保険を推奨して実費を請求した方がいい。
だから、「善意」とか「モラル」とか「マナー」とか曖昧なことを言ってないで、後日請求する制度を作り、淡々と請求すれば良い。条例でも良い。それが法治国家。
だから煽り屋の自称アルピニストじゃなくて羽根田さんあたりに聞けよ…お前が遭難救助の何を知ってるんだっての。／児童買春ではなく幼児婚した相手をネパールに捨ててきた、ですな。
逆に今までお金貰って無かったのかよと。自衛隊要請したら大体100万位請求されるのにお金かかるから山岳救助隊か、考えたな。でも対策講じられるやろな。
若い頃の自伝が発掘されて炎上し、擁立直前に自民党をクビになった人物の今のシノギは、こんなところ『山岳救助の素人、憎悪クリエイター（猫殺し、児童買春）もお怒り』/ 有効な解決方法ないのは困りもの
山菜取りのおっさんはマジでふざけてるな。金取らないとこういうの反省しないよ
「全部有料にします」だと救えなくなる命が間違いなく出てくるし、まあ徴収する基準を作るしか無いんだろうな。「ナメたら有料」とかにしたいんだろうけど それは書けないだろうから定義が難しいけど
1回あたり全員1000万円請求すればいいよｗ 払えなかったら怖い人が家に来るってことでｗ
そのまま無謀な登山を続けたとかではなく、2日休んでから下山しようとした例は助ける必要あると思うけども。救助隊とともに下山せずとあるけど救助隊は白馬岳ほどの場所ならいちいち下山しないから。
一時保険の整備、無保険なら全額請求でいいじゃない
山菜採りの男性、あなたかネマガリダケのどちらかだけ運べます、と言ったらネマガリダケを選んでそう。救助隊の命もリスクに晒してることに気づいてないんだろうか。
疲労で降りれなくなって遭難なんて防ぎようがないやん。酒タバコなし、十分な睡眠でもなるときはなる。なんでそこを非難する？あらゆるレジャーアウトドアに事故はつきものなのになぜ過剰に叩く？
「一度も登らぬ馬鹿に二度登る馬鹿」という言葉が富士山にはあるが、一週間に二度遭難した大馬鹿者もいるんだよな。中国人の。
入管に情報を通知して再入国不可でよろしくない？
登山家を自称してはいるけどこの人の登山は全部極地法でしょ？
野口さんは叩き屋になっているな。迷惑をかけたくなくて？不調を言い出せなかったケースと、二日休んでから自力登山を試みたケースでしょ。人の心理としてありがちだし、無料タクシー扱いではないと思う。
ごく一部の人にまで常識を求めるべきではないと思う
え！？救難者の人権人命より優先すべきことがあるんですか！？ /いっぱいあるよ
愚行権は尊重されるべきだと考えるので救助はすべきでないよ
「勝手に死ね」でいいよ。タバコやらよりよほど自殺なので、春先くらいに腐る前にまとめて回収しよう。登山を規制してはいけないが、至れり尽くせりである必要もない。死体の回収費くらいは公共で賄うべき範疇と思う
啓蒙は必要やけど登山者のモラルを期待するのはあかんよ。山岳救助は後日実費請求しますよ、払えない人は生涯かけて返済してもらいます。いやなら保険入ってね。くらいに整備しないと無理やで。
まあ費用の明細を見せて、「今回だけは無料だけど次回からは有料だからね？」くらい言っとくべき？ 最初から費用負担させると要請を躊躇して遺体捜索＆回収＆保管という更なる費用負担になるので。
ヘリはお金取るべき
さっきNHKでエレベストの栄光と狂気やってたけど、ホントの英雄はメスナーだけだったな
だから金取ればいいだろ。払わないなら差し押さえで
有料化したところでルール/モラル違反は減らないとか言う人もいるけど最低限の費用を負担させるのはやはり必要だろ。普通の人は保険に入ればいい。繰り返す人は保険料が上がるだけだろうし。
id:ssssschang レジャーやスポーツで危険な目にあうことは珍しくないです。気をつけようとか少し費用負担をしてもらおうとか、そういう話は分かりますけど、死んでいいわけないです
どのケースもそこまで悪質とは思えなかったが…もちろんタクシー代わりに救助を呼ぶなんてケースがあれば言語道断だが、むしろこれで真面目な登山家が深刻な場合でも救助要請を萎縮しないか心配だわ。
世界的登山家？
救助側の苦労を想像できる人は無茶な登山しないので、ちゃんと入山料取って、救助費用は請求していかないと無理だよ
後払いにしたら払わなそう。その山の持ち主とかでない限り、デポジット制にしたらどうだ。先に支払って、無事に帰ったら一部を変換する。基本的に有料でいいと思うので全額返さなくていい。
救急車と同じ
登山は冒険ですが、無謀な挑戦は救助隊の貴重な時間を奪いますわね。責任感を持つことが肝心ですの。
id:cinefuk こういう問題提起すら「しのぎ」と見下し罵倒するなら、今後、お前は「日本の避難所は劣悪である」という問題提起をするお仲間の言動を、ちゃんと「しのぎ」と罵倒しろよ？ https://oceans.tokyo.jp/article/detail/53971
山小屋に救助費用にあてる金を徴収して、山小屋が客に転嫁するかたちで、間接的に登山客から徴収できないかな。入山料をとるのは、よほど登山客の多いとこ以外難しいだろうから。
知床半島の先端エリアには看板がある。「この先全て自己責任。登山道なし。全域圏外で連絡もとれない。ちなみにヒグマだらけ。」との内容。全国の山全部これでいいのでは。気軽なレジャーになりすぎ。
安易に命がけって言葉を使うやつは嫌いだ、林業漁業のほうが労災死亡率圧倒的に高いぞ
「勝手に死ね」はいろんなレジャー、場面でも適用され得る。結局自分の首を絞める。それでは社会の体を成していないという基本的なことがわかってない人多い。自己責任論の多い日本人は特にね。
外国人の2度遭難については他の問題と同様に「日本なら何をやっても大丈夫」とか「富士山の冬季封鎖の突破方法」とかがSNSで拡散されてるのも原因でしょう。
単純に有料にすればいい。無料で助けて貰えるから軽い気持ちで山に入る。
いや、無料にしてるのが悪い。
「無料のタクシー感覚の人もいる」は、現場の救助隊の意見ではなく、素人の野口健の思い込みに過ぎないことに注意が必要だな。わざわざ遠方から登山に来て、中途で「タクシー感覚で」呼ぶと思える意味がわからない。
こいつが自民から擁立されてないの、ちゃんとやばすぎると認定されてるからなのかしら
救助費用を全額請求でよかろうよ。インバウンドの逃げ得も許さぬ法整備も同時にやるべき。
世界的アルピニストという肩書きでフフッとなる。7大陸最高峰は金で買えるよね。力量の足らない登山客は恐らくネットのお手軽情報で行けると思ってしまうことの弊害と思うが、この人が犬笛を吹く話でもないだろう。
今の仕組みだと外国人は料金も支払わずに国外に逃げれるので、日本人だけが損をすることになる。
お金取ったらいいんじゃないのか
いやー登山はかなり自己責任論が成立するフィールドだと思うがなぁ…。救助が来る保証はどこにもない。「探さなくて良いです」タグがあるなら使ってもいいと思ってる(が、そうはいかないから気をつけないとな)
“世界的なアルピニスト・野口健氏が憤りをぶつけるのが、” 野口健は「世界的なアルピニスト」ではない。https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg
何かずーっと似たような事言って困った困ったとか言ってない？はよ金とったらいいのに
高額な救助費用を求めるにしても払えなかったら助けに行かないのかって問題が……
白馬岳の件は、ニュース見た時に「２度！？」ってなったけど、経緯聞いたらしょうがねーかなって思ったぞ。翌日とかに山頂目指して、また、救助されたとかなら非難されるのもわかるが。
相変わらず非人道的なブコメが不快 タクシー替わり対策なら海の海保も街中の救急車も全て有料なら公平性を損なわず解決だが受け入れられないだろうな
勘違いしている人がいるかもしれないが、救急車自体は無料だが搬送先の治療は有料だからな。だから燃料費程度は請求してもええんちゃうか？
冗談のつもりで求婚・児童婚したお前がなに言ってんだか
この話題見る度に毎回言ってるけどみんな登山しないのに遭難には厳しいね。このニュースも印象でしかないんだよな。全遭難の何割がタクシー感覚の救助なのか？というのが分からないからコメントしようがない。
山菜取りのおっさんはどうかと思うけど、他の人は舐めてるとかタクシー感覚ではないでしょ。ただ自分の身の丈にあってないことをしてるだけで。それを悪とするのかどうかって話だと思う。
「実費請求にしろなんて何年も前から散々言われてるのにやれてないのは何かしら事情があるんだろうな」という想像すらせずに正論風コメントばかりするブクマカくんたち、仕事できなさそうだな。
そもそもかなり肉体を酷使するのに60台とかの高齢者の趣味になってるのがおかしいんじゃないかという気がする
とりあえず関係者以外立入禁止にしちゃっていいと思うんだけど、登山客ってそんな地元にお金落としてってくれるの？「立入禁止だから救助しなくていいのか」の議論は後回しにとりあえず立入禁止しちゃえば？
一般社会の救急車利用者のモラル低下問題の延長ではある。安易に使われても困るが、いざという時に使うのを躊躇するようでは意味がない。
なんで野口健ってこんなに嫌われてるの？かなり社会貢献活動してるし、アルピニストはメディアに言わされてると聞いたが。
なんっちゅうか、安易に“有名人”の発信にのっかるような形で報道すると話の見え方がブレるので、地道な取材をまとめてほしい。
言葉の通じない15才の少女と児童婚し、それがバレて自民党から出馬する道が断たれた野口さん。近頃は外国人への暴力を扇動する「立花孝志」的な活動も。ミヤネ屋は安易に識者扱いしないでほしい。
【苦言】「無料のタクシー感覚」山岳救助隊が頭を抱える“2度遭難”の実態 世界的登山家・野口健氏も憤り「救助も命懸けだと想像して」（読売テレビ） - Yahoo!ニュース
保険を推奨して実費を請求した方がいい。
だから、「善意」とか「モラル」とか「マナー」とか曖昧なことを言ってないで、後日請求する制度を作り、淡々と請求すれば良い。条例でも良い。それが法治国家。
だから煽り屋の自称アルピニストじゃなくて羽根田さんあたりに聞けよ…お前が遭難救助の何を知ってるんだっての。／児童買春ではなく幼児婚した相手をネパールに捨ててきた、ですな。
逆に今までお金貰って無かったのかよと。自衛隊要請したら大体100万位請求されるのにお金かかるから山岳救助隊か、考えたな。でも対策講じられるやろな。
若い頃の自伝が発掘されて炎上し、擁立直前に自民党をクビになった人物の今のシノギは、こんなところ『山岳救助の素人、憎悪クリエイター（猫殺し、児童買春）もお怒り』/ 有効な解決方法ないのは困りもの
山菜取りのおっさんはマジでふざけてるな。金取らないとこういうの反省しないよ
「全部有料にします」だと救えなくなる命が間違いなく出てくるし、まあ徴収する基準を作るしか無いんだろうな。「ナメたら有料」とかにしたいんだろうけど それは書けないだろうから定義が難しいけど
1回あたり全員1000万円請求すればいいよｗ 払えなかったら怖い人が家に来るってことでｗ
そのまま無謀な登山を続けたとかではなく、2日休んでから下山しようとした例は助ける必要あると思うけども。救助隊とともに下山せずとあるけど救助隊は白馬岳ほどの場所ならいちいち下山しないから。
一時保険の整備、無保険なら全額請求でいいじゃない
山菜採りの男性、あなたかネマガリダケのどちらかだけ運べます、と言ったらネマガリダケを選んでそう。救助隊の命もリスクに晒してることに気づいてないんだろうか。
疲労で降りれなくなって遭難なんて防ぎようがないやん。酒タバコなし、十分な睡眠でもなるときはなる。なんでそこを非難する？あらゆるレジャーアウトドアに事故はつきものなのになぜ過剰に叩く？
「一度も登らぬ馬鹿に二度登る馬鹿」という言葉が富士山にはあるが、一週間に二度遭難した大馬鹿者もいるんだよな。中国人の。
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登山家を自称してはいるけどこの人の登山は全部極地法でしょ？
野口さんは叩き屋になっているな。迷惑をかけたくなくて？不調を言い出せなかったケースと、二日休んでから自力登山を試みたケースでしょ。人の心理としてありがちだし、無料タクシー扱いではないと思う。
ごく一部の人にまで常識を求めるべきではないと思う
え！？救難者の人権人命より優先すべきことがあるんですか！？ /いっぱいあるよ
愚行権は尊重されるべきだと考えるので救助はすべきでないよ
「勝手に死ね」でいいよ。タバコやらよりよほど自殺なので、春先くらいに腐る前にまとめて回収しよう。登山を規制してはいけないが、至れり尽くせりである必要もない。死体の回収費くらいは公共で賄うべき範疇と思う
啓蒙は必要やけど登山者のモラルを期待するのはあかんよ。山岳救助は後日実費請求しますよ、払えない人は生涯かけて返済してもらいます。いやなら保険入ってね。くらいに整備しないと無理やで。
まあ費用の明細を見せて、「今回だけは無料だけど次回からは有料だからね？」くらい言っとくべき？ 最初から費用負担させると要請を躊躇して遺体捜索＆回収＆保管という更なる費用負担になるので。
ヘリはお金取るべき
さっきNHKでエレベストの栄光と狂気やってたけど、ホントの英雄はメスナーだけだったな
だから金取ればいいだろ。払わないなら差し押さえで
有料化したところでルール/モラル違反は減らないとか言う人もいるけど最低限の費用を負担させるのはやはり必要だろ。普通の人は保険に入ればいい。繰り返す人は保険料が上がるだけだろうし。
id:ssssschang レジャーやスポーツで危険な目にあうことは珍しくないです。気をつけようとか少し費用負担をしてもらおうとか、そういう話は分かりますけど、死んでいいわけないです
どのケースもそこまで悪質とは思えなかったが…もちろんタクシー代わりに救助を呼ぶなんてケースがあれば言語道断だが、むしろこれで真面目な登山家が深刻な場合でも救助要請を萎縮しないか心配だわ。
世界的登山家？
救助側の苦労を想像できる人は無茶な登山しないので、ちゃんと入山料取って、救助費用は請求していかないと無理だよ
後払いにしたら払わなそう。その山の持ち主とかでない限り、デポジット制にしたらどうだ。先に支払って、無事に帰ったら一部を変換する。基本的に有料でいいと思うので全額返さなくていい。
救急車と同じ
登山は冒険ですが、無謀な挑戦は救助隊の貴重な時間を奪いますわね。責任感を持つことが肝心ですの。
id:cinefuk こういう問題提起すら「しのぎ」と見下し罵倒するなら、今後、お前は「日本の避難所は劣悪である」という問題提起をするお仲間の言動を、ちゃんと「しのぎ」と罵倒しろよ？ https://oceans.tokyo.jp/article/detail/53971
山小屋に救助費用にあてる金を徴収して、山小屋が客に転嫁するかたちで、間接的に登山客から徴収できないかな。入山料をとるのは、よほど登山客の多いとこ以外難しいだろうから。
知床半島の先端エリアには看板がある。「この先全て自己責任。登山道なし。全域圏外で連絡もとれない。ちなみにヒグマだらけ。」との内容。全国の山全部これでいいのでは。気軽なレジャーになりすぎ。
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「勝手に死ね」はいろんなレジャー、場面でも適用され得る。結局自分の首を絞める。それでは社会の体を成していないという基本的なことがわかってない人多い。自己責任論の多い日本人は特にね。
外国人の2度遭難については他の問題と同様に「日本なら何をやっても大丈夫」とか「富士山の冬季封鎖の突破方法」とかがSNSで拡散されてるのも原因でしょう。
単純に有料にすればいい。無料で助けて貰えるから軽い気持ちで山に入る。
いや、無料にしてるのが悪い。
「無料のタクシー感覚の人もいる」は、現場の救助隊の意見ではなく、素人の野口健の思い込みに過ぎないことに注意が必要だな。わざわざ遠方から登山に来て、中途で「タクシー感覚で」呼ぶと思える意味がわからない。
こいつが自民から擁立されてないの、ちゃんとやばすぎると認定されてるからなのかしら
救助費用を全額請求でよかろうよ。インバウンドの逃げ得も許さぬ法整備も同時にやるべき。
世界的アルピニストという肩書きでフフッとなる。7大陸最高峰は金で買えるよね。力量の足らない登山客は恐らくネットのお手軽情報で行けると思ってしまうことの弊害と思うが、この人が犬笛を吹く話でもないだろう。
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お金取ったらいいんじゃないのか
いやー登山はかなり自己責任論が成立するフィールドだと思うがなぁ…。救助が来る保証はどこにもない。「探さなくて良いです」タグがあるなら使ってもいいと思ってる(が、そうはいかないから気をつけないとな)
“世界的なアルピニスト・野口健氏が憤りをぶつけるのが、” 野口健は「世界的なアルピニスト」ではない。https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg
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高額な救助費用を求めるにしても払えなかったら助けに行かないのかって問題が……
白馬岳の件は、ニュース見た時に「２度！？」ってなったけど、経緯聞いたらしょうがねーかなって思ったぞ。翌日とかに山頂目指して、また、救助されたとかなら非難されるのもわかるが。
相変わらず非人道的なブコメが不快 タクシー替わり対策なら海の海保も街中の救急車も全て有料なら公平性を損なわず解決だが受け入れられないだろうな
勘違いしている人がいるかもしれないが、救急車自体は無料だが搬送先の治療は有料だからな。だから燃料費程度は請求してもええんちゃうか？
冗談のつもりで求婚・児童婚したお前がなに言ってんだか
この話題見る度に毎回言ってるけどみんな登山しないのに遭難には厳しいね。このニュースも印象でしかないんだよな。全遭難の何割がタクシー感覚の救助なのか？というのが分からないからコメントしようがない。
山菜取りのおっさんはどうかと思うけど、他の人は舐めてるとかタクシー感覚ではないでしょ。ただ自分の身の丈にあってないことをしてるだけで。それを悪とするのかどうかって話だと思う。
「実費請求にしろなんて何年も前から散々言われてるのにやれてないのは何かしら事情があるんだろうな」という想像すらせずに正論風コメントばかりするブクマカくんたち、仕事できなさそうだな。
そもそもかなり肉体を酷使するのに60台とかの高齢者の趣味になってるのがおかしいんじゃないかという気がする
とりあえず関係者以外立入禁止にしちゃっていいと思うんだけど、登山客ってそんな地元にお金落としてってくれるの？「立入禁止だから救助しなくていいのか」の議論は後回しにとりあえず立入禁止しちゃえば？
一般社会の救急車利用者のモラル低下問題の延長ではある。安易に使われても困るが、いざという時に使うのを躊躇するようでは意味がない。
なんで野口健ってこんなに嫌われてるの？かなり社会貢献活動してるし、アルピニストはメディアに言わされてると聞いたが。
なんっちゅうか、安易に“有名人”の発信にのっかるような形で報道すると話の見え方がブレるので、地道な取材をまとめてほしい。
言葉の通じない15才の少女と児童婚し、それがバレて自民党から出馬する道が断たれた野口さん。近頃は外国人への暴力を扇動する「立花孝志」的な活動も。ミヤネ屋は安易に識者扱いしないでほしい。