すごいな。かわんごよりもわかり手のほうに賛同する日がくるとは思わなかった。「障害者本人ではなく、障害者の周辺にいる人を描く作品」という読解も誤り。それならばみいちゃんに視点を置くパートは不要
そもそも"障がい者と出会ってしまった"って何よ…… モンスターとエンカウントしたみたいな言い方すな。
パヤオが「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」と指摘してたのは、なかなか慧眼。かわんごが自己弁護にまわるほど、補強されていくんよ
「障がい者と出会ってしまった」この言い方の差別性も酷い。
“アニメ化反対する人たちの品性がよくわかる”議論に「品性」持ち出すのはよくない
エグいもの=リアルという分かりやすい等式で捉える感覚は、さすがエンタメ業界ゴロと感心する
まとまったら教えてください
狂人ですら真顔になるレベル。みい山で障害者の現実を学ぶのは流石にヤバすぎる。
同じ構文で人権派格闘漫画の素晴らしさも語れそう
角川のトップですらこう言ってるんだから、「フィクションだから現実と区別してないほうが悪い」の表現無罪がどれだけ荒唐無稽かがよくわかる/↑ブラックジャックの様にシリアス壊す勢いで非現実的なギャグを入れる
みい山はストーリー展開やキャラ構築のために行動（症状）を自然なものではなくご都合主義として使ってしまっている節があるので、フィクションの枠は出ない（現実として参考にしてはいけない）と思っている。
かわんごとかゆきひろとか泉房穂とか小泉進次郎とか安野たかひろとか同じ種類の人間だと思っている。中革派野田や斎藤も
現実の生きづらさや特定の属性を描いた作品で描写が悲惨だったり、表現がリアルであればあるほど、「これは真実を描いている」と錯覚する層が現れる。何とかならんかね。
私は「みいちゃんと山田さん」をアニメ化するなとは思わないけど、作者のXでの言動からかわんご氏が主張するような意図では描かれてないと思うし、読者も自身の露悪的な興味に自覚的であるべきだろうとは思ってる。
俺はこの解釈には頷けなかったけど、それはともかく、潰されそうな作品に対して論理的擁護の言論とは別に、「この作品はここがイイのよ！」というポジティブな輪を広げていくのはグッドよね。"愛"による対抗だ。
俺は『みい山』が大好きだけど、さすがにあれをリアルとは思っちゃいねーよ。この件に関しては、マスターミソジニーハンドの言う通りである。
障害者に対する対応の描写として、「間違っているが、リアル」ではあると思う。正確に対処出来ている教育者が多数にはなり得ないとまでは言わないが、少なくともまだ半数以下ではあろう
どうでもいいけど作者の態度や発言で作品の意図や評価を云々する人は熟慮した人物が高尚な意図でまったく同じ作品を提出したら違う評価をするんでしょうかね
当事者問題ではあるか。小山氏は口調はアレで女叩きもひどいけど、フェアネスとインターセクショナリティを信じたい人という一面はある。
かわんご氏は、障害者のいる家族から1回怒られたほうがいいレベル。ニコニコの配信のためにアニメ擁護してるんだろうけど、表現の自由は無責任であってはならんよ
こうやって批判の応酬すれば良いだけの話。表現の自由を守るための社会的コスト。規制なんてとんでもない。
#みいちゃんと山田さん 「障がい者と出会ってしまった周辺の人間を描いた作品」←流れてくる断片しか知らないけど、周りに迷惑かけてるみいちゃんみたいな人には“かかわらない方がよさそう”って思われるのでは。
かわんご、別に教育のプロではないだろ。経営のプロではあるけど。 / かわんごの言を肯定するものではない点はご留意いただきたく。
日常生活出来る障害者なんて子供の頃から居たので特別では無い。障害者と言うより育ちの問題だと思う。後、見せ方的に嫌いな見せ方。悪意を感じる。
作者の意図とかリアルかどうかとか心底どうでも良い言いがかり
これは私の偏見なんですが、本気であの作品から社会性を受け取ってたり、表現の自由のみを叫んでたりしてるのは、自身の露悪趣味や差別的な志向を満たしていたものを隠す方便でしかないと思っています。
障害告知を素人がするわけでもないし、専門家がこの漫画を読んで参考にして告知をするわけでもない。あと、作者の発言と作品を切り離せない方々のキャンセル活動には呆れる。それはせめて内心でやりなよ。
須崎先生が理想の支援者に見えるって誰が言っているんだろうか？作品内でもうまくいっていないし、やる気だけが先行して経験と知識が不足した教師がやりがちな失敗がリアルに描かれているのでは。
また宮さんに怒られるぞ。
作者が過去のポスト「バスればいい」とか、「みいちゃんのような〜」について、出版社、編集部とともに建前でもいいので釈明なり、謝罪なりして、仕切り直すのであれば、まだ、理解しやすい。
みい山が描いてるのは“障がい者と出会った一般人がどう彼らを認識するか振る舞うかであって、障がい者そのものではない”言ってることが本当なら、みんな障害者に出会うと搾取と虐めに走るんですねー。
かわんごさんは糸柳さんにまつわる出来事を思い出すのかもしれませんね
オアシスは夏野蹴り出すよりカワンゴ蹴り出す株主提案した方が良かったんじゃね？と今更。
「カワンゴ」の愛称で知られるドワンゴ創業者・川上量生氏は、角川ドワンゴ学園の理事やZEN大学の客員講師などを務めています。
な？こうやって漫画と現実の区別つかない人が出るだろ？
一連のアレコレ見てるとみい山を割と真面目に読んでた人が多かったのかと驚いてる。障害を作品に雑に組み込むなという意見なら分かるんだけど。
人は良い面も悪い面も引っくるめて人である。人と人が観測する世界の写し身である表現もまた同じ。人の後ろ暗い面を受容して生きる覚悟がないから、表現の自由を前にたじろぐ人が出てくる。
教育で金儲けしてるだけの人をprofessionの意味でプロと呼びたくない
この作品が「障害者」に対する世間の反応を浮き彫りにしている…
フェミニスト（女に甘い男の意味）じゃない左翼は小山のような感じだったな
N校の学生は普通科と比べて卒業後に夜職に突っ走っているのでは。N校は不登校児（発達障害も）を受け入れているが、繁華街で黒服やキャストと話すと通信高校出身者の多さにビビる。もちろんN校出身者もよく耳にする。
誤読してないのに「誤読してる」と書いてまとめてしまうまとめ主がバカ。
現実が描かれていると言いながら知的障碍者の描き方は正確でなくても良いとか論理破綻してないか。作品のコアである知的障碍者の部分がおかしかったら現実を描きようがないと思うんだけど。
誤読……解釈じゃないか？ 解釈は自由じゃない？ 作品の読み方に誤読もクソもないだろ。
作者が須崎先生の行いをよいものとしてたらみぃちゃんは療養につながってそのあとドロップするストーリーになるはず。そのほうが自業自得感が出るから
もうすぐ老人カテゴリに入るのに未だに若者気取り＝厨二病かよ「このマンガが描いているのは現実。見たくないものから目を背けている”一般人”、”良識がある人間”の典型的な行動と考え方を白日の下にさらして」
作者の意図を曲解した批判が目に余るので、以下に反論を書いた。https://anond.hatelabo.jp/20260730133047 >自分のマンガで他人が不幸になってもどうでもいいと言ってた人がそんな高尚な意志を持って描くかよ
カワンゴズレてるな。“読者に考えさせる” は真逆でしょう。読者が考えなくても済むように自己弁護の言い訳が挟まれている。
この一連のポストのあとに「カドカワが制作に関わってたら困るなぁ」みたいなこと言ってるからね。誠実さのかけらもない。https://x.com/gweoipfsd/status/2081966147533217859?s=46
宮崎駿も彼に対して極めて生命対する侮辱を感じているたのでさもありなん。根底に他者に対する侮蔑があるからあの漫画をリアルだと思い込み絶賛してしまうのです。
もっと考えるきっかけになる作品いくらでもあるだろ、たまたま目立ってるだけやん
山田さんは言語理解が人並みにあるグレーよりの人物だと思っているんだが……
元からこういう素養はあったけど経営者の仮面を被れてたのに、暇空やN党とレスバしてるうちに完全に同レベルの暴言妄言吐きになったな。争いは同レベルでしか発生しないのか争ううちに同レベルになるのかどっちだ？
こういう時よくパヤオ引き合いに出されるけどアレも相当なアレだろと
WEBで読んでるとちょいちょいセルフパロディの宣伝入ってきて「この内容でそのノリするの？」とは思う シリアスな問題提起の作品には見えないよな
みんなみい山を読んで、自分の内心と出会っているように見えるわ。色んな人の夫々の秘められた内心を刺激して引き出している、力のある作品と思う。
だから事業が失敗した。
たまたまN高がうまくいってる(のか？)だけで教育のプロではないw教育のプロがキモい動きモデルをパヤオに見せて激怒させる訳ないやろ！ｗｗｗそんな慧眼あったらポポポもサ終しとらんわ
ごめん手のアイコンの人は嫌いだけどどの辺が誤読かわからなかった
「アルジャーノンに花束を」を読んで、どうしようもなく救われない気持ちになったことをみんな忘れすぎてると思うの
ワイは川上さんに救ってもらった障害者だが、N高でもケアしてギリギリで見放すことがままあって悔やんでるのかな。教育でどうにかならない子どもに対する悲しみがあるんだろうけど、それはみい山とは直接関係ない
美化されがちな障害者やその周辺の人間について描かれにくい側面を描いてるという点では、既存のフィクションに対してアンチテーゼ的だが、だからといってリアルではなく反対のフィクションということかな。
障害者と買春男性と身の程知らずとDQNが戦ってるのを安全圏から見物するのが楽しいだけだと思うし、自身のその趣味の悪さも「白日の下に晒される」べきだと思う（そして、その上で楽しむのはまったく自由）。
みいちゃん的な加害性はグレーゾーンとの接点がある公立小中卒あるあるだからヒットしてる。福祉業界関係者が賛同するの当然。反対派が温室育ちで安全地帯から光悦垂れてるのがわかる。これこそ社会のグロさ。
障害者の周辺にいる人を描く作品という読解は普通にアリだと思うけど、だからといって障害者の描き方が適当で（あるいはやけに特定の側面ばかりを強調して）いいという話にはならないかな
キャバクラではなくてほんとはソープランドのほうがいいんだけどな。まあ実はそこでは名人かも知れないけど。
id:TakenokoGod サイヤ人かよ
作者は露悪的ではあるけれども読者の読み取り方は自由だよ派です
正直かわんご氏より手の人に同意することがあろうとは思わなかった。通信制高校というのは本当に多様な生徒が通うところなので、こういう人が担当役員で、本当に生徒さんたち大丈夫かなとは思うよね正直。
自説（主）のために著作物（従）を都合よく使えるのは現にそうしているそれが問題では。必要で語るなら自著の一節から引用すべきで、それを持たない有象無象がいい道具を手に入れた様子にまさになっているのでは。
わかり手は基本的にクソだとは思うが、この件に関してはかわんごよりもきちんと問題を把握してると思うけどね。障害者がちゃんと描けてないのに「障害者の周り」を描く漫画だ、というのは通じないでしょう。
これは、ちょっと変なのに絡まれたかわんごに少し同情してしまう。
カワンゴってもしかしてとんでもなく馬鹿なんじゃないかとときどき感じてたが、どうも本当にそうらしい
こいつ叩かれすぎてもうわけわかんなくなっちゃってるな。あれの良いとこ探しをするのは迷惑系Youtuberを「新たな思想の表現者」と持て囃すようなもんだ。書いてもいないことを読み取ろうとするのはエヴァ世代の悪い癖
わかり手もマジレスするのか・・"様々な背景のある生徒を全く支援せず放置してるとしか思えないです。"
作者が友人の実体験をフィクションにしたとあとがきに書いている。障害者を差別するクズい大人は実在するんだよ。そういうクズが良識ある社会人として擬態している問題は知られるべき。臭い物に蓋では意味がない。
川上bioの「教育事業に携わっています」が悪い冗談にしか見えない。
あれ障碍者に対して差別的かつ自傷的な作者が、差別対象に自己投影して自傷するという現実何も反映してないコンテンツなんだけど、自傷にリアリティ見出す人らが変な勘違いしてるよなと
バルパロ岩浪れんじ先生の方がよっぽどリアルだろ？ ※記事を読まず。米みてかわんごってドワンゴの人なんだ。ふーん
かわんご氏がかつて書いたこれは、本当の話だと思うよ。教育の専門家が見ればこれもダメなのかもしれんが。https://anond.hatelabo.jp/20250113004321 この件、みんな言ってることがバラバラで、何が問題なのか全然分からん。
この漫画が全部リアルとは思わないけど、夜職で山田さんやみいちゃんのような娘は居るし、あのどうしようも無さを描写することを「露悪的」と切り捨てようとするのは都合の悪い現実を捨象するお上品左翼仕草だと思う
「ハタ迷惑な女が周りから私刑をうけなぶり殺しにされる」は実は『これ以上望むべくもないハッピーエンド(冗談ではなくマジで』なのだがカワンゴは(幼稚でリテラシーないから)まずそこんとこから何もわかってないだけ
この件に関してはわかり手氏がマトモすぎて何度も名前とアイコンを見返してしまう。
健常が愚かで哀れな物語は許されるのに障害が愚かで哀れな物語は許されないってのもおかしな話で。まだそのおかしさに気が付かない社会なのかも知れないね。対称性という囚われから離れられるといいね。
かわんご、とにかく言動が幼い。POPOPOの件で陰キャだか引き篭もりだか自認してツッコミを受けていたが、あながち間違った自認でもなかったのかもしれない。
現実にある問題をとりあげるってのなら現実でいいだろ なんで現実にはめ込みやすい空想にする必要があるんだ？ 現実の人間に空想を張り付けやすくしてどうするつもりなんだ？
他のネタでは反対しないのに障害ネタだけ反対する人は、自分が女性差別によくあるパターナリズム、慈悲的性差別をしている自覚はあるのかな。知的障害は当事者が差別を語るのが難しいから助長を止められないのね
みい山はネットから現実にまで存在する変人・障害者ウォッチングの延長線でしかないし、作者の亜月もバズれば勝ちとしか思ってない。
須崎先生が親に障害のことを話す前にじっくり信頼関係を築くべきだった、みたいな意見は理想論が過ぎると思う。保護者と担任なんて面談で年に2、3回まともに話す機会があるかないかなのに、どう信頼関係を築くのよ？
作者が悪意を隠してないから、批評が虚しいんだよな
かわんごは宮崎駿から怒られたことを思い出した方が良いよ。表現の自由は政府を批判する自由であって、公序良俗を侵害して良いわけではない。
現実とフィクションの区別付いてないのって反対派じゃなく賛成派なのでは？？
コミック読もうぜ
こういう人が教育関係者というのもそうなんだけど、popopo撤退時の生活かけてやっていたであろうスタッフのことを何も考えてないような発言の答え合わせというか…
やってることは恋空とかケータイ小説の焼き直し。
「どうでもいい…バズればいいんだバズれば！」の部分だけ独り歩きしてるけど、あれ「そう言ってた煽りバズ狙いのTwitter漫画にうんざりして、本当に描きたかった昔の友達の話を描く」って流れのセリフなのは一応補足
非難する人も賛同する人も、一体どれくらいが「では現実世界の障碍者とどう向き合うか」まで考えているのかな。親の介護でもすれば少しは分かるかも。
反対派は作品のより広い範囲への市場進出に意見をしていて、推進派は反対派の個人に意見してるこの歪みにバランスがとれるくらいにまでは話題になることをもっと遠ざけるべきと感じる。
ごもっともなんだが、なんでここに首突っ込むのよ。こんなのいいから数学がんばれよ。
「健常者が愚かな物語はOKで障害者が愚かなのはNG」は、社会的マイノリティの障碍者との間には権力の非対称性があり、マイノリティにはステレオタイプ化が強く作用するから。賛同しなくても理屈は知っておくといい
はてなにも、みい山をリアルと評価した、現実とフィクションを分けて考えられると自称・自慢する表自は大量。奴らはカスだから事実を指摘しても先鋭化するだけ。ゴミに寄り添った方がいい？ どう考えても逆効果だな
コメントまで読み、是々非々のカオスを楽しむ。
みいちゃんがみい山読んだらどう思うのだろうかね。N高生徒に推薦図書として配布したらええんちゃうか。とすら思っちゃうわね。
社長、元会長に続き、また「発言につきましては」ニュースリリース出すようになるんか…。元会長は角川の人だが、夏野川上はドワンゴの人だよなぁ。なのに出版社の上層部がそんなことでいいんか呼ばわりされとる…
「普通に読めば、主人公はみいちゃんでなくて山田さん」←ですよねー。周りは搾取者と面倒にならないよう距離を置く人達の中で、みいちゃんに寄り添った、それでも救えなかった、山田さんのお話
かわんごの取ってつけたような擁護がいかにも「ビジネス擁護」って感じで、金になるなら障碍者のイメージや人権なんてどうでもいいという亜月ねねと同様の態度が透けて見える。
すばらしいと評価する見識もヤバいけど、「この作品で描くべき正しさとは一般人がどう障がい者を認識し、振る舞うかであって、障がい者そのものではない→だから障害者像が不正確でも構わない」って言い分も酷いな。
かわんご、マジでレスバ弱え（N国立花に負けるレベル）のに、本人は強いつもりで自ら率先してバトルを引き起こすタチなので、延々と醜態を晒すマシンと化している。ブログだけ書いてりゃ良かった
原作も読んでないけどさ、漫画をアニメ化するかどうかで喧嘩するなんてバカバカしいと思わないの？ 暇なの？
作者の意図どおり、作品を読まなければいけないというルールはないし、かわんごはアニメ化について触れてないんだから、そこまでは良いでしょう。
煽りぬきでかわんごに https://assets.st-note.com/img/1785241587-Ys3Gpx0ndyQjKtDm645OwvIe.png の受け止め方を教えてほしい。障がい者と出会ってしまった周辺の人間のやることはこれ ということで合ってる？本当に合ってる？
「POPOPO」に巨額を投じてるあたり、審美眼がないよなぁこの人
かわんごを怒ったことについて神のように扱われている宮崎駿は笑える。
この作品が描くのは「みいちゃんの現実」ではなくて「みいちゃんを嘲笑いたい人の願望」じゃん。みいちゃんから見た世界ではなく、みいちゃんが如何に失敗し不幸になっていくかじゃん。欺瞞としか言いようがない
いや、露悪的に誇張して描いたらリアルだ真実だ現実だ考えさせられるって扱うのやめましょうよ。コショウと唐辛子がたくさん入ってたら旨いみたいなアレじゃん。
いや普通に『まんがタイムきらら』で連載しててもおかしくないから。『ななどなどなど』の方がひきこもりへのいじめを助長するから
暇空がcolaboリーガルハラスメントした時の青識と今回の手の人見るとなんて言うかミソジニーってある種の癇癪なんだなあって。女避けて世を捨ててネットに居ない方が幸せに暮らせそう…。
好きや嫌いという感情に理由と理屈をつけて、それを武器に叩き合う人たち。面白い。
それほどであればN校の教材で使われるのだろう、アニメだし受け取りやすいね、終わって差別が露悪化したら角川の偉い人に裁判費用払っていただければ／RIKUの為の炎上？
カワンゴ氏がリアルだと言うのは「みいちゃんのような人をやんわり拒絶してしまう俺たち」でそこはその通りだと思うけどなー（一方で『障がい者が正確に描けてないとかいう批判も的外れ』には同意できかねるかな）
『擁護できない。』誰もわかり手に擁護してくれとは言ってないと思います
本当はリアルではないフィクションがリアルであればあるほどそれは「リアルさを追求して作り上げられた人工物が高度に到達したもの」であって現実から離れるんだが。お前らは「紙の上の線と字」に対して没頭してる
“あの佐々岡”さんのコメントが一番重要だと思う「作品が描く現実と向き合い、批判も引き受ける覚悟があるのであれば制作する意味はあると思います。しかし、その覚悟は言葉だけでは測れません。」
フェミの皆さんがぶちきれてるんやろなコレ。フェミはよくないけど明らかに差別なのはそう。ミイフェミとか単語になりそうだな。
障害者福祉が絡むとわかり手がこんなにまともなこと言うんだという感動があるしかわんごは「でも俺は障害者を雇用してたけどお前らはどうなの？」って思ってるんじゃないのかな
須崎先生の告知シーン、私は「最先端」とか「恥ずかしい」と他人が言っちゃうのが違和感あったわ。 いやラポールもそうだけどさ、そもそも絵の雰囲気(心配気)と言葉のチョイス(ほぼ暴言)がチグハグで…。
創作物である限り、誰かを傷つけるのは避けらず、どの作品も見世物要素はある。ただ、「境界知能」「知的障碍者」がヘイトスピーチで対象になりがちな属性なので、ヘイトスピーチ解消法同様の自由の制限は必要かも。
なんとなくだけど、一連の話題でいう障害者とかみいちゃんとかが、かつては同性愛者や性的マイノリティがそういう扱いをされてきたんだろうなあという気がしている。
結局、みいちゃんがウケているのって「画面(や紙)の向こう側にいる存在」だからなのかもね
私はもしこの作品を出してきたのが芥見なら｢呪術モジュロと描いてきた作者なら信用できるからまあ最後まで見るか｣となる。あれも終盤ギリまでは露悪と言われても仕方ない作風だった(ただし地上波放送はNO)
「みいちゃんと山田さん」のすばらしさを語るかわんごさん →小山「教育のプロのくせにみい山をリアルと認識しちゃうのは擁護できない！」
すごいな。かわんごよりもわかり手のほうに賛同する日がくるとは思わなかった。「障害者本人ではなく、障害者の周辺にいる人を描く作品」という読解も誤り。それならばみいちゃんに視点を置くパートは不要
そもそも"障がい者と出会ってしまった"って何よ…… モンスターとエンカウントしたみたいな言い方すな。
パヤオが「極めてなにか生命に対する侮辱を感じます」と指摘してたのは、なかなか慧眼。かわんごが自己弁護にまわるほど、補強されていくんよ
「障がい者と出会ってしまった」この言い方の差別性も酷い。
“アニメ化反対する人たちの品性がよくわかる”議論に「品性」持ち出すのはよくない
エグいもの=リアルという分かりやすい等式で捉える感覚は、さすがエンタメ業界ゴロと感心する
まとまったら教えてください
狂人ですら真顔になるレベル。みい山で障害者の現実を学ぶのは流石にヤバすぎる。
同じ構文で人権派格闘漫画の素晴らしさも語れそう
角川のトップですらこう言ってるんだから、「フィクションだから現実と区別してないほうが悪い」の表現無罪がどれだけ荒唐無稽かがよくわかる/↑ブラックジャックの様にシリアス壊す勢いで非現実的なギャグを入れる
みい山はストーリー展開やキャラ構築のために行動（症状）を自然なものではなくご都合主義として使ってしまっている節があるので、フィクションの枠は出ない（現実として参考にしてはいけない）と思っている。
かわんごとかゆきひろとか泉房穂とか小泉進次郎とか安野たかひろとか同じ種類の人間だと思っている。中革派野田や斎藤も
現実の生きづらさや特定の属性を描いた作品で描写が悲惨だったり、表現がリアルであればあるほど、「これは真実を描いている」と錯覚する層が現れる。何とかならんかね。
私は「みいちゃんと山田さん」をアニメ化するなとは思わないけど、作者のXでの言動からかわんご氏が主張するような意図では描かれてないと思うし、読者も自身の露悪的な興味に自覚的であるべきだろうとは思ってる。
俺はこの解釈には頷けなかったけど、それはともかく、潰されそうな作品に対して論理的擁護の言論とは別に、「この作品はここがイイのよ！」というポジティブな輪を広げていくのはグッドよね。"愛"による対抗だ。
俺は『みい山』が大好きだけど、さすがにあれをリアルとは思っちゃいねーよ。この件に関しては、マスターミソジニーハンドの言う通りである。
障害者に対する対応の描写として、「間違っているが、リアル」ではあると思う。正確に対処出来ている教育者が多数にはなり得ないとまでは言わないが、少なくともまだ半数以下ではあろう
どうでもいいけど作者の態度や発言で作品の意図や評価を云々する人は熟慮した人物が高尚な意図でまったく同じ作品を提出したら違う評価をするんでしょうかね
当事者問題ではあるか。小山氏は口調はアレで女叩きもひどいけど、フェアネスとインターセクショナリティを信じたい人という一面はある。
かわんご氏は、障害者のいる家族から1回怒られたほうがいいレベル。ニコニコの配信のためにアニメ擁護してるんだろうけど、表現の自由は無責任であってはならんよ
こうやって批判の応酬すれば良いだけの話。表現の自由を守るための社会的コスト。規制なんてとんでもない。
#みいちゃんと山田さん 「障がい者と出会ってしまった周辺の人間を描いた作品」←流れてくる断片しか知らないけど、周りに迷惑かけてるみいちゃんみたいな人には“かかわらない方がよさそう”って思われるのでは。
かわんご、別に教育のプロではないだろ。経営のプロではあるけど。 / かわんごの言を肯定するものではない点はご留意いただきたく。
日常生活出来る障害者なんて子供の頃から居たので特別では無い。障害者と言うより育ちの問題だと思う。後、見せ方的に嫌いな見せ方。悪意を感じる。
作者の意図とかリアルかどうかとか心底どうでも良い言いがかり
これは私の偏見なんですが、本気であの作品から社会性を受け取ってたり、表現の自由のみを叫んでたりしてるのは、自身の露悪趣味や差別的な志向を満たしていたものを隠す方便でしかないと思っています。
障害告知を素人がするわけでもないし、専門家がこの漫画を読んで参考にして告知をするわけでもない。あと、作者の発言と作品を切り離せない方々のキャンセル活動には呆れる。それはせめて内心でやりなよ。
須崎先生が理想の支援者に見えるって誰が言っているんだろうか？作品内でもうまくいっていないし、やる気だけが先行して経験と知識が不足した教師がやりがちな失敗がリアルに描かれているのでは。
また宮さんに怒られるぞ。
作者が過去のポスト「バスればいい」とか、「みいちゃんのような〜」について、出版社、編集部とともに建前でもいいので釈明なり、謝罪なりして、仕切り直すのであれば、まだ、理解しやすい。
みい山が描いてるのは“障がい者と出会った一般人がどう彼らを認識するか振る舞うかであって、障がい者そのものではない”言ってることが本当なら、みんな障害者に出会うと搾取と虐めに走るんですねー。
かわんごさんは糸柳さんにまつわる出来事を思い出すのかもしれませんね
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「カワンゴ」の愛称で知られるドワンゴ創業者・川上量生氏は、角川ドワンゴ学園の理事やZEN大学の客員講師などを務めています。
な？こうやって漫画と現実の区別つかない人が出るだろ？
一連のアレコレ見てるとみい山を割と真面目に読んでた人が多かったのかと驚いてる。障害を作品に雑に組み込むなという意見なら分かるんだけど。
人は良い面も悪い面も引っくるめて人である。人と人が観測する世界の写し身である表現もまた同じ。人の後ろ暗い面を受容して生きる覚悟がないから、表現の自由を前にたじろぐ人が出てくる。
教育で金儲けしてるだけの人をprofessionの意味でプロと呼びたくない
この作品が「障害者」に対する世間の反応を浮き彫りにしている…
フェミニスト（女に甘い男の意味）じゃない左翼は小山のような感じだったな
N校の学生は普通科と比べて卒業後に夜職に突っ走っているのでは。N校は不登校児（発達障害も）を受け入れているが、繁華街で黒服やキャストと話すと通信高校出身者の多さにビビる。もちろんN校出身者もよく耳にする。
誤読してないのに「誤読してる」と書いてまとめてしまうまとめ主がバカ。
現実が描かれていると言いながら知的障碍者の描き方は正確でなくても良いとか論理破綻してないか。作品のコアである知的障碍者の部分がおかしかったら現実を描きようがないと思うんだけど。
誤読……解釈じゃないか？ 解釈は自由じゃない？ 作品の読み方に誤読もクソもないだろ。
作者が須崎先生の行いをよいものとしてたらみぃちゃんは療養につながってそのあとドロップするストーリーになるはず。そのほうが自業自得感が出るから
もうすぐ老人カテゴリに入るのに未だに若者気取り＝厨二病かよ「このマンガが描いているのは現実。見たくないものから目を背けている”一般人”、”良識がある人間”の典型的な行動と考え方を白日の下にさらして」
作者の意図を曲解した批判が目に余るので、以下に反論を書いた。https://anond.hatelabo.jp/20260730133047 >自分のマンガで他人が不幸になってもどうでもいいと言ってた人がそんな高尚な意志を持って描くかよ
カワンゴズレてるな。“読者に考えさせる” は真逆でしょう。読者が考えなくても済むように自己弁護の言い訳が挟まれている。
この一連のポストのあとに「カドカワが制作に関わってたら困るなぁ」みたいなこと言ってるからね。誠実さのかけらもない。https://x.com/gweoipfsd/status/2081966147533217859?s=46
宮崎駿も彼に対して極めて生命対する侮辱を感じているたのでさもありなん。根底に他者に対する侮蔑があるからあの漫画をリアルだと思い込み絶賛してしまうのです。
もっと考えるきっかけになる作品いくらでもあるだろ、たまたま目立ってるだけやん
山田さんは言語理解が人並みにあるグレーよりの人物だと思っているんだが……
元からこういう素養はあったけど経営者の仮面を被れてたのに、暇空やN党とレスバしてるうちに完全に同レベルの暴言妄言吐きになったな。争いは同レベルでしか発生しないのか争ううちに同レベルになるのかどっちだ？
こういう時よくパヤオ引き合いに出されるけどアレも相当なアレだろと
WEBで読んでるとちょいちょいセルフパロディの宣伝入ってきて「この内容でそのノリするの？」とは思う シリアスな問題提起の作品には見えないよな
みんなみい山を読んで、自分の内心と出会っているように見えるわ。色んな人の夫々の秘められた内心を刺激して引き出している、力のある作品と思う。
だから事業が失敗した。
たまたまN高がうまくいってる(のか？)だけで教育のプロではないw教育のプロがキモい動きモデルをパヤオに見せて激怒させる訳ないやろ！ｗｗｗそんな慧眼あったらポポポもサ終しとらんわ
ごめん手のアイコンの人は嫌いだけどどの辺が誤読かわからなかった
「アルジャーノンに花束を」を読んで、どうしようもなく救われない気持ちになったことをみんな忘れすぎてると思うの
ワイは川上さんに救ってもらった障害者だが、N高でもケアしてギリギリで見放すことがままあって悔やんでるのかな。教育でどうにかならない子どもに対する悲しみがあるんだろうけど、それはみい山とは直接関係ない
美化されがちな障害者やその周辺の人間について描かれにくい側面を描いてるという点では、既存のフィクションに対してアンチテーゼ的だが、だからといってリアルではなく反対のフィクションということかな。
障害者と買春男性と身の程知らずとDQNが戦ってるのを安全圏から見物するのが楽しいだけだと思うし、自身のその趣味の悪さも「白日の下に晒される」べきだと思う（そして、その上で楽しむのはまったく自由）。
みいちゃん的な加害性はグレーゾーンとの接点がある公立小中卒あるあるだからヒットしてる。福祉業界関係者が賛同するの当然。反対派が温室育ちで安全地帯から光悦垂れてるのがわかる。これこそ社会のグロさ。
障害者の周辺にいる人を描く作品という読解は普通にアリだと思うけど、だからといって障害者の描き方が適当で（あるいはやけに特定の側面ばかりを強調して）いいという話にはならないかな
キャバクラではなくてほんとはソープランドのほうがいいんだけどな。まあ実はそこでは名人かも知れないけど。
id:TakenokoGod サイヤ人かよ
作者は露悪的ではあるけれども読者の読み取り方は自由だよ派です
正直かわんご氏より手の人に同意することがあろうとは思わなかった。通信制高校というのは本当に多様な生徒が通うところなので、こういう人が担当役員で、本当に生徒さんたち大丈夫かなとは思うよね正直。
自説（主）のために著作物（従）を都合よく使えるのは現にそうしているそれが問題では。必要で語るなら自著の一節から引用すべきで、それを持たない有象無象がいい道具を手に入れた様子にまさになっているのでは。
わかり手は基本的にクソだとは思うが、この件に関してはかわんごよりもきちんと問題を把握してると思うけどね。障害者がちゃんと描けてないのに「障害者の周り」を描く漫画だ、というのは通じないでしょう。
これは、ちょっと変なのに絡まれたかわんごに少し同情してしまう。
カワンゴってもしかしてとんでもなく馬鹿なんじゃないかとときどき感じてたが、どうも本当にそうらしい
こいつ叩かれすぎてもうわけわかんなくなっちゃってるな。あれの良いとこ探しをするのは迷惑系Youtuberを「新たな思想の表現者」と持て囃すようなもんだ。書いてもいないことを読み取ろうとするのはエヴァ世代の悪い癖
わかり手もマジレスするのか・・"様々な背景のある生徒を全く支援せず放置してるとしか思えないです。"
作者が友人の実体験をフィクションにしたとあとがきに書いている。障害者を差別するクズい大人は実在するんだよ。そういうクズが良識ある社会人として擬態している問題は知られるべき。臭い物に蓋では意味がない。
川上bioの「教育事業に携わっています」が悪い冗談にしか見えない。
あれ障碍者に対して差別的かつ自傷的な作者が、差別対象に自己投影して自傷するという現実何も反映してないコンテンツなんだけど、自傷にリアリティ見出す人らが変な勘違いしてるよなと
バルパロ岩浪れんじ先生の方がよっぽどリアルだろ？ ※記事を読まず。米みてかわんごってドワンゴの人なんだ。ふーん
かわんご氏がかつて書いたこれは、本当の話だと思うよ。教育の専門家が見ればこれもダメなのかもしれんが。https://anond.hatelabo.jp/20250113004321 この件、みんな言ってることがバラバラで、何が問題なのか全然分からん。
この漫画が全部リアルとは思わないけど、夜職で山田さんやみいちゃんのような娘は居るし、あのどうしようも無さを描写することを「露悪的」と切り捨てようとするのは都合の悪い現実を捨象するお上品左翼仕草だと思う
「ハタ迷惑な女が周りから私刑をうけなぶり殺しにされる」は実は『これ以上望むべくもないハッピーエンド(冗談ではなくマジで』なのだがカワンゴは(幼稚でリテラシーないから)まずそこんとこから何もわかってないだけ
この件に関してはわかり手氏がマトモすぎて何度も名前とアイコンを見返してしまう。
健常が愚かで哀れな物語は許されるのに障害が愚かで哀れな物語は許されないってのもおかしな話で。まだそのおかしさに気が付かない社会なのかも知れないね。対称性という囚われから離れられるといいね。
かわんご、とにかく言動が幼い。POPOPOの件で陰キャだか引き篭もりだか自認してツッコミを受けていたが、あながち間違った自認でもなかったのかもしれない。
現実にある問題をとりあげるってのなら現実でいいだろ なんで現実にはめ込みやすい空想にする必要があるんだ？ 現実の人間に空想を張り付けやすくしてどうするつもりなんだ？
他のネタでは反対しないのに障害ネタだけ反対する人は、自分が女性差別によくあるパターナリズム、慈悲的性差別をしている自覚はあるのかな。知的障害は当事者が差別を語るのが難しいから助長を止められないのね
みい山はネットから現実にまで存在する変人・障害者ウォッチングの延長線でしかないし、作者の亜月もバズれば勝ちとしか思ってない。
須崎先生が親に障害のことを話す前にじっくり信頼関係を築くべきだった、みたいな意見は理想論が過ぎると思う。保護者と担任なんて面談で年に2、3回まともに話す機会があるかないかなのに、どう信頼関係を築くのよ？
作者が悪意を隠してないから、批評が虚しいんだよな
かわんごは宮崎駿から怒られたことを思い出した方が良いよ。表現の自由は政府を批判する自由であって、公序良俗を侵害して良いわけではない。
現実とフィクションの区別付いてないのって反対派じゃなく賛成派なのでは？？
コミック読もうぜ
こういう人が教育関係者というのもそうなんだけど、popopo撤退時の生活かけてやっていたであろうスタッフのことを何も考えてないような発言の答え合わせというか…
やってることは恋空とかケータイ小説の焼き直し。
「どうでもいい…バズればいいんだバズれば！」の部分だけ独り歩きしてるけど、あれ「そう言ってた煽りバズ狙いのTwitter漫画にうんざりして、本当に描きたかった昔の友達の話を描く」って流れのセリフなのは一応補足
非難する人も賛同する人も、一体どれくらいが「では現実世界の障碍者とどう向き合うか」まで考えているのかな。親の介護でもすれば少しは分かるかも。
反対派は作品のより広い範囲への市場進出に意見をしていて、推進派は反対派の個人に意見してるこの歪みにバランスがとれるくらいにまでは話題になることをもっと遠ざけるべきと感じる。
ごもっともなんだが、なんでここに首突っ込むのよ。こんなのいいから数学がんばれよ。
「健常者が愚かな物語はOKで障害者が愚かなのはNG」は、社会的マイノリティの障碍者との間には権力の非対称性があり、マイノリティにはステレオタイプ化が強く作用するから。賛同しなくても理屈は知っておくといい
はてなにも、みい山をリアルと評価した、現実とフィクションを分けて考えられると自称・自慢する表自は大量。奴らはカスだから事実を指摘しても先鋭化するだけ。ゴミに寄り添った方がいい？ どう考えても逆効果だな
コメントまで読み、是々非々のカオスを楽しむ。
みいちゃんがみい山読んだらどう思うのだろうかね。N高生徒に推薦図書として配布したらええんちゃうか。とすら思っちゃうわね。
社長、元会長に続き、また「発言につきましては」ニュースリリース出すようになるんか…。元会長は角川の人だが、夏野川上はドワンゴの人だよなぁ。なのに出版社の上層部がそんなことでいいんか呼ばわりされとる…
「普通に読めば、主人公はみいちゃんでなくて山田さん」←ですよねー。周りは搾取者と面倒にならないよう距離を置く人達の中で、みいちゃんに寄り添った、それでも救えなかった、山田さんのお話
かわんごの取ってつけたような擁護がいかにも「ビジネス擁護」って感じで、金になるなら障碍者のイメージや人権なんてどうでもいいという亜月ねねと同様の態度が透けて見える。
すばらしいと評価する見識もヤバいけど、「この作品で描くべき正しさとは一般人がどう障がい者を認識し、振る舞うかであって、障がい者そのものではない→だから障害者像が不正確でも構わない」って言い分も酷いな。
かわんご、マジでレスバ弱え（N国立花に負けるレベル）のに、本人は強いつもりで自ら率先してバトルを引き起こすタチなので、延々と醜態を晒すマシンと化している。ブログだけ書いてりゃ良かった
原作も読んでないけどさ、漫画をアニメ化するかどうかで喧嘩するなんてバカバカしいと思わないの？ 暇なの？
作者の意図どおり、作品を読まなければいけないというルールはないし、かわんごはアニメ化について触れてないんだから、そこまでは良いでしょう。
煽りぬきでかわんごに https://assets.st-note.com/img/1785241587-Ys3Gpx0ndyQjKtDm645OwvIe.png の受け止め方を教えてほしい。障がい者と出会ってしまった周辺の人間のやることはこれ ということで合ってる？本当に合ってる？
「POPOPO」に巨額を投じてるあたり、審美眼がないよなぁこの人
かわんごを怒ったことについて神のように扱われている宮崎駿は笑える。
この作品が描くのは「みいちゃんの現実」ではなくて「みいちゃんを嘲笑いたい人の願望」じゃん。みいちゃんから見た世界ではなく、みいちゃんが如何に失敗し不幸になっていくかじゃん。欺瞞としか言いようがない
いや、露悪的に誇張して描いたらリアルだ真実だ現実だ考えさせられるって扱うのやめましょうよ。コショウと唐辛子がたくさん入ってたら旨いみたいなアレじゃん。
いや普通に『まんがタイムきらら』で連載しててもおかしくないから。『ななどなどなど』の方がひきこもりへのいじめを助長するから
暇空がcolaboリーガルハラスメントした時の青識と今回の手の人見るとなんて言うかミソジニーってある種の癇癪なんだなあって。女避けて世を捨ててネットに居ない方が幸せに暮らせそう…。
好きや嫌いという感情に理由と理屈をつけて、それを武器に叩き合う人たち。面白い。
それほどであればN校の教材で使われるのだろう、アニメだし受け取りやすいね、終わって差別が露悪化したら角川の偉い人に裁判費用払っていただければ／RIKUの為の炎上？
カワンゴ氏がリアルだと言うのは「みいちゃんのような人をやんわり拒絶してしまう俺たち」でそこはその通りだと思うけどなー（一方で『障がい者が正確に描けてないとかいう批判も的外れ』には同意できかねるかな）
『擁護できない。』誰もわかり手に擁護してくれとは言ってないと思います
本当はリアルではないフィクションがリアルであればあるほどそれは「リアルさを追求して作り上げられた人工物が高度に到達したもの」であって現実から離れるんだが。お前らは「紙の上の線と字」に対して没頭してる
“あの佐々岡”さんのコメントが一番重要だと思う「作品が描く現実と向き合い、批判も引き受ける覚悟があるのであれば制作する意味はあると思います。しかし、その覚悟は言葉だけでは測れません。」
フェミの皆さんがぶちきれてるんやろなコレ。フェミはよくないけど明らかに差別なのはそう。ミイフェミとか単語になりそうだな。
障害者福祉が絡むとわかり手がこんなにまともなこと言うんだという感動があるしかわんごは「でも俺は障害者を雇用してたけどお前らはどうなの？」って思ってるんじゃないのかな
須崎先生の告知シーン、私は「最先端」とか「恥ずかしい」と他人が言っちゃうのが違和感あったわ。 いやラポールもそうだけどさ、そもそも絵の雰囲気(心配気)と言葉のチョイス(ほぼ暴言)がチグハグで…。
創作物である限り、誰かを傷つけるのは避けらず、どの作品も見世物要素はある。ただ、「境界知能」「知的障碍者」がヘイトスピーチで対象になりがちな属性なので、ヘイトスピーチ解消法同様の自由の制限は必要かも。
なんとなくだけど、一連の話題でいう障害者とかみいちゃんとかが、かつては同性愛者や性的マイノリティがそういう扱いをされてきたんだろうなあという気がしている。
結局、みいちゃんがウケているのって「画面(や紙)の向こう側にいる存在」だからなのかもね
私はもしこの作品を出してきたのが芥見なら｢呪術モジュロと描いてきた作者なら信用できるからまあ最後まで見るか｣となる。あれも終盤ギリまでは露悪と言われても仕方ない作風だった(ただし地上波放送はNO)