いずれにしても爆発は予見できんだろ だいたい爆発しなくても何時間後には貴重品(とくに車/家のキー)は取りに戻るのは確実でしょ 何時間待つのが正義なんだよ
事故直後の記者会見での話は、現場はちゃんと確認していなかったと。社長が直々に記者会見したのにやってしまったな
当日には把握できていたはずですよね。把握していなかったとしたら、ヒアリングなど管理体制に問題がありますよね。
「モールが郊外にあり、車通勤者が非常に多いことから、帰宅困難となる従業員が複数発生し、車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収、トイレの使用やレジ締めなどで再入館の要望」貴重品常時携帯しか無理じゃね
「うちは、シッポまで責任を取るトカゲです。」を言うシェア1位と、シッポを切るシェア2位の差が、コンビニがフランチャイジーだからとセブンが逃げ続けるのを追い詰める静かでデカ(く、尊)い一手とゲスジジィ解釈。
爆発は予見できないって人は都市ガスもLPガスもガソリンも灯油もディーゼルも使うな。火災も余震も予見せずに適当に使うんだろ。ガソリンスタンドでタバコ吸ってそう
責任取る気がないから適当に返事してたんでしょ
ガス漏れ警報機が全館レベルで鳴り響くシステム体制を構築する事の方が大事だと思う。人的な対応マニュアルも分かるが、危険を知らす警報が鳴り響いていたなら誰も立ち入る人は居なかったと思う。
爆発時刻を時系列に入れないのは…
現場判断の難しさやな。現場の方が状況がよく見えてるから現場判断はありうると思うけど、その際、安全性よりも便宜のほうが見えてしまったということなんやろな。そこは基準と研修なんかなあ
イオンの記者会見、後知恵だけど「御社の規則では再入館不可というお話だが、そうであるなら従業員通用口は完全開放されており出入りを自己責任にしていた可能性は？」程度の質問はその場でも可能だったな。
イオンは本当に偉いな
うーむ
死亡者の出たテナント側から「イオンの許可をとってから」と証言が出ていたことと符号する。イオン側の責任が大きくなってくるな。今後は避難後入館全面禁止にするしかないか。
イオンとしてはマニュアル以外の行動を取ってしまった警備員たちを責めるのは可能だけどそういうのは止めて欲しい。マニュアルを守れる環境ではなかったのも確かなんだし
再突入禁止はドンキ火災の教訓だが、地震に適用するのは如何なるものか？津波警報が出ていれば有無を言わせず避難場所になった場所なのだし、爆発濃度に至るまでガス漏れが続いてしまった事の原因究明が先だろ。
後出しジャンケンだよ。ガス警報鳴ってなくて誰が爆発すると思うもんか。むしろ7人に抑えられたのすごいと思うよ俺は
これ、最入館を認めた責任者をケアしてほしい。とても1人で抱えきれん。
これは「仕方ない」で金庫に売上を入れに行くのは叩かれる。どちらも故人の最終判断での行動。わからないこともないけどモヤる。
津波をはじめとして館内に避難した方が安全なケースも少なくないので、マニュアルで一律禁止にするのはやめた方がいい。指揮命令系統を明確にして現場判断に任せるしかないだろ。
当事の限られた判断材料・時間で妥当性があったかどうかで判定すべきで、炎天下や貴重品の不携帯（その後の避難導線）を考えると著しく妥当性を欠いてたとは言いにくい。検知なり避難時に情報を与える仕組みがいる
現場判断で、周りの声に押し切られる形で渋々許可を出したのだろうなと思う。災害現場で無理を言う一般人は必ずいるもので、イオン側の関係者を責めて欲しくないと思う。そこまでの責任を負いきれる立場にない。
爆発関係なしに、避難後に戻るな。
テナント側を「人殺し」と言った「犯人探し」に熱狂してた自称専門家は自分の頭の低能さを自覚したほうがいいし。安全性工学の思考を義務教育にしたほうが良い
戻らなかったとして、車が運転できずに帰宅できない人を送っていくつもりだったのか？帰ってからも車のない生活になる。当時は、自己責任で一時入館を許すのが現実的だろう
地震崩落の危険性があったから再入館が出るまで入るべきでなかった論者のハシゴが俺含め外されたな まああのタイミングで爆発の予知は不可能だったと思う
今後は業務中でも貴重品は身に着けておくことが常識になるんだろうね
貴重品を仕事中に常時携帯するのが困難な職場が世の中に大量にあることを考慮した上でこの件を捉えねばならない。『貴重品は個人で携帯すれば良い』は万能薬にならず、出来ない職場の人間を見捨てる事になるのだから
車社会に住んだ事もあるので戻る事情ももちろん分かるが、「避難」とは？という感じもするな。今後の「避難」には飛行機並みの脱出に備えておく姿勢がいるのかもしれん。
車通勤の人をなんらかの手段で全員家まで送り届けるか、近くに夜をあかせる施設を構築するか。そこまでやらないと再入館不可のマニュアルは貫徹できない。現実的ではないルールはすぐに形骸化する。
車社会の現地での判断だからこれをテナントやイオンの責任とするのは難しいと思う。死んだ人たちも遺族も気の毒だとは思うが今後類似の状況が発生したときにどう判断をするか？を問うべきだろう。
爆発予見性は無かったとしても、再入館禁止は安全性が担保できないからだろう。過剰に批判する必要もないが、責任なしというのも地震大国に住む者として違和感がある。イオンはちゃんと後始末すると思うけどね。
避難訓練で「おかしも」ってあったな。やっぱり戻るのは危険なんだな。
検証は必要だろうけど、個人への責任問題とかにはならないように気をつけてほしいよな
従業員が犠牲になったハビタは「イオンの許可が出るなら入館するように」指示したって話だった。許可を認めたなら、責任の所在が変わってくる点は覚えておくべき。どの程度責任が重いかは別として。
爆発前でも外装剥がれまくってたのによう入れたな
飛行機の機内安全ビデオ見ていつも、何も持たずに滑り落ちる、ってことできるかなあって思うタイプなので、戻りたい人たちの気持ちはわかる。運営や管理する人は、そこを、心を鬼にして止めないといけないのだな。
地震から一時間くらい経ってて貴重品やトイレの話されたら、まあわからなくもないよな…
個人のもたらしたインシデントらにしちゃうと誰も幸福にならないし防災意識も高まらない。
イオン社長「認めた事実は一切ない。」被害者の兄「え？まだ調査が終わってない段階でそれ言うのはおかしくね？」数日後「認めた事実ありました。」←イマココ
ルールは決めてたけど守らないやつが出てしまったと。テナントが勝手にやったわけじゃない以上責任は発生するよな、津波来たらどうするんだ！！！は話がズレすぎ。イオンモール熊本は津波が来るような場所じゃないし
嫌らしい言い方をすれば会社の責任の押し付け合いと、被災時にスマホも金も車もなくほっぽり出される人の恐怖とのせめぎ合いというか。カルネアデスの板的なジレンマを感じる。
家帰れなくて熱中症になって死んだらそれはそれで批判されそうではある
マニュアルを整備していてもそれが正しく運用される保証はない。イオン側もこの可能性を排除してなかったから、入った人を非難してなかったのだろう。
これ、わざわざ「速報」を謳うあたり、「ほら皆さん、イオンを非難しなさい」感があって不快しかない。炎上商法やめろ。報道の質が悪すぎる。
再入館不可の運用にするなら、貴重品は持ち歩いての接客を許容する運用にして欲しいところ。／個人的にはは余震を考慮すると１時間で責任者認めるのは早すぎただけではと思う。ガス爆発は建築基準で防止したほうが〇
「車通勤者が非常に多いことから、帰宅困難となる従業員が複数発生し、車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収、トイレの使用やレジ締めなどで再入館の要望が多く寄せられた」分かるけど厳しいな
緊急時は基本的に自己責任で行動するしかないよ。殺人犯に追いかけられてる時に赤信号守るのか？
カギと財布が無いと家に帰れんしなー どうしたら良いんだろう／熊本放送は地震発生後どういう条件で社屋に再侵入許可してんの？
難しい現場判断
犠牲者がこの数だったのは再入館禁止が概ね実効的に機能した結果であり、再入館禁止ルールが非現実的と批判するのは筋違いと思う
貴重品常時携帯っていうけど、落とした紛失した、そもそも身につけると仕事で邪魔とかそういう問題があるんじゃないですかね。飲食とか
誰も入れるなはむりだよ。家に帰るのも車のキーいるんだし、その家が壊れてたら尚更車がないと寝るとこすらないんだから。
「炎天下や雪道だろうと外でくたばってくれれば店の責任にならないから絶対建物に戻すな外で死ね」が徹底出来るのは大都会くらいでは
最初から言ってるが「誰が悪い」は01で決まるものではなく、過失割合でそれは外野が決めるものでは無いのだから、責めも責められも程々にあそばせ。
「被災した建物に戻らない」ルールと、就業中は「ロッカーに携帯・財布・鍵を入れておく」ルールor慣習が競合した結果起きた悲劇が今回のイオンにおける死亡事故。今回は今回で総括は必要ではある。0or1ではないよ
「マニュアル改定を進め、避難後の再入館を防止する観点から、従業員が勤務時に貴重品などを携帯できるようルールを変更する」この言質を取れたという点に関してだけは良いことだと思う。
テナントの経営層を人殺し（実際に書いてるブコメもあった）呼ばわりする強い批判が目立っていたのに、イオンは擁護が多いんだ。どういうバランスなんだろ/どちらもそれほど強く批判できるものではないと思うけど
一時入館を許可したからといって、リスク取って入館した人たちの安全を保証する責任はないと思う。
貴重品を集める間に被災した場合はどう釈明するんだろう。
ほなお前は入るなと言えるのかと問われれば難しい。頑丈に作られてて次揺れたとしても大丈夫そうな建物で、災害時の拠点にしてされてすらいる。
航空業界みたいに原因追及はするけど責任追及はせず対策を進める方がいいよね、きっと。たとえ災害時に対策を間違えた人が出ても次にそうならないようにするために調査をしていく方がいいのでは。
戻れという命令と戻っても良いという許可はまた別な気がする。今回の場合だと離れろとまで言わないと危険だったわけだし。近くにいたらイオンの駐車場に避難する気でいたのに。トイレとかも借りたいよな。
社長は最初は「マニュアルでは禁じてます」と言っていたのにしつこい誘導尋問で「ありません」と言ってしまった。「マニュアルでは禁止」「マニュアル通りできたかは今後調査」で通すべきだった。
ある意味フジテレビの長時間記者会見よりもダメな記者会見だった
ガス漏れからの引火爆発とか、内装の崩落とか危険あるから定めてたルールで、どこも似たものと思うけど、人情に負けることはあるでしょうね / “混乱する現場の状況下において、帰宅困難者等の入館要望者への個別対
個人的にイオンには非常に好意的な印象を持った。亡くなった方は残念だったが、それに誠意をもって対応しようという姿勢が見て取れる。
停電してたら全館の警報装置は鳴らせないんじゃねえの。
ガス漏れ警報が鳴り響くのは重要なんだが、1台が検知したら他も連動して鳴り響くというのを災害時に満たせる方法が思い浮かばない。検知したら1台が鳴ればいいだけなら簡単だが、、、
安全が確認できていたのなら、戻っても問題ない。一時避難所にさえなり得た。ガス爆発は、設備不良、設計不良、制度不良等が重なった不幸。責めるべきは国の基準かもしれない
【速報】イオン「避難後、一時入館を認めた事実があった」 従業員7人死亡のイオンモール熊本爆発事故めぐり（RKK熊本放送） - Yahoo!ニュース
いずれにしても爆発は予見できんだろ だいたい爆発しなくても何時間後には貴重品(とくに車/家のキー)は取りに戻るのは確実でしょ 何時間待つのが正義なんだよ
事故直後の記者会見での話は、現場はちゃんと確認していなかったと。社長が直々に記者会見したのにやってしまったな
当日には把握できていたはずですよね。把握していなかったとしたら、ヒアリングなど管理体制に問題がありますよね。
「モールが郊外にあり、車通勤者が非常に多いことから、帰宅困難となる従業員が複数発生し、車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収、トイレの使用やレジ締めなどで再入館の要望」貴重品常時携帯しか無理じゃね
「うちは、シッポまで責任を取るトカゲです。」を言うシェア1位と、シッポを切るシェア2位の差が、コンビニがフランチャイジーだからとセブンが逃げ続けるのを追い詰める静かでデカ(く、尊)い一手とゲスジジィ解釈。
爆発は予見できないって人は都市ガスもLPガスもガソリンも灯油もディーゼルも使うな。火災も余震も予見せずに適当に使うんだろ。ガソリンスタンドでタバコ吸ってそう
責任取る気がないから適当に返事してたんでしょ
ガス漏れ警報機が全館レベルで鳴り響くシステム体制を構築する事の方が大事だと思う。人的な対応マニュアルも分かるが、危険を知らす警報が鳴り響いていたなら誰も立ち入る人は居なかったと思う。
爆発時刻を時系列に入れないのは…
現場判断の難しさやな。現場の方が状況がよく見えてるから現場判断はありうると思うけど、その際、安全性よりも便宜のほうが見えてしまったということなんやろな。そこは基準と研修なんかなあ
イオンの記者会見、後知恵だけど「御社の規則では再入館不可というお話だが、そうであるなら従業員通用口は完全開放されており出入りを自己責任にしていた可能性は？」程度の質問はその場でも可能だったな。
イオンは本当に偉いな
うーむ
死亡者の出たテナント側から「イオンの許可をとってから」と証言が出ていたことと符号する。イオン側の責任が大きくなってくるな。今後は避難後入館全面禁止にするしかないか。
イオンとしてはマニュアル以外の行動を取ってしまった警備員たちを責めるのは可能だけどそういうのは止めて欲しい。マニュアルを守れる環境ではなかったのも確かなんだし
再突入禁止はドンキ火災の教訓だが、地震に適用するのは如何なるものか？津波警報が出ていれば有無を言わせず避難場所になった場所なのだし、爆発濃度に至るまでガス漏れが続いてしまった事の原因究明が先だろ。
後出しジャンケンだよ。ガス警報鳴ってなくて誰が爆発すると思うもんか。むしろ7人に抑えられたのすごいと思うよ俺は
これ、最入館を認めた責任者をケアしてほしい。とても1人で抱えきれん。
これは「仕方ない」で金庫に売上を入れに行くのは叩かれる。どちらも故人の最終判断での行動。わからないこともないけどモヤる。
津波をはじめとして館内に避難した方が安全なケースも少なくないので、マニュアルで一律禁止にするのはやめた方がいい。指揮命令系統を明確にして現場判断に任せるしかないだろ。
当事の限られた判断材料・時間で妥当性があったかどうかで判定すべきで、炎天下や貴重品の不携帯（その後の避難導線）を考えると著しく妥当性を欠いてたとは言いにくい。検知なり避難時に情報を与える仕組みがいる
現場判断で、周りの声に押し切られる形で渋々許可を出したのだろうなと思う。災害現場で無理を言う一般人は必ずいるもので、イオン側の関係者を責めて欲しくないと思う。そこまでの責任を負いきれる立場にない。
爆発関係なしに、避難後に戻るな。
テナント側を「人殺し」と言った「犯人探し」に熱狂してた自称専門家は自分の頭の低能さを自覚したほうがいいし。安全性工学の思考を義務教育にしたほうが良い
戻らなかったとして、車が運転できずに帰宅できない人を送っていくつもりだったのか？帰ってからも車のない生活になる。当時は、自己責任で一時入館を許すのが現実的だろう
地震崩落の危険性があったから再入館が出るまで入るべきでなかった論者のハシゴが俺含め外されたな まああのタイミングで爆発の予知は不可能だったと思う
今後は業務中でも貴重品は身に着けておくことが常識になるんだろうね
貴重品を仕事中に常時携帯するのが困難な職場が世の中に大量にあることを考慮した上でこの件を捉えねばならない。『貴重品は個人で携帯すれば良い』は万能薬にならず、出来ない職場の人間を見捨てる事になるのだから
車社会に住んだ事もあるので戻る事情ももちろん分かるが、「避難」とは？という感じもするな。今後の「避難」には飛行機並みの脱出に備えておく姿勢がいるのかもしれん。
車通勤の人をなんらかの手段で全員家まで送り届けるか、近くに夜をあかせる施設を構築するか。そこまでやらないと再入館不可のマニュアルは貫徹できない。現実的ではないルールはすぐに形骸化する。
車社会の現地での判断だからこれをテナントやイオンの責任とするのは難しいと思う。死んだ人たちも遺族も気の毒だとは思うが今後類似の状況が発生したときにどう判断をするか？を問うべきだろう。
爆発予見性は無かったとしても、再入館禁止は安全性が担保できないからだろう。過剰に批判する必要もないが、責任なしというのも地震大国に住む者として違和感がある。イオンはちゃんと後始末すると思うけどね。
避難訓練で「おかしも」ってあったな。やっぱり戻るのは危険なんだな。
検証は必要だろうけど、個人への責任問題とかにはならないように気をつけてほしいよな
従業員が犠牲になったハビタは「イオンの許可が出るなら入館するように」指示したって話だった。許可を認めたなら、責任の所在が変わってくる点は覚えておくべき。どの程度責任が重いかは別として。
爆発前でも外装剥がれまくってたのによう入れたな
飛行機の機内安全ビデオ見ていつも、何も持たずに滑り落ちる、ってことできるかなあって思うタイプなので、戻りたい人たちの気持ちはわかる。運営や管理する人は、そこを、心を鬼にして止めないといけないのだな。
地震から一時間くらい経ってて貴重品やトイレの話されたら、まあわからなくもないよな…
個人のもたらしたインシデントらにしちゃうと誰も幸福にならないし防災意識も高まらない。
イオン社長「認めた事実は一切ない。」被害者の兄「え？まだ調査が終わってない段階でそれ言うのはおかしくね？」数日後「認めた事実ありました。」←イマココ
ルールは決めてたけど守らないやつが出てしまったと。テナントが勝手にやったわけじゃない以上責任は発生するよな、津波来たらどうするんだ！！！は話がズレすぎ。イオンモール熊本は津波が来るような場所じゃないし
嫌らしい言い方をすれば会社の責任の押し付け合いと、被災時にスマホも金も車もなくほっぽり出される人の恐怖とのせめぎ合いというか。カルネアデスの板的なジレンマを感じる。
家帰れなくて熱中症になって死んだらそれはそれで批判されそうではある
マニュアルを整備していてもそれが正しく運用される保証はない。イオン側もこの可能性を排除してなかったから、入った人を非難してなかったのだろう。
これ、わざわざ「速報」を謳うあたり、「ほら皆さん、イオンを非難しなさい」感があって不快しかない。炎上商法やめろ。報道の質が悪すぎる。
再入館不可の運用にするなら、貴重品は持ち歩いての接客を許容する運用にして欲しいところ。／個人的にはは余震を考慮すると１時間で責任者認めるのは早すぎただけではと思う。ガス爆発は建築基準で防止したほうが〇
「車通勤者が非常に多いことから、帰宅困難となる従業員が複数発生し、車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収、トイレの使用やレジ締めなどで再入館の要望が多く寄せられた」分かるけど厳しいな
緊急時は基本的に自己責任で行動するしかないよ。殺人犯に追いかけられてる時に赤信号守るのか？
カギと財布が無いと家に帰れんしなー どうしたら良いんだろう／熊本放送は地震発生後どういう条件で社屋に再侵入許可してんの？
難しい現場判断
犠牲者がこの数だったのは再入館禁止が概ね実効的に機能した結果であり、再入館禁止ルールが非現実的と批判するのは筋違いと思う
貴重品常時携帯っていうけど、落とした紛失した、そもそも身につけると仕事で邪魔とかそういう問題があるんじゃないですかね。飲食とか
誰も入れるなはむりだよ。家に帰るのも車のキーいるんだし、その家が壊れてたら尚更車がないと寝るとこすらないんだから。
「炎天下や雪道だろうと外でくたばってくれれば店の責任にならないから絶対建物に戻すな外で死ね」が徹底出来るのは大都会くらいでは
最初から言ってるが「誰が悪い」は01で決まるものではなく、過失割合でそれは外野が決めるものでは無いのだから、責めも責められも程々にあそばせ。
「被災した建物に戻らない」ルールと、就業中は「ロッカーに携帯・財布・鍵を入れておく」ルールor慣習が競合した結果起きた悲劇が今回のイオンにおける死亡事故。今回は今回で総括は必要ではある。0or1ではないよ
「マニュアル改定を進め、避難後の再入館を防止する観点から、従業員が勤務時に貴重品などを携帯できるようルールを変更する」この言質を取れたという点に関してだけは良いことだと思う。
テナントの経営層を人殺し（実際に書いてるブコメもあった）呼ばわりする強い批判が目立っていたのに、イオンは擁護が多いんだ。どういうバランスなんだろ/どちらもそれほど強く批判できるものではないと思うけど
一時入館を許可したからといって、リスク取って入館した人たちの安全を保証する責任はないと思う。
貴重品を集める間に被災した場合はどう釈明するんだろう。
ほなお前は入るなと言えるのかと問われれば難しい。頑丈に作られてて次揺れたとしても大丈夫そうな建物で、災害時の拠点にしてされてすらいる。
航空業界みたいに原因追及はするけど責任追及はせず対策を進める方がいいよね、きっと。たとえ災害時に対策を間違えた人が出ても次にそうならないようにするために調査をしていく方がいいのでは。
戻れという命令と戻っても良いという許可はまた別な気がする。今回の場合だと離れろとまで言わないと危険だったわけだし。近くにいたらイオンの駐車場に避難する気でいたのに。トイレとかも借りたいよな。
社長は最初は「マニュアルでは禁じてます」と言っていたのにしつこい誘導尋問で「ありません」と言ってしまった。「マニュアルでは禁止」「マニュアル通りできたかは今後調査」で通すべきだった。
ある意味フジテレビの長時間記者会見よりもダメな記者会見だった
ガス漏れからの引火爆発とか、内装の崩落とか危険あるから定めてたルールで、どこも似たものと思うけど、人情に負けることはあるでしょうね / “混乱する現場の状況下において、帰宅困難者等の入館要望者への個別対
個人的にイオンには非常に好意的な印象を持った。亡くなった方は残念だったが、それに誠意をもって対応しようという姿勢が見て取れる。
停電してたら全館の警報装置は鳴らせないんじゃねえの。
ガス漏れ警報が鳴り響くのは重要なんだが、1台が検知したら他も連動して鳴り響くというのを災害時に満たせる方法が思い浮かばない。検知したら1台が鳴ればいいだけなら簡単だが、、、
安全が確認できていたのなら、戻っても問題ない。一時避難所にさえなり得た。ガス爆発は、設備不良、設計不良、制度不良等が重なった不幸。責めるべきは国の基準かもしれない