてるだけ。
議論用に作られていないサービスだからバトルがなく心安らかに眺められる。それでも「なるほど」とか「確かに」とか「知らなかった」と思うコメントは陣営問わず少なからずあるので良い。髪の毛と漏らす話も好き
なんで議論する必要なんかあるんですか（正論）
全部合ってるが、そもそもブクマカは議論してない。
心にもない極論を書いてスター集めるのが楽しい場所です
んなこた皆承知の上でわあわあやってるもんだと思ってたが…、建設的な議論したいならまだ5ch専門板辺りに行った方がマシだわ
長年はてブを使っていれば、ブクマカの中でもこの人の考え方嫌いだわと思うアイコンが徐々に認識できるようになってくるわけだが、良いこと言ってるじゃんと思った時は星つけるようにしてる。
Inspired : 今話題の「総力戦研究所」、史実の方でも現実には起きなかった事まで含んだ予想だったので「そりゃ必敗は当然」という冷めた評価もできるけど、ドラマは単純な方が受けるからなあ。
相互のやりとりや議論ができるように設計された場所では全く無い。言いっぱなししたい人たちのための場所。言いっぱなしでも気軽にコメントできること自体に価値があると思うけど。百字じゃ論点をカバーしきれないし
左右問わず党派性に凝り固まってる、暴言、卑語がひどいブクマかは全部ミュート。快適です。
基本的にはブックマークだから個人的なものの延長だと思ってる。“何年やっても同じ話をしてる”同意、ただ、俺は歳を取るとともに意見も変化してるなと振り返ると思って面白いとも思ってる。
ブクマカが、というが、総じてこの辺の話が通じないめんどくさい人というのは、むしろ若いうちにコミュニケーションスキルを身に着けずに歳を重ねて中高年に突入した人に多いかな、という気がする
古い本だが野崎昭弘『詭弁論理学』（中公新書）でけっこう説明できる。0か100かの二項対立に落とし込むのと，野崎が言うドミノ倒しの詭弁を混ぜた論法が多い。この2つを使うと何でも反論した気になれる。
Re:自分には無限に言い訳できる｜ https://note.com/mc_motto/n/ndd0dd62aa031 スターにBAD判定がないのは欠陥だ。
はてなガイドラインに「はてなブックマークでは、コメントを利用したユーザー間の議論を推奨していません。」とちゃんと書いてありますよ。
星付き「注目コメント」をランキング形式でデフォルト表示にしてるからいつもの面々が先鋭化する。党派は図鑑で可視化。昔のようなコメント有無関係ない時系列表示に戻せとずっと言ってるけど、はてなはやんないよね
はてブで議論とか致命的に論理的欠陥じゃね？
はてブは明確に議論をさせないように作られているサービスと言っていいと思う。それがいいところでもあり悪いところでもある / ページごとに同じ意見のブコメが寄りやすいのは個人的に気掛かり
とりあえず、どっち側か確認してから読む、はある。コメントの文言だけだと真意がどうとでもとれるようなことも多いし。
"相手を説得する気がない" ハテブ党派で分けるならどちらかというと少数側ですが、哲学思想レベルで真逆な人の"説得"は無理ゲーすぎて目指してない。サイレント勢の虚空に向けて語りかけ矢を放ちつばを吐いてるよ！
”「いつもの」「答え合わせ」「またこの界隈」「支持者はこれどうすんの」このへん書いといたほうが早い。 何の説明にもなってないけど、仲間には通じる。” ブコメも詰まらなくなる。
ナワバリバトルみたいなもんよ
ハテブの政治コメントは、飲み屋で野球監督に文句をいうアレと本質的には変わらないと思ってる（自分含む）。なのでどんなに偉そうでも本気にならず、生暖かい目でみるのがよろし。
そう言うのもいるけど、そうでもないのもいると思うが。まあ基本一方的に一回コメントする場所だしねここ。
「考えてるんじゃなくて応援してるだけ」これはマジでそう。ただ、Xと違ってリポストや収益が無いぶんだけ抑制されてると思うよ
政治活動がしたいのなら、まず地域の自治会やPTAといった身近な政治活動に参加してみる事をお勧めする。SNSに書き込んだりデモに参加する事を否定はしないが、いろいろ見えてくるものがあるよ。
100文字1投稿のフェアなルールが敷かれてるので、議論というよりスポーツの場所では。書いてある通りルール故の弊害はあるけど。
はいはいAI AI
「ふふふ 皆その程度のことなどわかったうえでたわむれておるのだがの」の領域にあるのでは
こんな戦争が起きてるなんて意識ないんだけど、俺がおかしいのか？
“でもスターって別に正しさを測ってない。” これは本当にそうよね
やってることはスポーツ観戦と同じで仲間と一体化して敵をぶちのめす快感に酔ってるだけ。スポーツはまだ遊びだからと頭冷やせるけど政治はそれがない分タチが悪い
党派性というか批判するのが楽なのよ。なので極端化する呪霊が誕生しやすい。強度判別は言葉遣い。界隈しか通じない方言を多様する呪霊ほど呪力が高い。／あと国旗損壊施行今日からみたいね。
いやあのはてブは基本的に独り言なんだけど。テレビ見ながら突っ込み入れたりするあれ。
互いに意見を180度変える必要は無いが、相手の話を聞いて視野や視点が広がったり、一歩だけでも歩み寄ったりは出来ると良いと思う。それがなければ何も得るものが無い。相手側には期待できなくても自分だけでも。
だから相手の組織や属性じゃなくて自分も含めて常にルールそのものを正していこうなって言ってる
ここは100文字でコメント残すだけのブクマサイトなので議論する仕組みならヤフコメのほうがマシ。似たような連中が似たようなコメント残すのもそらそうやろと
いつから議論していると錯覚していると錯覚していた？
極端な党派主義者のブコメにいちいち反応する時間がもったいない。気になるブックマーカーはAIで過去10年分析して、攻撃中毒者、人格批判者、普通の批判者に分類する。最後の分類のみ読む価値がある。
ほんまクソみたいなＡＩ長文が増えたな
idコールがなければ、比較的polisに近いんだと思うよね。 あとは意見の分布があればそれっぽくなる。 かと言って、それを誰が見るんだっけ？って話なんだけど。
こういう人たちがいることによって、ちょっとでも対話可能性がありそうなブクマカがやけに理知的に見えるから背景のモブとしては頑張ってるんだと思う
脊髄反射事典を作ったらどうなるかな。記事の内容を読まずに党派性の脊髄反射でコメントしているブックマークを収集する。
名前なんて覚えたくないけどどうしてもイツメンはある程度覚えちゃうよね
固定ハンドルがつけられるSNSは似たようなもんだと思うが。スレッドが作れないから粘着はしにくくなっているし。左右関係なく人の意見を見るSNSだと思う。
id:donovantree それははてな㈱さんがそう使って欲しいというだけで、本質的にはあまり関係ないです
なるほど増田の言うとおりだ、今後気を付けようとなる奴なんていないだろ。変えたければシステムを変えるしかない。署名運動でもすれば？
党派的言説がこの世に皆無であれば結構なことだがそうでない以上、はてブにもサンプルとして多少はあった方がいい。はてブに特異的に多いとしたらはてブの問題だが、むしろ比較的少ない
現代社会は人間という生き物が対応可能な認知負荷を軽く超えているからなぁ。はてぶの面白いのはそういう党派性込みの『認知』を一覧できるところだと思う。
しばらく見ていれば、党派性で何も考えずにコメントつけてる人と、自分の考えがあった上で結果的に党派に寄るコメントをつける人とは、簡単に見分けがつきますけどね。後者はそれで悪くないと思っている。
同じコメントばっかりしているなと思うことはあるな。もっとバリエーションを増やして欲しい。
それは思考の反映ではなく100文字のマジックだと思うよ。プラットフォームの制約はコミュニティの性質を左右する。増田はプラットフォームが見えない代わりに「人」を批判の依代にしているだけ。観察で知能を磨こうね
「党派戦争ブックマーカーたちの思考における論理的欠陥」こういうこと書くから内容以前の喧嘩になるんだと思うよ。
100文字で議論できるわけねーだろ
ブックマーカー図鑑のリンクを張ったら少しは考えを改めるだろうかと想像すると…
最初からそうだけど、私が参加した3年弱ですら趨勢が変化してて面白いよ。3年前は左派が圧倒的で戦争にすらなってなかったのに、現在では半々か話題によっては右派的意見が強くなってる。わりと世相に従ってるよね。
AIっぽい増田だ
党派性に従うと「楽」というより、従わないと「よっぽど才能や人格が傑出してない限り身内から好意を持たれない」「複雑な道徳的状況への個別判断を毎回強制されて精神が持たない」という身も蓋もない理由からでは。
正しい事をおっしゃってるがどちらにも間違いも正しさもあるじゃないですかというと、味方以外は敵理論で中立で味方でなく敵になりうるってどっちの論派にも判断されるのです。議論でなくレスバがしたしたいんでは？
髪の毛の話は嫌い。
ブコメの文字数で議論はできるわけないので、自分と違う意見を見て観点の違いがあることを知り、思索を深め、己の手斧の刃を研ぐのだ
党派性は宗教だから論理性は元からないぞ。そして人間にはSNSが早すぎたからな、分断装置にしかなってない
言いたいことは分かる。レコメンドアルゴリズムでエコーチェンバーにならない分だけ、Xとかよりはギリギリマシという認識
Xみたいに永遠に無駄な言い争いしてるより、短文で言いっぱなしの方がまだマシなので。もう党派性と無縁では生きられないのよ
はてぶはいっちょかみする人向けのサービスで、説得まで初手でやらん理解、論破はしたがるかな
ブコメを「議論」と呼ぶのが間違っていて、各々好き勝手書いてるだけなんだから議論など成立するはずがない
このブクマカみたいな人は好きよ。議論には論理性が大事。詭弁は悪。
イーロンマスクより10年以上早く対戦型サービスを実現してるんだ。相手の言うことをできる限り悪く解釈するくらいデフォでやるさ
程度問題では？あとキュレーティングシステムの問題。
そうだな、例えばはてなとは関係ないアカウントをさらすドぐされクズとかな。しれっと記載してるお前だよお前。わかるだろ。まぁ許さないわ。
はてブは100文字という制限でそういう細かい議論をするような場所じゃないだろ。ブクマカ達のはてブの内容に文句をつけたかったら、増田じゃなくてはてブで書いてみなさい。
いつも脳内の敵派閥と戦ってる人いるよね。党派性に頭をやられてるんだと思うわ。
こっそり関係ない主張を忍ばせる系かと思ったら、最後までちゃんと一貫してて、感心より残念が勝ってしまう自分が頭は腐っていないが、心が少々腐っていることが分かってよかった。
相互作用のある議論はそもそもの仕組み上難しい。はてながそれ用にフォーラム作ってくれてるから待ってなさい。それとは別の話として、左翼は右翼と肩を組めるようになることを、右翼は左翼と以下略を目指すべきよ。
同じことが書いてあっても「どっち側の人？」がわかってないと上げなのか下げなのかすら分からない時があるので、100字のコメントを理解するのは難しい。
“そもそも相手を説得する気がない” ブコメって、他人のが見えるだけでコミュニケーション用じゃないからなあ
はてぶに限らず全てのネット上の議論は前提と目指すゴールの共有がされてないから無意味。ネットの議論に限らず、政治に関連する議論は空中戦しかないから無意味
ソーシャルブックマークサービスなのにどうして戦争が起きてしまうのだろう
詭弁のガイドラインを貼っておくだけで事足りるのにわざわざこんな文字数を？
黙ってニヤニヤ見てればいいのに、何故参加してしまうのか／全く反りが合わないidでも思わず賛同してしまうコメントはある。本日もid:hanajibuuの「(プーチンの動向に対して)北海道にも米軍基地を作れよ」には星をつけた
「相手の発言を一段か二段過激にしてから殴る。そりゃ勝てる。自分で作った雑魚キャラを自分で倒してるんだから。」 / トップブコメが云々とか、id名指しでこいつは云々とかそういうムーブを議論と言ってるんだろう
じゃあもうブコメするなってこと？（クソブコメ）
はてブはそれぞれ思い思いの石を一方的に投げつけてるだけだから議論と思ってる人間はおらんと思うよ。はてブ運営側はウンザリしてると思う。
“だんだん思想を説明する言葉じゃなくて、嫌いなやつを放り込む箱になってる”「差別」なんて言葉はもうずっと前からそうでしょ。はなから「気に入らない奴を悪魔化したい時の便利ワード」以上の意味はない。
世界を見る限り、どこもかしこも似たようなことやってるので、人間の本質ではないか？闘争こそ、敵の存在こそが人生
論理的欠陥というほど大層なものじゃないだろ。床屋政談の二段下くらいの場所だぞ
ブコメで相手を説得力しようなんてのはそもそも間違い。ブックマークなんだから基本は自分の考えを言語化しておく事が目的。それで何人かの人に視点を一つ提供できれば御の字
明治維新から終戦までと終戦から現代までの期間が同じくらいになって来た。左派が戦前の右派並みに劣化してる。極左を抑えないとまた敗戦する。誰かにその事を伝えたい。誰かの意見を変えられるとは思ってない。
党派性を確認してからコメントを読むの、割と危険な行為だろ。どちらかといえば発言にに一貫性や党派性によりゆらぎがないか反転可能性テストをした方が良い。
誰が言ったかより何を言ったかが重要ってのはその通りだけど、ダブスタを指摘すべき時もあるだろう。それ以外は大きな反論はないかな
ユーザー間はともかく、ブログ系の記事のコメントとかはほぼ書いた人で判断されてるよね。でも是々非々でコメントしてる人もまだいて、そういう人のコメント見れるからまだここにいる
ブクマの本質は石の裏にうごめく蟲と思っているので蟲どうしがしゃべっててもどうでもいいというか。他者のコンテンツに勝手に沸く蟲であることを自覚するのが重要と思う。
「お気持ち（またはポリコレ）表現規制」「キャンセルカルチャー」「コメントスクラム」とか言いながら自分の気に食わない表現には平気で同じことをやる、やってる奴らに無批判な連中に論理的欠陥があるのは当然。
男が悪い
草。党派性のあるブックマーカーたちが党派性のあるコメントをしているという話。そりゃそうだろうとしか。
えぇ…100文字まで原則1ブクマ1回しか書けないはてブで議論が成立すると思ってるの……？
自分はリベラルよりになってるかなあ。で、保守寄りのブコメが並んでたら、書き込みたくなる。記事より、増田よりも、ブクマカの意見がそろってる方がなんか、こりゃいかんって思う。余計なお世話やな。
わかるー | なんとなく各人敵か仲間かの感覚で星を付け合ってる部分はあるかもしれないけど、定義がバラバラなのでその感覚やそれに基づく意見の開陳にあまり意味を持たせてもしょうがないと思う
100字で対立者を納得させる論理を紡ぐのは無理。淡々と事実を書くのみ(石破は裏金議員を非公認にしたけど活動費として2000万渡したとか)/普段思想は真逆でも俺の知らない事実を指摘したブコメには沢山星をつけてる
ブクマカ辞典からコメントからは党派性は分からないから、影響力は低いと言われた私が通りますよ。
決着が出ないことに痺れを切らして拙速で片付けようとするのが愚かってことでは 政治やイデオロギーの議論はし続けるものだし「是々非々」をいう人は自分の思想と偏向を見つめる胆力がない風見鶏だよ
是々非々ができない人が多いよね。それはそう。
メタ認知も含めた増田の指摘周りについては、昔はホッテントリを入口に学んだのよ。とはいえ自分も時には青筋たてて書くこともあるかもしれないし、完璧は無理かな。わしも含め、目に余る垢をミュートするのも手よ。
わからなくもないが他人の趣味に口出すのも野暮だと思うぞ
20年前10年前のブコメたまに読み返すと意外と自分の考えが変わってることに気づけるもんなんだけどね
特定の話題に特定の、或いはそれ専用と思われるアカウントがやたら元気で目立つだけで、無視してるのでまぁ勝手にやらせといてやればいいんじゃねーのって思ってる。ダンゴムシが石の裏でモゾモゾしててもいいじゃん
idコール機能を実質無くしたことははてぶの中でも一番いい修正だった
星連打って人気ブコメの順位に影響しない…つうか、星つけた人の数が同じだと連打があった人の方が下になる様な気がするけど？
壊れたレコードめいたブコメをしてるブクマカが、不意に特定の話題で普通のブコメをするのを見ると、画面の向こうには人間がいるんだと、半分ホッと、半分モヤモヤする/他人から見れば自分もそんなもんなのかもだが
はてなブックマークでは議論は厳しい。「誤りを指摘することによって第三者に気付きを与える」みたいな行為も無駄でしょう。
100文字で差別の定義なんてできるわけないだろ。「聴衆にウケた方が勝ち」ってのはローマの議会や江戸の喧嘩と一緒なので、極めて由緒ある戦いの形式だと思う。
アノニマスダイアリーならぬ、アノニマスブックマークの実装が求められる。アカウントの党派性じゃなくて内容でスターが集まれば承認欲求は満たされない？（議論なんて端から期待してない）
まぁあんまり議論(？)してると殺人事件起きるからね…
一方通行のコミュニケーションサービスだし、おれはよほどでない限り他のユーザーの名前なんて覚えないよ。他人のことどういう意見を持ってる人なのかいちいち確認する人は他人に執着しすぎではないか。
思想が異なるからと言って政治家の事を呼び捨てにしてる人の意見は参考にならない。
黄色スターとかいくら集まっても価値ゼロだからな。はてブを有料化させれば全部解決するんだけどね。
不毛な「陣地戦」をやるにしても、言説の砦を丁寧に築いたほうが中長期的「政治」にはお得かなとは思います。団結がんばろー？
大体わかるって思ったが、「どっち側の人？」は特にそう。はてぶの良い所はレスバ出来ない所。心安らかに見れる。/最近気付いたのは、togetterに反応しないと、さらに心にいい
ネット空間の自称中道中立普通が、実際そうだったためしがない
バトルが気軽にできちゃうといくらでも問題起きて治安が悪くなっちゃうからなー。他のSNSと違ってそのURLに対する全ユーザー分の意見が見えてしまうので、やり取りできない方が危うさは減りそう。
”なんでこうなるかというと、党派で考えるのって楽だからだと思う”→全ての記事に野菜瞑想～とか答えるみたいな思考停止感あるから数を稼ぐことができ、なおかつキャラを覚えてもらえるからいいんだよなと推測。
すごく良い分析だ。分析の才能あると思う。/昔は、みんな、少なくとも、もう少し賢く見える言葉を使ってたようには思う。はてブのそこがすごく好きだった。
“政治思想というよりファンクラブに近い”
「敵の間違いを見つける能力より味方の間違いを指摘できる能力」の逆(対偶?)だがid:bogus-simotukareさんの「きれいな産経」タグは342ブクマあり全ブクマの1％ほど。そういうのも大事とは思う(「また産経か」の約1/16の数だが
それはそう。やってる当人にとっては社会運動ではなくエンタメなんだろね。だから同志にどれだけ迷惑だろうが知らん顔。