人権派は「リソースが足りなくなったらどうする？」には答えないんだよな。自分以外の誰かと国が限界まで支えるべきだとしか言わない。
人権（の擁護）を敵視する人間が往々にして自分の存在を否定せずにいられるのは面白いとは思う
「絶対に訴えないから」といっておいて事が起こってから何も知らない親族が騒ぎ出すまでがデフォだから。。。
自分が障害者になったらすぐ自殺するんかなこいつら。
「死にたい」と思っても、実際は「痛みを減らしたい」「苦しみに耐えられない」「金が欲しい」だったりするので、死以外の方法で解決したり軽減したりする。「殺してほしい」もそうだろう
やまゆり園の話は俺は肯定も否定も出来へん それくらい重いし他人事として口挟むには罪深い
誰かの人権を認めると、誰かの人権が消え失せる…… （痰吸引などの24時間介護の必要があると入所出来ないなど）
山ゆり園の事件の影響で知的障害分野で社会福祉士取ったけど、知的障害者のこととか教養として知られるべき。不知が恐怖を生み、恐怖が差別を生む。
障害
重度知的障害の66歳叔母を看取った、86歳の祖母が「これで心残りがなくなった」と言ってた。子供の精神と知能だけが4-5歳のまま、60年以上親の責任を負い続ける重さ想像できなかった。だからこれも批判できない。
"でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので"
「リソースが足りなくなったら」の人は、実際に足りなくなったら、自ら口減らしして回るのかな。他人や国任せにはしないんだよね？
愛情と苦悩が交錯する親の心、理解には知識と共感が必要ですわね。
こんな妄言かもしれないものに反応したら負けだろ
「死んでよかった」の親御さんの元ネタはたぶんこれだが、有料部分も読むと全く違う文脈の話とわかると思う。 有料記事がプレゼントされました！ https://digital.asahi.com/articles/ASRD96V6HRC5ULOB00W.html?ptoken=01KYNAV2SYCWDC0EDBAGZM948S
友人から聞いた話のはずが、途中から自分が聞いたことになってるのでよくわからなくなった
訴えるとか訴えないとかの問題ではなく、刑事事件だろ。頼んだ時点で既に犯罪だが。
障碍者がこの世からいなくなって困るのって、施設側なんじゃないの？障碍者から金を吸い上げてるのって施設だから、本当に始末して欲しいなら頼む相手が違うよね。
施設職員や福祉職の人、そんな重積を担ってるはずなのに給与激安だよね
障害者はいなくなって欲しい。でもこれは死んで欲しいではないんだよね。障害が治ればそれが一番良いわけじゃん。いま治療法がないからこんな悲しい考えが起こるんだよ
そう言えちゃう空気がヤバいね。本心はそうでも悲劇の親を演じちゃう。それができないレベルならそこは地獄だった。
ガイジ産んだ女は実質詰みの世の中なのでしゃーない。男は逃げられるが女は逃げられない。昔なら生まれてすぐ締めるとか座敷牢に入れるとかして次の子供に賭けられたが今はそれもできん/パクリコメする奴いるんだ
仕方ないこととはいえみなさんそう思ってしまうのは実は「身長170と171」「偏差値65と66」無視できるほど微小な差異のほうこそ競争が熾烈で一瞬の失敗も許されずねたみ嫉みも陰湿(他人は誰も守ってくれすらしない)だから
また聞きのまた聞きでは信頼性も薄い。
リソース云々言っている人、まるで自分がリソースを食わない無垢な存在だと思ってそうでウケる。自分が食べてきたパンの枚数も数えられないのに？障害者も健常者も他人のリソースを消費している点で何ら変わらない。
“子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ” と続きのポストがありますね。死にたいのでも殺して欲しいのでもなく救って欲しいんだよ
介護疲れで親を殺すニュースも度々起こるのだから、手のかかる子供の世話に疲れて子殺しを企む人が発生しても何らおかしいことではない。産後鬱みたいに寝不足で頭おかしくなる時期だって普通にあるのだし
そういう考え方も存在することを想定すんのは健全だよ。これから未婚の氷河期世代は親の介護で近い状況にぶち当たる。
"靴のまま電車の座席にガキ立たせる親なんかを温かい目で見守るべきみたいな風潮" って否定的に言うけど、そのガキが障害児かもしれないから親を責めないでいてあげようって、ツイ主の望むようになってるのでは
「リソース足りなくなったら」って言うけど、この事件って既にリソース足りないから起きた事件だと思うんだけど。リソースってアタマカズだけの話じゃないと思うし。現実的な解決は介護職を超高待遇にするくらいかな
自分の親や、自分が老人になった時のことを考えずに、「老人の福祉を減らせ」と言っている人と共通の匂いがする
この世には誰かの犠牲やコストで自分をよく見せようとするゴミのような存在がいる。どんなにリソースを払っても障がい者を助けるべきだみたいなやつとかな。言っとくが当事者にとってお前は悪人だぞ？
美辞麗句じゃ済まない現場と家族の苦悩は根が深すぎる
リソースは足りなくなることもある、ただあらかじめ人命に関して「リソースが足りなくなったら誰からどうする」をルールにするのは極めて慎重にならんと。「その場でみんなで考える」ことって重要だと思う
「子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思う」その本音を、障害はあるが、子供も私も幸せだ、に変え得る政治が求められる。
“普通他人に言えないんだよな子供を殺してほしいと思ってるとか。でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ”
俺は精神2級の障害者だけどこのまま他人や世の中に迷惑かけるだけの存在なら死んだ方が世の為だと思い何度も自殺をしたが未遂だった。確実に死ねる手段があったら自殺する当事者ってどのくらい居るのだろう。
自分はリソースを食わない無垢な存在と思ってそう云々ってすごい藁人形だな。誰でもリソースを食うと同時に提供してて赤字がどれくらいで維持可能かの話だろう。無論それを理由に切り捨てていいのかは別の問題だが
せめて責任からは逃げるなよ。頼る相手に押し付けてんじゃねえ
AIとロボットに任せよう
ドイツ式で成人徴兵制にして徴兵を免除されるためには老人障碍者ホームのための納税か施設ボランティアかを選ばせる仕組みにして大受の点に加点すれば。私の一族は納税を選ぶだろうが。+出生前検査を無料にすれば？
リソースの話がどこから出てきたかわからんが、足りなくなっても、自分を含めて周りでどうにかするしかないよね。嫌なら憲法を改憲して平等主義をやめないといけない。
当事者でもない人間が当事者の言葉を勝手に解釈して持論の補強に使うの、めちゃくちゃグロテスクじゃないか？『思うので』って・・ "子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。"
死ねばいいのにって、わるぐちとしては珍しくないんよね。ガスぬきとして対応できない状況や心境はあるけれど、ガチの悪意の大義名分にされないよう気をつけてね。
苦しみには同情を。差別には反対を。
石を投げる奴はせめて世話を引き受けないといけないよな。天皇の祖先も障害児を海に流した。
「障害を持つ子を殺さざるを得ないように思わされるまで追い詰められる親たち」という社会問題については、まさにそのもののタイトルである『殺す親 殺させられる親』という書籍があるのでご参考まで。
“本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ”
「絶対に訴えない」と言ってる人も、いざ弁護士に「訴えたらn千万円貰えますよ」と言われたらどう動くか分からないよね
愚痴にマジレスしないでという話。//ただ自分が愚痴られる側になった時にそう受け止めてやれるかと言えば。「死んでほしい」はまだしも、こちらに押し付けるようなこと言われたら「テメェでやれ」と思っちゃいそう。
まあ当たり前だけど、大事なのはリソースを消費してるかではなく、生産してるかで、その余剰生産からおこぼれもらって生きてるかどうかが違いなんじゃないの。
「救って欲しい、それができない社会だから/死にたい、殺して欲しいと思うほどつらい」って話なのに、後半だけ都合良く利用する人が多そうだなあ。それがまさに悩んでいる障害者家族を救えていないと言うことなのに
頭の悪い有害な言説を垂れ流してる人間の方が社会のリソースをドカ食いしているので口閉じた方が世の中のためになりますよ。
みんな大好き日本医療においても、リソースで療法が決まってるんだよ、技術水準だけじゃないんだよ リソースを意識しないこの種の論には腹が立つし、単純に言葉として弱い
死よりも魅力あるものなんてまやかし
“53歳で姉が亡くなった時には、「私より先に逝ってくれて本当に良かった」と繰り返してた”重度障碍者の親御さんたちは常にアンビバレントな感情を持ってる.一義的に評することが論外.
リソースが足りないうんぬんに賛同している人らはリソースが足りないからどうするべきだと思ってるんだろう？当事者がそう言うのだからそのような制度を作れってこと？金が無いから死にましょうみたいな。
リソースの赤字というけど、私達の社会はリソースが足りないわけじゃないよ。巨額の軍事費、イベント費用、福島第一の処理もろもろ。リソースが足りないから諦めろじゃなくて、リソースを割り当てろじゃないの?
血縁関係のない障害者と毎日会うといいよ。良くも悪くも見る目変わる。
リソース足りない派は、どうしたいってわけでなく、単にこれ以上要求するなと言ってるんだと思うよ。減らせと言ってなくて、増やすなと言ってるものと理解してるんだけど。
リソース云々の話は大事だが、すぐに生死の話になるのは短絡しすぎ。「いかに手間暇をかけず幸福度を上げるか」についてまず考えた方が建設的だと思うし、大半の現場や制度設計側はそれを必死でやってる。
青い芝の会を皆知らなさそう。親が面倒見なきゃならない社会の問題だよね。
やっぱしこの手の領域は黙って理性でまつりごとを進めるしかねえんだよね、と改めて。私はいちおう重度心身障害者の成年後見人で、障害者職業生活相談員で、特例子会社設立もしたので、双方の当事者でございます。
「子が死んで楽になってしまった」増田を思い出させる。https://anond.hatelabo.jp/20220327100332
医学の進歩に伴い助けられるからって無理矢理生かした挙げ句に周囲の人間が不幸になってるんじゃ本末転倒なんだよ
「殺すことを考えるほど追い詰められた親」と「植松」は同じコインの表と裏である。その解決のための責任は「社会＝私たち」が持っていることを忘れてはならないと思う
役立たずと言われてサポートされなかった氷河期世代としては、賛同と反対の複雑な心境がある。自分もそこに分類されるおそれもあり、サポートされてこなかったという思いもあり
何か言い返したくてid:negichyovnaのブコメに星を付けているくらいなら、この機会にもう少し深く考えた方がいいと思うがな。
これSNSで言っちゃダメな奴だろ。バカじゃねぇの。当事者でも関係者でもない第三者のお前がバラしていい話じゃないよ。公開許可取ってないよね？植松と同じなのよ。わかってんの？
察するに余りある。24時間気を抜けない。理不尽さを常に感じるのだろう。そして子育てや介護と違って終わりがない。親もだが、施設の人も大変。外側にいる人たちは理解や支援が必要
有事あったら最初に切られる立場は変わらないんだよね・・あと少し違えば当事者なので、せめて苦しまないよう尊厳死が整備されて欲しい
仕事として日々向き合っている人に対し、ポチポチやってるだけのツイッタラーが「俺の思考深度まで到達しているプロがどれくらいいるかなあ」などと嘯いてるのは恥ずかしすぎて見ていられんわ。バカだろ
親の手には余りすぎるから施設預けるんだろうしそういう親もいるだろうなとしか/施設側からしたらそんな事したら親に空手形渡すようなものだからそうそうやらないだろうけど
リソース云々言って現実主義気取ってるナチスドイツの遺物はいい加減人権意識や障害者福祉の有り様への認識をアップデートしてくれ
今まで知らなかった分野でごく一部の尖ったケースだけを聞いてその分野全体を「こうだ」と決めつけるムーブ、「フェミ」でも散々見たけど障害者となると「弱者に配慮するオレ」が強く出てきて余計にタチが悪い
「（誰も救ってくれないならせめて）殺してくれ」ってことだろう。そこを見落としたポストには何の意味もない。
社会が豊かになるというのはこのような方々にも十分な支援が届けられるという事だと思っている。まだまだ社会全体としての豊かさは遠い
「人の命は地球より重い」は公共の福祉ではないのに、医道がそれを利益の源泉にしているせいで、医師の売り上げと関係のない福祉の現場に、その願望を押し付けるを当然と思いながら、手も金も差し伸べない愚民。
極端な言葉の裏に、ケアの責任が家族だけに過重にのしかかっている構造的問題がある。
当事者になると綺麗事で済まない部分があるから。
我々が他人事として見て見ぬふりをしている結果だよね。福祉とは。
晩婚化も相まって博打でこんな地獄を覗く確率が高まってると考えたらそういう方面でも子供なんて正気では作れないと思う世論になっても不思議ではないなぁと。
こうなる可能性はどんな子にもあったろうし、確率に目を瞑って子供を作っちゃうのは悪しきギャンブルだと思う。みい山だってごく普通の現実的な生活の景色であって、あれを見せるなと言うのは知る機会を阻むことだ。
「始末」っていう表現がなんともやるせない気持ちにさせるな。
そういう施設によくプロボノに行くが、リアルな声でもある。ただ圧倒的に少数派だ、とは付け加えておくよ。
id:negichyovna でも「日本のリベラル」様って、共同親権の話題のときは、「裁判所が全ての離婚事案でDVの有無を調査するのはリソースがかかる！だから今の単独親権で良い！」と言ってなかったっけ？
ブコメ見ながら、公務員バッシングや生活保護バッシングを見てる限り障害者にリソース増やしたとて厳しいんじゃないかな。
つ"『助けたくなる形をしているとは(ry』、福祉畑の人間は『だからこそ専門知識を正しく得た上で、チームで助け合いながら介入する』、少なくない人は『加害されてしかるべき" https://x.com/memento_sonne/status/2081582492268875849
自分が障害者になったら社会のお荷物になる前に尊厳死するから、尊厳死を早く実現してくれってい前から何度も言ってるのに信じてもらえないんだよなぁ
従業員が少ない施設に入居させるしかないかなあ
古来より、ない袖は振れないと申しまして。リソースを生む、生む存在になることが期待される存在と同格もしくは優先されることは無いよ。どうにかしたいなら、根性論じゃない解決策を自分が提案してから言え
いざ障害者が生まれた時に親の人生は詰む(なんなら男親は逃げることも多々ある)現状では女は安心して子供を産もうとも思えないわけで少子化の一因にもなっているよね…
障碍児を持つ親はずっと悩み続けている。議論すらタブーの雰囲気。やまゆり園のような事件もあったのに、植松だけがイカれていたと矮小化し、事件以降もずっと介護現場任せ。第二第三の植松がまた発生するだろう
家族になんからの障害を抱えているご家庭がNPO法人を立ち上げて自ら働く施設を経営とかよく聞くよね。つくづく自助に頼り過ぎているよ🇯🇵。本来は国の仕事。税金配分も！だしぃ💢子ども家庭庁ぉぉぉーー
これに関しては、何某氏が昔々ブログで書いてた「経済が成長すると余裕ができて、社会の弱い人たちにも手が行き届く」が正だと思うわ…施設も仕事に適正のある人員沢山いればもっと楽になる訳で
大した年数かからない親の介護ですら死ぬとほっとしたりするから子供に必要な場合の心労は計り知れない
「子供を殺してほしい親たち」を読むとどうにもできない現状は理解できる一方、今住んでいる地域は福祉施設が多く、身近に存在を感じるとどうかその家族ごと楽になる仕組みを作ってほしいと願わずにはいられない
だから出生前診断を徹底しろ。何が天使ちゃんだ、阿呆か。障害者で良かった、不登校で良かった、なんて言ってる人間は欺瞞だね。
実際施設なんてものが存在してる時点でリソース不足で外注してる前提じゃねーの。リソースの問題ではないなんて切り方はあり得んと思うな
リソース優先とリスクを取って子を産めは対立するなぁ…今後人類は出生後の“整理”を正当化するのだろうか。川島誠「電話がなっている」は40年前。
その友人さん、ご家族に心許してもらってんだな。
先進国の余裕として保護してきた弱者保護のあれこれで強者が無駄に弱者に落ち込んでる状況を許すことができるのか？が今後の課題よね
問題の所在を示す係と、全体リソースとの兼ね合いを踏まえながら対処を検討する係は違うので、前者がリソースに気兼ねして沈黙する必要はない。QAが締め切り気にして不具合を握りつぶしたら、それこそ問題だろ。
こういう意見も実際にあることを報道するのが本当の意味で平等だと思うが、「命は尊い教団」が何かもかも塗りつぶしてしまう
TRDDS-013 植松やすか/天女 Ten-nyo
母親からぼそっと「ずっと施設に入ってた弟が去年亡くなったからそれだけ教えとくね」って言われましたね。私はおじの存在すら知りませんでした。いろんな葛藤があったんだろうなぁ。
でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思う＞多分そう、なるほど救って欲しいか…
きついよなあ。その時は殺してくれって思っていてもいざ本当に実行されたらやっぱり罪の意識に苦しむだろうしな
幸せって何なんでしょうね？未来に不安がない事？難しいです。
身体障碍者を介助した経験があるのだが、手助けする側としては感情的な報酬の方が圧倒的ウエイトを占める。知的・発達は自分にではなく誰かや世間に迷惑を掛けないかという一点において、家族の精神的ストレスが過大
救って欲しいが仮に正しいとして、「どうやって？」という問いに答えられないなら意味は無い。正副2人体制✕3で24時間介助して全て無料なら救われるかもしれないが、それは全く現実的ではない。
綺麗事は充分唱えられ尽くしている。具体的にどう救うかを議論・実行しない限りは誰も救われることはない
リソースったって、リソースは無限じゃないからなぁ
さすがに労働して納税してるひとを重度障害者と一緒にするなよ
ヒキニートが親に「お前も生活費を使うから俺と同じだ（ｷﾘｯ」とか言ったら、ぶん殴られるだろ。稼いで納めてから言え。
ブコメに人権意識の高いDIOがおるな
友人の話
健常なみなさんは助けてほしければ、いや、生きていたければ生かしたくなるかたちをしろと無意識におっしゃるわけで、それやるの無理な人にもふつうにいうのが怖いんですよ。生殺与奪の権を握られるのって恐ろしいよ
「ずっと思ってます。ごめんなさいって、世間にも子どもにも。一緒に消えてしまいたいと何度も思った」つらい…
リソース不足は、正しい科学＆内心の自由・幸福追求権・自己決定権・選択の自由という鉄壁の人権に守られた出生前診断で、先天的障がい者を減らすことで対処するしかないね。現代で出生済を間引くわけにはいかない。
自分の食べてきたパンの数数えてどうすんの？頭がおかしいの？
ロボトミー手術に再びノーベル賞を与えそうな社会になってきたな…
誰も助けてくれないよ、綺麗事いうばかりで
子どもはだいたいは親の一方的な思いと何かの偶然で産まれてくるんだろうど、産んで欲しいとも言っていないし、殺して欲しいと思わないんじゃないですかね。1人の生を受けた人格として。
祖母がボケて徘徊するようになって母は円形脱毛するほどストレス抱えて、介護に全く関わらなかった妹(叔母)とその後相続時に揉めて没交渉になったし、身内だからこその苦しみ愛憎があるんだろうなとは感じる。
それぐらい追い詰められている、という話に対して「植松死刑囚は正しかった～」とか脳天気に言う人たちさあ…。君ら、「学校でいじめられてもう死にたいんです」って若者に練炭を渡すのが親切な行いだと思うの？
施設で働いている友人曰く「絶対に訴えないのでこの子（利用者）を脱走させるか何かして始末してほしい」ということを言ってくる親が実際にいるらしい→障碍を持つ人の家族が抱えるシビアな本音にまつわる話
人権派は「リソースが足りなくなったらどうする？」には答えないんだよな。自分以外の誰かと国が限界まで支えるべきだとしか言わない。
人権（の擁護）を敵視する人間が往々にして自分の存在を否定せずにいられるのは面白いとは思う
「絶対に訴えないから」といっておいて事が起こってから何も知らない親族が騒ぎ出すまでがデフォだから。。。
自分が障害者になったらすぐ自殺するんかなこいつら。
「死にたい」と思っても、実際は「痛みを減らしたい」「苦しみに耐えられない」「金が欲しい」だったりするので、死以外の方法で解決したり軽減したりする。「殺してほしい」もそうだろう
やまゆり園の話は俺は肯定も否定も出来へん それくらい重いし他人事として口挟むには罪深い
誰かの人権を認めると、誰かの人権が消え失せる…… （痰吸引などの24時間介護の必要があると入所出来ないなど）
山ゆり園の事件の影響で知的障害分野で社会福祉士取ったけど、知的障害者のこととか教養として知られるべき。不知が恐怖を生み、恐怖が差別を生む。
障害
重度知的障害の66歳叔母を看取った、86歳の祖母が「これで心残りがなくなった」と言ってた。子供の精神と知能だけが4-5歳のまま、60年以上親の責任を負い続ける重さ想像できなかった。だからこれも批判できない。
"でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので"
「リソースが足りなくなったら」の人は、実際に足りなくなったら、自ら口減らしして回るのかな。他人や国任せにはしないんだよね？
愛情と苦悩が交錯する親の心、理解には知識と共感が必要ですわね。
こんな妄言かもしれないものに反応したら負けだろ
「死んでよかった」の親御さんの元ネタはたぶんこれだが、有料部分も読むと全く違う文脈の話とわかると思う。 有料記事がプレゼントされました！ https://digital.asahi.com/articles/ASRD96V6HRC5ULOB00W.html?ptoken=01KYNAV2SYCWDC0EDBAGZM948S
友人から聞いた話のはずが、途中から自分が聞いたことになってるのでよくわからなくなった
訴えるとか訴えないとかの問題ではなく、刑事事件だろ。頼んだ時点で既に犯罪だが。
障碍者がこの世からいなくなって困るのって、施設側なんじゃないの？障碍者から金を吸い上げてるのって施設だから、本当に始末して欲しいなら頼む相手が違うよね。
施設職員や福祉職の人、そんな重積を担ってるはずなのに給与激安だよね
障害者はいなくなって欲しい。でもこれは死んで欲しいではないんだよね。障害が治ればそれが一番良いわけじゃん。いま治療法がないからこんな悲しい考えが起こるんだよ
そう言えちゃう空気がヤバいね。本心はそうでも悲劇の親を演じちゃう。それができないレベルならそこは地獄だった。
ガイジ産んだ女は実質詰みの世の中なのでしゃーない。男は逃げられるが女は逃げられない。昔なら生まれてすぐ締めるとか座敷牢に入れるとかして次の子供に賭けられたが今はそれもできん/パクリコメする奴いるんだ
仕方ないこととはいえみなさんそう思ってしまうのは実は「身長170と171」「偏差値65と66」無視できるほど微小な差異のほうこそ競争が熾烈で一瞬の失敗も許されずねたみ嫉みも陰湿(他人は誰も守ってくれすらしない)だから
また聞きのまた聞きでは信頼性も薄い。
リソース云々言っている人、まるで自分がリソースを食わない無垢な存在だと思ってそうでウケる。自分が食べてきたパンの枚数も数えられないのに？障害者も健常者も他人のリソースを消費している点で何ら変わらない。
“子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ” と続きのポストがありますね。死にたいのでも殺して欲しいのでもなく救って欲しいんだよ
介護疲れで親を殺すニュースも度々起こるのだから、手のかかる子供の世話に疲れて子殺しを企む人が発生しても何らおかしいことではない。産後鬱みたいに寝不足で頭おかしくなる時期だって普通にあるのだし
そういう考え方も存在することを想定すんのは健全だよ。これから未婚の氷河期世代は親の介護で近い状況にぶち当たる。
"靴のまま電車の座席にガキ立たせる親なんかを温かい目で見守るべきみたいな風潮" って否定的に言うけど、そのガキが障害児かもしれないから親を責めないでいてあげようって、ツイ主の望むようになってるのでは
「リソース足りなくなったら」って言うけど、この事件って既にリソース足りないから起きた事件だと思うんだけど。リソースってアタマカズだけの話じゃないと思うし。現実的な解決は介護職を超高待遇にするくらいかな
自分の親や、自分が老人になった時のことを考えずに、「老人の福祉を減らせ」と言っている人と共通の匂いがする
この世には誰かの犠牲やコストで自分をよく見せようとするゴミのような存在がいる。どんなにリソースを払っても障がい者を助けるべきだみたいなやつとかな。言っとくが当事者にとってお前は悪人だぞ？
美辞麗句じゃ済まない現場と家族の苦悩は根が深すぎる
リソースは足りなくなることもある、ただあらかじめ人命に関して「リソースが足りなくなったら誰からどうする」をルールにするのは極めて慎重にならんと。「その場でみんなで考える」ことって重要だと思う
「子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思う」その本音を、障害はあるが、子供も私も幸せだ、に変え得る政治が求められる。
“普通他人に言えないんだよな子供を殺してほしいと思ってるとか。でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ”
俺は精神2級の障害者だけどこのまま他人や世の中に迷惑かけるだけの存在なら死んだ方が世の為だと思い何度も自殺をしたが未遂だった。確実に死ねる手段があったら自殺する当事者ってどのくらい居るのだろう。
自分はリソースを食わない無垢な存在と思ってそう云々ってすごい藁人形だな。誰でもリソースを食うと同時に提供してて赤字がどれくらいで維持可能かの話だろう。無論それを理由に切り捨てていいのかは別の問題だが
せめて責任からは逃げるなよ。頼る相手に押し付けてんじゃねえ
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ドイツ式で成人徴兵制にして徴兵を免除されるためには老人障碍者ホームのための納税か施設ボランティアかを選ばせる仕組みにして大受の点に加点すれば。私の一族は納税を選ぶだろうが。+出生前検査を無料にすれば？
リソースの話がどこから出てきたかわからんが、足りなくなっても、自分を含めて周りでどうにかするしかないよね。嫌なら憲法を改憲して平等主義をやめないといけない。
当事者でもない人間が当事者の言葉を勝手に解釈して持論の補強に使うの、めちゃくちゃグロテスクじゃないか？『思うので』って・・ "子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。"
死ねばいいのにって、わるぐちとしては珍しくないんよね。ガスぬきとして対応できない状況や心境はあるけれど、ガチの悪意の大義名分にされないよう気をつけてね。
苦しみには同情を。差別には反対を。
石を投げる奴はせめて世話を引き受けないといけないよな。天皇の祖先も障害児を海に流した。
「障害を持つ子を殺さざるを得ないように思わされるまで追い詰められる親たち」という社会問題については、まさにそのもののタイトルである『殺す親 殺させられる親』という書籍があるのでご参考まで。
“本当は子供ごと私を助けてよだと思うので。植松正当化に使われるのは違うと思うわ”
「絶対に訴えない」と言ってる人も、いざ弁護士に「訴えたらn千万円貰えますよ」と言われたらどう動くか分からないよね
愚痴にマジレスしないでという話。//ただ自分が愚痴られる側になった時にそう受け止めてやれるかと言えば。「死んでほしい」はまだしも、こちらに押し付けるようなこと言われたら「テメェでやれ」と思っちゃいそう。
まあ当たり前だけど、大事なのはリソースを消費してるかではなく、生産してるかで、その余剰生産からおこぼれもらって生きてるかどうかが違いなんじゃないの。
「救って欲しい、それができない社会だから/死にたい、殺して欲しいと思うほどつらい」って話なのに、後半だけ都合良く利用する人が多そうだなあ。それがまさに悩んでいる障害者家族を救えていないと言うことなのに
頭の悪い有害な言説を垂れ流してる人間の方が社会のリソースをドカ食いしているので口閉じた方が世の中のためになりますよ。
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死よりも魅力あるものなんてまやかし
“53歳で姉が亡くなった時には、「私より先に逝ってくれて本当に良かった」と繰り返してた”重度障碍者の親御さんたちは常にアンビバレントな感情を持ってる.一義的に評することが論外.
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リソースの赤字というけど、私達の社会はリソースが足りないわけじゃないよ。巨額の軍事費、イベント費用、福島第一の処理もろもろ。リソースが足りないから諦めろじゃなくて、リソースを割り当てろじゃないの?
血縁関係のない障害者と毎日会うといいよ。良くも悪くも見る目変わる。
リソース足りない派は、どうしたいってわけでなく、単にこれ以上要求するなと言ってるんだと思うよ。減らせと言ってなくて、増やすなと言ってるものと理解してるんだけど。
リソース云々の話は大事だが、すぐに生死の話になるのは短絡しすぎ。「いかに手間暇をかけず幸福度を上げるか」についてまず考えた方が建設的だと思うし、大半の現場や制度設計側はそれを必死でやってる。
青い芝の会を皆知らなさそう。親が面倒見なきゃならない社会の問題だよね。
やっぱしこの手の領域は黙って理性でまつりごとを進めるしかねえんだよね、と改めて。私はいちおう重度心身障害者の成年後見人で、障害者職業生活相談員で、特例子会社設立もしたので、双方の当事者でございます。
「子が死んで楽になってしまった」増田を思い出させる。https://anond.hatelabo.jp/20220327100332
医学の進歩に伴い助けられるからって無理矢理生かした挙げ句に周囲の人間が不幸になってるんじゃ本末転倒なんだよ
「殺すことを考えるほど追い詰められた親」と「植松」は同じコインの表と裏である。その解決のための責任は「社会＝私たち」が持っていることを忘れてはならないと思う
役立たずと言われてサポートされなかった氷河期世代としては、賛同と反対の複雑な心境がある。自分もそこに分類されるおそれもあり、サポートされてこなかったという思いもあり
何か言い返したくてid:negichyovnaのブコメに星を付けているくらいなら、この機会にもう少し深く考えた方がいいと思うがな。
これSNSで言っちゃダメな奴だろ。バカじゃねぇの。当事者でも関係者でもない第三者のお前がバラしていい話じゃないよ。公開許可取ってないよね？植松と同じなのよ。わかってんの？
察するに余りある。24時間気を抜けない。理不尽さを常に感じるのだろう。そして子育てや介護と違って終わりがない。親もだが、施設の人も大変。外側にいる人たちは理解や支援が必要
有事あったら最初に切られる立場は変わらないんだよね・・あと少し違えば当事者なので、せめて苦しまないよう尊厳死が整備されて欲しい
仕事として日々向き合っている人に対し、ポチポチやってるだけのツイッタラーが「俺の思考深度まで到達しているプロがどれくらいいるかなあ」などと嘯いてるのは恥ずかしすぎて見ていられんわ。バカだろ
親の手には余りすぎるから施設預けるんだろうしそういう親もいるだろうなとしか/施設側からしたらそんな事したら親に空手形渡すようなものだからそうそうやらないだろうけど
リソース云々言って現実主義気取ってるナチスドイツの遺物はいい加減人権意識や障害者福祉の有り様への認識をアップデートしてくれ
今まで知らなかった分野でごく一部の尖ったケースだけを聞いてその分野全体を「こうだ」と決めつけるムーブ、「フェミ」でも散々見たけど障害者となると「弱者に配慮するオレ」が強く出てきて余計にタチが悪い
「（誰も救ってくれないならせめて）殺してくれ」ってことだろう。そこを見落としたポストには何の意味もない。
社会が豊かになるというのはこのような方々にも十分な支援が届けられるという事だと思っている。まだまだ社会全体としての豊かさは遠い
「人の命は地球より重い」は公共の福祉ではないのに、医道がそれを利益の源泉にしているせいで、医師の売り上げと関係のない福祉の現場に、その願望を押し付けるを当然と思いながら、手も金も差し伸べない愚民。
極端な言葉の裏に、ケアの責任が家族だけに過重にのしかかっている構造的問題がある。
当事者になると綺麗事で済まない部分があるから。
我々が他人事として見て見ぬふりをしている結果だよね。福祉とは。
晩婚化も相まって博打でこんな地獄を覗く確率が高まってると考えたらそういう方面でも子供なんて正気では作れないと思う世論になっても不思議ではないなぁと。
こうなる可能性はどんな子にもあったろうし、確率に目を瞑って子供を作っちゃうのは悪しきギャンブルだと思う。みい山だってごく普通の現実的な生活の景色であって、あれを見せるなと言うのは知る機会を阻むことだ。
「始末」っていう表現がなんともやるせない気持ちにさせるな。
そういう施設によくプロボノに行くが、リアルな声でもある。ただ圧倒的に少数派だ、とは付け加えておくよ。
id:negichyovna でも「日本のリベラル」様って、共同親権の話題のときは、「裁判所が全ての離婚事案でDVの有無を調査するのはリソースがかかる！だから今の単独親権で良い！」と言ってなかったっけ？
ブコメ見ながら、公務員バッシングや生活保護バッシングを見てる限り障害者にリソース増やしたとて厳しいんじゃないかな。
つ"『助けたくなる形をしているとは(ry』、福祉畑の人間は『だからこそ専門知識を正しく得た上で、チームで助け合いながら介入する』、少なくない人は『加害されてしかるべき" https://x.com/memento_sonne/status/2081582492268875849
自分が障害者になったら社会のお荷物になる前に尊厳死するから、尊厳死を早く実現してくれってい前から何度も言ってるのに信じてもらえないんだよなぁ
従業員が少ない施設に入居させるしかないかなあ
古来より、ない袖は振れないと申しまして。リソースを生む、生む存在になることが期待される存在と同格もしくは優先されることは無いよ。どうにかしたいなら、根性論じゃない解決策を自分が提案してから言え
いざ障害者が生まれた時に親の人生は詰む(なんなら男親は逃げることも多々ある)現状では女は安心して子供を産もうとも思えないわけで少子化の一因にもなっているよね…
障碍児を持つ親はずっと悩み続けている。議論すらタブーの雰囲気。やまゆり園のような事件もあったのに、植松だけがイカれていたと矮小化し、事件以降もずっと介護現場任せ。第二第三の植松がまた発生するだろう
家族になんからの障害を抱えているご家庭がNPO法人を立ち上げて自ら働く施設を経営とかよく聞くよね。つくづく自助に頼り過ぎているよ🇯🇵。本来は国の仕事。税金配分も！だしぃ💢子ども家庭庁ぉぉぉーー
これに関しては、何某氏が昔々ブログで書いてた「経済が成長すると余裕ができて、社会の弱い人たちにも手が行き届く」が正だと思うわ…施設も仕事に適正のある人員沢山いればもっと楽になる訳で
大した年数かからない親の介護ですら死ぬとほっとしたりするから子供に必要な場合の心労は計り知れない
「子供を殺してほしい親たち」を読むとどうにもできない現状は理解できる一方、今住んでいる地域は福祉施設が多く、身近に存在を感じるとどうかその家族ごと楽になる仕組みを作ってほしいと願わずにはいられない
だから出生前診断を徹底しろ。何が天使ちゃんだ、阿呆か。障害者で良かった、不登校で良かった、なんて言ってる人間は欺瞞だね。
実際施設なんてものが存在してる時点でリソース不足で外注してる前提じゃねーの。リソースの問題ではないなんて切り方はあり得んと思うな
リソース優先とリスクを取って子を産めは対立するなぁ…今後人類は出生後の“整理”を正当化するのだろうか。川島誠「電話がなっている」は40年前。
その友人さん、ご家族に心許してもらってんだな。
先進国の余裕として保護してきた弱者保護のあれこれで強者が無駄に弱者に落ち込んでる状況を許すことができるのか？が今後の課題よね
問題の所在を示す係と、全体リソースとの兼ね合いを踏まえながら対処を検討する係は違うので、前者がリソースに気兼ねして沈黙する必要はない。QAが締め切り気にして不具合を握りつぶしたら、それこそ問題だろ。
こういう意見も実際にあることを報道するのが本当の意味で平等だと思うが、「命は尊い教団」が何かもかも塗りつぶしてしまう
TRDDS-013 植松やすか/天女 Ten-nyo
母親からぼそっと「ずっと施設に入ってた弟が去年亡くなったからそれだけ教えとくね」って言われましたね。私はおじの存在すら知りませんでした。いろんな葛藤があったんだろうなぁ。
でも子供を殺してほしいと言うよりは本当は子供ごと私を助けてよだと思う＞多分そう、なるほど救って欲しいか…
きついよなあ。その時は殺してくれって思っていてもいざ本当に実行されたらやっぱり罪の意識に苦しむだろうしな
幸せって何なんでしょうね？未来に不安がない事？難しいです。
身体障碍者を介助した経験があるのだが、手助けする側としては感情的な報酬の方が圧倒的ウエイトを占める。知的・発達は自分にではなく誰かや世間に迷惑を掛けないかという一点において、家族の精神的ストレスが過大
救って欲しいが仮に正しいとして、「どうやって？」という問いに答えられないなら意味は無い。正副2人体制✕3で24時間介助して全て無料なら救われるかもしれないが、それは全く現実的ではない。
綺麗事は充分唱えられ尽くしている。具体的にどう救うかを議論・実行しない限りは誰も救われることはない
リソースったって、リソースは無限じゃないからなぁ
さすがに労働して納税してるひとを重度障害者と一緒にするなよ
ヒキニートが親に「お前も生活費を使うから俺と同じだ（ｷﾘｯ」とか言ったら、ぶん殴られるだろ。稼いで納めてから言え。
ブコメに人権意識の高いDIOがおるな
友人の話
健常なみなさんは助けてほしければ、いや、生きていたければ生かしたくなるかたちをしろと無意識におっしゃるわけで、それやるの無理な人にもふつうにいうのが怖いんですよ。生殺与奪の権を握られるのって恐ろしいよ
「ずっと思ってます。ごめんなさいって、世間にも子どもにも。一緒に消えてしまいたいと何度も思った」つらい…
リソース不足は、正しい科学＆内心の自由・幸福追求権・自己決定権・選択の自由という鉄壁の人権に守られた出生前診断で、先天的障がい者を減らすことで対処するしかないね。現代で出生済を間引くわけにはいかない。
自分の食べてきたパンの数数えてどうすんの？頭がおかしいの？
ロボトミー手術に再びノーベル賞を与えそうな社会になってきたな…
誰も助けてくれないよ、綺麗事いうばかりで
子どもはだいたいは親の一方的な思いと何かの偶然で産まれてくるんだろうど、産んで欲しいとも言っていないし、殺して欲しいと思わないんじゃないですかね。1人の生を受けた人格として。
祖母がボケて徘徊するようになって母は円形脱毛するほどストレス抱えて、介護に全く関わらなかった妹(叔母)とその後相続時に揉めて没交渉になったし、身内だからこその苦しみ愛憎があるんだろうなとは感じる。
それぐらい追い詰められている、という話に対して「植松死刑囚は正しかった～」とか脳天気に言う人たちさあ…。君ら、「学校でいじめられてもう死にたいんです」って若者に練炭を渡すのが親切な行いだと思うの？