北海道の昆布で支えられる関西の出汁
なぜか北海道のユースホステラーの方が北海道の地元の美味しくて安い店をよく把握しているのはある
こういう思い込み偏見強めで関西中華思想な東京でゴリゴリの関西弁の上司がいたなあ。
誰も関西人を叩いていない。togetterで民度の高さに感心する日が来るとは⋯
30年以上前に札幌住んでたけどラーメンはもれなく不味いし(すみれは2時位で閉まるから食えない)小樽ではわさび山盛りの嫌がらせ寿司を出されるし、ジンギスカンとロシア人のロシア料理しかいい思い出ない。
お菓子作りには定評のある北海道というイメージ
時代性もあるかも。人をイジって貶しとけばおもろいって思ってるやつらが元気だった時代があった。／京料理は洗練の極みだけど、食材の癖を抜き過ぎ、加工し過ぎと感じることはあるなぁ。あ、関西のうどんは好きです
下手に手を加えない素材そのままで最強に美味いなら、それが一番の料理なんだよなあ。おにぎりや寿司も素材勝負だしな
北海道は水がいいのに、うどん・そばが壊滅的なので、一部の料理技術が不足しているのは間違いない。寿司は北陸と比べると米が全然違うので、違和感ある人が多そう。
北海道へ行ったら倶知安名物じゃがいもうどんを食っちゃって。
スキーで３０年前に行ったきりなので正確ではないが何食べてもスッゲ～ウメーとはならんかたマアマア
道民自身が素材一流料理二流サービス三流って言ってたもんなー。流通の線が長くて腐敗・劣化防止のために出来た和食には合わないのはそう。素材の味ダイレクトのイタリアンとか美味しい。
セコマがあればそれでいい
すすきのにはハズレの店も普通にあって地雷感も出しているけど夏や雪まつりの混む時期はそういうとこしか入れない。2軒目も予約すべき
素材の良さを生かしたスープカレーは絶品だった
上方の人は沖縄にはもっと酷い事言うから気にすんな。素材を褒めてるんだし、他の地方と比べたらかなり評価高いって意味やで。基本他所に褒めるポイントないから。
関西人は東日本の料理全般を下に見てる感ある。
出身地だけどわかる お菓子美味しいのも素材が良いから
なんでやびっくりドンキーうまいやろ
なにそれしらない“網戸に群がる毛ガニとかイクラが流れる川とか知らねぇだろ”
"網戸に群がる毛ガニ" というのがちょっと想像できなかった。網戸って窓のやつ？それとも漁師用語とかなのかな
昨今のSNSは何でもかんでも気にしすぎだと思う
素材がうまいんだから、そのままで美味しいはず。それでいい。粉とかでかさ増ししなくてよい。
大阪育ちだが大阪は米が不味い。流通の関係で素材が良くないんだと思う。かやくごはん（味付で米の不味さをごまかす）や粉モンが充実するのもわかる
素材がいいところはそのまま食べちゃうよね。うちの地元もそう。料理のレベルは高いとは思えないけど、素材がうまいからまあうまい。来ないでそんなこと言うカスに食わせるものはないし、コナモン食っとけと思う。
ほぼ事実だとは思うが言い方がな。
なんか主語でかすぎで良く分からん。北海道にだって丁寧な料理する店はあるし、港町なら漁師飯みたいな素材勝負なのも多い。あと、この15年程でしっかり修行した人が全国に帰ってて、漏れなくレベル上がってる
素材の力だけで都会のそのへんの料理余裕で超えるだろ
こういうのが関西人の嫌なところ
北海道は明治時代に各地から移住、開拓で人が入植してると思うんだけど、関西からはあまり行ってないのかね? だから、舌に合わないとか。
地域下げは出身者本人の自虐または謙遜か、話相手なら前フリとして手のひら返しか自虐のフォローがない下げるようないじりは人としてよくない、というのがわからないお年頃なんだろうね。
そうだとしても素材が良いのが一番だと思う
それは大学生が罹患しがちな大二病だよ。そのまま社会人になって恥をかくまでがワンセット。
金沢富山で飯食って料理の格の違い見せつけられた道民だよ。北海道は素材の味をそのまま伝える、向こうの料理は素材を素材として使いこなして違う「味」を提供する。思想が全然違う。
確かに昔から素材一流料理二流とは言うけれども。ただ、一生の思い出に残る料理も北海道が多かったりするんだよなー。函館の朝イカ、鰊番屋のニシン親子丼、帯広の豚丼、猿払の天然ホタテの感激は一生忘れない。
つまり腕の良いシェフや板前さん投入すれば、料理の美味さトップクラスになれるって事だよね。／
"「地場産の新鮮な魚介類を楽しみたい」という理由で北海道に来るのに札幌の観光地だけしか行かないならry全国の平均よりは高いかも知れないけど「マジでうめぇ！」は網走とか釧路とか稚内とか"
関西にいたのはもう20年以上前になるけど、淀川の水がまずいんだよ。なにしても。そのまずさがバレにくい味付けになってる。大阪はひどいし京都もひどい。当時の俺が行くようなランクの店は。今は知らん。
大阪の人はすぐ他所の悪口を言う。良くないね
今は無きラーメン王国（有名店の支店が集まってるのにどれもゲロマズ）に行った奴は、札幌をボロクソに言う資格がある／上野のだるまは美味いが高い。東京駅の根室花丸は残念。東京のスープカレーは漏れなくまずい
初対面の北海道出身にわざわざ料理を引き合いにディスるとか、意味わからんヤツやな。「カニやらウニの安くてうまいとこ知っとるんやろ、教えてや」みたいなんがフツーの関西人や（
この話は道民が自虐的によく話す話題。ニシンそばとか辛子明太子とか。関西から札幌に移住した時に、そんなことは1ミリも感じなかった。未熟なガキンチョが調子に乗って受け売りしたんだろう。
道産子で関西居住経験者だけど同意。料理が雑。食は関係ないけど北海道とかロシアやろと言われて彼らの北海道の距離感が外国レベルと知ったのはカルチャーショックだった。現代も蝦夷なんだよな。
新千歳ついて一発目に何気なく目に入ったソフトクリーム食べて、うますぎて顔が宇宙猫になったもんな…素材の味勝負だとしても、素材が強すぎるのよ北海道は 今ならとうもろこし爆食いしたいよ～～
関西以上に素材の味を活かした店とそうでなくうま味調味料を大量に使った店が混在した地域はないのである意味北海道はそれに染まらなかったお陰で独自の料理文化が発展したんだしむしろ誇るべきでは。
とは言えどこだって、そこならではの良い素材はあるし、おいしい料理もあると思うけれどねえ。熊本だって素材も料理もおいしいわよ。
40年前の話
素材がいいのを生かしてるだけですでに120点だと思う。イギリス料理でも食ってろ
小麦そば生産高国内一位の北海道のそばうどんパンは、あまり感心することがなかったので、なんかもったいないなーと思った。
これは偏見なんだけど、聞かれてもいないのに食べ物の悪口を言うやつと一緒に食べるのが一番おいしくない。
素材が美味いから、調理にあまり凝らないのは事実。鱧の骨切りみたいなことは、まずやらない。 あと札幌は実は魚介イマイチなのは、本当にそうね。何故かさらに内陸都市の旭川の方が魚介美味かったりするしw
札幌ラーメンとか、スープカレーがない世界線の話ですか？／素材が良いことや素材を活かした料理が多いのはその通りだと思いますが、それだけじゃない。
世界史的には、寒冷地は味よりもエネルギー確保を重視せざるを得ない傾向があるわけで、北海道が日本屈指の美食エリアってのはもしかすると例外的事象なのかもな、とはふと思った。
札幌の魚介がいまいちなのはガチ。小樽も微妙だったな…十勝帯広はほんとうに農産物がうまかった
どの地方であっても食いものをバカにする人間は田舎者の野蛮人。そこまでバカにしたいのなら、きちんとブラインドテストによる統計データを持ってきてもらいたい
たまに来て食う飯とそこに住んで毎日食う飯も違うしな。
まあ一般的に「少ない経験や情報から結論を決めつける人」って何でも地雷だよね
北海道、美味しいものいっぱいで大好き！また行きたいな〜っ！
地域ごとの環境と制約から文化が生じるわけで、調理技術みたいな個別要素だけ切り出して優劣つけることに意味があるとは思えん。わーくにご自慢のSUSHIだって米と魚のうまさに頼ってるやん
その一流の素材を手に入れるために料理人はどれだけ大変なのかっていう
塩味が強い濃いめの味付けだから薄味甘さ強めの地域の人には口合わんのではないかなとはと思う/近年は流通が発達したので札幌でもわりとうまい海鮮食えるようになってきてるね
こっちも大概“関西”で括ってしまうわけだが、大阪に(言い方おかしいけど)高加工食のイメージが強いのは私も水由来だと思う
料理がどうこうは言わないけど、北海道に行くたび素材のクオリティが高すぎて何を食べても美味しい。とは思っている関西人です
大阪に住んだ時地元愛が強すぎるのか東京への対抗心が強すぎるのか口を開けば東京の悪口な人がいたよ。その人は他の田舎は更に見下していた。そういう人はいる。たぶんどの地方にも。贔屓の引き倒しではあるのだけど
その良い素材も農家がそうなるように作ったり、漁場猟場を整えたり、新鮮に流通させる仕組みを作ったりしてそうなっているわけなんですよぬ。だけなんてことはないんですぬ
“だってそのままで美味いんだもんw” 味覚界のすっぴん爆美女だ。「寝起きのまま来ちゃって〜眉毛も描いてない〜やだ〜」みたいなやつだ。
“網戸に群がる毛ガニとかイクラが流れる川とか知らねぇだろ” この流れで素材の話してるのはズレてるだろ
なんか関西人ばかりが全方位に噛み付いてない?
最近のこの手の議論を見ていてようやく理解出来たんだが一部の関西人は「出汁」の味を至高のものとしてそれをベースに食文化を捉えてるっぽい
秘密のケンミンショーみたいなTV番組とかSNSとかだけで展開されてる話題のような気がしてて、大学生がリアルの会話で地元食の自慢や他地域下げを言い合う光景というのがイマイチ想像できない
そうそう 北海道は 素材が美味しいから何も作らなくても美味しい（道民）
関西から北海道に修学旅行に行ってイクラ丼食べたけど、味濃すぎて食べるの辛かった…観光客向けの美味しくない店だったのか味の好みが違ったの不明。ジンギスカンも臭いと脂がしんどかった（これは私の好みの問題）
あー早く帰りたい。とうもろこし大好きな娘に本物を食べさせてあげたい
素材も料理もカスな横浜はどうしたら(´・ω・｀)
こういうのを見ると自分のようなバカ舌が一番幸せだなと思う。飛び上がるほど上等と思うものもなければ不味さに絶望することもない、大概のものは美味しいと感じられる人生
関西の大学に行ったときに「北海道は素材がいいだけ。料理はカスの地方」といわれた話…しかも北海道でハズレの店に当たったわけではなく来たことすらない上での偏見だった
北海道の昆布で支えられる関西の出汁
なぜか北海道のユースホステラーの方が北海道の地元の美味しくて安い店をよく把握しているのはある
こういう思い込み偏見強めで関西中華思想な東京でゴリゴリの関西弁の上司がいたなあ。
誰も関西人を叩いていない。togetterで民度の高さに感心する日が来るとは⋯
30年以上前に札幌住んでたけどラーメンはもれなく不味いし(すみれは2時位で閉まるから食えない)小樽ではわさび山盛りの嫌がらせ寿司を出されるし、ジンギスカンとロシア人のロシア料理しかいい思い出ない。
お菓子作りには定評のある北海道というイメージ
時代性もあるかも。人をイジって貶しとけばおもろいって思ってるやつらが元気だった時代があった。／京料理は洗練の極みだけど、食材の癖を抜き過ぎ、加工し過ぎと感じることはあるなぁ。あ、関西のうどんは好きです
下手に手を加えない素材そのままで最強に美味いなら、それが一番の料理なんだよなあ。おにぎりや寿司も素材勝負だしな
北海道は水がいいのに、うどん・そばが壊滅的なので、一部の料理技術が不足しているのは間違いない。寿司は北陸と比べると米が全然違うので、違和感ある人が多そう。
北海道へ行ったら倶知安名物じゃがいもうどんを食っちゃって。
スキーで３０年前に行ったきりなので正確ではないが何食べてもスッゲ～ウメーとはならんかたマアマア
道民自身が素材一流料理二流サービス三流って言ってたもんなー。流通の線が長くて腐敗・劣化防止のために出来た和食には合わないのはそう。素材の味ダイレクトのイタリアンとか美味しい。
セコマがあればそれでいい
すすきのにはハズレの店も普通にあって地雷感も出しているけど夏や雪まつりの混む時期はそういうとこしか入れない。2軒目も予約すべき
素材の良さを生かしたスープカレーは絶品だった
上方の人は沖縄にはもっと酷い事言うから気にすんな。素材を褒めてるんだし、他の地方と比べたらかなり評価高いって意味やで。基本他所に褒めるポイントないから。
関西人は東日本の料理全般を下に見てる感ある。
出身地だけどわかる お菓子美味しいのも素材が良いから
なんでやびっくりドンキーうまいやろ
なにそれしらない“網戸に群がる毛ガニとかイクラが流れる川とか知らねぇだろ”
"網戸に群がる毛ガニ" というのがちょっと想像できなかった。網戸って窓のやつ？それとも漁師用語とかなのかな
昨今のSNSは何でもかんでも気にしすぎだと思う
素材がうまいんだから、そのままで美味しいはず。それでいい。粉とかでかさ増ししなくてよい。
大阪育ちだが大阪は米が不味い。流通の関係で素材が良くないんだと思う。かやくごはん（味付で米の不味さをごまかす）や粉モンが充実するのもわかる
素材がいいところはそのまま食べちゃうよね。うちの地元もそう。料理のレベルは高いとは思えないけど、素材がうまいからまあうまい。来ないでそんなこと言うカスに食わせるものはないし、コナモン食っとけと思う。
ほぼ事実だとは思うが言い方がな。
なんか主語でかすぎで良く分からん。北海道にだって丁寧な料理する店はあるし、港町なら漁師飯みたいな素材勝負なのも多い。あと、この15年程でしっかり修行した人が全国に帰ってて、漏れなくレベル上がってる
素材の力だけで都会のそのへんの料理余裕で超えるだろ
こういうのが関西人の嫌なところ
北海道は明治時代に各地から移住、開拓で人が入植してると思うんだけど、関西からはあまり行ってないのかね? だから、舌に合わないとか。
地域下げは出身者本人の自虐または謙遜か、話相手なら前フリとして手のひら返しか自虐のフォローがない下げるようないじりは人としてよくない、というのがわからないお年頃なんだろうね。
そうだとしても素材が良いのが一番だと思う
それは大学生が罹患しがちな大二病だよ。そのまま社会人になって恥をかくまでがワンセット。
金沢富山で飯食って料理の格の違い見せつけられた道民だよ。北海道は素材の味をそのまま伝える、向こうの料理は素材を素材として使いこなして違う「味」を提供する。思想が全然違う。
確かに昔から素材一流料理二流とは言うけれども。ただ、一生の思い出に残る料理も北海道が多かったりするんだよなー。函館の朝イカ、鰊番屋のニシン親子丼、帯広の豚丼、猿払の天然ホタテの感激は一生忘れない。
つまり腕の良いシェフや板前さん投入すれば、料理の美味さトップクラスになれるって事だよね。／
"「地場産の新鮮な魚介類を楽しみたい」という理由で北海道に来るのに札幌の観光地だけしか行かないならry全国の平均よりは高いかも知れないけど「マジでうめぇ！」は網走とか釧路とか稚内とか"
関西にいたのはもう20年以上前になるけど、淀川の水がまずいんだよ。なにしても。そのまずさがバレにくい味付けになってる。大阪はひどいし京都もひどい。当時の俺が行くようなランクの店は。今は知らん。
大阪の人はすぐ他所の悪口を言う。良くないね
今は無きラーメン王国（有名店の支店が集まってるのにどれもゲロマズ）に行った奴は、札幌をボロクソに言う資格がある／上野のだるまは美味いが高い。東京駅の根室花丸は残念。東京のスープカレーは漏れなくまずい
初対面の北海道出身にわざわざ料理を引き合いにディスるとか、意味わからんヤツやな。「カニやらウニの安くてうまいとこ知っとるんやろ、教えてや」みたいなんがフツーの関西人や（
この話は道民が自虐的によく話す話題。ニシンそばとか辛子明太子とか。関西から札幌に移住した時に、そんなことは1ミリも感じなかった。未熟なガキンチョが調子に乗って受け売りしたんだろう。
道産子で関西居住経験者だけど同意。料理が雑。食は関係ないけど北海道とかロシアやろと言われて彼らの北海道の距離感が外国レベルと知ったのはカルチャーショックだった。現代も蝦夷なんだよな。
新千歳ついて一発目に何気なく目に入ったソフトクリーム食べて、うますぎて顔が宇宙猫になったもんな…素材の味勝負だとしても、素材が強すぎるのよ北海道は 今ならとうもろこし爆食いしたいよ～～
関西以上に素材の味を活かした店とそうでなくうま味調味料を大量に使った店が混在した地域はないのである意味北海道はそれに染まらなかったお陰で独自の料理文化が発展したんだしむしろ誇るべきでは。
とは言えどこだって、そこならではの良い素材はあるし、おいしい料理もあると思うけれどねえ。熊本だって素材も料理もおいしいわよ。
40年前の話
素材がいいのを生かしてるだけですでに120点だと思う。イギリス料理でも食ってろ
小麦そば生産高国内一位の北海道のそばうどんパンは、あまり感心することがなかったので、なんかもったいないなーと思った。
これは偏見なんだけど、聞かれてもいないのに食べ物の悪口を言うやつと一緒に食べるのが一番おいしくない。
素材が美味いから、調理にあまり凝らないのは事実。鱧の骨切りみたいなことは、まずやらない。 あと札幌は実は魚介イマイチなのは、本当にそうね。何故かさらに内陸都市の旭川の方が魚介美味かったりするしw
札幌ラーメンとか、スープカレーがない世界線の話ですか？／素材が良いことや素材を活かした料理が多いのはその通りだと思いますが、それだけじゃない。
世界史的には、寒冷地は味よりもエネルギー確保を重視せざるを得ない傾向があるわけで、北海道が日本屈指の美食エリアってのはもしかすると例外的事象なのかもな、とはふと思った。
札幌の魚介がいまいちなのはガチ。小樽も微妙だったな…十勝帯広はほんとうに農産物がうまかった
どの地方であっても食いものをバカにする人間は田舎者の野蛮人。そこまでバカにしたいのなら、きちんとブラインドテストによる統計データを持ってきてもらいたい
たまに来て食う飯とそこに住んで毎日食う飯も違うしな。
まあ一般的に「少ない経験や情報から結論を決めつける人」って何でも地雷だよね
北海道、美味しいものいっぱいで大好き！また行きたいな〜っ！
地域ごとの環境と制約から文化が生じるわけで、調理技術みたいな個別要素だけ切り出して優劣つけることに意味があるとは思えん。わーくにご自慢のSUSHIだって米と魚のうまさに頼ってるやん
その一流の素材を手に入れるために料理人はどれだけ大変なのかっていう
塩味が強い濃いめの味付けだから薄味甘さ強めの地域の人には口合わんのではないかなとはと思う/近年は流通が発達したので札幌でもわりとうまい海鮮食えるようになってきてるね
こっちも大概“関西”で括ってしまうわけだが、大阪に(言い方おかしいけど)高加工食のイメージが強いのは私も水由来だと思う
料理がどうこうは言わないけど、北海道に行くたび素材のクオリティが高すぎて何を食べても美味しい。とは思っている関西人です
大阪に住んだ時地元愛が強すぎるのか東京への対抗心が強すぎるのか口を開けば東京の悪口な人がいたよ。その人は他の田舎は更に見下していた。そういう人はいる。たぶんどの地方にも。贔屓の引き倒しではあるのだけど
その良い素材も農家がそうなるように作ったり、漁場猟場を整えたり、新鮮に流通させる仕組みを作ったりしてそうなっているわけなんですよぬ。だけなんてことはないんですぬ
“だってそのままで美味いんだもんw” 味覚界のすっぴん爆美女だ。「寝起きのまま来ちゃって〜眉毛も描いてない〜やだ〜」みたいなやつだ。
“網戸に群がる毛ガニとかイクラが流れる川とか知らねぇだろ” この流れで素材の話してるのはズレてるだろ
なんか関西人ばかりが全方位に噛み付いてない?
最近のこの手の議論を見ていてようやく理解出来たんだが一部の関西人は「出汁」の味を至高のものとしてそれをベースに食文化を捉えてるっぽい
秘密のケンミンショーみたいなTV番組とかSNSとかだけで展開されてる話題のような気がしてて、大学生がリアルの会話で地元食の自慢や他地域下げを言い合う光景というのがイマイチ想像できない
そうそう 北海道は 素材が美味しいから何も作らなくても美味しい（道民）
関西から北海道に修学旅行に行ってイクラ丼食べたけど、味濃すぎて食べるの辛かった…観光客向けの美味しくない店だったのか味の好みが違ったの不明。ジンギスカンも臭いと脂がしんどかった（これは私の好みの問題）
あー早く帰りたい。とうもろこし大好きな娘に本物を食べさせてあげたい
素材も料理もカスな横浜はどうしたら(´・ω・｀)
こういうのを見ると自分のようなバカ舌が一番幸せだなと思う。飛び上がるほど上等と思うものもなければ不味さに絶望することもない、大概のものは美味しいと感じられる人生