「ことデータセンター建設に関しては環境問題に関心の高い民主党支持者だけでなく、共和党支持者の間でも反対の声が強い」
地元も揉めているけど大きな問題になる前に商店街とか住宅街に建てるのを禁止したほうがいいだろうな。法的には事務所扱いなので問題ないみたいな説明しているけどこれじゃ反対論が増えるだけだろう
アメリカのデータセンターは発電所込みなので、そっちの騒音が酷いのだ
“データセンター建設に関しては環境問題に関心の高い民主党支持者だけでなく、共和党支持者の間でも反対の声が強い”…蹄鉄理論的な？
北海道夕張市とか人口流出で悩んでいる場所に建てれば文句言う人もいないだろうに
鉄道引くのに反対してた明治の人みたいな
レイテンシーの関係で大都市近郊に建てないとレスポンスが悪い。相対的に近郊の貧困地域に建設される。不買運動しようとするとネット利用をやめようということになる。
あんな国土が広いとこで反対が起こるのか
原発と同じで「都会の金持ちのためになんでオラ達がガマンするんだ」ってのもあるんだろ
これらの懸念がどこまで正しいか。「水資源が枯渇したり、電力の供給が不安定になったりするのではないか」「電力需給がひっ迫し、電気料金が値上がりするのではないか」「騒音や排熱、大気汚染、景観の問題」
場所はおおきく取るのに大して雇用も創出しないので地元経済にはあまり寄与しないだろうしねぇ…うーむ。
環境汚染が少なくて、税収が増える好都合な建物だと思うんだけどなあ。
これもやりたいとやれるは違うということだろう。環境の限界がある。
水と電気を奪われる可能性が高い、と
現代のラッダイト運動。
釧路のメガソーラーは、反対論を「地元じゃない奴は黙ってろ」「法的に問題なし」で黙らせようとする「リベラル様」が、データセンターには「法的に問題なくても、市民の意見を聞け」は筋が悪い。
日本では住宅街やオフィス街に建てられて「今後数十年は人口増えない箱」の呪いになるのが嫌がられてるが、印西だって既存のは別に電気も水も奪うんじゃない普通の工場と一緒の扱いだった認識。そんなに電気食うの
前提として地域住民の声を無視して建設を強行するなって話。リニアでもメガソーラーでも土葬墓地でもモスクでも一緒。思想的に偏った人達が自陣営の開発だけ綺麗な例外扱いしてゴリ押しするから話が拗れる
データセンターが建つと水資源が枯渇して電力供給が不安定になるのか。知らなかった。全世界のどこであってもデーターセンター建てちゃダメじゃん。
定量的な数字を元に議論を進めて欲しい。/自動車工場と比較してどうなのか。大型商業施設と比較してどうなのか。
ごみ処理施設や携帯電話のアンテナ塔と同じNIMBY
( "米国では2030年までに、データセンターが必要とする安定供給可能な電力に対し、実際の発電能力が80GW程度不足する可能性" "大型ガス火力発電所数十基分" https://bcg-jp.com/article/14812/
諸々含めると冷蔵・冷凍用の倉庫としての扱いでいい気がするんだよな
元所の他の用途とは異なるリソースの量を必要とするのなら区分を変えるのが良い対応のはずだな
日本と違うのはアメリカは全体的に水不足（地下水枯渇）の州が多いのでそこら辺神経質になっとる面はある
絶対死ぬのに自宅の隣に火葬場が出来るの反対って言ってるのと変わらんよな。環境活動家はスマホもAIも使わないってことかな
データセンター建設に反対するオンライン署名…その署名サイトをホストしてるのもデータセンターなんだろうな
アメリカの水不足における問題は過去に公害問題として地元に認識されているのも大きくて（地元によって違う）、元々警戒感が強いのもある。それも向上だけでなく巨大農業、鉱山、その他諸々経験しているし。
もはやDCのエネルギー密度は昔とはけた違い（次々世代1MW/ラック）で、高炉を事務所ですっていって複数機設置するみたいなもの（GWクラス）であって、定量的に見てもマズいのは事実。水も完全CLCなサイトはまだないし。
大した発電効率じゃないからな。砂丘、砂漠あたりだとよさげだけどすぐ壊れるんやろな
今のサーバーは液冷が増えてるけど最終的には水の蒸発で冷却しているところもあるので閉ループ化と再生水や雨水などの利用が求められている。冷却水は水質維持のための添加剤が含まれてるので浄化しないと出せない
米国社会から来る情報をみていると日本以上に陰謀論に満ちていていろいろと踊らされやすい人が多いのも事実なわけで間違った根拠による反対が多そう。
第二のメガソーラーじゃなくて、第二原発だと思う。
土地の問題ということなら、海に建てられればいいのかねえ
日本だと建築基準法にDCが定義されていないので、工場も倉庫も立てられない地区に「事務所(データセンター)」の用途で脱法的に建設しようとする例があるらしい。そういうことしてると不信感を招くよね。
エリートどものゲーテッドタウンに建てりゃいいんだよ。お前らの富の源泉なんだから喜んで共存すんだろ。
データセンターなんてデカいサーバールーム、かと思っていた頃がありました。電力消費だけでなく、不停止のために24時間ディーゼルエンジン動かしたり、まあまあ騒音・公害が生じる施設らしい。
“あなたの住む地域に建設することに賛成か反対か”という質問の仕方ならゴミ焼却場も火葬場も距離によっては幼稚園や学校だって反対多くなる。反対多いから反対は正義！は短絡的
工場建てるのに比べれば大分クリーンだし個人的には近くに建てられても気にならないけどな。まぁ日本だと地盤の問題と電気代の問題があるので建てづらいと思うけど。災害多くて自然エネルギーの恩恵受けづらいし
日本は都市計画変えよう昭和のままなのが宜しくない。特に不味いのはほぼ何でも建てられる「準工業地域」昔の職住一体の町工場エリアのための用途指定らしいが、データセンター、SC、タワマンまで建てれる乱開発の元
データセンターはそんなに雇用を産まないのもありそう。
データセンターは雇用を生まないというのも地元に反発される一因かと思う
データセンターの排熱を暖房や農業に活かせる上に税金が安くなるなら誘致してほしいんだが。水と平地は豊富だし東北電力の管轄なのに東京電力の原発があるからそれ使えよ。新潟の毎年数百億の除雪費用を賄えば十分よ
絶対バブルなので、計画されているデータセンターを全部実際に建ててしまったら壮絶に余ると思うよ／日本は原発の稼働率3割くらいなのでまだ電力には余裕が有るけど
LEFTの陰謀論に一部共和党民も乗っかったと。
NIMBYとは言うけれども、どんな施設にしろ、その恩恵を享受している立場の人たちがコストを払うべきというのはその通り。"日本では、政府や企業が主流メディアの経営に日常的に圧力をかけており" なにこれ？陰謀論？？
日本は「下」なんだから、バンバン建てて下剋上目指すしかねえ（
AI戦争は中国の勝利に終わりそう。強権を発動できる国は強いよね
地下水汲み上げすぎ問題がイノベーションで解決できれば、排熱を冬場の除雪に使うとか、温水プールを運営するとか、地域課題の解決にもなると思う。自然破壊だけは気をつけてほしい
排熱セントラルヒーティングの住宅地や排熱スパくらい併設提案してご機嫌伺いしたらええんじゃ
アメリカはAIが転けたら覇権国家からの墜落間違いなしなので、必死になるのはわかる
日本とは事情違うね。日本だと、DC建てば地域の電力供給はかえって安定する気がする。DC側も、災害対策物資の備蓄機能を自治体に提供するとかする方向に進むのでは。そうすれば地域住民に受け入れられると思う。
液冷(not水冷)は非効率な空気を使わず冷却できるから、チラー(冷却器)が要らないんだとさ。空冷に比べて、液の温度が高くなる(それでも半導体は冷える)から熱のリサイクル効率も上がる。普及するといいね
日本だと主に用地の問題だと思うので同じようには考えられないかなとは
水資源への認識は日米で全く違う事を念頭に考えるべき。米国はそれこそ西部開拓時代に乾燥と戦い続けた歴史がある。方や日本は河川の氾濫や台風で、溢れる水を抑えるのに苦難してきた。感覚はまるで異なる。
データセンターに突っ込む電力は99%以上が熱として消費される。ならスーパー銭湯とかを横に建ててガス代浮かせば良い。
水も電気も市場原理でデータセンターに持ってかれてヤバいからな
米国のデータセンター計画があるところって変なんだよ。「冷却にクーリングタワーを使うから空気は乾燥している方が良いね」で考えるから荒野で蒸発冷却というアホな組合わせになる。そりゃもめるわ。海沿いにしとけ
"水資源が枯渇したり、電力の供給が不安定になったりするのではないかという懸念" 妄想扱いしてるブコメあるが、実例あるらしいのが自由の国米国の恐ろしさ。住宅向けと事業者で水や電力を自由競争さすなや。
データセンター起因と思われる水道水の水質悪化は実際に報告されているんだよなぁ。ある種の貧富対立ってのは、全てではないにしろそういう一面はあるんじゃないかなー感
データセンター建設、米国で社会問題に 世論は圧倒的に反対 貧富対立の構図も 日本は何を学ぶべきか（猪瀬聖） - エキスパート - Yahoo!ニュース
「ことデータセンター建設に関しては環境問題に関心の高い民主党支持者だけでなく、共和党支持者の間でも反対の声が強い」
地元も揉めているけど大きな問題になる前に商店街とか住宅街に建てるのを禁止したほうがいいだろうな。法的には事務所扱いなので問題ないみたいな説明しているけどこれじゃ反対論が増えるだけだろう
アメリカのデータセンターは発電所込みなので、そっちの騒音が酷いのだ
“データセンター建設に関しては環境問題に関心の高い民主党支持者だけでなく、共和党支持者の間でも反対の声が強い”…蹄鉄理論的な？
北海道夕張市とか人口流出で悩んでいる場所に建てれば文句言う人もいないだろうに
鉄道引くのに反対してた明治の人みたいな
レイテンシーの関係で大都市近郊に建てないとレスポンスが悪い。相対的に近郊の貧困地域に建設される。不買運動しようとするとネット利用をやめようということになる。
あんな国土が広いとこで反対が起こるのか
原発と同じで「都会の金持ちのためになんでオラ達がガマンするんだ」ってのもあるんだろ
これらの懸念がどこまで正しいか。「水資源が枯渇したり、電力の供給が不安定になったりするのではないか」「電力需給がひっ迫し、電気料金が値上がりするのではないか」「騒音や排熱、大気汚染、景観の問題」
場所はおおきく取るのに大して雇用も創出しないので地元経済にはあまり寄与しないだろうしねぇ…うーむ。
環境汚染が少なくて、税収が増える好都合な建物だと思うんだけどなあ。
これもやりたいとやれるは違うということだろう。環境の限界がある。
水と電気を奪われる可能性が高い、と
現代のラッダイト運動。
釧路のメガソーラーは、反対論を「地元じゃない奴は黙ってろ」「法的に問題なし」で黙らせようとする「リベラル様」が、データセンターには「法的に問題なくても、市民の意見を聞け」は筋が悪い。
日本では住宅街やオフィス街に建てられて「今後数十年は人口増えない箱」の呪いになるのが嫌がられてるが、印西だって既存のは別に電気も水も奪うんじゃない普通の工場と一緒の扱いだった認識。そんなに電気食うの
前提として地域住民の声を無視して建設を強行するなって話。リニアでもメガソーラーでも土葬墓地でもモスクでも一緒。思想的に偏った人達が自陣営の開発だけ綺麗な例外扱いしてゴリ押しするから話が拗れる
データセンターが建つと水資源が枯渇して電力供給が不安定になるのか。知らなかった。全世界のどこであってもデーターセンター建てちゃダメじゃん。
定量的な数字を元に議論を進めて欲しい。/自動車工場と比較してどうなのか。大型商業施設と比較してどうなのか。
ごみ処理施設や携帯電話のアンテナ塔と同じNIMBY
( "米国では2030年までに、データセンターが必要とする安定供給可能な電力に対し、実際の発電能力が80GW程度不足する可能性" "大型ガス火力発電所数十基分" https://bcg-jp.com/article/14812/
諸々含めると冷蔵・冷凍用の倉庫としての扱いでいい気がするんだよな
元所の他の用途とは異なるリソースの量を必要とするのなら区分を変えるのが良い対応のはずだな
日本と違うのはアメリカは全体的に水不足（地下水枯渇）の州が多いのでそこら辺神経質になっとる面はある
絶対死ぬのに自宅の隣に火葬場が出来るの反対って言ってるのと変わらんよな。環境活動家はスマホもAIも使わないってことかな
データセンター建設に反対するオンライン署名…その署名サイトをホストしてるのもデータセンターなんだろうな
アメリカの水不足における問題は過去に公害問題として地元に認識されているのも大きくて（地元によって違う）、元々警戒感が強いのもある。それも向上だけでなく巨大農業、鉱山、その他諸々経験しているし。
もはやDCのエネルギー密度は昔とはけた違い（次々世代1MW/ラック）で、高炉を事務所ですっていって複数機設置するみたいなもの（GWクラス）であって、定量的に見てもマズいのは事実。水も完全CLCなサイトはまだないし。
大した発電効率じゃないからな。砂丘、砂漠あたりだとよさげだけどすぐ壊れるんやろな
今のサーバーは液冷が増えてるけど最終的には水の蒸発で冷却しているところもあるので閉ループ化と再生水や雨水などの利用が求められている。冷却水は水質維持のための添加剤が含まれてるので浄化しないと出せない
米国社会から来る情報をみていると日本以上に陰謀論に満ちていていろいろと踊らされやすい人が多いのも事実なわけで間違った根拠による反対が多そう。
第二のメガソーラーじゃなくて、第二原発だと思う。
土地の問題ということなら、海に建てられればいいのかねえ
日本だと建築基準法にDCが定義されていないので、工場も倉庫も立てられない地区に「事務所(データセンター)」の用途で脱法的に建設しようとする例があるらしい。そういうことしてると不信感を招くよね。
エリートどものゲーテッドタウンに建てりゃいいんだよ。お前らの富の源泉なんだから喜んで共存すんだろ。
データセンターなんてデカいサーバールーム、かと思っていた頃がありました。電力消費だけでなく、不停止のために24時間ディーゼルエンジン動かしたり、まあまあ騒音・公害が生じる施設らしい。
“あなたの住む地域に建設することに賛成か反対か”という質問の仕方ならゴミ焼却場も火葬場も距離によっては幼稚園や学校だって反対多くなる。反対多いから反対は正義！は短絡的
工場建てるのに比べれば大分クリーンだし個人的には近くに建てられても気にならないけどな。まぁ日本だと地盤の問題と電気代の問題があるので建てづらいと思うけど。災害多くて自然エネルギーの恩恵受けづらいし
日本は都市計画変えよう昭和のままなのが宜しくない。特に不味いのはほぼ何でも建てられる「準工業地域」昔の職住一体の町工場エリアのための用途指定らしいが、データセンター、SC、タワマンまで建てれる乱開発の元
データセンターはそんなに雇用を産まないのもありそう。
データセンターは雇用を生まないというのも地元に反発される一因かと思う
データセンターの排熱を暖房や農業に活かせる上に税金が安くなるなら誘致してほしいんだが。水と平地は豊富だし東北電力の管轄なのに東京電力の原発があるからそれ使えよ。新潟の毎年数百億の除雪費用を賄えば十分よ
絶対バブルなので、計画されているデータセンターを全部実際に建ててしまったら壮絶に余ると思うよ／日本は原発の稼働率3割くらいなのでまだ電力には余裕が有るけど
LEFTの陰謀論に一部共和党民も乗っかったと。
NIMBYとは言うけれども、どんな施設にしろ、その恩恵を享受している立場の人たちがコストを払うべきというのはその通り。"日本では、政府や企業が主流メディアの経営に日常的に圧力をかけており" なにこれ？陰謀論？？
日本は「下」なんだから、バンバン建てて下剋上目指すしかねえ（
AI戦争は中国の勝利に終わりそう。強権を発動できる国は強いよね
地下水汲み上げすぎ問題がイノベーションで解決できれば、排熱を冬場の除雪に使うとか、温水プールを運営するとか、地域課題の解決にもなると思う。自然破壊だけは気をつけてほしい
排熱セントラルヒーティングの住宅地や排熱スパくらい併設提案してご機嫌伺いしたらええんじゃ
アメリカはAIが転けたら覇権国家からの墜落間違いなしなので、必死になるのはわかる
日本とは事情違うね。日本だと、DC建てば地域の電力供給はかえって安定する気がする。DC側も、災害対策物資の備蓄機能を自治体に提供するとかする方向に進むのでは。そうすれば地域住民に受け入れられると思う。
液冷(not水冷)は非効率な空気を使わず冷却できるから、チラー(冷却器)が要らないんだとさ。空冷に比べて、液の温度が高くなる(それでも半導体は冷える)から熱のリサイクル効率も上がる。普及するといいね
日本だと主に用地の問題だと思うので同じようには考えられないかなとは
水資源への認識は日米で全く違う事を念頭に考えるべき。米国はそれこそ西部開拓時代に乾燥と戦い続けた歴史がある。方や日本は河川の氾濫や台風で、溢れる水を抑えるのに苦難してきた。感覚はまるで異なる。
データセンターに突っ込む電力は99%以上が熱として消費される。ならスーパー銭湯とかを横に建ててガス代浮かせば良い。
水も電気も市場原理でデータセンターに持ってかれてヤバいからな
米国のデータセンター計画があるところって変なんだよ。「冷却にクーリングタワーを使うから空気は乾燥している方が良いね」で考えるから荒野で蒸発冷却というアホな組合わせになる。そりゃもめるわ。海沿いにしとけ
"水資源が枯渇したり、電力の供給が不安定になったりするのではないかという懸念" 妄想扱いしてるブコメあるが、実例あるらしいのが自由の国米国の恐ろしさ。住宅向けと事業者で水や電力を自由競争さすなや。
データセンター起因と思われる水道水の水質悪化は実際に報告されているんだよなぁ。ある種の貧富対立ってのは、全てではないにしろそういう一面はあるんじゃないかなー感