今は「猫は室内で飼う」が当然だけど、ちょっと前は「ずっと家に閉じ込めているのはかわいそう」という意見もけっこうあった。常識は変わるものだし人間は社会的動物だ
むしろ自分が奴隷だった場合のことを考えた方がいいような。
当たり前だった時代ならそりゃ買ってると思うが、そんな時代なら自分が奴隷側である可能性のほうが高かったかもしれん、とも思う。
思考実験というほどのものか？
ブラックな会社の店長に転生したら、ブラックなようにやるだろうか？とか。
ご主人様に対して何人か何十人か奴隷がいるので買うか買わないか以前に買われる側だろう。買われることすらなく囚人や被差別民族と一緒に酷使されて死ぬかも知れんが
なんで買う側になる前提？
こういう話をするときにだいたいイメージに浮かぶのがアメリカの黒人奴隷だと思うのだけど、あれは歴史的にみてかなり特異な差別であったということは忘れてはいかんと思う
もちろん飼っていたし、経営者の家庭に生まれて経営権を引き継いだら最小公倍数の賃金や待遇で働かせるし、それが自民党への影響力がある大企業だったら裁量労働制の規制緩和をロビー活動する自信しかない。
そう言う場合で自分がそこそこ余裕のある自由人であるという想像ができない。絶対奴隷側
『テルマエ・ロマエ』で主人公が家電製品を見るたび「この機能ごとに奴隷を雇う余裕あるのか」と驚くシーンあった（そしてローマ皇帝のために、奴隷を用いて同じ機能を実装）けど、家電を諦められるか？と考えたら
AIに任せることが増えてきてる昨今だが、それが進むと人間個々の相棒として感情や個性を持たせられそうな気がする。その時AIに人権や尊厳が認められるのか。と子どもらがマイクラで村人と接するのをみて妄想にふける
奴隷制という時代や場所で形態が異なるものの総称ではなくピンポイントに「これhttps://x.com/zoomafrika1/status/1994079253533532297 https://tinyurl.com/55w4m38k が当たり前だった時代にこれをやるか？」を聞けばいい。
何故買う側だと思うんだ？奴隷になってる可能性のほうが絶対高いぞ。
現代の派遣労働や安価な輸入品のサプライチェーンも実質的に同じようなもんだしな
買ってないと思うな。買春が当たり前の時代にも買わなかったし。ついでに、教師だった祖父は戦中に反戦的な言動を多々行いよく憲兵に捕まってたらしい。（弟が海軍の偉い人だったのでお咎めはなし） 家系かな？
今でも間接的に使ってるだろ。自覚がないのか？
奴隷生産工場があって大量に格安な人間が生産され奴隷として売られていたんだろうなぁ。日本製が清潔感あって大人気とか、人種差別もいろいろ発展してそう。
南部奴隷制は農園主の家に生まれたら出来ることはない。所有奴隷を担保に経済的信用が得れる社会なので奴隷がないと金も借りれない。で9割の農園は債務漬けなので解放=破産だし、そも債権者が差し押さえるので不可能
今でも金銭で労働契約したり各種サービスを売り買いしてるけど未来にはどうなってるかわからないよね
人権や平等の概念がない世界では所有に疑問を持たないのは仕方がない思う（ご都合主義の転生者は知らん）一方で、奴隷制の前提として前近代の社会が多層的な身分制や階級社会であることがしばしば失念されているよね
犬猫みたいな愛玩動物を飼うこともいずれ野蛮とされる時代が来るかもよ。
お前は確率的に買われる側だろなんて指摘は意味ない、倫理的にその判断をどうするか問うているんだから
程度の差はあれど奴隷制と呼ばれる仕組みが世界中のあちこちで見られることから必然性のあるシステムなのだろう
奴隷になって死んでると思う
買う側だったら買ってたんだろうなと考えると気分悪くなってきた。
ペットを飼うとかと同じなんじゃないかな。買う必要があれば買った上でどう扱うかの問題になるんじゃないかしら。ロシア兵とか奴隷以下の扱いでしょ。/『倫理的野心を持て』面白そうだな。買ってしまった
はっきりと私は買うし使う。そして格段の意はない。/ まあだから社会全体を変える必要がある。/ ギリシャローマの賢人も哲人も奴隷は使ってたわけ
「買っていただろうか」買われるほうでしか想像できないわ。みんなすごいなぁ
なんか「現代の〇〇」みたいな比喩を比喩じゃなくマジに受け止めてそれを正当化させるために理屈組んで本物の奴隷の凄惨さを矮小化してるな ブラック企業とか奉公のどこが奴隷やねん お前らはズル剥け鞭打ちの刑な
家畜を飼うにも全く葛藤のない畜産業者はいないだろう。奴隷もどんな時代のどんな価値観においてすら葛藤ゼロだったわけはない。結局葛藤を飲み込むほどの必要性があるかどうかで、それはたいてい生産力の問題。
奴隷が従事するのは農業や家事労働だけではないよ。性の問題を忘れないでほしい。レイプされても逃げられないんだぞ。
資本とか給与の概念を持てたままなら普通に「報酬をもって雇用」をすると思う。
ルトガー・ブレグマンの『倫理的野心を持て』という書籍でちょうどその話題があって、ほとんどの人は当時の「常識」の側にいるだろうという指摘でしたね。未来から見たら今の「肉食」も野蛮とみなされるかもと。
余り構造化されてない答えづらい想像だよ。確率的には低いだろう。江戸時代の身分制に疑問を持って反対したりしたかといえば数％未満だろう。丁稚を使うことに反対とか、動物食に反対ビーガンとか大体レアですよね。
これは資本主義が潜在的にはらんでいる問題と考えるべきである。資本主義下では安い生産手段を使う事は前提である。人権や倫理観のない／弱い資本主義世界では奴隷／奴隷的労働は正当化される。
今でも買えるなら買うが というか技能実習生って適法の奴隷みたいなもんじゃないの？
最も無意味な部類の思考実験っすね。
自主退社を許さなかったブラック企業は、実質奴隷制だったけど、現代日本でもある程度の規模感をもつ経営者じゃなきゃ奴隷制を維持できないから、この仮説してるだいたいの人の生活レベルでは無理なんじゃないかなあ
そんな深く考えるまでもなく、デフレ時代に安く買えるものに低賃金労働者のことまで考えていたか？というのが全てだと思う。使える立場なら多くの人は何も考えずに使っただろう。
非人道的な扱いがダメなのであって、たまに見る衣食住の保証や契約破棄の申し出までを含む思考行動の自由が与えられている創作奴隷は問題ないし、逆に某作品の灰色神官（一部除く）とか身食い兵みたいなのは嫌ですね
江戸初期に年季奉公になったから「奴隷ではない」というのがおかしいなｗ
シンプルに言うと、労働力が増えるのはプラスなので良い。デメリットがわからんので、それ以上はわからず
映画『風と共に去りぬ』の使用人マミーが黒人奴隷であることを、日本人は意識しにくいと思う。自由はないけど衣食住は確保されていそう。あとは「雇い主ガチャ」なのだろう。
産業革命以前は奴隷がいないと社会や経済が成立しなさそうだしね。いつの時代も安い労働力は必要。
性奴隷をですね
奴隷を買う立場で生まれたなら買うし、戦国時代に生まれて戦をするような身分が身近だったならやってたと思う。買われる立場なら買われてただろうし。
200年後の人類にガソリン車使ってたことを咎められるとしても、やっぱりガソリン車買うだろ。他に換えようがないもん。同じ理由で牛も馬も奴隷も買うに決まってるわ。
婚姻は悪というのは大前提として、
数十年後には雇用契約が悪になっているかもしれない
現代でも生活のために端金で精神病んだりして奴隷みたいなもんだと思うけどね…
農場で働く従業員とか、アルバイトを雇う感覚でしょ。買って使わない理由がない。長期雇用契約の形しかなかっただけ。
もしAIに人権のようなものが認められた未来から2026年を見下ろしたら、同じような事を話しているような気がする。
奴隷というと悲惨な環境しか思い浮かばないが、現代のブラック企業より待遇よくて裕福な奴隷もいたんだよな。まあ、あり得ないレベルのSSR引き当てたようなもんだろうけど
ヴィンランド・サガのトルフィンの家は「うちには必要ない」って言ってたけど、あれパパだけで10人力のチート家族だからなあ。
『アトラス』というゲームのデザイナーが「本当なら奴隷は当時の貿易の主力商品なんだけど、さすがにそれはゲームには取り入れられなかった」って言ってた
そんな"大"前提わざわざ置かなくていいよ。「雇用制は悪」な未来人に我が人生を断罪されると不愉快なので。未だ来ぬ理想の世界のため今の悪を滅ぼす気概があるのなら、ようこそ革命家の入口へ。ちな出口はこの村です
別の記事で、解放されても自力で生きる意志と能力の無い人間とか、奴隷より待遇悪化する話があった。教育が不十分な時代だと、奴隷の方がマシという状況もありうるのだろう。現在では違う形で実装されてるが…
「そこそこ余裕のある」の“そこそこ” を字義通りに解釈するなら、その程度の財力で雇えるもんなんだろうか
たとえば自分が時間◯◯円を他人に請求できそれを下回る労働コストで発注できるなら前はプライベートの領域とされた家事をアウトソーシングするのは合理的になる。介護は現代の典型的な奴隷制(私的領域の植民地化
どうでもいいけど『奴隷制が当たり前だった時代』って定義文としては微妙よな。例えばイスラム的に奴隷の解放は上位の善行で(中略)なので「当たり前」なのか否か。トマス・ジェファーソンの思想と実際の行動(2万字略
え、技能実習生とかSESって奴隷みたいなものでしょ？
それが当たり前の世界なら買ってただろうな。それができる立場だったのであれば。いつの時代も富裕層は少数で、自分が奴隷になる可能性のが高い。そして富裕層でも侵略されて奴隷になったりね。平和っていいな。
「昔の普通」の中で普通に生きるだけかと。「昔の普通」を「今の普通」で測ることは無意味。大谷さんも昭和に生まれていたら試合中の乱闘に参加したと思います。
なぜ悪なのか基準を決めて奴隷になるかな。
買ったとしても何をやらせればいいのか分からない・・・みんなよくそんなすぐに使用用途を思いつくよな
この手の話でいつも思い出すことは、小山田圭吾の過去のいじめ問題が大炎上したこと。過去の行いを未来の価値観で強く断罪することって、いつかは自分もそうされるんだって思わないといけないよな。佐藤二朗の件然り
平均年収以下は奴隷みたいなもん
派遣奴隷、外人奴隷、はてなブックマーカーも奴隷は大好き😆💕
すげぇな。なんで買う側なの??? 祖父母の代まで遡ったら全員華族でいらっしゃる??
♪サ〜ンバ、ビバ、サ〜ンバ、マ・ツ・ケ・ン・サ〜ンバ〜〜、奴隷！
奴隷が許されてる時代に俺は人道的な理由で奴隷は持たないとかお前ら奴隷買うのやめろって言ってる人は今のヴィーガンみたいに思想の強い頭のおかしな奴みたいな扱いを受けたんだろうなと
この設問は「奴隷制が当たり前だった時代」で、自分だけは悪だと考えているという設定なのか、世間と同じ当たり前の考え方という設定なのかどちらなのだろうか。
"当たり前だった時代" / まぁ一般市民がその時代の「常識」を疑うことはそうそうないよ。俺らだって300年後の未来人から「2000年頃の人類はけしからん！」って言われることは普通にあるだろうし。
あなたはブラック企業の経営者です、と考えればいいのでは？
現代の価値観を持ったまま生まれることはできないだろう
当たり前やろプランテーション農場なんて奴隷前提のもんなんやから 奴隷なかったら作物取れなくて死ぬぞ
社畜がなにを（後ろから撃たれる
最低限は衣食住を用意する必要があり、ペットと違いその費用は比較にならない。買うにも相応の金額がかかる。事業をやって雇用しているのと状況は変わらないだろう。たぶん買えるのはごく僅かな人だけだよ。
「買われる側の方が確率的に高い」とか、クソしょうもねえわ。それ言ったら、生物に生まれて人間に生まれる確率なんて圧倒的に低い。なんで勝手に人間に生まれる前提にしてんだよ、って話になる。
何十年かしたらペットは悪！という概念が生まれてきてもおかしくはないな、と本気で思います。
鎌倉時代の話だったか、飢饉のときに安値自分や家族を売っておいて、飢饉が終わってから売値と同じ安値で買い戻すのは禁止という法があった。飢饉時に奴隷を食べさせた主人側の労も考えろ、ということらしい
こういう思考実験ができる世に中になってよかったね。という感想
労働者の搾取だと理屈ではわかっていながら、経営者になったら人を雇ってる。だからその立場になれば奴隷も買ったと思うし、当時の倫理観の範囲でそれなりに扱ったと思う
シンガポール等だと住み込みの家政婦を雇う文化があるけど、お金にめちゃ余裕があるならお願いするかもしれないが、これも奴隷に近いのかな。
社会人なりたての頃、パワハラ上司ほど恐怖で人を使い倒し成果を上げ、今や経営層になりパワハラは許さないなどと社内にメッセージを発している。私はかつてパワハラを注意し今も根に持たれている。現代も同じだよ
当たり前だったら労働力として買うだろ。だが、可愛くて美人で若い子は高額すぎて庶民は買えないと思うよw いや、金額だけじゃなくて、地位が高くないと一般の買い場まで降りてこないっていうか。
選択の自由がない強制労働という点で、天皇制は奴隷制に近いと思っている。「国益のために維持するべき」みたいな意見も奴隷が同じこと言われてたんだろうな。
旧約聖書の民数記 11:5「われわれは思い出す、エジプトで、ただで食べた魚、きゅうり、すいか、にら、たまねぎ、にんにくを。」とあるように、奴隷だった時代の方が飯が山ほど食えて幸せだったと嘆く箇所
このご時世で酒もタバコもやめられない私は、当然……いや奴隷になってる方か……
現在社会でも、派遣社員や移民など身分制度はある。その辺がおかしいと思わない人は、奴隷制がおかしいとも思わないだろう。
99%は奴隷側だし中世ヨーロッパだとしても移動の自由のない農奴だろう。もしさらに自分が支配階級にいたらって「宝くじ当たったらどうしようかなあ」程度の話でしょ。
未だに動物食べたり飼ったりしてる野蛮人の群れのくせに奴隷は嫌うんだな、不思議
ヘルパー雇うのことの延長線やろ…
https://spaceshipearth.jp/slave-trade/
日本は家庭内に他人をあげることを嫌う人が多いためか、使用人文化って浸透していないと思う／その人を雇う維持コストと生活空間によく分からない他者がいる環境はストレスだと思うのだが……
家畜人ヤプーでも読んでみたらいいんじゃないかな？
現代の人が過去の人と違い絶対的な倫理観を持ち優れているとは思わない。そもそも絶対的な倫理観とは何かという答えもない。今を含め当時の相対的な倫理観がありそれに沿うのが大多数と思う。奴隷制否定も同じと思う
アルバイトの接客に対してクソほど厳しい現状を見ていると、まあそれが当たり前の世界なら当然買うであろう事は容易に想像できるなー。
今だって十分奴隷制で、規格化され大量生産された就活生みたいな奴隷買ってるんだから、そりゃ買うだろうさｗ
AIは、現代の奴隷。今は、世界中でさんざんAIに奴隷労働させてるからな。古代ローマ時代は、知的業務も奴隷の仕事だった。医者、税理士など。
１０年後の人間に軽蔑されない生き方をする前に、周りの人間に軽蔑されない生き方をしたほうがいい、前者は多分無理
労働は悪なのに働いてる現代人。悪だからとてやめられるわけではない
現代の奴隷である労働者階級の人間が、それと気付かないまま《架空の問題》として奴隷制について語ってる。。お前らがそれだよ。
人身売買は現代奴隷制という概念で括られておりまして、借金で縛って働かせる技能実習生や売春(ホスト沼に堕としてからのソープ行き、は典型)はその範疇にあるんですよ。あと今の日本与党は基本的人権に反対ですよね
そもそも現代以前だと治安が終わってるので、下層民はだれかの庇護下に入らないとまともに生きられんでしょ。
「奴隷」と一括りにすると、いかにも、人権ナシ、重労働、のイメージがあるが、実際はハウスメイドみたいな使用人レベルの場合も多かったはず。そして個々別には人格的に奴隷に温情的な人もそうでない人もいたはず
いったいいつから自分が奴隷ではないと勘違いしていた？
俺は100買ってるし買ってる側になってただろうなという程度には自分に自信があるが、それでも奴隷制は悪だろうという思想を持っている
そりゃ買うだろ、何も悪いことはしてないんだから
海外製品の製造元の時給が10円劣悪環境とかでも全然気にしてないように、貴族と奴隷くらいの格差が現実にあっても気にしてないんだから全員「はい」でしょ。
仮定の話と言われたらそれまでだが、なぜ「買う側」前提なんだよ。自分が「売られる側」になってる可能性を考慮せずに善し悪し判断できるか？（売られる心配のない男の雑談？
週に5日間も労働させるという将来の大罪を多数が犯しているのにほとんど誰も気にしていないじゃない
一体いつから────自分が奴隷じゃないと錯覚していた？
自分が買う立場に生まれると素直に思えるアホさは持ちたくない
多くの場合、普通の人が考える奴隷制はナーロッパだから、想像自体が役に立たないとは思う。／多分核としては近世の奴隷貿易想定だろうが。なお、当時も道徳的にはダメ、ただ道徳に従わないのがいるという感じよ？
一昔前は、派遣業は現代の奴隷と呼ばれていたな
売り買いされる身分だったが、体力的に使い物にならないので放り出されて野垂れ死にコースの俺が通りますよ。
「ブラック労働が悪なのは大前提だがブラックが当たり前の時代なら、俺は従業員にブラック労働をさせていた」って話なんだよな。 そもそも大前提と言いながら、全然それを尊重する気が無いだろ、こいつら。
「奴隷のしつけ方」を読んだ時、現在の会社員とあんまり変わらない扱いで草生えた思い出
今でも問題のある労働によって支えられているという批判のある輸入商品を普通に買ってるし、奴隷だって「問題があるけどこういうもの、」と割り切って買ってただろうな。
奴隷の側も「いいご主人」に買われるのを誇りにしていたりしてね。「いい会社」に雇われようとする現代人の欲望や競争が、そういう制度のなくなった世界からどう見えるか、と考えてみるのも一興。
なにその名誉白人。奴隷制は戦争捕虜を労働力として使役する制度だから植民地主義の時代に覇権国家だった国の人が買うんだよ。アフリカ人やアジア人が買うつもりでいるなら失笑ものじゃね。
【100年後】派遣労働制は悪というのは大前提として、「もし派遣労働制が当たり前だった時代に生まれていれば、派遣労働者を雇っていただろうか？」
多くの時代の奴隷はそれなりに人道的な扱いを受けていたわけだが。
日本の丁稚奉公なんて奴隷そのもの。むしろそれ以外のなんだろう。
奴隷制は悪というのは大前提として、「もし奴隷制が当たり前だった時代に生まれていれば、奴隷を買っていただろうか？」という仮定の話に対して、集まった反応が興味深い
今は「猫は室内で飼う」が当然だけど、ちょっと前は「ずっと家に閉じ込めているのはかわいそう」という意見もけっこうあった。常識は変わるものだし人間は社会的動物だ
むしろ自分が奴隷だった場合のことを考えた方がいいような。
当たり前だった時代ならそりゃ買ってると思うが、そんな時代なら自分が奴隷側である可能性のほうが高かったかもしれん、とも思う。
思考実験というほどのものか？
ブラックな会社の店長に転生したら、ブラックなようにやるだろうか？とか。
ご主人様に対して何人か何十人か奴隷がいるので買うか買わないか以前に買われる側だろう。買われることすらなく囚人や被差別民族と一緒に酷使されて死ぬかも知れんが
なんで買う側になる前提？
こういう話をするときにだいたいイメージに浮かぶのがアメリカの黒人奴隷だと思うのだけど、あれは歴史的にみてかなり特異な差別であったということは忘れてはいかんと思う
もちろん飼っていたし、経営者の家庭に生まれて経営権を引き継いだら最小公倍数の賃金や待遇で働かせるし、それが自民党への影響力がある大企業だったら裁量労働制の規制緩和をロビー活動する自信しかない。
そう言う場合で自分がそこそこ余裕のある自由人であるという想像ができない。絶対奴隷側
『テルマエ・ロマエ』で主人公が家電製品を見るたび「この機能ごとに奴隷を雇う余裕あるのか」と驚くシーンあった（そしてローマ皇帝のために、奴隷を用いて同じ機能を実装）けど、家電を諦められるか？と考えたら
AIに任せることが増えてきてる昨今だが、それが進むと人間個々の相棒として感情や個性を持たせられそうな気がする。その時AIに人権や尊厳が認められるのか。と子どもらがマイクラで村人と接するのをみて妄想にふける
奴隷制という時代や場所で形態が異なるものの総称ではなくピンポイントに「これhttps://x.com/zoomafrika1/status/1994079253533532297 https://tinyurl.com/55w4m38k が当たり前だった時代にこれをやるか？」を聞けばいい。
何故買う側だと思うんだ？奴隷になってる可能性のほうが絶対高いぞ。
現代の派遣労働や安価な輸入品のサプライチェーンも実質的に同じようなもんだしな
買ってないと思うな。買春が当たり前の時代にも買わなかったし。ついでに、教師だった祖父は戦中に反戦的な言動を多々行いよく憲兵に捕まってたらしい。（弟が海軍の偉い人だったのでお咎めはなし） 家系かな？
今でも間接的に使ってるだろ。自覚がないのか？
奴隷生産工場があって大量に格安な人間が生産され奴隷として売られていたんだろうなぁ。日本製が清潔感あって大人気とか、人種差別もいろいろ発展してそう。
南部奴隷制は農園主の家に生まれたら出来ることはない。所有奴隷を担保に経済的信用が得れる社会なので奴隷がないと金も借りれない。で9割の農園は債務漬けなので解放=破産だし、そも債権者が差し押さえるので不可能
今でも金銭で労働契約したり各種サービスを売り買いしてるけど未来にはどうなってるかわからないよね
人権や平等の概念がない世界では所有に疑問を持たないのは仕方がない思う（ご都合主義の転生者は知らん）一方で、奴隷制の前提として前近代の社会が多層的な身分制や階級社会であることがしばしば失念されているよね
犬猫みたいな愛玩動物を飼うこともいずれ野蛮とされる時代が来るかもよ。
お前は確率的に買われる側だろなんて指摘は意味ない、倫理的にその判断をどうするか問うているんだから
程度の差はあれど奴隷制と呼ばれる仕組みが世界中のあちこちで見られることから必然性のあるシステムなのだろう
奴隷になって死んでると思う
買う側だったら買ってたんだろうなと考えると気分悪くなってきた。
ペットを飼うとかと同じなんじゃないかな。買う必要があれば買った上でどう扱うかの問題になるんじゃないかしら。ロシア兵とか奴隷以下の扱いでしょ。/『倫理的野心を持て』面白そうだな。買ってしまった
はっきりと私は買うし使う。そして格段の意はない。/ まあだから社会全体を変える必要がある。/ ギリシャローマの賢人も哲人も奴隷は使ってたわけ
「買っていただろうか」買われるほうでしか想像できないわ。みんなすごいなぁ
なんか「現代の〇〇」みたいな比喩を比喩じゃなくマジに受け止めてそれを正当化させるために理屈組んで本物の奴隷の凄惨さを矮小化してるな ブラック企業とか奉公のどこが奴隷やねん お前らはズル剥け鞭打ちの刑な
家畜を飼うにも全く葛藤のない畜産業者はいないだろう。奴隷もどんな時代のどんな価値観においてすら葛藤ゼロだったわけはない。結局葛藤を飲み込むほどの必要性があるかどうかで、それはたいてい生産力の問題。
奴隷が従事するのは農業や家事労働だけではないよ。性の問題を忘れないでほしい。レイプされても逃げられないんだぞ。
資本とか給与の概念を持てたままなら普通に「報酬をもって雇用」をすると思う。
ルトガー・ブレグマンの『倫理的野心を持て』という書籍でちょうどその話題があって、ほとんどの人は当時の「常識」の側にいるだろうという指摘でしたね。未来から見たら今の「肉食」も野蛮とみなされるかもと。
余り構造化されてない答えづらい想像だよ。確率的には低いだろう。江戸時代の身分制に疑問を持って反対したりしたかといえば数％未満だろう。丁稚を使うことに反対とか、動物食に反対ビーガンとか大体レアですよね。
これは資本主義が潜在的にはらんでいる問題と考えるべきである。資本主義下では安い生産手段を使う事は前提である。人権や倫理観のない／弱い資本主義世界では奴隷／奴隷的労働は正当化される。
今でも買えるなら買うが というか技能実習生って適法の奴隷みたいなもんじゃないの？
最も無意味な部類の思考実験っすね。
自主退社を許さなかったブラック企業は、実質奴隷制だったけど、現代日本でもある程度の規模感をもつ経営者じゃなきゃ奴隷制を維持できないから、この仮説してるだいたいの人の生活レベルでは無理なんじゃないかなあ
そんな深く考えるまでもなく、デフレ時代に安く買えるものに低賃金労働者のことまで考えていたか？というのが全てだと思う。使える立場なら多くの人は何も考えずに使っただろう。
非人道的な扱いがダメなのであって、たまに見る衣食住の保証や契約破棄の申し出までを含む思考行動の自由が与えられている創作奴隷は問題ないし、逆に某作品の灰色神官（一部除く）とか身食い兵みたいなのは嫌ですね
江戸初期に年季奉公になったから「奴隷ではない」というのがおかしいなｗ
シンプルに言うと、労働力が増えるのはプラスなので良い。デメリットがわからんので、それ以上はわからず
映画『風と共に去りぬ』の使用人マミーが黒人奴隷であることを、日本人は意識しにくいと思う。自由はないけど衣食住は確保されていそう。あとは「雇い主ガチャ」なのだろう。
産業革命以前は奴隷がいないと社会や経済が成立しなさそうだしね。いつの時代も安い労働力は必要。
性奴隷をですね
奴隷を買う立場で生まれたなら買うし、戦国時代に生まれて戦をするような身分が身近だったならやってたと思う。買われる立場なら買われてただろうし。
200年後の人類にガソリン車使ってたことを咎められるとしても、やっぱりガソリン車買うだろ。他に換えようがないもん。同じ理由で牛も馬も奴隷も買うに決まってるわ。
婚姻は悪というのは大前提として、
数十年後には雇用契約が悪になっているかもしれない
現代でも生活のために端金で精神病んだりして奴隷みたいなもんだと思うけどね…
農場で働く従業員とか、アルバイトを雇う感覚でしょ。買って使わない理由がない。長期雇用契約の形しかなかっただけ。
もしAIに人権のようなものが認められた未来から2026年を見下ろしたら、同じような事を話しているような気がする。
奴隷というと悲惨な環境しか思い浮かばないが、現代のブラック企業より待遇よくて裕福な奴隷もいたんだよな。まあ、あり得ないレベルのSSR引き当てたようなもんだろうけど
ヴィンランド・サガのトルフィンの家は「うちには必要ない」って言ってたけど、あれパパだけで10人力のチート家族だからなあ。
『アトラス』というゲームのデザイナーが「本当なら奴隷は当時の貿易の主力商品なんだけど、さすがにそれはゲームには取り入れられなかった」って言ってた
そんな"大"前提わざわざ置かなくていいよ。「雇用制は悪」な未来人に我が人生を断罪されると不愉快なので。未だ来ぬ理想の世界のため今の悪を滅ぼす気概があるのなら、ようこそ革命家の入口へ。ちな出口はこの村です
別の記事で、解放されても自力で生きる意志と能力の無い人間とか、奴隷より待遇悪化する話があった。教育が不十分な時代だと、奴隷の方がマシという状況もありうるのだろう。現在では違う形で実装されてるが…
「そこそこ余裕のある」の“そこそこ” を字義通りに解釈するなら、その程度の財力で雇えるもんなんだろうか
たとえば自分が時間◯◯円を他人に請求できそれを下回る労働コストで発注できるなら前はプライベートの領域とされた家事をアウトソーシングするのは合理的になる。介護は現代の典型的な奴隷制(私的領域の植民地化
どうでもいいけど『奴隷制が当たり前だった時代』って定義文としては微妙よな。例えばイスラム的に奴隷の解放は上位の善行で(中略)なので「当たり前」なのか否か。トマス・ジェファーソンの思想と実際の行動(2万字略
え、技能実習生とかSESって奴隷みたいなものでしょ？
それが当たり前の世界なら買ってただろうな。それができる立場だったのであれば。いつの時代も富裕層は少数で、自分が奴隷になる可能性のが高い。そして富裕層でも侵略されて奴隷になったりね。平和っていいな。
「昔の普通」の中で普通に生きるだけかと。「昔の普通」を「今の普通」で測ることは無意味。大谷さんも昭和に生まれていたら試合中の乱闘に参加したと思います。
なぜ悪なのか基準を決めて奴隷になるかな。
買ったとしても何をやらせればいいのか分からない・・・みんなよくそんなすぐに使用用途を思いつくよな
この手の話でいつも思い出すことは、小山田圭吾の過去のいじめ問題が大炎上したこと。過去の行いを未来の価値観で強く断罪することって、いつかは自分もそうされるんだって思わないといけないよな。佐藤二朗の件然り
平均年収以下は奴隷みたいなもん
派遣奴隷、外人奴隷、はてなブックマーカーも奴隷は大好き😆💕
すげぇな。なんで買う側なの??? 祖父母の代まで遡ったら全員華族でいらっしゃる??
♪サ〜ンバ、ビバ、サ〜ンバ、マ・ツ・ケ・ン・サ〜ンバ〜〜、奴隷！
奴隷が許されてる時代に俺は人道的な理由で奴隷は持たないとかお前ら奴隷買うのやめろって言ってる人は今のヴィーガンみたいに思想の強い頭のおかしな奴みたいな扱いを受けたんだろうなと
この設問は「奴隷制が当たり前だった時代」で、自分だけは悪だと考えているという設定なのか、世間と同じ当たり前の考え方という設定なのかどちらなのだろうか。
"当たり前だった時代" / まぁ一般市民がその時代の「常識」を疑うことはそうそうないよ。俺らだって300年後の未来人から「2000年頃の人類はけしからん！」って言われることは普通にあるだろうし。
あなたはブラック企業の経営者です、と考えればいいのでは？
現代の価値観を持ったまま生まれることはできないだろう
当たり前やろプランテーション農場なんて奴隷前提のもんなんやから 奴隷なかったら作物取れなくて死ぬぞ
社畜がなにを（後ろから撃たれる
最低限は衣食住を用意する必要があり、ペットと違いその費用は比較にならない。買うにも相応の金額がかかる。事業をやって雇用しているのと状況は変わらないだろう。たぶん買えるのはごく僅かな人だけだよ。
「買われる側の方が確率的に高い」とか、クソしょうもねえわ。それ言ったら、生物に生まれて人間に生まれる確率なんて圧倒的に低い。なんで勝手に人間に生まれる前提にしてんだよ、って話になる。
何十年かしたらペットは悪！という概念が生まれてきてもおかしくはないな、と本気で思います。
鎌倉時代の話だったか、飢饉のときに安値自分や家族を売っておいて、飢饉が終わってから売値と同じ安値で買い戻すのは禁止という法があった。飢饉時に奴隷を食べさせた主人側の労も考えろ、ということらしい
こういう思考実験ができる世に中になってよかったね。という感想
労働者の搾取だと理屈ではわかっていながら、経営者になったら人を雇ってる。だからその立場になれば奴隷も買ったと思うし、当時の倫理観の範囲でそれなりに扱ったと思う
シンガポール等だと住み込みの家政婦を雇う文化があるけど、お金にめちゃ余裕があるならお願いするかもしれないが、これも奴隷に近いのかな。
社会人なりたての頃、パワハラ上司ほど恐怖で人を使い倒し成果を上げ、今や経営層になりパワハラは許さないなどと社内にメッセージを発している。私はかつてパワハラを注意し今も根に持たれている。現代も同じだよ
当たり前だったら労働力として買うだろ。だが、可愛くて美人で若い子は高額すぎて庶民は買えないと思うよw いや、金額だけじゃなくて、地位が高くないと一般の買い場まで降りてこないっていうか。
選択の自由がない強制労働という点で、天皇制は奴隷制に近いと思っている。「国益のために維持するべき」みたいな意見も奴隷が同じこと言われてたんだろうな。
旧約聖書の民数記 11:5「われわれは思い出す、エジプトで、ただで食べた魚、きゅうり、すいか、にら、たまねぎ、にんにくを。」とあるように、奴隷だった時代の方が飯が山ほど食えて幸せだったと嘆く箇所
このご時世で酒もタバコもやめられない私は、当然……いや奴隷になってる方か……
現在社会でも、派遣社員や移民など身分制度はある。その辺がおかしいと思わない人は、奴隷制がおかしいとも思わないだろう。
99%は奴隷側だし中世ヨーロッパだとしても移動の自由のない農奴だろう。もしさらに自分が支配階級にいたらって「宝くじ当たったらどうしようかなあ」程度の話でしょ。
未だに動物食べたり飼ったりしてる野蛮人の群れのくせに奴隷は嫌うんだな、不思議
ヘルパー雇うのことの延長線やろ…
https://spaceshipearth.jp/slave-trade/
日本は家庭内に他人をあげることを嫌う人が多いためか、使用人文化って浸透していないと思う／その人を雇う維持コストと生活空間によく分からない他者がいる環境はストレスだと思うのだが……
家畜人ヤプーでも読んでみたらいいんじゃないかな？
現代の人が過去の人と違い絶対的な倫理観を持ち優れているとは思わない。そもそも絶対的な倫理観とは何かという答えもない。今を含め当時の相対的な倫理観がありそれに沿うのが大多数と思う。奴隷制否定も同じと思う
アルバイトの接客に対してクソほど厳しい現状を見ていると、まあそれが当たり前の世界なら当然買うであろう事は容易に想像できるなー。
今だって十分奴隷制で、規格化され大量生産された就活生みたいな奴隷買ってるんだから、そりゃ買うだろうさｗ
AIは、現代の奴隷。今は、世界中でさんざんAIに奴隷労働させてるからな。古代ローマ時代は、知的業務も奴隷の仕事だった。医者、税理士など。
１０年後の人間に軽蔑されない生き方をする前に、周りの人間に軽蔑されない生き方をしたほうがいい、前者は多分無理
労働は悪なのに働いてる現代人。悪だからとてやめられるわけではない
現代の奴隷である労働者階級の人間が、それと気付かないまま《架空の問題》として奴隷制について語ってる。。お前らがそれだよ。
人身売買は現代奴隷制という概念で括られておりまして、借金で縛って働かせる技能実習生や売春(ホスト沼に堕としてからのソープ行き、は典型)はその範疇にあるんですよ。あと今の日本与党は基本的人権に反対ですよね
そもそも現代以前だと治安が終わってるので、下層民はだれかの庇護下に入らないとまともに生きられんでしょ。
「奴隷」と一括りにすると、いかにも、人権ナシ、重労働、のイメージがあるが、実際はハウスメイドみたいな使用人レベルの場合も多かったはず。そして個々別には人格的に奴隷に温情的な人もそうでない人もいたはず
いったいいつから自分が奴隷ではないと勘違いしていた？
俺は100買ってるし買ってる側になってただろうなという程度には自分に自信があるが、それでも奴隷制は悪だろうという思想を持っている
そりゃ買うだろ、何も悪いことはしてないんだから
海外製品の製造元の時給が10円劣悪環境とかでも全然気にしてないように、貴族と奴隷くらいの格差が現実にあっても気にしてないんだから全員「はい」でしょ。
仮定の話と言われたらそれまでだが、なぜ「買う側」前提なんだよ。自分が「売られる側」になってる可能性を考慮せずに善し悪し判断できるか？（売られる心配のない男の雑談？
週に5日間も労働させるという将来の大罪を多数が犯しているのにほとんど誰も気にしていないじゃない
一体いつから────自分が奴隷じゃないと錯覚していた？
自分が買う立場に生まれると素直に思えるアホさは持ちたくない
多くの場合、普通の人が考える奴隷制はナーロッパだから、想像自体が役に立たないとは思う。／多分核としては近世の奴隷貿易想定だろうが。なお、当時も道徳的にはダメ、ただ道徳に従わないのがいるという感じよ？
一昔前は、派遣業は現代の奴隷と呼ばれていたな
売り買いされる身分だったが、体力的に使い物にならないので放り出されて野垂れ死にコースの俺が通りますよ。
「ブラック労働が悪なのは大前提だがブラックが当たり前の時代なら、俺は従業員にブラック労働をさせていた」って話なんだよな。 そもそも大前提と言いながら、全然それを尊重する気が無いだろ、こいつら。
「奴隷のしつけ方」を読んだ時、現在の会社員とあんまり変わらない扱いで草生えた思い出
今でも問題のある労働によって支えられているという批判のある輸入商品を普通に買ってるし、奴隷だって「問題があるけどこういうもの、」と割り切って買ってただろうな。
奴隷の側も「いいご主人」に買われるのを誇りにしていたりしてね。「いい会社」に雇われようとする現代人の欲望や競争が、そういう制度のなくなった世界からどう見えるか、と考えてみるのも一興。
なにその名誉白人。奴隷制は戦争捕虜を労働力として使役する制度だから植民地主義の時代に覇権国家だった国の人が買うんだよ。アフリカ人やアジア人が買うつもりでいるなら失笑ものじゃね。
【100年後】派遣労働制は悪というのは大前提として、「もし派遣労働制が当たり前だった時代に生まれていれば、派遣労働者を雇っていただろうか？」
多くの時代の奴隷はそれなりに人道的な扱いを受けていたわけだが。
日本の丁稚奉公なんて奴隷そのもの。むしろそれ以外のなんだろう。