建物から出す→専門家が確認するまで誰も戻さないとかのルールが寧ろ施設管理側のゼロリスクに振ってて空論気味で、熊本市民100万人が屋外に何週間もいるのかって話だなあ。短時間の一時入室の容認自体は仕方ない。
理想は提示するけれど現実の条件とのすり合わせを軽視してしまったゆえ、破らざるを得なかった？
事故翌日のイオン側会見では災害時マニュアル厳守の印象だったが、「イオンモール側のスタッフと思われる人が許可を出していた」となると。ただ、この記事を読むと「爆発」の予期は確かに後知恵だなとも改めて思う
爆発するのはイレギュラーだから、おかしな判断だとは思わないけど、爆発しないなしても危険はあったよね。不運だった。
財布もスマホも家の鍵も無い人間を炎天下に放り出すことが論理的にも道義的にも正しいとは自分にはとても言い切れない。自分が現場の責任者でこんなケースに遭遇したらどうすりゃいいの。
大地震なんだから被災現場が混乱するのはしょうがないし、車の鍵取りに行くかどうかについては議論の余地はある。しかし混乱してる現場に向けて会社が人命を軽視した命令を出すのは議論の余地なくダメ。
火事なら一刻を争うだろう、地震でも余震で崩れるかもしれない。一方で財布と車のカギがなければ帰れない、水も飲めない。
二次被害は自己責任、死んで当然みたいなブクマカが溢れてて怖い(´･_･`)/LPガス扱っておいて爆発が予見できないとするブコメ怖すぎる
許可を出していた、が責任転嫁臭い
イオン公式も現場で許可をしていたことを否定していないので、これはあったんだろうなあ →「テナント従業員による再入館の抑止や周知を含む運用が徹底できていなかった可能性はございます」
「そのままいたら熱中症になるかなと思うくらい暑かった」これもしんどいな。会社から出ろと言われたけどなぜか間に合わず入口付近で亡くなった人いたけどおそらく外出たら暑かったので入り口で休んでいたんだろうし
今回はガス爆発があったから問題になったのであって、今までも似たような運用をしていただろう。代表者だけは入っていいとか。いかに平時に災害時のマニュアルを作るのが難しいかという話。
財布、カギ、クルマ、スマホなしに避難生活につっこませるのも非人道的
とはいえ、戻ることを許可した現場の人を責めるのは酷な気がする。
車の鍵もスマホも財布もなければ避難生活が成り立たない訳で取りに行きたいという従業員をマニュアルでどこまで抑止出来るのか/冷房の効いた部屋でパソコンの前で正論吐くだけなら誰でもできるよね
突き詰めるともう貴重品をもたせて働かせるしかないと思う。そうすればなんの心配もなく避難できるのだから。何をどう考えても財布とスマホと家の鍵を長時間放置させるようなマニュアルが正しく運用されるわけない
ガス漏れをしっかり検知して、クソデカアラームでも鳴らしていれば戻らない判断はできたでしょう。実運用が難しい災害時マニュアルを免責の具にするのは誠実ではないと思う。
もう少し情報が出揃うまで、誰かを責めるのはやめにしたら？ クマの駆除で役所にクレーム入れる人みたいになってるよ。
財布も家の鍵自動車の鍵もスマホも無しだと普通に生活不能で死ぬからね…。せめて鍵くらいは携行させてもらわんと困るよね。ほんとは財布もスマホもで避難する時には持てる状態にできるようにマニュアル組むしか。
余震や火災の予期はあっても、爆発の予期は誰もしてなかった
実行性で挙げるなら、マニュアルがある以上、避難訓練等は定期的にやってるはずなので、その後の反省会で私事として訓練参加者からの意見吸い上げを機能させることだと思う。自職場はそれで改善したのがいくつかある
厳しい炎天下で不運にも1時間後に爆発があったわけだし「誰の責任か」を始めると正解のない悪者探しにしかならない。検証して今後の被害を抑えるためのマニュアル改訂に役立てる内容かと思う
熱中症対策は非常用発電機付きのクーラーの効いたクソ頑丈トイレを別棟にして、避難時はそこに入ってもらうとか、今後は検討されないかな
今後は貴重品は常に身につけておくぐらいしか考えられないな。制服に大きめのポケットをつけるかポーチを付けさせるか
爆発は予見できない展開だったので、今回は仕方ないと思う。今後、同じような施設だけではなく、オフィスでどんな対策をすれば良いのか考える必要がある。
財布と鍵だけ持って避難ということになりそう。
「事後諸葛亮」とはまさにこういう事を表す戒めの言葉だ。必要なのは非難ではなく再発防止策
「事後諸葛亮」「後出し孔明」は、分析と再発防止に目を向けるためにも、もっと広めていい言葉。
広く適用可能な教訓にするのは現実的に困難なので、あくまでガス取扱施設における対応を考えた方がいい気が。ガス警報機や立入時のハンディタイプ検知器などやりようがあるので。
まさか爆発が起こるとは誰もわからなかった事だし、車社会の人が徒歩で帰宅できるのかもちょっとわからんし、現場の判断としては、どうしようもなかった事のように思う。結果、色々起こってしまったわけだけど。
戻らないだけじゃなく、ガス漏れや倒壊のおそれを書いとかないとわからないかもね。まあ結果論
あんな大地震あれば誰でも動転するからなぁ。確かにモールや百貨店は貴重品手元に持てないから家の鍵とかスマホくらいは持っていられるといいと思うけど。あとは工場勤務の人たちだよね。
そもそも貴重品を持って仕事する運用にするべきなのかな？持って仕事してはいけない理由ってなんだっけ
防爆無電源アラームメガホンが必要か…イオンならあっても良いかな 官費でよろしく / 今まで事故がなかっただけで、ほかの事案で見逃していた幾千ものものがあったはずよな
311のときだってみんなオフィスに戻ったでしょ？
爆発はどう考えても予想外だからなぁ。爆発起きずに熱中症で死ぬケースとかもあり得るので、なんとも難しいよね。
パスワードは辞書にないワードで英数記号含めて15字以上にしてすべてのサイトで変えてかつ一年ごとに変更しろ
「安全を確認して自己判断、自己責任で戻って良い」ってマニュアルなら納得したのか？
車社会だろうし、車の鍵や貴重品あるんですけどと言われ、この暑い中、歩いて帰って先の見えない生活を送れとは言えないよなぁ。。
貴重品は現実的に必要なんで、「施設の応急チェック→制限された行動のみ許可」をフローに追加するしかないんじゃないかな
貴重品携帯をルール化するにせよ、たまたま身につけてなかったり、なにかしらの理由で戻ろうとするケースは生じうるんだから、現場判断と（特に個人的な理由による場合は）自分の責任の範囲とするしかないのでは。
調べているはずだけどガス漏れが匂い以外で分からなかったのは何故かと、どうやったら検知できたかとか、検知機能を震災から守るために何ができたか、の方が上だと思う
それより爆発を防止するはずのあれこれが機能しなかった話を深掘りしてくれませんかね？
ほかの建物ではこのような爆発は起きていないのに、なぜここでは起きたかということのほうが問題な気はする。「お帰りいただいて結構」と言われても、所持品を残していたら取りに戻りたいものだと思う。
戻らないのに戻ったことが問題というより、ガス漏れがあったのにそれを検知出来なかった方が問題のような。危険を知らせる情報が無いのに、爆発まで予知して戻るなと言い切るのは現場には無理だよ。
オンワードが今後は貴重品を常に身に着けさせると方針を発表していたけど、同じ対応をするしかないんじゃないかな。
「被害者は悪くない、他の誰かのせい」と言わないと祟られるという意識があるから犯人探しをすることになる。特に、被害でビジネスをしているメディアの人たちは普通の人より祟られやすいという自覚があるので。
制服にポーチ追加貴重品は常に所持させる、が今回の教訓かしら。
もし爆発してなかったら？都会と違って車で来てる人多いのに鍵取りに行けなくて帰れなかったかもしれないし。熱中症も出てただろうね。正解なんかないんだよ災害時は。
「車がなきゃ帰れない」は割とどうしようもないよな。「車がなくて帰宅が遅れたせいで家族を助けられなかった」とか普通に発生しそうだからなぁ。
マニュアル厳守してたら熱中症で死人が出てたかもしれんし貴重品は携帯かなあ
熱中症、貴重品、トイレなど色々なことを踏まえると自己判断のイレギュラー対応はやむを得ない。今回の爆発は誰も予期できなかったし。オンワードの案のように常に持参できたほうが現実的な気もする
「避難後は戻らない」は当然として、避難後の再入場等の判断もマニュアル化されてるのが当たり前だと思うんだけど、ぜんぜんそういう話が出てこないんだよな。避難訓練でもそこまでやらない？
ガス報知器が鳴らないガス爆発なんて予測不可能でしょうに
従来の「貴重品」とは別に「携行インフラ」みたいな言葉をとりあえず作って定着させてみるところから始めるのが良いのではないかと考えてる。
もし大雨とか大雪と被ったら「でも検査終わってないんで」で外に放り出す訳にもいかんだろ…現場の判断が必要な場合はいつか出てくるだろうし、その辺何とかならんかな。東京で起きたら即解決しそうだけど
これ難しい話と思う。自分の今居る会社の工場は安全面・衛生面から私物持ち込みは厳禁。東日本大震災の時、家の鍵も財布も携帯電話も、無いとむしろ危険なので葛藤の末に取りにいくのを許可したと、上司が語っていた
戻った後に今回のような爆発が起きて死傷者がでたら非難轟々だろうから、マニュアルは「戻るな」一択だろうなぁ。
貴重品を肌身離さず持ち歩けるマニュアルに変更すべき、ということか。
これまでの災害でもこういうのを気にした一瞬の判断が命取りになった方はゼロではないのでは。今回はたまたまその刹那の分岐が1時間後になっただけなのかなと。
責任論を館内に戻る戻らないの判断に置いてしまうから極論になってしまうわけで、まずはあれだけの爆発が起こるほどのガス漏れがなぜ検知できなかったかで考えないと話が進まないと思うのよね。
１時間もたって大きな余震もなければ貴重品とか取りに戻りたくなるよなぁ
避難後について記載のあるマニュアルってそんなに全国津々浦々の職場に存在していて、かつ、定着しているのだろうか？責任逃れのためだけにあるマニュアルは組織には意味があるが個人には意味がない
同じ立場ならせめて、スマホだけ、財布だけ、鍵だけと自分も思うし、言われたら許可してしまう気がする
ニュースに触れた人•組織が他山の石にするくらいやろ、当事者以外も喉元過ぎたら熱さを忘れるようでなきゃいいだけ。本件で犯人探し、責任追及すんのは筋悪い
これ冬だったら外出るならコートは取りに行きたいとかもあるだろうし、マニュアルで一律管理出来るかと言うと難しい問題だなあ。
イオンなら貴重品の持ち込みを認めればそれで済むのかもしれないが、異物混入とか情報漏洩とか持ち込めない理由のある仕事はどうするか。
（判断までの時間はともかく）余震が落ち着いたと判断したら戻って貴重品は取りに行くでしょう。マニュアル機能せずって見出しが違和感。
製造業での避難訓練ですらせいぜい火災や地震想定しての訓練くらいしかやらんのに商業施設でのガス爆発を想定なんて誰ができる？
じゃあ熊本地震を経た今、明日大地震が起きて、自分が現場担当者だったら、建物内に戻っていいと言うか？というと、いえない人が大半では？個人を責めるのではなく、事例から仕組みを変えるしかない
事後諸葛亮とか言うけど震災直後の火元の多い建物なら火災は普通に想定内でしょ？爆発だから仕方ないって論調はあまり納得感がない
人が亡くなってると「想定できないもんはしょうがない」で済ませたくないのはすごくわかるけどそういう話だとは思う。非難できるのは爆発の可能性を予見できた人だけではと
安全確認不充分でガス漏れが認識・周知されないまま建物に人が戻ってしまったことが問題だけど、安全確認自体が危険な作業なので一方的にイオンを責めたてるのも難しい。
複合施設のマニュアルで安全確認なしに「場合によっては戻ってもいい」なんてあり得ない。避難訓練でもやらない。でも、死なないというバイアスがかかってしまう人がいなくなるわけないからしかたない。
会社でも他フロアの会議室にいて避難になると身一つか。仕方ないけど厳しい。
もし爆発が無かったとしても一見損傷の無い柱が耐えきれず崩れて…ってパターンもあるしな 安全な場所から机上の空論を並べる事はできるが現場判断やバイアスがかかるとマジで難しい
今回の件で館内に戻らず、爆発により貴重品（車の鍵・財布・スマホなど）を紛失したと思われる人は、どうやって家に戻ったのか、どういう保証がされた（される？）のか、その辺りの追跡調査などもあるのだろか？
会社としては安全確認するまで戻るなが正解だけど、車の鍵やスマホは無くても最悪なんとかなるけど、身元を証明する書類やカード類ないと新しいスマホの契約なり、貯金をおろすのもままならないからなあ。
暑さだからまだ外にいる判断ができる人が多かっただけで、大雨とか雷雨なら多くの人が中に戻ってたんじゃない？
ここまでグダグダな対応を見るに、避難訓練も館内放送流してイオンの一部従業員だけ参加してみたいな感じだろうな。
血で書かれたマニュアルと言うしアプデしていくしかない
爆発は想定外とか関係無い。素人が災害を想定できるわけない。何のためのマニュアルなのよ。戻らせちゃダメに決まってる。それを前提としなければ避難そのものが意味無くなる。貴重品の扱いはこれからの話だよ。
貴重品はロッカー等に収納して制服や作業着での業務経験はあるが、建物から避難した「その後」については訓練も教育も受けたことがない。真夏真冬荒天等の中、近くの屋外に留まるのか、徒歩で帰路を目指すべきか。
結果論だよなあ。東日本大震災の時の大川小学校でも津波の高さが２階までしかなくて、避難中に地割れや崖崩れとかで生き埋めになったら、結果として学校に残るのが正解だった可能性もある。
この事象が解明されるまで大型施設でのガスは禁止だろ、今も平然に使っているなんて気は確かですか？既にコンプライアンス違反。まさに対岸の火事、
「施設内が安全か保証できないので屋外に避難する」プロトコルにおいて、施設内に戻ることを許可するのは「施設内が安全だと保証する」ことになる
「ガス漏れ・電気系統のスイッチなどから引火爆発」は想定されてて、施設管理者による緊急点検後に再入館てルールだけど、「大きな地震だったけど震度6くらいならうちは平気」という感覚は多分あったんでしょうね
映像を見ると、建物外に避難していても爆発に巻き込まれる危険性が高かった。建物外で重傷者がいなかったのは奇跡的。屋上駐車場の客も建物に戻っている。
今回のガス爆発は今の安全基準、保安基準では守れなかった可能性が高い。避難誘導一つとってもすごく難しい。地震の避難誘導と同時にならせば混乱するだけ。地震で全員室外に追い出せるならそれが一番よい。
東日本大震災の時、仙石線ではマニュアルを無視し現場判断で駅舎に残った下り列車は被害を逃れ、マニュアル通り最寄り避難所に移動した上り列車の乗客は津波にのまれるという例もあるからな...
「論理的にも道義的にも正しいとは自分にはとても言い切れない」という人が自分の判断でルールを破るんだな。ルールを守らないとﾀﾋぬ可能性があるという論理ではマニュアルは正しいだろ。なぜいい人ぶろうとする？
爆発が一番の問題ではないのか？戻ったのも良くはないが、怒りの矛先をイオン＆マスコミに操作されていないか？
イオン側の従業員は1人も死んでないので機能しなかったんじゃなくテナント側が無理言っただけ。ガスの臭いはしていた筈。テナント従業員が電気のスイッチ等入れなければ爆発しなかった可能性は高い
実際問題として地震でガス爆発は想定されるけれどもその事例ってい最後に大規模に発生したのいつ？大規模な建物が地震後に崩壊した事例はいつとなると実態に則してないし即してないルールは守られない。
爆発したから間違ってたし爆発しなかったら正しかっただけ。判断の後の外的要因で結果が変わる判断としては相当きつい方。イオンモール勤めの人じゃ何言われても責任は負えないでしょうよ
オフィスビルとかで避難訓練しても、家に帰るまでする避難訓練はないからなあ…。東日本大震災の時に東京都心にいたけど、一度全員建物外に避難した後、全員オフィスビルに戻ってたから他人事じゃない
他の記事のブコメでも比較する人いたけど、東日本大震災の東京は震度5弱が殆どなので、今回のような6や7と同じ対応ではないのは当たり前だと思う。木造の家とか条件によって戻らない判断をし始めるのは6からだと思う
イオンモール爆発事故「避難後は戻らない」マニュアル機能せず 「貴重品OK」と許可か 現場で混乱【news LOG】（日テレNEWS NNN） - Yahoo!ニュース
建物から出す→専門家が確認するまで誰も戻さないとかのルールが寧ろ施設管理側のゼロリスクに振ってて空論気味で、熊本市民100万人が屋外に何週間もいるのかって話だなあ。短時間の一時入室の容認自体は仕方ない。
理想は提示するけれど現実の条件とのすり合わせを軽視してしまったゆえ、破らざるを得なかった？
事故翌日のイオン側会見では災害時マニュアル厳守の印象だったが、「イオンモール側のスタッフと思われる人が許可を出していた」となると。ただ、この記事を読むと「爆発」の予期は確かに後知恵だなとも改めて思う
爆発するのはイレギュラーだから、おかしな判断だとは思わないけど、爆発しないなしても危険はあったよね。不運だった。
財布もスマホも家の鍵も無い人間を炎天下に放り出すことが論理的にも道義的にも正しいとは自分にはとても言い切れない。自分が現場の責任者でこんなケースに遭遇したらどうすりゃいいの。
大地震なんだから被災現場が混乱するのはしょうがないし、車の鍵取りに行くかどうかについては議論の余地はある。しかし混乱してる現場に向けて会社が人命を軽視した命令を出すのは議論の余地なくダメ。
火事なら一刻を争うだろう、地震でも余震で崩れるかもしれない。一方で財布と車のカギがなければ帰れない、水も飲めない。
二次被害は自己責任、死んで当然みたいなブクマカが溢れてて怖い(´･_･`)/LPガス扱っておいて爆発が予見できないとするブコメ怖すぎる
許可を出していた、が責任転嫁臭い
イオン公式も現場で許可をしていたことを否定していないので、これはあったんだろうなあ →「テナント従業員による再入館の抑止や周知を含む運用が徹底できていなかった可能性はございます」
「そのままいたら熱中症になるかなと思うくらい暑かった」これもしんどいな。会社から出ろと言われたけどなぜか間に合わず入口付近で亡くなった人いたけどおそらく外出たら暑かったので入り口で休んでいたんだろうし
今回はガス爆発があったから問題になったのであって、今までも似たような運用をしていただろう。代表者だけは入っていいとか。いかに平時に災害時のマニュアルを作るのが難しいかという話。
財布、カギ、クルマ、スマホなしに避難生活につっこませるのも非人道的
とはいえ、戻ることを許可した現場の人を責めるのは酷な気がする。
車の鍵もスマホも財布もなければ避難生活が成り立たない訳で取りに行きたいという従業員をマニュアルでどこまで抑止出来るのか/冷房の効いた部屋でパソコンの前で正論吐くだけなら誰でもできるよね
突き詰めるともう貴重品をもたせて働かせるしかないと思う。そうすればなんの心配もなく避難できるのだから。何をどう考えても財布とスマホと家の鍵を長時間放置させるようなマニュアルが正しく運用されるわけない
ガス漏れをしっかり検知して、クソデカアラームでも鳴らしていれば戻らない判断はできたでしょう。実運用が難しい災害時マニュアルを免責の具にするのは誠実ではないと思う。
もう少し情報が出揃うまで、誰かを責めるのはやめにしたら？ クマの駆除で役所にクレーム入れる人みたいになってるよ。
財布も家の鍵自動車の鍵もスマホも無しだと普通に生活不能で死ぬからね…。せめて鍵くらいは携行させてもらわんと困るよね。ほんとは財布もスマホもで避難する時には持てる状態にできるようにマニュアル組むしか。
余震や火災の予期はあっても、爆発の予期は誰もしてなかった
実行性で挙げるなら、マニュアルがある以上、避難訓練等は定期的にやってるはずなので、その後の反省会で私事として訓練参加者からの意見吸い上げを機能させることだと思う。自職場はそれで改善したのがいくつかある
厳しい炎天下で不運にも1時間後に爆発があったわけだし「誰の責任か」を始めると正解のない悪者探しにしかならない。検証して今後の被害を抑えるためのマニュアル改訂に役立てる内容かと思う
熱中症対策は非常用発電機付きのクーラーの効いたクソ頑丈トイレを別棟にして、避難時はそこに入ってもらうとか、今後は検討されないかな
今後は貴重品は常に身につけておくぐらいしか考えられないな。制服に大きめのポケットをつけるかポーチを付けさせるか
爆発は予見できない展開だったので、今回は仕方ないと思う。今後、同じような施設だけではなく、オフィスでどんな対策をすれば良いのか考える必要がある。
財布と鍵だけ持って避難ということになりそう。
「事後諸葛亮」とはまさにこういう事を表す戒めの言葉だ。必要なのは非難ではなく再発防止策
「事後諸葛亮」「後出し孔明」は、分析と再発防止に目を向けるためにも、もっと広めていい言葉。
広く適用可能な教訓にするのは現実的に困難なので、あくまでガス取扱施設における対応を考えた方がいい気が。ガス警報機や立入時のハンディタイプ検知器などやりようがあるので。
まさか爆発が起こるとは誰もわからなかった事だし、車社会の人が徒歩で帰宅できるのかもちょっとわからんし、現場の判断としては、どうしようもなかった事のように思う。結果、色々起こってしまったわけだけど。
戻らないだけじゃなく、ガス漏れや倒壊のおそれを書いとかないとわからないかもね。まあ結果論
あんな大地震あれば誰でも動転するからなぁ。確かにモールや百貨店は貴重品手元に持てないから家の鍵とかスマホくらいは持っていられるといいと思うけど。あとは工場勤務の人たちだよね。
そもそも貴重品を持って仕事する運用にするべきなのかな？持って仕事してはいけない理由ってなんだっけ
防爆無電源アラームメガホンが必要か…イオンならあっても良いかな 官費でよろしく / 今まで事故がなかっただけで、ほかの事案で見逃していた幾千ものものがあったはずよな
311のときだってみんなオフィスに戻ったでしょ？
爆発はどう考えても予想外だからなぁ。爆発起きずに熱中症で死ぬケースとかもあり得るので、なんとも難しいよね。
パスワードは辞書にないワードで英数記号含めて15字以上にしてすべてのサイトで変えてかつ一年ごとに変更しろ
「安全を確認して自己判断、自己責任で戻って良い」ってマニュアルなら納得したのか？
車社会だろうし、車の鍵や貴重品あるんですけどと言われ、この暑い中、歩いて帰って先の見えない生活を送れとは言えないよなぁ。。
貴重品は現実的に必要なんで、「施設の応急チェック→制限された行動のみ許可」をフローに追加するしかないんじゃないかな
貴重品携帯をルール化するにせよ、たまたま身につけてなかったり、なにかしらの理由で戻ろうとするケースは生じうるんだから、現場判断と（特に個人的な理由による場合は）自分の責任の範囲とするしかないのでは。
調べているはずだけどガス漏れが匂い以外で分からなかったのは何故かと、どうやったら検知できたかとか、検知機能を震災から守るために何ができたか、の方が上だと思う
それより爆発を防止するはずのあれこれが機能しなかった話を深掘りしてくれませんかね？
ほかの建物ではこのような爆発は起きていないのに、なぜここでは起きたかということのほうが問題な気はする。「お帰りいただいて結構」と言われても、所持品を残していたら取りに戻りたいものだと思う。
戻らないのに戻ったことが問題というより、ガス漏れがあったのにそれを検知出来なかった方が問題のような。危険を知らせる情報が無いのに、爆発まで予知して戻るなと言い切るのは現場には無理だよ。
オンワードが今後は貴重品を常に身に着けさせると方針を発表していたけど、同じ対応をするしかないんじゃないかな。
「被害者は悪くない、他の誰かのせい」と言わないと祟られるという意識があるから犯人探しをすることになる。特に、被害でビジネスをしているメディアの人たちは普通の人より祟られやすいという自覚があるので。
制服にポーチ追加貴重品は常に所持させる、が今回の教訓かしら。
もし爆発してなかったら？都会と違って車で来てる人多いのに鍵取りに行けなくて帰れなかったかもしれないし。熱中症も出てただろうね。正解なんかないんだよ災害時は。
「車がなきゃ帰れない」は割とどうしようもないよな。「車がなくて帰宅が遅れたせいで家族を助けられなかった」とか普通に発生しそうだからなぁ。
マニュアル厳守してたら熱中症で死人が出てたかもしれんし貴重品は携帯かなあ
熱中症、貴重品、トイレなど色々なことを踏まえると自己判断のイレギュラー対応はやむを得ない。今回の爆発は誰も予期できなかったし。オンワードの案のように常に持参できたほうが現実的な気もする
「避難後は戻らない」は当然として、避難後の再入場等の判断もマニュアル化されてるのが当たり前だと思うんだけど、ぜんぜんそういう話が出てこないんだよな。避難訓練でもそこまでやらない？
ガス報知器が鳴らないガス爆発なんて予測不可能でしょうに
従来の「貴重品」とは別に「携行インフラ」みたいな言葉をとりあえず作って定着させてみるところから始めるのが良いのではないかと考えてる。
もし大雨とか大雪と被ったら「でも検査終わってないんで」で外に放り出す訳にもいかんだろ…現場の判断が必要な場合はいつか出てくるだろうし、その辺何とかならんかな。東京で起きたら即解決しそうだけど
これ難しい話と思う。自分の今居る会社の工場は安全面・衛生面から私物持ち込みは厳禁。東日本大震災の時、家の鍵も財布も携帯電話も、無いとむしろ危険なので葛藤の末に取りにいくのを許可したと、上司が語っていた
戻った後に今回のような爆発が起きて死傷者がでたら非難轟々だろうから、マニュアルは「戻るな」一択だろうなぁ。
貴重品を肌身離さず持ち歩けるマニュアルに変更すべき、ということか。
これまでの災害でもこういうのを気にした一瞬の判断が命取りになった方はゼロではないのでは。今回はたまたまその刹那の分岐が1時間後になっただけなのかなと。
責任論を館内に戻る戻らないの判断に置いてしまうから極論になってしまうわけで、まずはあれだけの爆発が起こるほどのガス漏れがなぜ検知できなかったかで考えないと話が進まないと思うのよね。
１時間もたって大きな余震もなければ貴重品とか取りに戻りたくなるよなぁ
避難後について記載のあるマニュアルってそんなに全国津々浦々の職場に存在していて、かつ、定着しているのだろうか？責任逃れのためだけにあるマニュアルは組織には意味があるが個人には意味がない
同じ立場ならせめて、スマホだけ、財布だけ、鍵だけと自分も思うし、言われたら許可してしまう気がする
ニュースに触れた人•組織が他山の石にするくらいやろ、当事者以外も喉元過ぎたら熱さを忘れるようでなきゃいいだけ。本件で犯人探し、責任追及すんのは筋悪い
これ冬だったら外出るならコートは取りに行きたいとかもあるだろうし、マニュアルで一律管理出来るかと言うと難しい問題だなあ。
イオンなら貴重品の持ち込みを認めればそれで済むのかもしれないが、異物混入とか情報漏洩とか持ち込めない理由のある仕事はどうするか。
（判断までの時間はともかく）余震が落ち着いたと判断したら戻って貴重品は取りに行くでしょう。マニュアル機能せずって見出しが違和感。
製造業での避難訓練ですらせいぜい火災や地震想定しての訓練くらいしかやらんのに商業施設でのガス爆発を想定なんて誰ができる？
じゃあ熊本地震を経た今、明日大地震が起きて、自分が現場担当者だったら、建物内に戻っていいと言うか？というと、いえない人が大半では？個人を責めるのではなく、事例から仕組みを変えるしかない
事後諸葛亮とか言うけど震災直後の火元の多い建物なら火災は普通に想定内でしょ？爆発だから仕方ないって論調はあまり納得感がない
人が亡くなってると「想定できないもんはしょうがない」で済ませたくないのはすごくわかるけどそういう話だとは思う。非難できるのは爆発の可能性を予見できた人だけではと
安全確認不充分でガス漏れが認識・周知されないまま建物に人が戻ってしまったことが問題だけど、安全確認自体が危険な作業なので一方的にイオンを責めたてるのも難しい。
複合施設のマニュアルで安全確認なしに「場合によっては戻ってもいい」なんてあり得ない。避難訓練でもやらない。でも、死なないというバイアスがかかってしまう人がいなくなるわけないからしかたない。
会社でも他フロアの会議室にいて避難になると身一つか。仕方ないけど厳しい。
もし爆発が無かったとしても一見損傷の無い柱が耐えきれず崩れて…ってパターンもあるしな 安全な場所から机上の空論を並べる事はできるが現場判断やバイアスがかかるとマジで難しい
今回の件で館内に戻らず、爆発により貴重品（車の鍵・財布・スマホなど）を紛失したと思われる人は、どうやって家に戻ったのか、どういう保証がされた（される？）のか、その辺りの追跡調査などもあるのだろか？
会社としては安全確認するまで戻るなが正解だけど、車の鍵やスマホは無くても最悪なんとかなるけど、身元を証明する書類やカード類ないと新しいスマホの契約なり、貯金をおろすのもままならないからなあ。
暑さだからまだ外にいる判断ができる人が多かっただけで、大雨とか雷雨なら多くの人が中に戻ってたんじゃない？
ここまでグダグダな対応を見るに、避難訓練も館内放送流してイオンの一部従業員だけ参加してみたいな感じだろうな。
血で書かれたマニュアルと言うしアプデしていくしかない
爆発は想定外とか関係無い。素人が災害を想定できるわけない。何のためのマニュアルなのよ。戻らせちゃダメに決まってる。それを前提としなければ避難そのものが意味無くなる。貴重品の扱いはこれからの話だよ。
貴重品はロッカー等に収納して制服や作業着での業務経験はあるが、建物から避難した「その後」については訓練も教育も受けたことがない。真夏真冬荒天等の中、近くの屋外に留まるのか、徒歩で帰路を目指すべきか。
結果論だよなあ。東日本大震災の時の大川小学校でも津波の高さが２階までしかなくて、避難中に地割れや崖崩れとかで生き埋めになったら、結果として学校に残るのが正解だった可能性もある。
この事象が解明されるまで大型施設でのガスは禁止だろ、今も平然に使っているなんて気は確かですか？既にコンプライアンス違反。まさに対岸の火事、
「施設内が安全か保証できないので屋外に避難する」プロトコルにおいて、施設内に戻ることを許可するのは「施設内が安全だと保証する」ことになる
「ガス漏れ・電気系統のスイッチなどから引火爆発」は想定されてて、施設管理者による緊急点検後に再入館てルールだけど、「大きな地震だったけど震度6くらいならうちは平気」という感覚は多分あったんでしょうね
映像を見ると、建物外に避難していても爆発に巻き込まれる危険性が高かった。建物外で重傷者がいなかったのは奇跡的。屋上駐車場の客も建物に戻っている。
今回のガス爆発は今の安全基準、保安基準では守れなかった可能性が高い。避難誘導一つとってもすごく難しい。地震の避難誘導と同時にならせば混乱するだけ。地震で全員室外に追い出せるならそれが一番よい。
東日本大震災の時、仙石線ではマニュアルを無視し現場判断で駅舎に残った下り列車は被害を逃れ、マニュアル通り最寄り避難所に移動した上り列車の乗客は津波にのまれるという例もあるからな...
「論理的にも道義的にも正しいとは自分にはとても言い切れない」という人が自分の判断でルールを破るんだな。ルールを守らないとﾀﾋぬ可能性があるという論理ではマニュアルは正しいだろ。なぜいい人ぶろうとする？
爆発が一番の問題ではないのか？戻ったのも良くはないが、怒りの矛先をイオン＆マスコミに操作されていないか？
イオン側の従業員は1人も死んでないので機能しなかったんじゃなくテナント側が無理言っただけ。ガスの臭いはしていた筈。テナント従業員が電気のスイッチ等入れなければ爆発しなかった可能性は高い
実際問題として地震でガス爆発は想定されるけれどもその事例ってい最後に大規模に発生したのいつ？大規模な建物が地震後に崩壊した事例はいつとなると実態に則してないし即してないルールは守られない。
爆発したから間違ってたし爆発しなかったら正しかっただけ。判断の後の外的要因で結果が変わる判断としては相当きつい方。イオンモール勤めの人じゃ何言われても責任は負えないでしょうよ
オフィスビルとかで避難訓練しても、家に帰るまでする避難訓練はないからなあ…。東日本大震災の時に東京都心にいたけど、一度全員建物外に避難した後、全員オフィスビルに戻ってたから他人事じゃない
他の記事のブコメでも比較する人いたけど、東日本大震災の東京は震度5弱が殆どなので、今回のような6や7と同じ対応ではないのは当たり前だと思う。木造の家とか条件によって戻らない判断をし始めるのは6からだと思う