「すごい、設計通りの壊れ方してる！」みたいなポストがRTで流れてきてたけど、そんなことはなくここまでの被害は想定外と
プギャー
そりゃそうだ
ズレるように設計してあるとかいうのはXwitterでみたが、ここまでのズレは想定してないと。となると復旧も持ち上げるだけとかの簡単なものでは済みそうにないな……うーむ
エキスパンションジョイントの類の破損の話は、大地震の度に話題になっては誇張的な部分をやんわり否定される流れを見ている気がする
変な皮肉を楽しまずちゃんと読めば普通に設計上の耐震を超えたとだけ言ってるのはわかると思うんだけど…。
“「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」という。” ぎりぎりであっても保たれているということはちゃんと進歩してるんだろうな。
通行してる車がいたら死んでる訳で、設計通りな訳があるかい。
“大規模な地震が起こった際に落橋、橋脚の倒壊などが起こらないような最低限（の強度）を担保している”なんで最低限なの？ビルとかはめちゃくちゃ免震耐震なのに。地震大国日本なのに？
真実が知れてよかった、若干疑ってたけど騙されるところだったわ
柔軟性のある設計の話をテレビやYouTubeで見た → これもそうに違いない というパターンは災害時に限らずよく見かける、
微妙だけど,想定外だがズレても崩壊しない設計が奏して全壊を免れたとも言えるかも?
"SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した"
「日本すげー」勢の亜種？
また道路割れてる
橋脚ごと持ってかれないだけ良かったね、じゃないの？
だよなあ、こんなズレを意図的に起こしたら、そこを車が走ってたら激突して死ぬけどそれも許容してなのか？と疑問に思ってた。いつもながら適当言う子が多いのね。
この状態からどう復旧するのかも気になる…
周りの賞賛の声に流されず、自省をしているのは素晴らしい。とはいえ、今回のとんでもない突き上げ型の地震にこれ以上の対応ができたかというと疑問。同じ震度7でも状況が全然違うように感じる。
災害に乗じてデマ吐いたりするやつは逮捕してよ
ギリギリもってるってことは余震で倒壊もあり得るのかな。補修というより建て替えとか。復旧に時間かかると南九州は陸の孤島に。
とはいえ崩落よりはマシと思うけどどうなんかね
橋桁の間にはわざと隙間を作られていて、その役割は夏冬の温度変化による膨張収縮や地震による破損を避けるためなのは事実だけど、上下のズレはまあ、聞いたことは無いな。崩落よりはマシだから無意味じゃないけど。
日本すごい病？
できた段差の低いほうから高いほうに車が走っていたら段差に衝突だもんな。運は良かった。桁が落ちてしまうよりはもちろん遥かに良かった
断層にあたって地盤ごとずれるんだから弱いところでずれるのは当たり前の話で、あえて否定するようなものでもないかと。否定してるのはここまでずれる事を想定していなかったという事だけでは？
まぁ熱膨張とか想定してあそび作るのは基本だしね
前の地震で城の瓦が飛んだ時も似たような話になっていなかったか？／災害に対して無力でいたくないという心理が、こういう認識を加速させるんじゃないか
まぁそもそもエキスパンションジョイント自体は珍しい技術でもなくマンションなんかにもある衝撃緩衝部品で、一方で万能でもないのは当然。崩落から踏みとどまってくれたわけで役割は果たしてる
無知なのかボケなのかデマなのか、発信元の意図を想像するのがちょっとﾑｽﾞｶｼｲ そして意図とは別に情報はいいように受け取られ、独り歩きして拡散される
想定外かもしれないけれど、阪神淡路の時代の構造とは違う、という理解でよい？
設計通りでスゴいと言われてた画像ではなく、もっと激しい被害のある道路のことを指しているように見えるので、チェーンで落下防止されてた道路の方は設計通りじゃないかどうかはよくわからない
震度７なので。そういうこと(´・ω・｀)
結論として自然をなめるなと
「すごい、設計通りの壊れ方してる！」私も見た。SNSの誇張怖いな。
私も最初は「大破防ぐための最終装置かな？」と思ったけど、すぐ「でもここまでなる時につなぎ直して元通りとはならんよな。意味ないわ」となった。
そもそもお互いが言及している箇所が違っている感じはあるんだがその辺りはどうなんだろうか / どのみち架替えは必須としても落橋しなかったのは事実なわけで想定外だったがギリギリなんとかなった状態に思えるが。
自省だとか見当違いコメントに当惑。許容される損傷(対損傷設計)と、終局モデルの差はあまりに大きいのだが、混同されがち。今回終局モデルに近い被害も出ており、それは設計者が検証して次の設計に活かす。
この話題自体を知らなかったが、地盤が動いた事によって橋脚の位置や高さが物理的にずれてるのに、わざとズレるって言ってる人は何か根本的なところを勘違いしてるんじゃないの?って感想。地震って単に揺れるだけじ
あの長いパーツが横倒しにならないのはすごいなとは思ったよ。
また災害時のSNSに真実を見つけちゃったんですか？とは思ってた
“「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。” まじか。あれは希望的観測だったのか。
ネットが平常運転だったらしい。
でしょう？ https://b.hatena.ne.jp/entry/4790798753608302498/comment/prdxa
イオンモールも免震構造建築になってて｢普段は｣地震が起こると揺れて力が分散されるようになってた。でも東日本大震災の時は想定以上に大きい揺れが来て建物が崩壊していた。ガスが漏れたのも想定外だったよね。
これかな。リプライが信じきってる人多すぎて痛々しい。X民は基本知ったかなんだから信用ちゃダメってことだな https://x.com/berg_schuh/status/2082048814903681191
さすが本職の皆さんは課題を意識されている。現状抑えうる被害としては結果的に許容の範囲だと思ってるけど、たまたま人的被害がなかっただけで、「大勝利」とか言うのは違うんですよ。
っぶねえー反射的にリツイしようとしてた
見るべきは、ジョイントのところでズレているだけで橋脚やら道の部分は地震に耐えている（ように見える）という事実だろうとは思う。
高いところを走る高速道路は運転していて怖いと感じるけど本当に怖いことが起きた。作るのも大変だし修復も大変そう。
「ネットで見たなるほど！と思える話は疑え」の法則適用がまた一つ
要は、耐えてるように見えて、耐えてないという感じ。橋、作り直しせざるを得ないよな。／地面の高低差じゃなくて、橋梁のたわみが一致しない感じよね多分これ。
“地震に対して一定程度の耐力を持っているため完全に落下しなかった"が"ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている”／https://togetter.com/li/2725861 この件。でもひずみを解放するのは一理あると思た。沓石の理屈
「地震に対して一定程度の耐力を持っているため完全に落下しなかった」のは事実「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」で「わざとズレるように設計している」は本当で想定以上にずれた案件では
最近のsnsの偽情報拡散は流石に目に余る。プラットフォームは何故いつまで経っても賢くなれないのかなと思う
爆発弁
もしかしたらある程度は想定内なのかもしれないけど、「大丈夫らしい」って言って近づかれたりしたら迷惑だろうしね。特に今はインプレッション稼ぎで誰が何やるかわからない。
「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」なので、「ズレ想定はあるが、本来の想定なら崩壊してる規模の震災だった」って事でしょ。この記事書いた人、読解力なさすぎでしょ。
阪神から約30年。横倒しとかにはもうならないあたりですごいと思ってしまった。被害が最小限になるような設計とともに、今後は復旧が早い設計に模して欲しいな。。
多少のずれなら簡単な工事で直せるがここまでずれると大幅な工事が必要ってところだろうか。阪神大震災の時のような大きな被害がないのが凄い。震度7でこのレベルに抑えられたのは日本の底力でしょ。
EXP.Jは地震の時に本体が壊れずにEXP.Jが壊れるのが正常であって本体が壊れるのが正常なわけがない。ただ阪神淡路のように脆性的な崩壊をしていなければ十分だよ。
ギリギリ保っている。つまり橋を作ったり絶景した人たちのお仕事のおかげと思うと、丁寧な仕事だったのだろう、そこは感謝したい。
えーそうなのー
公式に否定されたくらいで恥じたり反省したりするようなヤワなハートではネット識者はつとまらない。
散々バズってたあれ、公式に否定されてて草
ネットで見かけた情報は真偽を疑うのではなく最初から信じなきゃいい。わざわざ疑うのは面倒なので、聞き流す程度に受け止めればいい
記事タイトルは誤解の生じない様に設定してもらいたい
一部だけ見て賢しらに解説するやつが湧くからなあ
橋脚がやられることは無いとしても、橋桁や床版がやられ大惨事はありえる。ジョイントでダメージを逃がして桁と床版が守られてるから、まあ痛み分けだよね
へーそうなんだーとおもって 家族に得意げに話しちゃった ﾃﾍpﾛ
これはこれで見出ししか読まない人が曲解しそう。『完全勝利』みたいに言い過ぎなのはアレだとして、ジョイント部が歪みを吸収すること自体を"否定"してるわけじゃない。
そもそも季節によって長さが変わるのである程度隙間が設計されている。が、ここまでのズレを想定して作ってはいないと。やっぱ災害関連のSNS情報はシャットダウンするに限る。
東日本大震災直後の計画停電の際に「全域停電を防ぐ日本の世界一技術！」と称賛していたネットイナゴは原発事故で東電技術否定脱原発に1週間足らずで乗り換えてた。ネットイナゴの知能はその時から変わっていない
ギリ持ちこたえたのは耐震基準に対するバッファがあったということなのかな。そしてこの国では震度７が想定外だとマズいんだなと再認識して震えてる。／定義上、震度で考えても意味ないか。
フェールセイフであることは間違いないんじゃないの？別の箇所だけど車道の橋脚は落ちてなかったけど、隣の歩行者道の橋が落ちてたの見たし
ニチャァしたいだけのXなんか無視でいいにきまってるわな
見たいものばっか見てんじゃねーよってこと？
元記事で勝利なんて言うからおかしなことに。ま、ネットでは苦渋の結果を大勝利のように表現するのが常なので仕方ないということも。
コンクリ床もわざと溝入れて亀裂が全体に伸びないようにしてるの有るね
「ずれて崩壊を防いでいる」説が出なければ、このような話も出なかった/震度7には上限はないのですが
「桁が落ちないようにする」のと「わざとズレるようにする」のは機能的にも別だな。
うーむ
完全に想定を超えてたんだな
ええ、間違いだったのか。やっぱネットは信用できないなぁ。
この揺れを吸収しきる設計って今の技術じゃ無理なんだろな
「ここまでのズレをわざと」想定してないだけで、多少ずれること自体は設計されてるでしょ。このタイトルもミスリードだと思う。
知ったかをもっともらしく言うとバズるサービスがあるからなあ。NEXCOの人の手まで患わせるなんて
有識者っぽい人が専門用語使ってそれっぽいことを言っているのがXに大量にいるが、中身は間違いだらけで精度は生成AIに遠く及ばないのでよほど実績のある方でない限り一切信用してはいけない。
言葉のニュアンスの話な気はするけど
このタイトルもインプレ稼ぎだろ。ずれるように設計していることを否定してるわけではないだろう。想定ははるかに超えており、安全にズレたというわけではないという話でしょ
わざとずれるように設計は間違ってないよな。想定してた以上にずれちゃっただけで。想定内の揺れだったのに想定以上にずれちゃったはダメだけど。想定外の揺れなら耐震基準の見直しが必要かな。
ここは字が読める人が多いインターネッツですね。
これにせよイオンモール爆発の原因はガス発電施設だとか適当な憶測が飛び交っていて、公式発表もないうちに謎のネット有識者の言説を気軽にRPしたり感心してる人少し落ち着いて欲しい
これ結構流れてきたけどデマだったか…。
"「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。" 否定しているのはズレた量と｢わざと｣の点であって､ズレそのものは否定していない｡
これどうしようと頭を抱えている時に勝利勝利言われてこれのどこが勝利なんだって感じかな
震災デマでPV稼ぐtogetterは自身のエビルっぷりを自覚して欲しい。https://togetter.com/li/2725943
震度7を想定した耐震ってのは可能なのかな。まあ揺れ方にもいろいろあるから難しいか。
ギリギリなら、余震でどうなるかわからんってことよな
目立つ表現だけが切り取られる形で拡散され、拡大解釈されていく、いつもの悪循環。
常に震度7想定で設計してたら金も時間もかかってしょうがないし、ある程度想定超えるのは仕方ないよね。これで人命が失われてたら「これから全て震度7を想定しろ」なんて現実感のない指摘がでてくるんだよな・・・
なるほど、専門家面して言う奴がいたんだと
いずれにせよ復旧には時間がかかるわけで、被害が甚大だということが浮き彫りになっていくね
デマに踊らされる人ほど無駄にプライドが高くて訂正できないという良い例がはてブでも見れて良い教訓ですね。
ん？ NEXCO西日本の言い分は「ズレるような設計」を否定してるわけじゃなくて、「そのような設計もなされてはいるが、ここまでズレるのは想定外」といっているだけに読めるけど？ その意味ではこの見出しは不適切。
震度7はどうにもならんよなぁ。想定してたら何も建たない。
落橋・倒壊させないという最低限のラインは守れたが想定以上の大損害だった、と正直に報告しているのは良いな。
テレビに映った時、阪神思い出したよね‥ いろんな防災技術がすすんでいてすごい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2725861 「日本土木技術の完全勝利」「想定された設計」「感動」「妄想だけ一人前で他責」等々。まあでも自分もそういうもんかと思ったので自戒
『「これから全て震度7を想定しろ」なんて現実感のない指摘がでてくる』え、震度7って非現実的なの？
全然関係ないけどコメントのXwitterて呼び方好き
『SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。』
中国なら崩落して車ごと埋め立てて無かったことにしてるぞ
↓「これから全て震度7を想定しろ」←どんな地震でも壊れるな、という意味なので、空論でしょうね。
“SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。”
マンションのエキスパンションジョイント等があるからもっともらしく聞こえるのかも。別に弱い部分をわざと作ってる衝撃を逃がす、とかでなく単に落橋寸前と。「そのような設計もなされてはいるが」？どこに？
“「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」”ってことは現場写真を撮りに行くのも怖いよね。ドローンで撮ってるのかな
京都の流れ橋みたいにユニットになっていて流れたらまた繋げれば良いという発想だね。高速道路はたまたまユニット単位になっていたのでそう思われたのでは。確かに吊るして位置合わせすれば復旧は早そう。
草。なんで物知り顔で適当な知識を披露してしまうのか。
阪神の時の高速倒壊を見ているので、技術が進歩していることを嬉しく思うとともに、その想定を越えてくる自然災害に戦慄する。
被害を直視したくないあまり「日本の工学技術の大勝利！」というデマに飛びつくわけですね。人間の悲しさを感じますね
SNSには知ったかぶった人が多く、適当なことをさも専門家の知識のように言う。
阪神淡路の時の、横倒しになった高速道路を思い出して比較したのかね。
「SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定」
84cmもの地殻変動が起きるような地震だし。
材質の日常的な伸び縮みを吸収して橋としての機能を維持するためのものであって、地盤が大きくズレ込むのは想定外って話かと。
フクイチ原発の建屋が水素爆発で吹き飛んだときも「あ、あれは爆破弁によるもの」と有識者が言っちゃうぐらいだからな。大災害と有識者きどりの発言は切っても切り離せないのだろう。
最初にあれ言うたやつって特定しやすいよなあ……。
Xで「阪神大震災の教訓でワザとズラしている」みたいなのが、とんでもない美談として今もなお拡散され続けてるけど、本当に素人のSNS発信は何も信じたらあかん
https://x.com/saikatutetu/status/2082476613628039281 妙見第一橋は落橋防止のチェーンかワイヤで持ちこたえてるのかと思ってたが、真ん中の橋脚でシーソーしてるみたいで、マジでギリギリだったんだな。
想定外で機能維持には至らなかったけど、橋脚落下で死人出して無いんだからそれでいいよ…。
SNSで「設計通りの壊れ方してる！」って何も知らない人が言っててこれはその範疇にないだろうと思ってたけどやはり←こいつも素人|阪神のは鉄筋の量をケチった（それで十分だと思われていた）のがあかんかったやつや
この状況で不謹慎だけどこういうの大好き
そもそもあんだけズレてたら大規模な修復は結局免れないよね。でも倒壊したら下敷きになる人やモノが発生するのでそれが防げる意味はあると思いたい
少し隙間が開く程度の設計はしてるだろうけど上下に激しくズレる設計なんてするわけないよね。ちょうど上を走ってる車いたらどうすんのさ。近くの地面に断層が出てたっぽいからこんなにもズレちゃったんだろうね。
したり顔で設計通り！と言ってた人は何を思ってるんだろう…
長周期で運が良かったのと基礎設計と工事を真面目にやったんでしょう／阪神は短周期で運が悪かったのと手抜き工事が原因／見えてる落橋装置に目が行きがちだが肝は基礎設計だよ／因みに橋桁は新品と交換だろう
素直に信じてた…
2011にわかったことは「1000年に一度の低確率でも起こるときは起こる」だから備えよう、なのだから、1995に反省した結果を頑張って現状にまで達成しただけでもすごいので1000年レベルの備えが完了するのはもっと時間が
「橋梁部ジョイントの損傷、桁ズレなどが発生」「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」
熊本地震での高速道路の桁ズレ、「わざとズレるように設計している」はNEXCO西日本が否定
「すごい、設計通りの壊れ方してる！」みたいなポストがRTで流れてきてたけど、そんなことはなくここまでの被害は想定外と
プギャー
そりゃそうだ
ズレるように設計してあるとかいうのはXwitterでみたが、ここまでのズレは想定してないと。となると復旧も持ち上げるだけとかの簡単なものでは済みそうにないな……うーむ
エキスパンションジョイントの類の破損の話は、大地震の度に話題になっては誇張的な部分をやんわり否定される流れを見ている気がする
変な皮肉を楽しまずちゃんと読めば普通に設計上の耐震を超えたとだけ言ってるのはわかると思うんだけど…。
“「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」という。” ぎりぎりであっても保たれているということはちゃんと進歩してるんだろうな。
通行してる車がいたら死んでる訳で、設計通りな訳があるかい。
“大規模な地震が起こった際に落橋、橋脚の倒壊などが起こらないような最低限（の強度）を担保している”なんで最低限なの？ビルとかはめちゃくちゃ免震耐震なのに。地震大国日本なのに？
真実が知れてよかった、若干疑ってたけど騙されるところだったわ
柔軟性のある設計の話をテレビやYouTubeで見た → これもそうに違いない というパターンは災害時に限らずよく見かける、
微妙だけど,想定外だがズレても崩壊しない設計が奏して全壊を免れたとも言えるかも?
"SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した"
「日本すげー」勢の亜種？
また道路割れてる
橋脚ごと持ってかれないだけ良かったね、じゃないの？
だよなあ、こんなズレを意図的に起こしたら、そこを車が走ってたら激突して死ぬけどそれも許容してなのか？と疑問に思ってた。いつもながら適当言う子が多いのね。
この状態からどう復旧するのかも気になる…
周りの賞賛の声に流されず、自省をしているのは素晴らしい。とはいえ、今回のとんでもない突き上げ型の地震にこれ以上の対応ができたかというと疑問。同じ震度7でも状況が全然違うように感じる。
災害に乗じてデマ吐いたりするやつは逮捕してよ
ギリギリもってるってことは余震で倒壊もあり得るのかな。補修というより建て替えとか。復旧に時間かかると南九州は陸の孤島に。
とはいえ崩落よりはマシと思うけどどうなんかね
橋桁の間にはわざと隙間を作られていて、その役割は夏冬の温度変化による膨張収縮や地震による破損を避けるためなのは事実だけど、上下のズレはまあ、聞いたことは無いな。崩落よりはマシだから無意味じゃないけど。
日本すごい病？
できた段差の低いほうから高いほうに車が走っていたら段差に衝突だもんな。運は良かった。桁が落ちてしまうよりはもちろん遥かに良かった
断層にあたって地盤ごとずれるんだから弱いところでずれるのは当たり前の話で、あえて否定するようなものでもないかと。否定してるのはここまでずれる事を想定していなかったという事だけでは？
まぁ熱膨張とか想定してあそび作るのは基本だしね
前の地震で城の瓦が飛んだ時も似たような話になっていなかったか？／災害に対して無力でいたくないという心理が、こういう認識を加速させるんじゃないか
まぁそもそもエキスパンションジョイント自体は珍しい技術でもなくマンションなんかにもある衝撃緩衝部品で、一方で万能でもないのは当然。崩落から踏みとどまってくれたわけで役割は果たしてる
無知なのかボケなのかデマなのか、発信元の意図を想像するのがちょっとﾑｽﾞｶｼｲ そして意図とは別に情報はいいように受け取られ、独り歩きして拡散される
想定外かもしれないけれど、阪神淡路の時代の構造とは違う、という理解でよい？
設計通りでスゴいと言われてた画像ではなく、もっと激しい被害のある道路のことを指しているように見えるので、チェーンで落下防止されてた道路の方は設計通りじゃないかどうかはよくわからない
震度７なので。そういうこと(´・ω・｀)
結論として自然をなめるなと
「すごい、設計通りの壊れ方してる！」私も見た。SNSの誇張怖いな。
私も最初は「大破防ぐための最終装置かな？」と思ったけど、すぐ「でもここまでなる時につなぎ直して元通りとはならんよな。意味ないわ」となった。
そもそもお互いが言及している箇所が違っている感じはあるんだがその辺りはどうなんだろうか / どのみち架替えは必須としても落橋しなかったのは事実なわけで想定外だったがギリギリなんとかなった状態に思えるが。
自省だとか見当違いコメントに当惑。許容される損傷(対損傷設計)と、終局モデルの差はあまりに大きいのだが、混同されがち。今回終局モデルに近い被害も出ており、それは設計者が検証して次の設計に活かす。
この話題自体を知らなかったが、地盤が動いた事によって橋脚の位置や高さが物理的にずれてるのに、わざとズレるって言ってる人は何か根本的なところを勘違いしてるんじゃないの?って感想。地震って単に揺れるだけじ
あの長いパーツが横倒しにならないのはすごいなとは思ったよ。
また災害時のSNSに真実を見つけちゃったんですか？とは思ってた
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これかな。リプライが信じきってる人多すぎて痛々しい。X民は基本知ったかなんだから信用ちゃダメってことだな https://x.com/berg_schuh/status/2082048814903681191
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っぶねえー反射的にリツイしようとしてた
見るべきは、ジョイントのところでズレているだけで橋脚やら道の部分は地震に耐えている（ように見える）という事実だろうとは思う。
高いところを走る高速道路は運転していて怖いと感じるけど本当に怖いことが起きた。作るのも大変だし修復も大変そう。
「ネットで見たなるほど！と思える話は疑え」の法則適用がまた一つ
要は、耐えてるように見えて、耐えてないという感じ。橋、作り直しせざるを得ないよな。／地面の高低差じゃなくて、橋梁のたわみが一致しない感じよね多分これ。
“地震に対して一定程度の耐力を持っているため完全に落下しなかった"が"ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている”／https://togetter.com/li/2725861 この件。でもひずみを解放するのは一理あると思た。沓石の理屈
「地震に対して一定程度の耐力を持っているため完全に落下しなかった」のは事実「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」で「わざとズレるように設計している」は本当で想定以上にずれた案件では
最近のsnsの偽情報拡散は流石に目に余る。プラットフォームは何故いつまで経っても賢くなれないのかなと思う
爆発弁
もしかしたらある程度は想定内なのかもしれないけど、「大丈夫らしい」って言って近づかれたりしたら迷惑だろうしね。特に今はインプレッション稼ぎで誰が何やるかわからない。
「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」なので、「ズレ想定はあるが、本来の想定なら崩壊してる規模の震災だった」って事でしょ。この記事書いた人、読解力なさすぎでしょ。
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多少のずれなら簡単な工事で直せるがここまでずれると大幅な工事が必要ってところだろうか。阪神大震災の時のような大きな被害がないのが凄い。震度7でこのレベルに抑えられたのは日本の底力でしょ。
EXP.Jは地震の時に本体が壊れずにEXP.Jが壊れるのが正常であって本体が壊れるのが正常なわけがない。ただ阪神淡路のように脆性的な崩壊をしていなければ十分だよ。
ギリギリ保っている。つまり橋を作ったり絶景した人たちのお仕事のおかげと思うと、丁寧な仕事だったのだろう、そこは感謝したい。
えーそうなのー
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散々バズってたあれ、公式に否定されてて草
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橋脚がやられることは無いとしても、橋桁や床版がやられ大惨事はありえる。ジョイントでダメージを逃がして桁と床版が守られてるから、まあ痛み分けだよね
へーそうなんだーとおもって 家族に得意げに話しちゃった ﾃﾍpﾛ
これはこれで見出ししか読まない人が曲解しそう。『完全勝利』みたいに言い過ぎなのはアレだとして、ジョイント部が歪みを吸収すること自体を"否定"してるわけじゃない。
そもそも季節によって長さが変わるのである程度隙間が設計されている。が、ここまでのズレを想定して作ってはいないと。やっぱ災害関連のSNS情報はシャットダウンするに限る。
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コンクリ床もわざと溝入れて亀裂が全体に伸びないようにしてるの有るね
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「桁が落ちないようにする」のと「わざとズレるようにする」のは機能的にも別だな。
うーむ
完全に想定を超えてたんだな
ええ、間違いだったのか。やっぱネットは信用できないなぁ。
この揺れを吸収しきる設計って今の技術じゃ無理なんだろな
「ここまでのズレをわざと」想定してないだけで、多少ずれること自体は設計されてるでしょ。このタイトルもミスリードだと思う。
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わざとずれるように設計は間違ってないよな。想定してた以上にずれちゃっただけで。想定内の揺れだったのに想定以上にずれちゃったはダメだけど。想定外の揺れなら耐震基準の見直しが必要かな。
ここは字が読める人が多いインターネッツですね。
これにせよイオンモール爆発の原因はガス発電施設だとか適当な憶測が飛び交っていて、公式発表もないうちに謎のネット有識者の言説を気軽にRPしたり感心してる人少し落ち着いて欲しい
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"「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。" 否定しているのはズレた量と｢わざと｣の点であって､ズレそのものは否定していない｡
これどうしようと頭を抱えている時に勝利勝利言われてこれのどこが勝利なんだって感じかな
震災デマでPV稼ぐtogetterは自身のエビルっぷりを自覚して欲しい。https://togetter.com/li/2725943
震度7を想定した耐震ってのは可能なのかな。まあ揺れ方にもいろいろあるから難しいか。
ギリギリなら、余震でどうなるかわからんってことよな
目立つ表現だけが切り取られる形で拡散され、拡大解釈されていく、いつもの悪循環。
常に震度7想定で設計してたら金も時間もかかってしょうがないし、ある程度想定超えるのは仕方ないよね。これで人命が失われてたら「これから全て震度7を想定しろ」なんて現実感のない指摘がでてくるんだよな・・・
なるほど、専門家面して言う奴がいたんだと
いずれにせよ復旧には時間がかかるわけで、被害が甚大だということが浮き彫りになっていくね
デマに踊らされる人ほど無駄にプライドが高くて訂正できないという良い例がはてブでも見れて良い教訓ですね。
ん？ NEXCO西日本の言い分は「ズレるような設計」を否定してるわけじゃなくて、「そのような設計もなされてはいるが、ここまでズレるのは想定外」といっているだけに読めるけど？ その意味ではこの見出しは不適切。
震度7はどうにもならんよなぁ。想定してたら何も建たない。
落橋・倒壊させないという最低限のラインは守れたが想定以上の大損害だった、と正直に報告しているのは良いな。
テレビに映った時、阪神思い出したよね‥ いろんな防災技術がすすんでいてすごい
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2725861 「日本土木技術の完全勝利」「想定された設計」「感動」「妄想だけ一人前で他責」等々。まあでも自分もそういうもんかと思ったので自戒
『「これから全て震度7を想定しろ」なんて現実感のない指摘がでてくる』え、震度7って非現実的なの？
全然関係ないけどコメントのXwitterて呼び方好き
『SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。』
中国なら崩落して車ごと埋め立てて無かったことにしてるぞ
↓「これから全て震度7を想定しろ」←どんな地震でも壊れるな、という意味なので、空論でしょうね。
“SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。”
マンションのエキスパンションジョイント等があるからもっともらしく聞こえるのかも。別に弱い部分をわざと作ってる衝撃を逃がす、とかでなく単に落橋寸前と。「そのような設計もなされてはいるが」？どこに？
“「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」”ってことは現場写真を撮りに行くのも怖いよね。ドローンで撮ってるのかな
京都の流れ橋みたいにユニットになっていて流れたらまた繋げれば良いという発想だね。高速道路はたまたまユニット単位になっていたのでそう思われたのでは。確かに吊るして位置合わせすれば復旧は早そう。
草。なんで物知り顔で適当な知識を披露してしまうのか。
阪神の時の高速倒壊を見ているので、技術が進歩していることを嬉しく思うとともに、その想定を越えてくる自然災害に戦慄する。
被害を直視したくないあまり「日本の工学技術の大勝利！」というデマに飛びつくわけですね。人間の悲しさを感じますね
SNSには知ったかぶった人が多く、適当なことをさも専門家の知識のように言う。
阪神淡路の時の、横倒しになった高速道路を思い出して比較したのかね。
「SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定」
84cmもの地殻変動が起きるような地震だし。
材質の日常的な伸び縮みを吸収して橋としての機能を維持するためのものであって、地盤が大きくズレ込むのは想定外って話かと。
フクイチ原発の建屋が水素爆発で吹き飛んだときも「あ、あれは爆破弁によるもの」と有識者が言っちゃうぐらいだからな。大災害と有識者きどりの発言は切っても切り離せないのだろう。
最初にあれ言うたやつって特定しやすいよなあ……。
Xで「阪神大震災の教訓でワザとズラしている」みたいなのが、とんでもない美談として今もなお拡散され続けてるけど、本当に素人のSNS発信は何も信じたらあかん
https://x.com/saikatutetu/status/2082476613628039281 妙見第一橋は落橋防止のチェーンかワイヤで持ちこたえてるのかと思ってたが、真ん中の橋脚でシーソーしてるみたいで、マジでギリギリだったんだな。
想定外で機能維持には至らなかったけど、橋脚落下で死人出して無いんだからそれでいいよ…。
SNSで「設計通りの壊れ方してる！」って何も知らない人が言っててこれはその範疇にないだろうと思ってたけどやはり←こいつも素人|阪神のは鉄筋の量をケチった（それで十分だと思われていた）のがあかんかったやつや
この状況で不謹慎だけどこういうの大好き
そもそもあんだけズレてたら大規模な修復は結局免れないよね。でも倒壊したら下敷きになる人やモノが発生するのでそれが防げる意味はあると思いたい
少し隙間が開く程度の設計はしてるだろうけど上下に激しくズレる設計なんてするわけないよね。ちょうど上を走ってる車いたらどうすんのさ。近くの地面に断層が出てたっぽいからこんなにもズレちゃったんだろうね。
したり顔で設計通り！と言ってた人は何を思ってるんだろう…
“SNSで一部話題になっている「落橋を防ぐためにわざとズレるように設計している」という点については、「ここまでのズレをわざと想定しているということはない」と否定した。”
長周期で運が良かったのと基礎設計と工事を真面目にやったんでしょう／阪神は短周期で運が悪かったのと手抜き工事が原因／見えてる落橋装置に目が行きがちだが肝は基礎設計だよ／因みに橋桁は新品と交換だろう
素直に信じてた…
2011にわかったことは「1000年に一度の低確率でも起こるときは起こる」だから備えよう、なのだから、1995に反省した結果を頑張って現状にまで達成しただけでもすごいので1000年レベルの備えが完了するのはもっと時間が
「橋梁部ジョイントの損傷、桁ズレなどが発生」「ここまでは想定しておらず、ぎりぎり保たれている状況」