現場の葛藤はめっちゃ分かるけど二次災害起きたら元も子もないのが辛いところやな(´・ω・｀)
気持ちはわかる。3.11の時は駐車場で3時間ほど待機してた。管理職は戻ろうとする人を止める仕事をしてた。／補足。都内、でけえビル、見た目損傷無しね。担当社員が建物のヒビとか全部チェックしてたらしい。
烈震の後、建物に入ると、余震で崩壊するかもしれないし、物は落ちてくるし、水道管がイカれて水浸しだし、酒臭いし、そもそも足の踏み場がない。言うて、誰も入りたがらないよ。そんなに悩む話ではない
避難訓練が厳しく行われても出た後どうするかは盲点だったと思うんだよね。いくらそのまま帰れと言っても手ぶらじゃ帰れないから所持品を取りに行かせてくれと言われたら本当に現場が止められるのかは疑問ではある
待てる待てないじゃねえんだよ。イオンの決まりでは「戻るな」なんだよ。館のルールに従えないならテナント入るな。貴重品はスマホショルダーみたいなのに入れて業務中携帯させればいいだろ
難しいよな
だめだよ？
スマホと車/家の鍵は常に身につけておこう、というのはどれくらい現実的?オフィスや工場だったらスマホは執務室や生産ラインには持ち込めないケースも多いだろうし。避難するときにロッカーから出す余裕ある?
イオンモールの件はむしろ戻るよう指示したので論外だが、普段過ごした職場ではなく墜落直後の飛行機のような扱いをすべきだったと思う。日常性バイアスが強いことは、マトモな判断を退けていい根拠にはならない。
今回の件があったから、次からは待とうと言えるようになる。経験から学ぶの大事。
今回の地震で「戻ってはいけない」ということがハッキリ分かったのでは。それでも迷うのか。誰の命も失わないよう半壊の建物に戻ってはならないと戦ってくれ。まだ迷うのなら、体面を取り繕ってるだけだろ。
家に帰らせて、もし家が潰れたりしたら『イオンモールは防災拠点で安全だったから残らせれば良かったのに、無理に帰らせてウンヌンカンヌン、途中の道だって危ないのにドータラコータラ』と責められただろうしなあ。
震源から50km離れた位置にいたが1時間に揺れを感じる余震が結構あった。震源地付近はその間震度 5弱が2回、4が3回。上の指示があったとはいえ身の危険は感じてただろうに中に入ろうとした心理プロセスの解明が大事じゃ
大きな施設だと専門家による安全確認があるんだろうけど，小さな雑居ビルや個人商店なども一棟一棟やってもらえるものなのかな。東京で全建物確認になったらどのくらいかかるんだろ。
まぁ、消防の点検が終了するまで3時間とか5時間とか野外で待機させて、熱中症で搬送されたり、死亡してたりしたら、そっちでも責任追及されるだろうし、管理側は辛いわな。ガス爆発なんて予想してないだろうし
地震で安全確認を待ったことある。個人的には、判断はプロに任せるのが最適という感覚。
あら、イオンモールの件でお悩みですの？管理する側の責任は重いですわね。もやもやを解消するためには、対話や意見交換が大切ですわよ。
地震（爆発ではない）で天井が崩れたことによる死者も出ているような状況で、上司の命令がない限り戻ろうとはならんよね。モール内のロッカーに荷物預けてる客は戻ってないわけだし。
自分がいなかった現場を想像するのも、自分がいる現場で万が一を想像するのも、難しいね。
東日本大震災の時は今の会社（茨城県）にはいなかったが、先輩曰くどうしても持ち帰りたいものはあるから、余震が来ないことを祈りながら戻った人はいたとのこと。その行為を責めるほど非道な人にはなれないな
爆発事例が他にないんだから戻すのはおかしくはない
名ばかり管理職で思い出されるのは責任ばかり重くなっていくのにヒラ時代よりも給与が少なく残業代も出ない、更に新卒からのハラスメント、上からの圧で潰れていくんだよな。今回もそんな感覚だわ。
私物については、自己責任という考え方もなくはないかもなぁ。ちなみに件の会社の場合は会社の売上金なので、従業員が命を懸ける必要はなかった。 https://x.com/structrc/status/2083890125596205138
結果論としてはいろいろ言えるんだけど、その瞬間にそこまで判断できるのか？と言うと難しいと自分も思う
ラプラスの悪魔レベルの能力がないと管理者とか責任者とかできなそう
避難後は会社の指揮命令下から外れて自己判断・自己責任が落としどころかな。最も売上金を金庫にとか業務命令出すなら責任問われて当然だけどね。
人間味があるなと思う。俺は後で面倒事にならないように杓子定規的に正しいことだけ言うと思う。その結果破った人間の個人の責任と言う扱いになるように。
店が安全なら店から出さないが完璧な建物は作れない。どんな自然災害にも耐えて商業にも耐えうる建物が建てられればどんなにいいことか。
でも炎天下で野外待機での責任をすべてイオンに押しつけられる中でテナントは戻させたんだからなぁ。
最近出版された国民防空という本では間違った防空訓練が空爆の被害を増やしたし、政府の補助金で作られた防空壕での死亡者も多かったみたいなこと書いてあった。何らかの思考トレーニングにはなるかも
まして緊急一時避難所指定されてる場所とあらば甘く見てしまう。絶対はないという恐ろしい教訓になった。もちろん深くお悔やみ申し上げた上でだけど。
若い女性に行かせなければ皆さんが騒がないのだから問題にならないのでは？
災害直後の判断は結局、各個人の判断と責任で行うしかない。家で家族が下敷きになってるかもしれないし、津波が来るかもしれない。
福島の第一波の津波を避難して逃れた親戚も、家に財布を取りに戻ったりせず1時間その場にいてくれてたら助かってたんだよ
映画の『ミスト』の冒頭の母親みたいなシーンはあるよな
接客業の仕事ではないけど、311の時から通勤バッグとは別に貴重品だけ小さいショルダーに入れっぱで持ち歩いてる。とっさに最小限の荷物持ってけるように。
気持ちは分かるし、難しいなぁとは思うが、今回は「入っちゃだめ、とは言わなかった」ではなくて「入ってレジ閉めてきてと言った」てケースだから、管理職の責任は否定しづらい気がする。
ガードマンだったらただの職務放棄だけど。社員教育の難しさはむしろあの若い社長にあると思うけどな。
指示で戻った本人もそこまで危険を感じてなかっただろうし現に他にも亡くなった方がいる。正論でぶっ叩いて気持ちよくなってる奴は他の亡くなった方のことなど興味もなくただ誰かを糾弾したいだけ。反吐が出る
件のイオンモールは10年前の地震を受けて改修され地震そのもの被害は軽微だったんだよな… https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/
もやもやの余地なく、戻るな一択。正常性バイアスという人類のバグに引っ張られてる自覚を持とう。確保できた足でどんどん帰らせる。キー無ければ自家用車は置いていくしかない。災害とはそういうもの。
そもそも建物が安全なら避難する理由がない。
「マニュアル無視して1度戻ったが助かった」人の話を聞かないとなんとも。現場猫案件でしかないがな
災害時はそこに従業員を残して云々なんて考えちゃダメなんだよ。「安全に家にどう帰してあげられるか？」それ以外にない。店舗復旧云々は別のタスクだ。商品も金も損壊した什器建屋も平時の店員の仕事ではない。
そうでなくても炎天下で安全チェック終わるまで待てというのもな……。点検手法とかかる時間を事前に明示できるとだいぶ違いそうだが
多数のメディアが私物を取りに入って爆発から脱出した店員の証言を拾ってる／避難を徹底するには最低限の私物を携帯しての接客をルールにするのは必須。真冬の場合、防寒着はどうするという話も。社員の人権に配慮を
1,000人超の人達が全員勝手な判断で動いたら避難した意味がなくなるし、そうしなかったから結果として大きな意味があった。かわいそうとか感情を入れる場面ではない。震度7を体感してたら迂闊に動かないだろ。
携帯に関しては金属製のケース支給してその中に入れそのまま本人が所持、開ける鍵は管理者が保持、緊急時に物理破壊は許容、でいいのでは？毎日回収時に物理破壊されてたら100万円申し受ける、でいいのでは？
最低でも教訓にはしたい
地方では車のキーがなけりゃ帰れんもんな…防災担当者がいたとしてもガス、漏電、倒壊とか全ての危険性がないと保証するのは難しい。素人判断よりはマシなんだろうが
飛行機から避難するとき荷物は持つなって毎回言われてるけど自分なら荷物取り出しちゃうな、と毎回思ってる
特に車の鍵は仕方ない部分はある。売上金を金庫に入れて来いは理解不能。
3.11の時、自己判断で山を駆け上がったエピソードがいくつかあるけど、異常事態においてそんな判断できる人は多くないと思う。今回のだって発生1時間後の判断ミスで、外野としてはまだ何とも言えない。
世の中の人って崩落を甘く見ているよね、コンクリートの落下を手で塞げるとか避けれるとか思っていそう。木造住宅の崩壊とは次元が違うのに。
車のキーどうすんだみたいな話もあるけど、そもそも大地震の場合は、車や公共機関で帰宅できるという前提じゃないよね。みんなもう311忘れたのかもしれない。
津波てんでんこ 災害から 学べるかどうか
東京で3.11経験したけどみんなすぐにビル内に戻った。会議室の天井落ちたり、壁にクラック入ったり、エレベーター止まってたけど。いつ室内に戻るかは難しい問題/ 数時間後に湾岸のコンビナートの爆発をビル内から見た
売上金も「どうすればいいですか？」って聞かれたら迷うと思うんだよね。店員だって持ってたくないだろうし、じゃあ店の金庫に…となるのも想像できる。
アスクルの倉庫火災の時も私物を取りに戻った事例あるしなあ……特に地方になったら車動かせないと詰むというのはある。後財布も重要。今後は貴重品はポシェットとかに入れて身につけるとかにするとか。
東日本大震災のとき津波の飲まれた人はみんなそう。津波が到達するまでに避難する時間は十分あった。
大型施設向けのガス安全装置の基準が設けられるのでは？
管理する立場なら考えるべきなのは、この件をふまえて以後類似ケースがあった場合の対処では？社長が同情に値するか否かなんかではなく。今後は予測できなかったでは済まないよ？
“正直、大地震後の1時間近く待機は長すぎる。”この認識は改めたほうが良いです。
神戸で、被災地支援に行ってずっと拠点にしていた場所が１週間後になって倒壊の危険があるからと立ち入り禁止になった事があり、今までなんやったんや、と思った。混乱した状況下での安全確認って簡単ではない
津波来る前に一旦家帰るムーブと同じ、死亡フラグってことだね…
今回のレジ締めに関しては本社と現場間の連絡がついてしまったから起こってしまった悲劇な気も、連絡がつかなかったら指示もなにも無かったろうし
これがガス爆発だから「予測不可能だ！」的な妙な同情をする上司さま方が多いと思うのですが、もしこれが余震による建物倒壊だったらどうですか？一切の同情の余地、ありませんよね？？？
ほんとそう思う。災害時は生命に直結するから考えるとほんと身が引き締まる。結局そのときの引き出し作っておくためにも、平時の訓練て大事な機会なんだよな。
統括するイオンモールは「覚醒剤を販売したり特殊詐欺に関わる組員は破門する」と言ってる(でも末端の組員はみんなやってる)ヤクザ事務所と同じ。要は抜け道を塞がずキレイごと言うのが「社会的な役目」なだけ
程度問題(今回の一件は安全管理上非難を免れないだろう)だとは思っていて、時間が1時間ではなく3時間、5時間なら？、取りに戻りたいと言われたのがエピペンやニトロペンなら？とかグラデーションはあるよなと。
だから指示はしない 指示した時点で責任になる
ぶっちゃけ、黙って取りに行けばいいのにって思うかな。取りに行かせてと言われれば管理者の立場からはそれを許可できないし、穿った見方をするなら管理者の許可を得ることで自己責任を回避しようとしてるのかなと。
そして多くの場合、結局何も起きない。その時「臨機応変に対応してくれず時間を無駄にした」「もっと早く安全確認できてたはず」「あの事故とは違って入れたのに」と責めずにいられるかを自分に問うておいてほしい
逃げたあと、ランドセルを撮りに行ったりしたら絶対ダメ！って小学校で教わったじゃん！って言われた。昔はなかったよね。
絶対許可なんて出さない。許可を出すくらいなら代わりに取りにいく。車社会の地域なら、社用車の鍵は最低限もって避難しろ。誰かに送迎させろ。
だからこそ責任者は強い意志で義務をまっとうするんだ。経験から学べるかもしれないが、そのたびに命を対価に払うのは重すぎる。人はその立場に応じてときに命をあずかってることゆめゆめ忘れるなかれ~。ご安全に〜
貴重品・車の鍵・スマホは、持っていても良いようになるかもね
大震災の時にせん断破壊がRCの柱に起きているビルを見かけて、しかしわりと普通に人が出入りしていたので「物凄く危険ですよ」と声掛けしたが無視された。肩書き無しの若造だったので残当。マニュアル化と訓練が大切
今回の件は、たられば過ぎるというか、とにかくまずガス爆発の原因究明を急いだ方がいいと思う。
増田の言いたいことはわかる。入りたいという人をどこまで確信を持って止められるかはわからないよね。とは言え業務として戻れと言うのはやはりダメだろうな
常に避難できる体制を整えるという意味ではレジカウンター下に貴重品ロッカーを備えておくとかになるのかな。でも売り場(買い場)に私物を持ち込むとそれはそれでトラブルが起きるんだよな
これでより安全なマニュアルの更新ができるね。「財布と鍵と携帯はロッカーに入れず肌身離さない事」
具体的に何時間待つか？誰がどうやって安全担保するのか？のマニュアルがでてくるんだろうね
後付けで何かを批判するのは楽だけど、現実問題として捉え直すのってこういうことだよね。誰もがありとあらゆる状況で正しい判断とそれのもとになる知識があるわけじゃない。
レジ締めに戻るなは徹底できるだろうけど貴重品を取りに帰るなはなかなか難しいので貴重品を所持して避難にしていく必要があると思う。持ち込めない区域の境にロッカーを設置とか。
そうなんよね。ワイも自分のスマホとか荷物とりに戻れそうなら戻っている。／ただ、イオンが戻るなって言ってたら会社として戻らせてはいけないのよね、会社の責任になるからリスク回避だなこれは
危険予知ってのはそういう事じゃないんだよ。絶対起こしていけないのが人命にかかわる事故で、それを回避する為に最短距離を行くのが安全を管理する者の仕事なんだよ。「わからなかった」では済まない。
今回の事故があったからこそ、今後の地震では「ちょっと待って」と言われて納得させられるようになる...津波の時も一緒だ...
人情としては増田の言うとおり。正論で叩いてる人もたまたま大丈夫だっただけで「これくらいなら」と危険行動を取ったことはあるはず。正しい行動を啓蒙するのはいいけど、叩くのが目的になってるのはヤバい。
猫カフェのテナントが25頭救出したニュースの日付を改めて確認したけど「翌日」だった。消防の協力も得ていた。いつまで待てば？の答えは「状況によりけりだろうが最短一日」だった模様。
こういう事例が起きその度に人は学んで次に活かしてきた。「まさかこんなことが起きるとは」の繰り返しが歴史。先人の犠牲があって都度対策が立てられ法律が作られ徐々に社会が安全になっていく。先人と犠牲者に感謝
それは自己責任で良いのでは？？業務命令で戻れと言ったのとは別でしょ。
東日本大震災では避難したその場で待機していて津波に飲まれたのもあったので、場合によって最適な行動は変わる。
炎天下荒天夜間等に着のみ着のまま避難した後、どのように行動すべきか。私も次のフェーズを想定した訓練は受けたことはない。
311の都内、真面目に2時間ほど駐車場で待ってた組は帰宅困難者になり、避難所でもないただのビルの8階とかに泊まった。一方サッと抜け出して荷物取ってきた組はサッと帰宅した。あれ覚えてる民がルール守れるだろうか
屋外待機で熱中症で死なすのは絵的に地味だからセーフ。爆発の絵面が派手だから責任追及したい人が出てきてるだけで、数的に圧倒的に多い震災関連死は責任追及しないんだから気楽なもんである。
余震とかは耐震基準満たした建物ならヒビがあったらはいれないわけでないので確認の意味もない。唯一と言っていい教訓は「ガス漏れだけが絶対的に確認すべきこと」だし検知器があるんだから活用しろ
これを機会に貴重品は常に携帯して仕事しましょうとなるかどうか
東日本大震災経験した人以外は余震を甘く見るよね。大地震後の余震って震度6とか震度5とか普通にあるから。群発地震化も。生命が最優先。ついでに言えば今回は震度7、震度5、6なら問題無い建物もある。安全が最優先
「親や子供が心配だから家に帰りたい、歩いてなんてとても帰れない。どうしても財布と車の鍵を取りに行きたい」←厳しく考えたら家に帰るのも良くは無いまず自分の安全を確保してから自宅方面の情報も知ってから動く
気持ちはわかるが、管理する立場は感覚や感情ではなく、法や理屈に従って判断・動かなければならない。イオンモールテナント出店の店長がそれに見合う報酬と教育を受けていたかは定かではない。
今後戻るなを徹底するしかないのでは。イオンのルールに従ってたら、上役への言い訳出来たけど、他店が戻ってない中戻らせるのは自社責任になって当然と思う。個人的には他社員の私物を取りに自分が特攻する以外ない
東日本大震災の時、全校生を一度校庭に避難させた後、スマホや家の鍵を教室に置いたままの子も多く。校長の判断で取りに戻らせたら余震が…。幸い誰も怪我しなかったけど、校長を止めるべきだったと悔やんでいる。
避難後の長時間滞在、帰宅ルートの確保等まで含めて訓練しとかないといけないって事なんだろうな
少し気になったのだけど、今の若者ってガスの臭いと危険性って知ってるのだろうかなとか。
これな～。自分がその立場だったら同じ事を言ってしまうかもしれないと思ってヒヤヒヤした。地震自体はすぐ収まるものだから、ひと段落したら後始末の方に意識が向くよね。
俺も現実的ではないという気がする。理想論と現実論の境目で起きた7人の犠牲者という理解。ここを詰める作業が必要。
鍵、携帯電話、財布は仕事中も携帯出来るようにしよう！店舗スタッフの命を守る為に。
「1時間近く待機は長すぎる」過去の震災で何も見てなかったんですか？
そうね、できてせいぜい管理職としての視野の狭さを責めるくらいかもしれんね。
気が動転してストレスフルな状況下、日常レベルの判断力があるわけないというのを念頭に、命を守る目的で「おはしも」の鉄則が出来てる。手元に持つ以外の解決は難しそう
正常性バイアス、というやつだね。自分も現場で当事者としていたらどう判断したかマジでわからんし、だからこそ尚更、平常時に避難ルールを決めてその通りに行動できるような訓練が大切だと思う。
重要度で言ってカギ・スマホ・財布の順かなと。この内カギはユニフォームなどでも持っていられるので、最低限カギは持たせていいんじゃないかな。にしても財布よりスマホが優先順位高いのは自分でも意外
業務終了として各自私物を取りに戻ることと、売上金を金庫に仕舞うよう指示することは違うことじゃない?
結果論で戻った人や指示した会社が責められてるけど、商業施設であんな大爆発は過去の大震災でもなかったのでそっちの方が気になる。工場並みの爆発源を抱えてるということでしょ。イオンは説明責任あると思う。
震災では施設側からの安全宣言なんて最低でも数日後まで出ないんだろうな。
管理側の人間は今回のこのケース、凄く考えさせられてると思うわ。命最優先、帰宅するにも車の鍵やサイフなどある中でとりあえず取りにいっていいすか？ってなるし自分も戻ると思うから。。
レジ締めと私物取りに行くのとじゃ全然違う。ルールを破った命令して死んだんだから責任は発生するでしょ。
気持ちは分かるが止めるしかないんだよね。それを気持ちで判断させないためのマニュアルでもある。外で待機している間の安全や健康についてはそこに居る人間が総出になって確保していくしかない
「ここで解散にしよう」で目を瞑って、あとは自己判断にするしかないだろう。管理者の負える責任の範疇を超えてる
id:sika2 店長が「売り上げを金庫に戻して」で死んだのは２人でそれが駄目なのは議論の余地は無いよ。／それ以外にも店舗内に戻った人がいてそのうち５人が死亡していることについての話をしている。
"もしこれが余震による建物倒壊だったらどうですか？一切の同情の余地、ありませんよね" 別の話なので何がいいたいのかわからない。この理屈で言えば震度1だったらどうですか?とすら言える無意味な置き換え
管理する側としては、事前の避難計画通り安全確認が終わるまでは建物に戻らないでくださいと部下に指示するまでが仕事で、『「駄目だよ」「待とう」と説得』は仕事の範囲外かな。今回は業務上の指示が問題なのだし。
これは行政の対応が必要な要望だと思う。個人や企業レベルではどうしようもないもの。退避した職員用に防災倉庫を・・なんて、どの企業でも出来ますって話じゃないし。
その辺も含めて今後はマニュアル化されて徹底されるだろう。ガス爆発に限らず余震で崩れる可能性もあるわけで
難しいよね。一応、事業所などの場合は、施設管理者による退去命令・立入禁止、緊急安全点検後の再入館などのガイドが定められているはず / 参考：https://www.bousai.go.jp/jishin/kitakukonnan/pdf/kitakukonnan_guideline.pdf
イオンモールの件、狭い範囲とはいえ管理する側の立場というのもあってず..
現場の葛藤はめっちゃ分かるけど二次災害起きたら元も子もないのが辛いところやな(´・ω・｀)
気持ちはわかる。3.11の時は駐車場で3時間ほど待機してた。管理職は戻ろうとする人を止める仕事をしてた。／補足。都内、でけえビル、見た目損傷無しね。担当社員が建物のヒビとか全部チェックしてたらしい。
烈震の後、建物に入ると、余震で崩壊するかもしれないし、物は落ちてくるし、水道管がイカれて水浸しだし、酒臭いし、そもそも足の踏み場がない。言うて、誰も入りたがらないよ。そんなに悩む話ではない
避難訓練が厳しく行われても出た後どうするかは盲点だったと思うんだよね。いくらそのまま帰れと言っても手ぶらじゃ帰れないから所持品を取りに行かせてくれと言われたら本当に現場が止められるのかは疑問ではある
待てる待てないじゃねえんだよ。イオンの決まりでは「戻るな」なんだよ。館のルールに従えないならテナント入るな。貴重品はスマホショルダーみたいなのに入れて業務中携帯させればいいだろ
難しいよな
だめだよ？
スマホと車/家の鍵は常に身につけておこう、というのはどれくらい現実的?オフィスや工場だったらスマホは執務室や生産ラインには持ち込めないケースも多いだろうし。避難するときにロッカーから出す余裕ある?
イオンモールの件はむしろ戻るよう指示したので論外だが、普段過ごした職場ではなく墜落直後の飛行機のような扱いをすべきだったと思う。日常性バイアスが強いことは、マトモな判断を退けていい根拠にはならない。
今回の件があったから、次からは待とうと言えるようになる。経験から学ぶの大事。
今回の地震で「戻ってはいけない」ということがハッキリ分かったのでは。それでも迷うのか。誰の命も失わないよう半壊の建物に戻ってはならないと戦ってくれ。まだ迷うのなら、体面を取り繕ってるだけだろ。
家に帰らせて、もし家が潰れたりしたら『イオンモールは防災拠点で安全だったから残らせれば良かったのに、無理に帰らせてウンヌンカンヌン、途中の道だって危ないのにドータラコータラ』と責められただろうしなあ。
震源から50km離れた位置にいたが1時間に揺れを感じる余震が結構あった。震源地付近はその間震度 5弱が2回、4が3回。上の指示があったとはいえ身の危険は感じてただろうに中に入ろうとした心理プロセスの解明が大事じゃ
大きな施設だと専門家による安全確認があるんだろうけど，小さな雑居ビルや個人商店なども一棟一棟やってもらえるものなのかな。東京で全建物確認になったらどのくらいかかるんだろ。
まぁ、消防の点検が終了するまで3時間とか5時間とか野外で待機させて、熱中症で搬送されたり、死亡してたりしたら、そっちでも責任追及されるだろうし、管理側は辛いわな。ガス爆発なんて予想してないだろうし
地震で安全確認を待ったことある。個人的には、判断はプロに任せるのが最適という感覚。
あら、イオンモールの件でお悩みですの？管理する側の責任は重いですわね。もやもやを解消するためには、対話や意見交換が大切ですわよ。
地震（爆発ではない）で天井が崩れたことによる死者も出ているような状況で、上司の命令がない限り戻ろうとはならんよね。モール内のロッカーに荷物預けてる客は戻ってないわけだし。
自分がいなかった現場を想像するのも、自分がいる現場で万が一を想像するのも、難しいね。
東日本大震災の時は今の会社（茨城県）にはいなかったが、先輩曰くどうしても持ち帰りたいものはあるから、余震が来ないことを祈りながら戻った人はいたとのこと。その行為を責めるほど非道な人にはなれないな
爆発事例が他にないんだから戻すのはおかしくはない
名ばかり管理職で思い出されるのは責任ばかり重くなっていくのにヒラ時代よりも給与が少なく残業代も出ない、更に新卒からのハラスメント、上からの圧で潰れていくんだよな。今回もそんな感覚だわ。
私物については、自己責任という考え方もなくはないかもなぁ。ちなみに件の会社の場合は会社の売上金なので、従業員が命を懸ける必要はなかった。 https://x.com/structrc/status/2083890125596205138
結果論としてはいろいろ言えるんだけど、その瞬間にそこまで判断できるのか？と言うと難しいと自分も思う
ラプラスの悪魔レベルの能力がないと管理者とか責任者とかできなそう
避難後は会社の指揮命令下から外れて自己判断・自己責任が落としどころかな。最も売上金を金庫にとか業務命令出すなら責任問われて当然だけどね。
人間味があるなと思う。俺は後で面倒事にならないように杓子定規的に正しいことだけ言うと思う。その結果破った人間の個人の責任と言う扱いになるように。
店が安全なら店から出さないが完璧な建物は作れない。どんな自然災害にも耐えて商業にも耐えうる建物が建てられればどんなにいいことか。
でも炎天下で野外待機での責任をすべてイオンに押しつけられる中でテナントは戻させたんだからなぁ。
最近出版された国民防空という本では間違った防空訓練が空爆の被害を増やしたし、政府の補助金で作られた防空壕での死亡者も多かったみたいなこと書いてあった。何らかの思考トレーニングにはなるかも
まして緊急一時避難所指定されてる場所とあらば甘く見てしまう。絶対はないという恐ろしい教訓になった。もちろん深くお悔やみ申し上げた上でだけど。
若い女性に行かせなければ皆さんが騒がないのだから問題にならないのでは？
災害直後の判断は結局、各個人の判断と責任で行うしかない。家で家族が下敷きになってるかもしれないし、津波が来るかもしれない。
福島の第一波の津波を避難して逃れた親戚も、家に財布を取りに戻ったりせず1時間その場にいてくれてたら助かってたんだよ
映画の『ミスト』の冒頭の母親みたいなシーンはあるよな
接客業の仕事ではないけど、311の時から通勤バッグとは別に貴重品だけ小さいショルダーに入れっぱで持ち歩いてる。とっさに最小限の荷物持ってけるように。
気持ちは分かるし、難しいなぁとは思うが、今回は「入っちゃだめ、とは言わなかった」ではなくて「入ってレジ閉めてきてと言った」てケースだから、管理職の責任は否定しづらい気がする。
ガードマンだったらただの職務放棄だけど。社員教育の難しさはむしろあの若い社長にあると思うけどな。
指示で戻った本人もそこまで危険を感じてなかっただろうし現に他にも亡くなった方がいる。正論でぶっ叩いて気持ちよくなってる奴は他の亡くなった方のことなど興味もなくただ誰かを糾弾したいだけ。反吐が出る
件のイオンモールは10年前の地震を受けて改修され地震そのもの被害は軽微だったんだよな… https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03703/072900014/
もやもやの余地なく、戻るな一択。正常性バイアスという人類のバグに引っ張られてる自覚を持とう。確保できた足でどんどん帰らせる。キー無ければ自家用車は置いていくしかない。災害とはそういうもの。
そもそも建物が安全なら避難する理由がない。
「マニュアル無視して1度戻ったが助かった」人の話を聞かないとなんとも。現場猫案件でしかないがな
災害時はそこに従業員を残して云々なんて考えちゃダメなんだよ。「安全に家にどう帰してあげられるか？」それ以外にない。店舗復旧云々は別のタスクだ。商品も金も損壊した什器建屋も平時の店員の仕事ではない。
そうでなくても炎天下で安全チェック終わるまで待てというのもな……。点検手法とかかる時間を事前に明示できるとだいぶ違いそうだが
多数のメディアが私物を取りに入って爆発から脱出した店員の証言を拾ってる／避難を徹底するには最低限の私物を携帯しての接客をルールにするのは必須。真冬の場合、防寒着はどうするという話も。社員の人権に配慮を
1,000人超の人達が全員勝手な判断で動いたら避難した意味がなくなるし、そうしなかったから結果として大きな意味があった。かわいそうとか感情を入れる場面ではない。震度7を体感してたら迂闊に動かないだろ。
携帯に関しては金属製のケース支給してその中に入れそのまま本人が所持、開ける鍵は管理者が保持、緊急時に物理破壊は許容、でいいのでは？毎日回収時に物理破壊されてたら100万円申し受ける、でいいのでは？
最低でも教訓にはしたい
地方では車のキーがなけりゃ帰れんもんな…防災担当者がいたとしてもガス、漏電、倒壊とか全ての危険性がないと保証するのは難しい。素人判断よりはマシなんだろうが
飛行機から避難するとき荷物は持つなって毎回言われてるけど自分なら荷物取り出しちゃうな、と毎回思ってる
特に車の鍵は仕方ない部分はある。売上金を金庫に入れて来いは理解不能。
3.11の時、自己判断で山を駆け上がったエピソードがいくつかあるけど、異常事態においてそんな判断できる人は多くないと思う。今回のだって発生1時間後の判断ミスで、外野としてはまだ何とも言えない。
世の中の人って崩落を甘く見ているよね、コンクリートの落下を手で塞げるとか避けれるとか思っていそう。木造住宅の崩壊とは次元が違うのに。
車のキーどうすんだみたいな話もあるけど、そもそも大地震の場合は、車や公共機関で帰宅できるという前提じゃないよね。みんなもう311忘れたのかもしれない。
津波てんでんこ 災害から 学べるかどうか
東京で3.11経験したけどみんなすぐにビル内に戻った。会議室の天井落ちたり、壁にクラック入ったり、エレベーター止まってたけど。いつ室内に戻るかは難しい問題/ 数時間後に湾岸のコンビナートの爆発をビル内から見た
売上金も「どうすればいいですか？」って聞かれたら迷うと思うんだよね。店員だって持ってたくないだろうし、じゃあ店の金庫に…となるのも想像できる。
アスクルの倉庫火災の時も私物を取りに戻った事例あるしなあ……特に地方になったら車動かせないと詰むというのはある。後財布も重要。今後は貴重品はポシェットとかに入れて身につけるとかにするとか。
東日本大震災のとき津波の飲まれた人はみんなそう。津波が到達するまでに避難する時間は十分あった。
大型施設向けのガス安全装置の基準が設けられるのでは？
管理する立場なら考えるべきなのは、この件をふまえて以後類似ケースがあった場合の対処では？社長が同情に値するか否かなんかではなく。今後は予測できなかったでは済まないよ？
“正直、大地震後の1時間近く待機は長すぎる。”この認識は改めたほうが良いです。
神戸で、被災地支援に行ってずっと拠点にしていた場所が１週間後になって倒壊の危険があるからと立ち入り禁止になった事があり、今までなんやったんや、と思った。混乱した状況下での安全確認って簡単ではない
津波来る前に一旦家帰るムーブと同じ、死亡フラグってことだね…
今回のレジ締めに関しては本社と現場間の連絡がついてしまったから起こってしまった悲劇な気も、連絡がつかなかったら指示もなにも無かったろうし
これがガス爆発だから「予測不可能だ！」的な妙な同情をする上司さま方が多いと思うのですが、もしこれが余震による建物倒壊だったらどうですか？一切の同情の余地、ありませんよね？？？
ほんとそう思う。災害時は生命に直結するから考えるとほんと身が引き締まる。結局そのときの引き出し作っておくためにも、平時の訓練て大事な機会なんだよな。
統括するイオンモールは「覚醒剤を販売したり特殊詐欺に関わる組員は破門する」と言ってる(でも末端の組員はみんなやってる)ヤクザ事務所と同じ。要は抜け道を塞がずキレイごと言うのが「社会的な役目」なだけ
程度問題(今回の一件は安全管理上非難を免れないだろう)だとは思っていて、時間が1時間ではなく3時間、5時間なら？、取りに戻りたいと言われたのがエピペンやニトロペンなら？とかグラデーションはあるよなと。
だから指示はしない 指示した時点で責任になる
ぶっちゃけ、黙って取りに行けばいいのにって思うかな。取りに行かせてと言われれば管理者の立場からはそれを許可できないし、穿った見方をするなら管理者の許可を得ることで自己責任を回避しようとしてるのかなと。
そして多くの場合、結局何も起きない。その時「臨機応変に対応してくれず時間を無駄にした」「もっと早く安全確認できてたはず」「あの事故とは違って入れたのに」と責めずにいられるかを自分に問うておいてほしい
逃げたあと、ランドセルを撮りに行ったりしたら絶対ダメ！って小学校で教わったじゃん！って言われた。昔はなかったよね。
絶対許可なんて出さない。許可を出すくらいなら代わりに取りにいく。車社会の地域なら、社用車の鍵は最低限もって避難しろ。誰かに送迎させろ。
だからこそ責任者は強い意志で義務をまっとうするんだ。経験から学べるかもしれないが、そのたびに命を対価に払うのは重すぎる。人はその立場に応じてときに命をあずかってることゆめゆめ忘れるなかれ~。ご安全に〜
貴重品・車の鍵・スマホは、持っていても良いようになるかもね
大震災の時にせん断破壊がRCの柱に起きているビルを見かけて、しかしわりと普通に人が出入りしていたので「物凄く危険ですよ」と声掛けしたが無視された。肩書き無しの若造だったので残当。マニュアル化と訓練が大切
今回の件は、たられば過ぎるというか、とにかくまずガス爆発の原因究明を急いだ方がいいと思う。
増田の言いたいことはわかる。入りたいという人をどこまで確信を持って止められるかはわからないよね。とは言え業務として戻れと言うのはやはりダメだろうな
常に避難できる体制を整えるという意味ではレジカウンター下に貴重品ロッカーを備えておくとかになるのかな。でも売り場(買い場)に私物を持ち込むとそれはそれでトラブルが起きるんだよな
これでより安全なマニュアルの更新ができるね。「財布と鍵と携帯はロッカーに入れず肌身離さない事」
具体的に何時間待つか？誰がどうやって安全担保するのか？のマニュアルがでてくるんだろうね
後付けで何かを批判するのは楽だけど、現実問題として捉え直すのってこういうことだよね。誰もがありとあらゆる状況で正しい判断とそれのもとになる知識があるわけじゃない。
レジ締めに戻るなは徹底できるだろうけど貴重品を取りに帰るなはなかなか難しいので貴重品を所持して避難にしていく必要があると思う。持ち込めない区域の境にロッカーを設置とか。
そうなんよね。ワイも自分のスマホとか荷物とりに戻れそうなら戻っている。／ただ、イオンが戻るなって言ってたら会社として戻らせてはいけないのよね、会社の責任になるからリスク回避だなこれは
危険予知ってのはそういう事じゃないんだよ。絶対起こしていけないのが人命にかかわる事故で、それを回避する為に最短距離を行くのが安全を管理する者の仕事なんだよ。「わからなかった」では済まない。
今回の事故があったからこそ、今後の地震では「ちょっと待って」と言われて納得させられるようになる...津波の時も一緒だ...
人情としては増田の言うとおり。正論で叩いてる人もたまたま大丈夫だっただけで「これくらいなら」と危険行動を取ったことはあるはず。正しい行動を啓蒙するのはいいけど、叩くのが目的になってるのはヤバい。
猫カフェのテナントが25頭救出したニュースの日付を改めて確認したけど「翌日」だった。消防の協力も得ていた。いつまで待てば？の答えは「状況によりけりだろうが最短一日」だった模様。
こういう事例が起きその度に人は学んで次に活かしてきた。「まさかこんなことが起きるとは」の繰り返しが歴史。先人の犠牲があって都度対策が立てられ法律が作られ徐々に社会が安全になっていく。先人と犠牲者に感謝
それは自己責任で良いのでは？？業務命令で戻れと言ったのとは別でしょ。
東日本大震災では避難したその場で待機していて津波に飲まれたのもあったので、場合によって最適な行動は変わる。
炎天下荒天夜間等に着のみ着のまま避難した後、どのように行動すべきか。私も次のフェーズを想定した訓練は受けたことはない。
311の都内、真面目に2時間ほど駐車場で待ってた組は帰宅困難者になり、避難所でもないただのビルの8階とかに泊まった。一方サッと抜け出して荷物取ってきた組はサッと帰宅した。あれ覚えてる民がルール守れるだろうか
屋外待機で熱中症で死なすのは絵的に地味だからセーフ。爆発の絵面が派手だから責任追及したい人が出てきてるだけで、数的に圧倒的に多い震災関連死は責任追及しないんだから気楽なもんである。
余震とかは耐震基準満たした建物ならヒビがあったらはいれないわけでないので確認の意味もない。唯一と言っていい教訓は「ガス漏れだけが絶対的に確認すべきこと」だし検知器があるんだから活用しろ
これを機会に貴重品は常に携帯して仕事しましょうとなるかどうか
東日本大震災経験した人以外は余震を甘く見るよね。大地震後の余震って震度6とか震度5とか普通にあるから。群発地震化も。生命が最優先。ついでに言えば今回は震度7、震度5、6なら問題無い建物もある。安全が最優先
「親や子供が心配だから家に帰りたい、歩いてなんてとても帰れない。どうしても財布と車の鍵を取りに行きたい」←厳しく考えたら家に帰るのも良くは無いまず自分の安全を確保してから自宅方面の情報も知ってから動く
気持ちはわかるが、管理する立場は感覚や感情ではなく、法や理屈に従って判断・動かなければならない。イオンモールテナント出店の店長がそれに見合う報酬と教育を受けていたかは定かではない。
今後戻るなを徹底するしかないのでは。イオンのルールに従ってたら、上役への言い訳出来たけど、他店が戻ってない中戻らせるのは自社責任になって当然と思う。個人的には他社員の私物を取りに自分が特攻する以外ない
東日本大震災の時、全校生を一度校庭に避難させた後、スマホや家の鍵を教室に置いたままの子も多く。校長の判断で取りに戻らせたら余震が…。幸い誰も怪我しなかったけど、校長を止めるべきだったと悔やんでいる。
避難後の長時間滞在、帰宅ルートの確保等まで含めて訓練しとかないといけないって事なんだろうな
少し気になったのだけど、今の若者ってガスの臭いと危険性って知ってるのだろうかなとか。
これな～。自分がその立場だったら同じ事を言ってしまうかもしれないと思ってヒヤヒヤした。地震自体はすぐ収まるものだから、ひと段落したら後始末の方に意識が向くよね。
俺も現実的ではないという気がする。理想論と現実論の境目で起きた7人の犠牲者という理解。ここを詰める作業が必要。
鍵、携帯電話、財布は仕事中も携帯出来るようにしよう！店舗スタッフの命を守る為に。
「1時間近く待機は長すぎる」過去の震災で何も見てなかったんですか？
そうね、できてせいぜい管理職としての視野の狭さを責めるくらいかもしれんね。
気が動転してストレスフルな状況下、日常レベルの判断力があるわけないというのを念頭に、命を守る目的で「おはしも」の鉄則が出来てる。手元に持つ以外の解決は難しそう
正常性バイアス、というやつだね。自分も現場で当事者としていたらどう判断したかマジでわからんし、だからこそ尚更、平常時に避難ルールを決めてその通りに行動できるような訓練が大切だと思う。
重要度で言ってカギ・スマホ・財布の順かなと。この内カギはユニフォームなどでも持っていられるので、最低限カギは持たせていいんじゃないかな。にしても財布よりスマホが優先順位高いのは自分でも意外
業務終了として各自私物を取りに戻ることと、売上金を金庫に仕舞うよう指示することは違うことじゃない?
結果論で戻った人や指示した会社が責められてるけど、商業施設であんな大爆発は過去の大震災でもなかったのでそっちの方が気になる。工場並みの爆発源を抱えてるということでしょ。イオンは説明責任あると思う。
震災では施設側からの安全宣言なんて最低でも数日後まで出ないんだろうな。
管理側の人間は今回のこのケース、凄く考えさせられてると思うわ。命最優先、帰宅するにも車の鍵やサイフなどある中でとりあえず取りにいっていいすか？ってなるし自分も戻ると思うから。。
レジ締めと私物取りに行くのとじゃ全然違う。ルールを破った命令して死んだんだから責任は発生するでしょ。
気持ちは分かるが止めるしかないんだよね。それを気持ちで判断させないためのマニュアルでもある。外で待機している間の安全や健康についてはそこに居る人間が総出になって確保していくしかない
「ここで解散にしよう」で目を瞑って、あとは自己判断にするしかないだろう。管理者の負える責任の範疇を超えてる
id:sika2 店長が「売り上げを金庫に戻して」で死んだのは２人でそれが駄目なのは議論の余地は無いよ。／それ以外にも店舗内に戻った人がいてそのうち５人が死亡していることについての話をしている。
"もしこれが余震による建物倒壊だったらどうですか？一切の同情の余地、ありませんよね" 別の話なので何がいいたいのかわからない。この理屈で言えば震度1だったらどうですか?とすら言える無意味な置き換え
管理する側としては、事前の避難計画通り安全確認が終わるまでは建物に戻らないでくださいと部下に指示するまでが仕事で、『「駄目だよ」「待とう」と説得』は仕事の範囲外かな。今回は業務上の指示が問題なのだし。
これは行政の対応が必要な要望だと思う。個人や企業レベルではどうしようもないもの。退避した職員用に防災倉庫を・・なんて、どの企業でも出来ますって話じゃないし。
その辺も含めて今後はマニュアル化されて徹底されるだろう。ガス爆発に限らず余震で崩れる可能性もあるわけで
難しいよね。一応、事業所などの場合は、施設管理者による退去命令・立入禁止、緊急安全点検後の再入館などのガイドが定められているはず / 参考：https://www.bousai.go.jp/jishin/kitakukonnan/pdf/kitakukonnan_guideline.pdf