セルクマ。とりあえず最低限。//これ都民の基礎知識だから、東京で飲食店を選ぶ時は気をつけてくれよな！//美味しくなくても、底がはっきりしてるチェーンの方がリスクは低い
『肉寿司』『完全個室』『食べ飲み放題』は地雷の役満すぎて草。情弱は全員読んどけ
東京は普通の人間にとって難易度が高すぎるね…
よくわからなければチェーン店に行くのが安全。店の選定で一味違う俺の演出とか要らんのよ
慣れた都民は、キャッチのいる街で呑もうとは思わないし、雑居ビルの非路面店なんか行かないわ。無難に大型商業施設内の店を選ぶ。
はてなーはいつも店主の態度がやベー店絶賛してるから地雷店好きだろ
迷ったらオフィスビルの居酒屋で良い。少なくとも店としての「ハズレ」は避けられる。素人は当たりを狙うな、多少高くてもハズレを避けろ。
キャッチはその人件費も結局客が払うわけだからね。それ以外は「一概には言えん」と思う。（まあ個人的には「肉寿司」も同意なのだが、それは趣味の問題のような気もする）
想像してたのと違う……。飲み屋の探し方じゃないのか、これは。
人通りのある通りに面してるのに、「昼メシ時なのに人がいない」で十分な気もするが。
AIに調べさせるの成程、と思ったけど嘘の口コミを大量に用意してたら逆に地雷店を薦めさせる事ができそう
ハズレを回避するのは難しくなくても当たりを探すのはかなり難しい
新宿、渋谷、池袋ではチェーン店で軽く食べて、さっさと地元に帰ってうまい店に行く、という手段を取ってます
年に数回だけ新宿に仕事で行くのでランチ候補の店を数件下調べして行くのだがピーク時間ずらしても行列してるのに萎えてチェーン店に入ることになる。人多すぎが問題
なんで東京限定なのよ。大都市の繁華街は共通する話でしょ。
いい歳してキャッチについていくようなアホとは二度と飲みに行かない。キャッチしないと客が来ない店やぞ。新宿、渋谷、池袋にはほぼ美味い店なし。恵比寿、青山、代官山あたりに行け。十条、赤羽岩淵もいいぞ。
まあこれはその通り
経済学の教科書によればチェーン店と個人店の違いについての理論として、逆選択とか「隠された知識」概念とか経験財とかいろいろな話があるそうな。
いい感じに汚い店が好きだなあ
「その原資は料理や酒の原材料から払われる」現物支給はつらいなと思った。（原価を削って払われるっていう意味だろうが）
正直1人5千円くらいの予算で飲み会は不可能になりつつある 予算を8千円くらいまで上げれば地雷店はけっこう避けられるけどもうそこまでして飲み会するモチベはないよね
そういや孤独のグルメってすっかり地雷店には行かなくなったな。明らかに食べログとかグーグルLINEの口コミ評価高い所しか行ってないよな。昔は口コミ評価は3点台もざらにあったから共感されてたのにダメだな。
美味しいものが食べたいなら予算と手間をかけて選べばいい。東京には何でもある。飛び込みで地雷を引きたくないならチェーン店に行けばいい。
立ち飲みだったら100円台のメニューがない店とか〇99円メニューが多い店は避けてるな。あと生ビール(中)が300円台前半でないと支払いが2000円がこえてしまうからそのへんも店選びのポイント。
「家賃を払ってない味」、「年金をもらってる味」の店が淘汰されない
駅近はダメ、駅から遠くて古い店ほど良いとこが多かった
まあ、都心部に限ってはむしろチェーン店の方が安心できるケースの方が多いよね。本当にいい店は人伝てで教えてもらうしかない。
良い店はネットに情報載っけたくないというジレンマはある
こういう話の東京に違和感をいつも持ってる理由がなんとなくわかった。ここで言う東京が山手線内か東急線沿線（非東京民が訪れる東京）だからだ。ちょっと東西に外れるだけでコスパのよい店はいくらでも見つかるよ
約10年前、渋谷センター街「大黒屋」前のキャッチに誘われ、上階の居酒屋に地雷臭を感じつつ試しに入店。店員全員カス接客、パックから皿に移しただけの不味い何か、ボッタクリ価格。今は違う店だが推して知るべし。
九州出身者が九州の味を自称する東京の店に行って「九州？？？」ってなるのは昔からあるある
大阪は店の悪い点書いたら地元の反社使ってくるからね……いくらでも不味くて高い店がいっぱいあるのに淘汰されると嘘を吐くんだよな(´･_･`)そもそもレベルの低いと評するお上りブクマカがそういう店を生き残らせて
一見が多い場所は地雷だが、常連が多い場所は掘り出し物の期待もある。駅からちょっと離れたオフィス街にくっついている雑居ビルの飲食店とか。
ローカルガイドレベル9だけど、もう行きたくないで2、普通、また行ってもいいかな？くらいで3、また行きたいで4付けてるから反省した 自分の基準が低い
呼び込みしてる飲食店はあまりうまくない。
街全体が観光地ぼったくり店舗だと思っといたほうがいい ( ˘ω˘ )
チェーン店って家賃高そうな東京の繁華街でも、地方都市の2階でも値段一緒だったりするじゃん。そしたら繁華街ではチェーン店のほうが勝ちやすく、地方都市では地元の店が勝ちやすい傾向があるのかもしれない
北海道(店名)とかの方がなんだかんだ安定
「飲食が本質的に「美味しいものを手間暇かけてリーズナブルに出すと、利益が落ちる」という構造がある。」ここは線形ではなく店主の腕次第でコスパ維持可能。あとビルオーナーが1階で店やってるパターン。
やはり、人が多すぎて、仕事する場所と住む場所が遠すぎる。
“ちょっと前は創作だったけど、最近九州って入ってる店がやばいことが多い” なんか分かる
ハズレもあるがgooglemapで平均点は可能ではなかろうか？／まぁそんなに一生懸命検索しても面倒だしふらっと入って小当たり引けば満足するので／
こういうのを知らずに地雷店を踏んでしまう人が東京はメシがまずいとか言ってるってこと？それなら確かにそう思ってしまうかも知れないな。
ほんとーに当たり前過ぎて常識だろみたいなことしか書いてないけど、それでもこういう店がのさばってるのはこのレベルのことも分からない人がそれだけ多いってことなんだよなー難儀である
突撃しまくった経験値だとしたら尊敬します。 / やはり飲食関係の方だったか。
結局チェーン居酒屋が一番安定しているし、チェーン居酒屋tier表が望まれると思った。ちなみに個人的tier Aは串カツ田中、博多劇場、ダンダダン餃子、鳥貴族、テング酒場
年間300回外食だと食費いくらくらいなんだろう。エンゲル係数が知りたい
Google Mapの星の数は信用できる。某港の市場の地雷な海鮮店に当たってしまったことがあり、後で調べたらGoogleでは星1.6 で妥当な評価だったが、tebelogでは星 3.04もあって嘘やろと思った。
では私からも1つ。都心は駅前の店は確定で地雷。採算重視のお店でさえカツカツになるのでクオリティは…(チェーン店は別)
この10年のうちに新規ではいった店であたりはゼロ。長年通ってる店が誰かの紹介以外でもう多くを求めちゃいない。
会社の飲み会で、地雷店を避けるためには1人7000円スタートが必要。以前は5000円でもいけた。デフレ中は3000円で飲み放題つけても地雷を避けられた。実に2倍以上になっている。なので、飲み会幹事は責めないであげて。
まず外食しないが、知り合いが推してるお店かチェーン店しか行かない。
とりあえずキャッチにはついて行かないように。
新宿、渋谷、池袋は飯食いに行くところじゃないしね、紹介されるのと何回も店の前を通って気になったら一回入って判断するかな。あと店の入り口が汚い店(ビールケースや枯れた植木とか)は入らないな
JRの開発ビルのテナントでも地雷があるんですかね…大変やな…
わかり易い、ありがとうございます。
外食は危ないのでスーパーで総菜買って帰ります。
逆に参考にならないのがGの出現頻度で、好きな店全てで出現を確認してるからマジでアテにならない
食べログは評価を買う店がかなりあって、3.4以上でも危険な店が増えた。影響力の大きいユーザに、1-2万+無料飲食で好意的レビュー+3.5以上)写真10枚超みたいな依頼が来ます。あとホトペ掲載で非有名チェーンの8割が地雷
奥さまがGoogleマップで美味しい飲食店探す達人。気になるエリアのマップを拡大して店名でビビっときたら口コミの★1を見て、メニューと店のインスタ見て発掘してるらしい。自分も真似するがあんまり再現性ない。
そこそこ飲み歩いてると、店の雰囲気を見るだけで「ここアカンな」とわかるようになってくるんだけどね…／経験上、駅から少し離れた場所に面白い店が集まってることが多い（渋谷なら神泉とか）。
「バル」はハズレ率高いよなぁ
東京時代は吉牛とか松屋しかほぼ行ってなかった。今回理由を考えてみたら東京の定食屋が（大阪の大学時代と比べて）期待外れで行かなくなったからだと気づいたわ。
キャッチ店に当たりなしは高校あたりで教えてもいい。
新宿・池袋・上野・浅草あたりで新しい店には入らないこと。 Googleマップのストリートビューで店の外観を遡ってみるのもおすすめ。10年間外観や清掃状況があまり変わってないような店はハズレが少ない。
タワマン民に魚の生ゴミ食わせて絶賛されてた勝どき橋の楽笑は、この基準だとどうなりますか？
観光地以外の地方だとありえないレベルの不味くて高い店が成立しているのはさすが東京ではあるが、それが客として嬉しいはずもないね。
東京でのチェーン店の安心感は異常。特に歌舞伎町は、ぼったくりとかじゃなくても、まじでとんでもなくやばい店ある。
結局、食材にしか金をかけず長く続いてる汚なシュランが正義ってことかー
それでもコロナ後でだいぶ減ったんだよね最近本当に当たりが多い
上野とかは新宿とか程怪しい店多くない気がするなぁ..気のせい鴨だけど
都内の安くて美味い個人店、店主が高齢の日本人なら家賃を払ってない年金の味かと思うが、安くて美味いインネパ中華は良く分からん。マハラジャかIT長者の道楽なんかな／↓スーパーの惣菜はむしろ地雷多くないです？
よくわかる。知らない情報もあったので適宜アップデートして教えてもらいたい
Googleマップの口コミを新しい順にして悪い口コミが多い場合は地雷。渋谷、原宿、青山、新宿は美味い店がほぼ皆無。
わかる〜〜。しかし恐ろしいのは、そんな店に何度も行く人もいるわけで……なんで学習しないんだろう。
東京の飯屋が叩かれる理由はこれ。地雷店が潰れない。それどころかたくさんある
Googleはヤラセ横行してるがマイナス評価も書ける、食べログはヤラセ対策してるがマイナス書くと消される。両方見ればだいたい分かる。ターミナル駅近で安くて美味しい店はほぼない。有名チェーンに入るのが手堅い
都内でいろんな店に行ってもそんなに外したことはないので、コメントを見てると逆にそんなにハズすのかとびっくり。カテゴリの偏りがあって、おれがあまり行かない居酒屋や和食のハズレが多いんじゃないかと思う
トラックバックにある「お前みたいに田舎でオニヤンマだけ捕まえてればいいだけじゃないんだよ東京は なつやすみは田舎にいろ」に笑った。そういやオニヤンマの季節だ。キャプチャーしに行くか。
基本的には地元で探すかなぁ。旅行民なら初めから中心部を外したところにベースを置くとか
まあ無理せんと隅田川の東っ側にきんさい。西の副都心サイドは人ばっか多くてだるいんで。(そして始まる東京東西論争)(渋谷は神泉まで足を伸ばせ)／↓オニヤンマとキャプチャーの文字列でGダラ/ダラ外が脳裏に。なぜだ
結論、チェーン店に行きましょう
女性が好むような軽めの料理を出すレストランや菓子店といったジャンルはそれほど悪評が聞こえて来ない。二度と訪れないだけかも知れないが。結局は男性向けのアルコールを提供する飲食店に地雷が多いのだろう。
これは確かに最低限だなあ。上京して3年目くらいまでの知識。このまま地元に戻ると東京は美味しい店が少ないって間違ったイメージを地方に言いふらすんだよね。
知識やテクニックがないと普通に地雷を踏むネガティブな特殊性なのに「これだから田舎者は」とでもいいたげな態度の人の意味がわからない なんの自慢なんよそれ
BSノブロックで取り上げられてる店を選ぶというのはどうだろう(なおチェーン店でない店は予約必須)。あと髙木三四郎がSNSで紹介してる店は多分当たり。歌舞伎町の居酒屋はエビスコ酒場がいいよ。
田舎のヤバい店なんて旅行先で腐るほど経験したよ。どっちも外様相手の商売だから不味くても成り立ってる。
対象がほぼ居酒屋限定っぽいしもはや居酒屋に行かなければいいのでは。まあ居酒屋以外でも地雷はあるんだろうけども。
結局、名前の知ってるチェーン店で値段なりの味で腹を満たすんだよね。そんなとこしか知らないから女性と飯食いに行くときもサイゼに行っちゃって怒られんだよ
リュウジが名古屋に美味しい店ない!!とかディスるネタやってたが、少なくとも名古屋で早々そんなヤバイ店に当たらないぞ。東京怖いね……
Google マップの口コミを評価の低い順に並べて読むだけでまず避けられる。店名を変えて口コミリセットする奴らもいるが、そもそも口コミ件数少ないところはチャレンジしなけりゃいい。
お金出せば解決なんだよね／あと食べログの店内写真が妙に黄色い光で照らされてる店は地雷
踏んで無駄むて学ぶ事もあるかもしれない。
一年で200食以上給食弁当を食べている俺が給食弁当についてアドバイスするね。何が入ってても諦めて食べな。安いんだから。
最近、新宿の飲み放題なんかは注文してから持ってくるまでの時間を限界まで引き伸ばしてる気がして仕方ない
この手の店無意識に大体避けてたから知らなかったらそりゃ東京の飯美味くないわ、そりゃそう。
ちょっと前に縦軸が味、横軸が金額というグラフで東京と大阪を比較した画像があったが、大阪が不味さに下限があるのに東京はそれがなかった。理由はこれか。大阪はキタでもミナミでも一見特化は無理だろうし。
SEO対策してるとAIも騙されるからAIに聞くのはダメだろう
床がヌルヌルしてるとか／GoogleMapsは見ちゃうね
20年近く東京でほぼ外食してないせいか上げられてる特徴の店に心当たりがない。何それ20年で増えたの？
至るところハウスルールが貼ってある店。
地方在住で見てると何となく東京の地雷店が撤退してこっちに逃げてきたんじゃなかろうかという風情のバルとかカフェ風とか増えてきてるんだけど。インバウンドを当て込んだ店構えとかも増えたな。どこも厳しそう
MEO（笑）とか言ってグーグルマップに「（店名）/ 食べ放題 / 個室 / 女子会 / 歓送迎会」とか入れてるところ
チェーン店以外はふらっと入らない。Googleマップの点数がグラデーションになっているか。高得点だけでもステマの可能性
ターミナル駅は新し目のオフィスのテナント店なら最低限は保証されてますねというかオフィス街はマシ 繁華街がヤバい
一昔前は九州料理は当たりのイメージがあったんだが（個人の感想です）、もはや地雷なのか。つらい。/身も蓋もなくチェーン店の安心感よ。
まず新店の時点で身構える
山手線沿線駅近で未だ4,000円台で食べ放題付き飲み放題で参加者が毎回リピ希望する位には美味い店知ってるがレアだったのね。ただ店はクソ狭いのフルメンバー集めると実質貸切になってしまう
及第点が欲しいなら7~8,000円から、という意見には完全に同意。長くやっている個人店に予算1万円で入って、それを切ったら安かったねと満足する、ってのが最近の東京だと思う。
大変だね、東京。
素直に天狗行っときゃいいんだよ。
鹿児島宮崎でもないのに鳥刺しを前面に押しだしてる鶏料理店の衛生観念
地方民からすると、駅近は観光地の店と変わらんくらいハズレが多い。うまい店もあるんだろうがわからんし結局ホテルで飯食うかコンビニですますかってなる。
流動性に依存した一見客で成り立つビジネス。これは東京じゃないとなかなか成り立たない。
高くなってるんだ(´・ω・｀)
うん
山手線内ってだけで非東京民扱いは逆にどんだけ貧乏人の了見？って思っちゃう こちとら山手系内側に住んでて近所だから行くだけなんだが
ためになる。とはいえ料理の写真を見たらわかるし、見られない店には行く気にならない
新宿と池袋でふらっと入った店でよかったことなかったし、前務めてた会社の社長が本社新宿なのに２次会でふらっと入った店のハズレ率が高すぎるとかで、飲み会は渋谷でやってたわ
まあ要は、今の都内の飲食店はほぼ不味いってことだよね。探さなきゃ家賃食べさせられるかたちになって失敗すると
都会のハズレ店は不味いのにボッタクる。田舎のハズレ店は不味いだけ。
これいいね。横浜川崎大宮あたりも似たようなもんよな。いい店いっぱいあるけど悪い店もいっぱいあるのが東京近郊ターミナル駅
やべえ。チェーン店が最高、に行きつく。あと住宅地に近いとかリピーター重視のところかなあ
コースメニューの鳥刺しで「あっ(察し)」てなる
まず知らない店に入らないよね
「普通の飲食店はリピーターを作るため美味しいものを適正価格で作らないといけないが、東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能」/電光掲示板は関係ないと思うが…
ターミナル駅周辺で店を選ぶ時はこんな感じ。自宅最寄りなら良質な個人店も把握してるんだけど、こちらは評判が上がると多店舗展開でメニューが停滞しがち。あと代々東京の地元人は老舗のおいしい店にとても詳しい。
そもそも自分が行ったことのない店を飲み会で選ぶな
渋谷新宿を避けるようにしてる。小田急とか京王とか私鉄沿線まで足を伸びした方がいい。
会社の経費か、接待か、ランチじゃないと行く気がしない。
関西の高級住宅地の飲食店は外れがほぼ無いよ。安くもないけど
飲食店も家賃を売り上げで回収しなければならない
若者にシェアしたいね/東京千葉埼玉神奈川に散らばって住んでる友人と会うには都会のターミナル駅になってしまう。都下や西側は誰かが遠くなるし。
コロナ禍以降、営業時間は短くなり、大箱は無くなり、会費は倍近くなった。新宿渋谷で定期的に大人数の飲み会仕切るんだけどとてもイヤだ
これだと梅田でも同じじゃないかな… Google Maps評価両極端は、ハマる人にはハマる系の可能性あるからなあ。難しいね
前にチェックシート画像みたいなの出回ってたろ。肉バルとか
渋谷新宿池袋でキャッチについていってはいけない。
ボクは美味しいお魚が食べたいから、怪しいお店には行かないにゃ！みんなも気を付けて、ボクと日向ぼっこして美味しいご飯を待とうにゃん。
“普通の飲食店はリピーターを作るため「美味しいもの」を「適正価格」で作らないといけないが、 東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能”
メニューにいかにもな冷食（フライドポテト、カニクリームコロッケなど）があると警戒心上がる
ちなみに大阪や京都でも、キャッチについて行けばちゃんと意味不明なくらい低クオリティな店に出会える。京都でキャッチについて行ったときは全ての飯がまずかった上、壁には誰かがぶん殴ったのであろう穴が空いてた
経験上、安さを「売り」にしているところはだいたいまずい。あと、外から店内が見えないようなところは、ネットで注意深く調べたほうが無難でしょう。／まずい店を経験するのもありですけれどね。
"東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能。 そうなると利益最大化するため、人件費と食材費を究極に圧縮したゴミで金を巻き上げるような ぼったくり詐欺地雷店が生まれるんだわ"
ナイス増田です
“時々、店主が炎上してる場合もある。” 草。近所のお店がこれ(炎上っていうか、ちょっとした苦言に長文で言い返してる)で、味はいいのに行かなくなってしまった…
新宿は歌舞伎町でボッタクリは避けたいでもチェーン店は嫌だとなったら定食なら「つるかめ食堂」飲み屋なら「番番」に行け。新宿に住むつもりでも無いのなら新規店の開拓なんか考えずこの2店に寄ってから国に帰れ
団体客に依存する店も微妙かも
たかだか飲食店選ぶだけなのになんでこんなにノウハウいるんやろなムズイは。地雷がないセレクト食べログとかあれば需要ありそう。
安くて美味くてふらっと入れる店が存在しない。どれかを諦めて、予約したり並んだり高い店にするしかない。
なか卯って言う店に行けば安くて美味しい
｢東京は人間は腐るほどいる。つまり新規客も山ほどいる。｣
こんなにきちんと探さないとまともな飲み会も出来ない、ふらっと来た観光客からはボッタクリの店ばかりが見える、となると「京阪神に比べて東京のメシはマズイ」は納得感あるな。京阪神は観光地でも手軽で美味しい
東北とか旅行すると割と簡単に美味しい店が見つかるけど、東京横浜は住んでいても難易度高い。いい店は一見さんは必要ないしな。地元客のおすすめを教えてもらうしかない。ネットで調べるのは修羅の道。
それら覚えて識別して探してってするならわざわざ知らない店で食べる必要もないなぁ。食への関心が低いからコスト高いんだなって感想になる。
応用編もあるのかな
「外食・会食は都民への罰」と言われる日も近い
正直飲み会は全部鳥貴族でよい
外食しない
上京して同期らと池袋のキャッチに案内されるまま入った居酒屋の刺身がとても不味かった…外食で不味い店があるのか！？と福岡県民は衝撃と同時に「ここでは店を探さないとまずい」と学んだ。
チェーン店が安心と思うなど
飲み放題の場合、どう考えてもビールをずっと飲んでる方がコスパいいと勝手に思っている。瓶ビールで出来るなら尚更
オフィスビルの居酒屋にもたまにトンデモないのがあるよ。ただ、そういうお店はGoogleレビューにしっかり残るので確認すれば避けられる。
痛感する
1,同じ場所で3年以上営業していること 2,2時から5時の間の、昼飯を過ぎた時間で客がまばらでも常にいること、この2つを注視してれば割とはずれない
どのレベルまでを地雷店と呼ぶかの定義もかなり人によって違う。酒さえ飲めれば食べ物には拘らないという人も意外と多いし、味に期待していなければ失望もあまり無い。味を期待するなら手抜きせずに店を調べろ。
地雷原に行く金も時間も無いのでセーフ
東京出たらどのコミュニティにも「グルメに詳しい人」が必ずいて、その人から情報を仕入れて系列店に行くとか数珠繋ぎしてた 楽しかったなー
びっくりドンキーでいいよもう。びっくりドンキー増えろ
まず客としての前提としては1,東京都心は地方都市より3割高いから地元の予算で考えるな、特に駅近は1.5倍の予算から。2,客引きにはついていくな。3,妙な業態は避けよう。4,店は点数ではなく文章を読んで紋切り型は避ける
逆にいうとみんながネットでチェックする時代になったからこうしたボッタクリがマニュアル化されてる店が生まれた(間違いなく21世紀以降の現象。以前の単なる一見さん狙い(恨ミシュランとかに載ってるアレ)とは異なる
老舗かチェーン店しか行かないなあ（新し目の優良店は混む・並ぶので行きたくない）／重要度としてはキャッチを相手にしない、が一番だと思うわ。店から離れている場合は違法なのでまともな店にはたどり着かない
Googleマップの口コミは「最新」と「最低順」を見る。4以上しかない店はコメントでインセンティブ与えてる店の可能性が。新規店は同じ住所を検索して転生してないかを確認…あたりまでは呼吸するように普通やるよね
優良店の前にキャッチがいて、聞くとあっちの店舗なら入れますよ〜で、全くの別店舗連れていかれたりするらしいから注意。
やっぱチェーンに行くべきなのか／心安らかに東京で昼ごはん食べる方法を教えてほしい。チェーンすら混み過ぎてどうしていいのかわからんのよ。
東京でもより盛り場の店に行く場合なのかな。
id:augsUKさん見て昔聞いた格言(?)の「免許センター近くに美味い店なし」を連想(一見客だけで営業が成り立つし、次が5年後なので味とか忘れてて再訪する事も(今は引っ越したので違うと思うが、以前は僻地で本当に酷かった
一人1時間7500円以下なら何かに手を抜かざるを得ない、もちろんそれがQRコードやタブレットの注文だったり、セントラルキッチン調理をレンチンしたりだったりもして一概に悪ではないが
じーらいや地雷屋
其の儘, uncyclopediaのextreme sportsとして乗せれso다 / 過疎地は寧ろ電光掲示板は当たりyone. /(適密地では)bld.の3F↑は看板出てない簡単に行けない(とても良)店のimage /yはZ世代yaga, 2000年迄は "東京はmazui2"と言われてて, 10s' に大分
やっぱ東京はじめとして都会はマズイんやん京都も名古屋もマズイ 大阪のチェーンじゃない店のあたり率が異常なんよ
そんなみんな飲み会好きなんだ
新宿の高いビルにあるところは、味とコストが見合ってない気がする。賃料の問題だと思うけど
東京民だけど、ちゃんと分かる舌を持つに越したことはないのは大前提として、なんでも美味しいって言いながら食えたほうが断然幸せだと思うんだよね。ちょっとここ数日のこのトピックの流れはおかしいと思いますよ。
Googleマップで店名にキーワード詰め込んでる店は避けてました
大阪の良いところは、それぞれの価格帯で美味しいお店がある、選択肢があるって所なので。東京、街全体が観光地化してしまって家賃上がってしまってるんや
ターミナル駅から一駅ずらすのが堅い
普通の飲み会ならチェーン店が無難なんだよな。あえて冒険する理由がない
20代の頃年上の友人が飲み屋に色々連れてってくれて自分なりの基準が作れたのはよかった。今でも当時知った店に行くってのが多いかも。
"キャッチ：売上の１割がキャッチに入る構造。その原資は料理や酒の原材料から払われる" 本当に酒もつまみも全てが驚くほど不味くて、普段飲んでた安居酒屋が何と良心的だったのだろうと認識を新たにしたあの日。
蒲田あたりなら5000円コース飲み放題でも何とか美味い店に出会えないこともない。新宿とかは本当にひどい店もある。食べログは極稀にエグいサクラ投稿してるグループとかあるので注意。タイムラインで見ると笑う。
そんなに注意するくらいならサイゼリアで飲み会すればいいのに。初めてのデートで行くくらいみんなサイゼが好きなのに
おおよそ同意ですね
キャッチの店を避けるはマジで重要。店がないからとついて行っても店が3F以上とか階段だったらそのままスルーして駅前方向に歩け/これボッタクリ避けれるかというレベル話で美味い不味い以前だ
目的がないならチェーン店でいい。ちょっといい店で食いたいなら調べてから行くか、地元のヤツに聞く。フラッと入りたいなら繁華街から離れて住宅街に移動しとけ。
正直、何言ってるのか分からないけど、都内の飲食にはカネをはらいたくない。
なんでそもそも「チェーン店にはいく価値がない」みたいな前提で話が進んでいるのか分からないな。ちばチャンで唐揚げの大バカ盛りとか注文したらテンション上がらないの？
”一見客だけで回し続けることが可能”なるほど
やばい店という文脈でしか見ない肉寿司とかいう食べ物
"地雷か優良店かの2択。" 避けられねーじゃん……
主要ターミナル駅前・キャッチ・食べ放題あたりは東京あるいは日本に限らず普遍性がありそう
最近Googleマップはステマ口コミに汚染されてるから点数よりもローカルガイドの口コミを参考にするというのも追加で
東京に住んでて、地方に行った時と比べて特に食のレベルが低いとは思わない（港町の魚介類など除く）んだが、単にダメな店を避けてるからか。逆に飲み会の店は美味い所に当たった試しがない
都心部は地上げ屋の影響もあって良心的な個人店は皆無と思った方がいい。だって不動産屋が何億って積んでくるんだから。ここ5年で世界が変わったと思った方がいい。23区内に安くてうまい店はもうない。
こういうの見ると、マッチングアプリで初回の食事をするのは、東京だと難易度高そうだなと思った
“googlemapの評価が5と1” 有名繁華街駅だとこれあるんよなぁ、点数だけだともう信じれないから中を見ないと。そういうとこは一駅移動（だいたい歩ける）するだけでだいぶリスク下がる。
都民だが大体合ってる。バル系は時折当たり混じるので、当たり店見つけたら大事にすると良い。電光掲示板はハズレ率高いが、韓国系で当たりの店あったな。
マジで増田で書いてくれたんだ？ありがとう！
それで増田は何百万円授業料払ったの？
個人的tips。飛び込みで適当な店に入らない。歌舞伎町では食べない。散歩したときに見つけた美味しそうなお店や人から聞いた店をGoogleマップに保存しておく。一人でランチを食べるときは冒険して新規開拓する。
Googleマップで調べて名前が出てきたらまぁ大丈夫、そうでなければプチボッタの可能性が高い
1周回って大手チェーン店は、大人数入れる、底辺クオリティを避けられる、遅い時間まで営業している（2次会など）で、幹事的にはありがたく感じるようになってる。
今や地方都市でもこの傾向あるよね。。変に新しい店は地雷率多い。東京は美味い店に行ったことが無い。ありがたい。
“今はAIに一回調べさせるのもおすすめ。”この文言で信用できない。｜追記：嘘か使えない情報。浅すぎるよ。
応用編は？
これ、歌舞伎町とか渋谷のセンター街とか、ターミナル駅とかで探してるだろ。そもそも、飯を食う店を探す街選びが間違ってるんだよ。神楽坂で探せば、ほぼ変な店に当たることはない。四谷三丁目、麻布十番なども。
適当な店に入っても地雷はそこまでない関西の繁華街のありがたさよ。
地方から来てて、次の日帰るだけなら横浜や川崎に宿取る手もある。神奈川の方がホテル安いし、羽田に出るなら都内西側より楽。東京ほどは混まないから、美味しい店のハードルも多少下がる。
ここに書いてあることを鵜呑みにしてみると、みんな舌肥えすぎなんじゃねーのとも
職場付近の歓送迎会の幹事を任されてやらかすという悲劇の回避の話をしている時に、「都心を外れろ」「家の周辺で飲め」というアドバイスは役に立たないのでは…
ラーメン店だけは客の口コミが厳しく、全体的に低く評価されがち。自分のセーフな評価基準はGoogleMapの3.3にしてる
東京じゃないので関係はないが、飲食店という業種のビジネスの難しさはほんとそう思う。なんで軽いノリで参入する人が後絶たないのだろう…家賃払わない前提じゃないとなんも旨味あるビジネスにならないと思う。
何の根拠もない経験則だけどランチもやっているお店かな
疑わしさを嗅ぎ分ける。
繁華街のぼったくり飲み屋の飯がまずいなんてどこでもある話で話してる人たちは多分そんなぼったくり店は比較対象に含んでない。東京の飲食店が美味しくないとかいう話題に乗ったんだろうけど。
バルは歴史浅い店が多いもんなあ。歴史ある店が確実に美味しいとも限らないけど。
中華資本か韓国資本かは分からんが、カラフルな看板（店の前の道路に立ててる奴）の店は避けている。
東京の人は怒るかもしれないが、一般庶民が行くような店の平均食レベルは低くハズレが多いのは事実なんよね。こんなライフハック他のほとんどの都市では必要ない（知ってて損はないにせよ）
私は食道楽ではないので、月に外食は3万円くらいしか使えない。所謂"ガチ中華"の店とチェーン店で埋まっちゃうのよね。高所得者羨ましい。
「ランチタイムに客が入ってない店は避ける」ですかねぇ…。夜しかやってない店の判別は難しい。
口コミの分布は逆階段状がベスト。5が一番多くて次が4,3,2,1となるような形。
キャッチは店につれていきさえすればマージンもらえるから嘘も言うし、店もハズレ感ありありだし、何もいいことない。キャッチは飲食に限らずすべてにおいて信じたら痛い目に遭うくらい思っていたほうが安全。
都内がこういうのが頻繁にあるから、東京だけの婚活基準「いい店を知ってないとセンスが悪いとされてモテない」が発動してる。
網羅的でありがたい。/ 個人的には、キャッチについていかない、Googleマップで（星の数ではなく）低評価コメントを見る、の2つだけでもだいぶん防げる。
3.5以下は同意しない、普通の店は3.0以上。写真がパセラのメニューみたいは同意
東京出張中にご飯食べる時は、地元の子にリサーチかけてからお店選んでるので、新宿、渋谷、池袋から少し離れたお店に自然となってくな。四谷とかね。
見え透いた地雷にほいほい引っかかる都民サイドにも問題がある。
本当に基礎編。これが新鮮なのであれば確かに東京の飯はまずいのかもな。まぁ地元のうまい店を食っていてくれ
チェーン店が安定なのに嫌がる人が多くてなあ
東京は江戸時代からひと多く店少ないの傾向のままきたので、富士そばの社長みたいに「立地で勝利」ってなるんよね。孤独のグルメに出てきていまはもうない店も多そうだしなあ。こわいところだぜよ。
たまに東京に行くとびっくりするけど何で街全体があんなに臭いの？と思う地方民、都民のほぼ全員が鼻が詰まってるとしか思えない、そんな中でグルメとか（煽り）
人が多くてリピーターを期待しない街は地雷原（新宿渋谷池袋新橋）。ご飯を食べるために行く街は外れすくないよ（四谷三丁目神楽坂神田広尾）。札幌で言うと狸小路8丁目とか（無理やり札幌語り）
同じ住所に複数のカテゴリー・店名で登録していて入ったら同じ店
基礎中の基礎だ。このレベルなら目視+Googleマップ検索で簡単／東京にもリーズナブルで美味しい店はあるよ。このレベルすら知らず、教えてくれる友達もおらず東京を腐す輩は臭いビールと乾いた刺身が好きなんでしょう
ネオンのガチ中華、麻婆茄子が激辛で美味かったな
いいまとめ
今だとお酒込みで7千円くらいだしてそこそこ美味いものが出てくるならコスパがかなり高いって印象。4千円以下は学生向けの安かろうばっかりだと思っておいた方がいい。
人気が出た店、東京は味が落ちていつまでも続く、大阪はたちまち潰れる、神戸は味も落ちず変わらず続いていく。神戸LOVEな筒井康隆さんの言葉。細部違ったらメンゴ
会社の宴会はチェーン店を利用する方がリスクが少ない。 個人で飲み会するときはターミナル駅は避けたローカル駅前で個人経営の店舗を探すのが楽しい
23区の安価な飲食店は、オーバーツーリズムで駆逐された。大阪や札幌も似たようなものだが、東京は需要の逼迫感が桁違い。土地持ちの売り手が優位すぎる。
普通に会議室でピザ頼んでペットボトル持参させればいいんじゃないかしら
山手線から外に数kmズレるだけで地雷は一気に減るよ。三茶、幡ヶ谷、中野、江古田、赤羽とか、飲兵衛達の集う街が現れる。池袋新宿渋谷から数駅の話なので移動おすすめ。
自分的には看板黒毛和牛で羊が出たら嫌だが輸入牛なら平気。それより相場逸脱したボッタクリと上から目線で客に指図するクソ店主の店が耐え難い。
客引きについていかないのが大前提だろ
客引きには絶対ついて行かない。
都内の大学生はこういう店に入っちゃって後悔するっていう経験は誰しもが通る道だと思ってる。
>店名に創作、九州：地雷の和食店。ちょっと前は創作だったけど、最近九州って入ってる店がやばいことが多い。
概ね同意しつつも、電光掲示板・デジタルサイネージだけは否定させてほしい。元増田には、ぜひこれらの掲出店でもピカイチなお店を見つけてほしいと願う。
オフィスビルで安心して丸福入ったら失敗だったorz
下町の、駅から徒歩15分ぐらいの店いいっすよ（地元）
神田とか美味しい店もあるけど微妙な店がその何倍もあるからね。店選びが、負けたらまずい飯が出てくるゲームみたいになってる。
チェーン店安定。そしてそのチェーン店で地元民とツテを作って紹介だけにしとけ。飛び込み店舗開拓はここ10年で1店しかしてないな、その店もコロナで潰れたけどな。
家賃を払っていないか、相当なパトロン（出資だけじゃなく客を連れてくる）がいるか、だけが判断基準。後者は判断が難しい。分からないなら、ターミナル駅はチェーンに限る。というくらい競争の激しい業界である。
地雷店の避け方（基礎編）
セルクマ。とりあえず最低限。//これ都民の基礎知識だから、東京で飲食店を選ぶ時は気をつけてくれよな！//美味しくなくても、底がはっきりしてるチェーンの方がリスクは低い
『肉寿司』『完全個室』『食べ飲み放題』は地雷の役満すぎて草。情弱は全員読んどけ
東京は普通の人間にとって難易度が高すぎるね…
よくわからなければチェーン店に行くのが安全。店の選定で一味違う俺の演出とか要らんのよ
慣れた都民は、キャッチのいる街で呑もうとは思わないし、雑居ビルの非路面店なんか行かないわ。無難に大型商業施設内の店を選ぶ。
はてなーはいつも店主の態度がやベー店絶賛してるから地雷店好きだろ
迷ったらオフィスビルの居酒屋で良い。少なくとも店としての「ハズレ」は避けられる。素人は当たりを狙うな、多少高くてもハズレを避けろ。
キャッチはその人件費も結局客が払うわけだからね。それ以外は「一概には言えん」と思う。（まあ個人的には「肉寿司」も同意なのだが、それは趣味の問題のような気もする）
想像してたのと違う……。飲み屋の探し方じゃないのか、これは。
人通りのある通りに面してるのに、「昼メシ時なのに人がいない」で十分な気もするが。
AIに調べさせるの成程、と思ったけど嘘の口コミを大量に用意してたら逆に地雷店を薦めさせる事ができそう
ハズレを回避するのは難しくなくても当たりを探すのはかなり難しい
新宿、渋谷、池袋ではチェーン店で軽く食べて、さっさと地元に帰ってうまい店に行く、という手段を取ってます
年に数回だけ新宿に仕事で行くのでランチ候補の店を数件下調べして行くのだがピーク時間ずらしても行列してるのに萎えてチェーン店に入ることになる。人多すぎが問題
なんで東京限定なのよ。大都市の繁華街は共通する話でしょ。
いい歳してキャッチについていくようなアホとは二度と飲みに行かない。キャッチしないと客が来ない店やぞ。新宿、渋谷、池袋にはほぼ美味い店なし。恵比寿、青山、代官山あたりに行け。十条、赤羽岩淵もいいぞ。
まあこれはその通り
経済学の教科書によればチェーン店と個人店の違いについての理論として、逆選択とか「隠された知識」概念とか経験財とかいろいろな話があるそうな。
いい感じに汚い店が好きだなあ
「その原資は料理や酒の原材料から払われる」現物支給はつらいなと思った。（原価を削って払われるっていう意味だろうが）
正直1人5千円くらいの予算で飲み会は不可能になりつつある 予算を8千円くらいまで上げれば地雷店はけっこう避けられるけどもうそこまでして飲み会するモチベはないよね
そういや孤独のグルメってすっかり地雷店には行かなくなったな。明らかに食べログとかグーグルLINEの口コミ評価高い所しか行ってないよな。昔は口コミ評価は3点台もざらにあったから共感されてたのにダメだな。
美味しいものが食べたいなら予算と手間をかけて選べばいい。東京には何でもある。飛び込みで地雷を引きたくないならチェーン店に行けばいい。
立ち飲みだったら100円台のメニューがない店とか〇99円メニューが多い店は避けてるな。あと生ビール(中)が300円台前半でないと支払いが2000円がこえてしまうからそのへんも店選びのポイント。
「家賃を払ってない味」、「年金をもらってる味」の店が淘汰されない
駅近はダメ、駅から遠くて古い店ほど良いとこが多かった
まあ、都心部に限ってはむしろチェーン店の方が安心できるケースの方が多いよね。本当にいい店は人伝てで教えてもらうしかない。
良い店はネットに情報載っけたくないというジレンマはある
こういう話の東京に違和感をいつも持ってる理由がなんとなくわかった。ここで言う東京が山手線内か東急線沿線（非東京民が訪れる東京）だからだ。ちょっと東西に外れるだけでコスパのよい店はいくらでも見つかるよ
約10年前、渋谷センター街「大黒屋」前のキャッチに誘われ、上階の居酒屋に地雷臭を感じつつ試しに入店。店員全員カス接客、パックから皿に移しただけの不味い何か、ボッタクリ価格。今は違う店だが推して知るべし。
九州出身者が九州の味を自称する東京の店に行って「九州？？？」ってなるのは昔からあるある
大阪は店の悪い点書いたら地元の反社使ってくるからね……いくらでも不味くて高い店がいっぱいあるのに淘汰されると嘘を吐くんだよな(´･_･`)そもそもレベルの低いと評するお上りブクマカがそういう店を生き残らせて
一見が多い場所は地雷だが、常連が多い場所は掘り出し物の期待もある。駅からちょっと離れたオフィス街にくっついている雑居ビルの飲食店とか。
ローカルガイドレベル9だけど、もう行きたくないで2、普通、また行ってもいいかな？くらいで3、また行きたいで4付けてるから反省した 自分の基準が低い
呼び込みしてる飲食店はあまりうまくない。
街全体が観光地ぼったくり店舗だと思っといたほうがいい ( ˘ω˘ )
チェーン店って家賃高そうな東京の繁華街でも、地方都市の2階でも値段一緒だったりするじゃん。そしたら繁華街ではチェーン店のほうが勝ちやすく、地方都市では地元の店が勝ちやすい傾向があるのかもしれない
北海道(店名)とかの方がなんだかんだ安定
「飲食が本質的に「美味しいものを手間暇かけてリーズナブルに出すと、利益が落ちる」という構造がある。」ここは線形ではなく店主の腕次第でコスパ維持可能。あとビルオーナーが1階で店やってるパターン。
やはり、人が多すぎて、仕事する場所と住む場所が遠すぎる。
“ちょっと前は創作だったけど、最近九州って入ってる店がやばいことが多い” なんか分かる
ハズレもあるがgooglemapで平均点は可能ではなかろうか？／まぁそんなに一生懸命検索しても面倒だしふらっと入って小当たり引けば満足するので／
こういうのを知らずに地雷店を踏んでしまう人が東京はメシがまずいとか言ってるってこと？それなら確かにそう思ってしまうかも知れないな。
ほんとーに当たり前過ぎて常識だろみたいなことしか書いてないけど、それでもこういう店がのさばってるのはこのレベルのことも分からない人がそれだけ多いってことなんだよなー難儀である
突撃しまくった経験値だとしたら尊敬します。 / やはり飲食関係の方だったか。
結局チェーン居酒屋が一番安定しているし、チェーン居酒屋tier表が望まれると思った。ちなみに個人的tier Aは串カツ田中、博多劇場、ダンダダン餃子、鳥貴族、テング酒場
年間300回外食だと食費いくらくらいなんだろう。エンゲル係数が知りたい
Google Mapの星の数は信用できる。某港の市場の地雷な海鮮店に当たってしまったことがあり、後で調べたらGoogleでは星1.6 で妥当な評価だったが、tebelogでは星 3.04もあって嘘やろと思った。
では私からも1つ。都心は駅前の店は確定で地雷。採算重視のお店でさえカツカツになるのでクオリティは…(チェーン店は別)
この10年のうちに新規ではいった店であたりはゼロ。長年通ってる店が誰かの紹介以外でもう多くを求めちゃいない。
会社の飲み会で、地雷店を避けるためには1人7000円スタートが必要。以前は5000円でもいけた。デフレ中は3000円で飲み放題つけても地雷を避けられた。実に2倍以上になっている。なので、飲み会幹事は責めないであげて。
まず外食しないが、知り合いが推してるお店かチェーン店しか行かない。
とりあえずキャッチにはついて行かないように。
新宿、渋谷、池袋は飯食いに行くところじゃないしね、紹介されるのと何回も店の前を通って気になったら一回入って判断するかな。あと店の入り口が汚い店(ビールケースや枯れた植木とか)は入らないな
JRの開発ビルのテナントでも地雷があるんですかね…大変やな…
わかり易い、ありがとうございます。
外食は危ないのでスーパーで総菜買って帰ります。
逆に参考にならないのがGの出現頻度で、好きな店全てで出現を確認してるからマジでアテにならない
食べログは評価を買う店がかなりあって、3.4以上でも危険な店が増えた。影響力の大きいユーザに、1-2万+無料飲食で好意的レビュー+3.5以上)写真10枚超みたいな依頼が来ます。あとホトペ掲載で非有名チェーンの8割が地雷
奥さまがGoogleマップで美味しい飲食店探す達人。気になるエリアのマップを拡大して店名でビビっときたら口コミの★1を見て、メニューと店のインスタ見て発掘してるらしい。自分も真似するがあんまり再現性ない。
そこそこ飲み歩いてると、店の雰囲気を見るだけで「ここアカンな」とわかるようになってくるんだけどね…／経験上、駅から少し離れた場所に面白い店が集まってることが多い（渋谷なら神泉とか）。
「バル」はハズレ率高いよなぁ
東京時代は吉牛とか松屋しかほぼ行ってなかった。今回理由を考えてみたら東京の定食屋が（大阪の大学時代と比べて）期待外れで行かなくなったからだと気づいたわ。
キャッチ店に当たりなしは高校あたりで教えてもいい。
新宿・池袋・上野・浅草あたりで新しい店には入らないこと。 Googleマップのストリートビューで店の外観を遡ってみるのもおすすめ。10年間外観や清掃状況があまり変わってないような店はハズレが少ない。
タワマン民に魚の生ゴミ食わせて絶賛されてた勝どき橋の楽笑は、この基準だとどうなりますか？
観光地以外の地方だとありえないレベルの不味くて高い店が成立しているのはさすが東京ではあるが、それが客として嬉しいはずもないね。
東京でのチェーン店の安心感は異常。特に歌舞伎町は、ぼったくりとかじゃなくても、まじでとんでもなくやばい店ある。
結局、食材にしか金をかけず長く続いてる汚なシュランが正義ってことかー
それでもコロナ後でだいぶ減ったんだよね最近本当に当たりが多い
上野とかは新宿とか程怪しい店多くない気がするなぁ..気のせい鴨だけど
都内の安くて美味い個人店、店主が高齢の日本人なら家賃を払ってない年金の味かと思うが、安くて美味いインネパ中華は良く分からん。マハラジャかIT長者の道楽なんかな／↓スーパーの惣菜はむしろ地雷多くないです？
よくわかる。知らない情報もあったので適宜アップデートして教えてもらいたい
Googleマップの口コミを新しい順にして悪い口コミが多い場合は地雷。渋谷、原宿、青山、新宿は美味い店がほぼ皆無。
わかる〜〜。しかし恐ろしいのは、そんな店に何度も行く人もいるわけで……なんで学習しないんだろう。
東京の飯屋が叩かれる理由はこれ。地雷店が潰れない。それどころかたくさんある
Googleはヤラセ横行してるがマイナス評価も書ける、食べログはヤラセ対策してるがマイナス書くと消される。両方見ればだいたい分かる。ターミナル駅近で安くて美味しい店はほぼない。有名チェーンに入るのが手堅い
都内でいろんな店に行ってもそんなに外したことはないので、コメントを見てると逆にそんなにハズすのかとびっくり。カテゴリの偏りがあって、おれがあまり行かない居酒屋や和食のハズレが多いんじゃないかと思う
トラックバックにある「お前みたいに田舎でオニヤンマだけ捕まえてればいいだけじゃないんだよ東京は なつやすみは田舎にいろ」に笑った。そういやオニヤンマの季節だ。キャプチャーしに行くか。
基本的には地元で探すかなぁ。旅行民なら初めから中心部を外したところにベースを置くとか
まあ無理せんと隅田川の東っ側にきんさい。西の副都心サイドは人ばっか多くてだるいんで。(そして始まる東京東西論争)(渋谷は神泉まで足を伸ばせ)／↓オニヤンマとキャプチャーの文字列でGダラ/ダラ外が脳裏に。なぜだ
結論、チェーン店に行きましょう
女性が好むような軽めの料理を出すレストランや菓子店といったジャンルはそれほど悪評が聞こえて来ない。二度と訪れないだけかも知れないが。結局は男性向けのアルコールを提供する飲食店に地雷が多いのだろう。
これは確かに最低限だなあ。上京して3年目くらいまでの知識。このまま地元に戻ると東京は美味しい店が少ないって間違ったイメージを地方に言いふらすんだよね。
知識やテクニックがないと普通に地雷を踏むネガティブな特殊性なのに「これだから田舎者は」とでもいいたげな態度の人の意味がわからない なんの自慢なんよそれ
BSノブロックで取り上げられてる店を選ぶというのはどうだろう(なおチェーン店でない店は予約必須)。あと髙木三四郎がSNSで紹介してる店は多分当たり。歌舞伎町の居酒屋はエビスコ酒場がいいよ。
田舎のヤバい店なんて旅行先で腐るほど経験したよ。どっちも外様相手の商売だから不味くても成り立ってる。
対象がほぼ居酒屋限定っぽいしもはや居酒屋に行かなければいいのでは。まあ居酒屋以外でも地雷はあるんだろうけども。
結局、名前の知ってるチェーン店で値段なりの味で腹を満たすんだよね。そんなとこしか知らないから女性と飯食いに行くときもサイゼに行っちゃって怒られんだよ
リュウジが名古屋に美味しい店ない!!とかディスるネタやってたが、少なくとも名古屋で早々そんなヤバイ店に当たらないぞ。東京怖いね……
Google マップの口コミを評価の低い順に並べて読むだけでまず避けられる。店名を変えて口コミリセットする奴らもいるが、そもそも口コミ件数少ないところはチャレンジしなけりゃいい。
お金出せば解決なんだよね／あと食べログの店内写真が妙に黄色い光で照らされてる店は地雷
踏んで無駄むて学ぶ事もあるかもしれない。
一年で200食以上給食弁当を食べている俺が給食弁当についてアドバイスするね。何が入ってても諦めて食べな。安いんだから。
最近、新宿の飲み放題なんかは注文してから持ってくるまでの時間を限界まで引き伸ばしてる気がして仕方ない
この手の店無意識に大体避けてたから知らなかったらそりゃ東京の飯美味くないわ、そりゃそう。
ちょっと前に縦軸が味、横軸が金額というグラフで東京と大阪を比較した画像があったが、大阪が不味さに下限があるのに東京はそれがなかった。理由はこれか。大阪はキタでもミナミでも一見特化は無理だろうし。
SEO対策してるとAIも騙されるからAIに聞くのはダメだろう
床がヌルヌルしてるとか／GoogleMapsは見ちゃうね
20年近く東京でほぼ外食してないせいか上げられてる特徴の店に心当たりがない。何それ20年で増えたの？
至るところハウスルールが貼ってある店。
地方在住で見てると何となく東京の地雷店が撤退してこっちに逃げてきたんじゃなかろうかという風情のバルとかカフェ風とか増えてきてるんだけど。インバウンドを当て込んだ店構えとかも増えたな。どこも厳しそう
MEO（笑）とか言ってグーグルマップに「（店名）/ 食べ放題 / 個室 / 女子会 / 歓送迎会」とか入れてるところ
チェーン店以外はふらっと入らない。Googleマップの点数がグラデーションになっているか。高得点だけでもステマの可能性
ターミナル駅は新し目のオフィスのテナント店なら最低限は保証されてますねというかオフィス街はマシ 繁華街がヤバい
一昔前は九州料理は当たりのイメージがあったんだが（個人の感想です）、もはや地雷なのか。つらい。/身も蓋もなくチェーン店の安心感よ。
まず新店の時点で身構える
山手線沿線駅近で未だ4,000円台で食べ放題付き飲み放題で参加者が毎回リピ希望する位には美味い店知ってるがレアだったのね。ただ店はクソ狭いのフルメンバー集めると実質貸切になってしまう
及第点が欲しいなら7~8,000円から、という意見には完全に同意。長くやっている個人店に予算1万円で入って、それを切ったら安かったねと満足する、ってのが最近の東京だと思う。
大変だね、東京。
素直に天狗行っときゃいいんだよ。
鹿児島宮崎でもないのに鳥刺しを前面に押しだしてる鶏料理店の衛生観念
地方民からすると、駅近は観光地の店と変わらんくらいハズレが多い。うまい店もあるんだろうがわからんし結局ホテルで飯食うかコンビニですますかってなる。
流動性に依存した一見客で成り立つビジネス。これは東京じゃないとなかなか成り立たない。
高くなってるんだ(´・ω・｀)
うん
山手線内ってだけで非東京民扱いは逆にどんだけ貧乏人の了見？って思っちゃう こちとら山手系内側に住んでて近所だから行くだけなんだが
ためになる。とはいえ料理の写真を見たらわかるし、見られない店には行く気にならない
新宿と池袋でふらっと入った店でよかったことなかったし、前務めてた会社の社長が本社新宿なのに２次会でふらっと入った店のハズレ率が高すぎるとかで、飲み会は渋谷でやってたわ
まあ要は、今の都内の飲食店はほぼ不味いってことだよね。探さなきゃ家賃食べさせられるかたちになって失敗すると
都会のハズレ店は不味いのにボッタクる。田舎のハズレ店は不味いだけ。
これいいね。横浜川崎大宮あたりも似たようなもんよな。いい店いっぱいあるけど悪い店もいっぱいあるのが東京近郊ターミナル駅
やべえ。チェーン店が最高、に行きつく。あと住宅地に近いとかリピーター重視のところかなあ
コースメニューの鳥刺しで「あっ(察し)」てなる
まず知らない店に入らないよね
「普通の飲食店はリピーターを作るため美味しいものを適正価格で作らないといけないが、東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能」/電光掲示板は関係ないと思うが…
ターミナル駅周辺で店を選ぶ時はこんな感じ。自宅最寄りなら良質な個人店も把握してるんだけど、こちらは評判が上がると多店舗展開でメニューが停滞しがち。あと代々東京の地元人は老舗のおいしい店にとても詳しい。
そもそも自分が行ったことのない店を飲み会で選ぶな
渋谷新宿を避けるようにしてる。小田急とか京王とか私鉄沿線まで足を伸びした方がいい。
会社の経費か、接待か、ランチじゃないと行く気がしない。
関西の高級住宅地の飲食店は外れがほぼ無いよ。安くもないけど
飲食店も家賃を売り上げで回収しなければならない
若者にシェアしたいね/東京千葉埼玉神奈川に散らばって住んでる友人と会うには都会のターミナル駅になってしまう。都下や西側は誰かが遠くなるし。
コロナ禍以降、営業時間は短くなり、大箱は無くなり、会費は倍近くなった。新宿渋谷で定期的に大人数の飲み会仕切るんだけどとてもイヤだ
これだと梅田でも同じじゃないかな… Google Maps評価両極端は、ハマる人にはハマる系の可能性あるからなあ。難しいね
前にチェックシート画像みたいなの出回ってたろ。肉バルとか
渋谷新宿池袋でキャッチについていってはいけない。
ボクは美味しいお魚が食べたいから、怪しいお店には行かないにゃ！みんなも気を付けて、ボクと日向ぼっこして美味しいご飯を待とうにゃん。
“普通の飲食店はリピーターを作るため「美味しいもの」を「適正価格」で作らないといけないが、 東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能”
メニューにいかにもな冷食（フライドポテト、カニクリームコロッケなど）があると警戒心上がる
ちなみに大阪や京都でも、キャッチについて行けばちゃんと意味不明なくらい低クオリティな店に出会える。京都でキャッチについて行ったときは全ての飯がまずかった上、壁には誰かがぶん殴ったのであろう穴が空いてた
経験上、安さを「売り」にしているところはだいたいまずい。あと、外から店内が見えないようなところは、ネットで注意深く調べたほうが無難でしょう。／まずい店を経験するのもありですけれどね。
"東京の場合は一見客だけで回し続けることが可能。 そうなると利益最大化するため、人件費と食材費を究極に圧縮したゴミで金を巻き上げるような ぼったくり詐欺地雷店が生まれるんだわ"
ナイス増田です
“時々、店主が炎上してる場合もある。” 草。近所のお店がこれ(炎上っていうか、ちょっとした苦言に長文で言い返してる)で、味はいいのに行かなくなってしまった…
新宿は歌舞伎町でボッタクリは避けたいでもチェーン店は嫌だとなったら定食なら「つるかめ食堂」飲み屋なら「番番」に行け。新宿に住むつもりでも無いのなら新規店の開拓なんか考えずこの2店に寄ってから国に帰れ
団体客に依存する店も微妙かも
たかだか飲食店選ぶだけなのになんでこんなにノウハウいるんやろなムズイは。地雷がないセレクト食べログとかあれば需要ありそう。
安くて美味くてふらっと入れる店が存在しない。どれかを諦めて、予約したり並んだり高い店にするしかない。
なか卯って言う店に行けば安くて美味しい
｢東京は人間は腐るほどいる。つまり新規客も山ほどいる。｣
こんなにきちんと探さないとまともな飲み会も出来ない、ふらっと来た観光客からはボッタクリの店ばかりが見える、となると「京阪神に比べて東京のメシはマズイ」は納得感あるな。京阪神は観光地でも手軽で美味しい
東北とか旅行すると割と簡単に美味しい店が見つかるけど、東京横浜は住んでいても難易度高い。いい店は一見さんは必要ないしな。地元客のおすすめを教えてもらうしかない。ネットで調べるのは修羅の道。
それら覚えて識別して探してってするならわざわざ知らない店で食べる必要もないなぁ。食への関心が低いからコスト高いんだなって感想になる。
応用編もあるのかな
「外食・会食は都民への罰」と言われる日も近い
正直飲み会は全部鳥貴族でよい
外食しない
上京して同期らと池袋のキャッチに案内されるまま入った居酒屋の刺身がとても不味かった…外食で不味い店があるのか！？と福岡県民は衝撃と同時に「ここでは店を探さないとまずい」と学んだ。
チェーン店が安心と思うなど
飲み放題の場合、どう考えてもビールをずっと飲んでる方がコスパいいと勝手に思っている。瓶ビールで出来るなら尚更
オフィスビルの居酒屋にもたまにトンデモないのがあるよ。ただ、そういうお店はGoogleレビューにしっかり残るので確認すれば避けられる。
痛感する
1,同じ場所で3年以上営業していること 2,2時から5時の間の、昼飯を過ぎた時間で客がまばらでも常にいること、この2つを注視してれば割とはずれない
どのレベルまでを地雷店と呼ぶかの定義もかなり人によって違う。酒さえ飲めれば食べ物には拘らないという人も意外と多いし、味に期待していなければ失望もあまり無い。味を期待するなら手抜きせずに店を調べろ。
地雷原に行く金も時間も無いのでセーフ
東京出たらどのコミュニティにも「グルメに詳しい人」が必ずいて、その人から情報を仕入れて系列店に行くとか数珠繋ぎしてた 楽しかったなー
びっくりドンキーでいいよもう。びっくりドンキー増えろ
まず客としての前提としては1,東京都心は地方都市より3割高いから地元の予算で考えるな、特に駅近は1.5倍の予算から。2,客引きにはついていくな。3,妙な業態は避けよう。4,店は点数ではなく文章を読んで紋切り型は避ける
逆にいうとみんながネットでチェックする時代になったからこうしたボッタクリがマニュアル化されてる店が生まれた(間違いなく21世紀以降の現象。以前の単なる一見さん狙い(恨ミシュランとかに載ってるアレ)とは異なる
老舗かチェーン店しか行かないなあ（新し目の優良店は混む・並ぶので行きたくない）／重要度としてはキャッチを相手にしない、が一番だと思うわ。店から離れている場合は違法なのでまともな店にはたどり着かない
Googleマップの口コミは「最新」と「最低順」を見る。4以上しかない店はコメントでインセンティブ与えてる店の可能性が。新規店は同じ住所を検索して転生してないかを確認…あたりまでは呼吸するように普通やるよね
優良店の前にキャッチがいて、聞くとあっちの店舗なら入れますよ〜で、全くの別店舗連れていかれたりするらしいから注意。
やっぱチェーンに行くべきなのか／心安らかに東京で昼ごはん食べる方法を教えてほしい。チェーンすら混み過ぎてどうしていいのかわからんのよ。
東京でもより盛り場の店に行く場合なのかな。
id:augsUKさん見て昔聞いた格言(?)の「免許センター近くに美味い店なし」を連想(一見客だけで営業が成り立つし、次が5年後なので味とか忘れてて再訪する事も(今は引っ越したので違うと思うが、以前は僻地で本当に酷かった
一人1時間7500円以下なら何かに手を抜かざるを得ない、もちろんそれがQRコードやタブレットの注文だったり、セントラルキッチン調理をレンチンしたりだったりもして一概に悪ではないが
じーらいや地雷屋
其の儘, uncyclopediaのextreme sportsとして乗せれso다 / 過疎地は寧ろ電光掲示板は当たりyone. /(適密地では)bld.の3F↑は看板出てない簡単に行けない(とても良)店のimage /yはZ世代yaga, 2000年迄は "東京はmazui2"と言われてて, 10s' に大分
やっぱ東京はじめとして都会はマズイんやん京都も名古屋もマズイ 大阪のチェーンじゃない店のあたり率が異常なんよ
そんなみんな飲み会好きなんだ
新宿の高いビルにあるところは、味とコストが見合ってない気がする。賃料の問題だと思うけど
東京民だけど、ちゃんと分かる舌を持つに越したことはないのは大前提として、なんでも美味しいって言いながら食えたほうが断然幸せだと思うんだよね。ちょっとここ数日のこのトピックの流れはおかしいと思いますよ。
Googleマップで店名にキーワード詰め込んでる店は避けてました
大阪の良いところは、それぞれの価格帯で美味しいお店がある、選択肢があるって所なので。東京、街全体が観光地化してしまって家賃上がってしまってるんや
ターミナル駅から一駅ずらすのが堅い
普通の飲み会ならチェーン店が無難なんだよな。あえて冒険する理由がない
20代の頃年上の友人が飲み屋に色々連れてってくれて自分なりの基準が作れたのはよかった。今でも当時知った店に行くってのが多いかも。
"キャッチ：売上の１割がキャッチに入る構造。その原資は料理や酒の原材料から払われる" 本当に酒もつまみも全てが驚くほど不味くて、普段飲んでた安居酒屋が何と良心的だったのだろうと認識を新たにしたあの日。
蒲田あたりなら5000円コース飲み放題でも何とか美味い店に出会えないこともない。新宿とかは本当にひどい店もある。食べログは極稀にエグいサクラ投稿してるグループとかあるので注意。タイムラインで見ると笑う。
そんなに注意するくらいならサイゼリアで飲み会すればいいのに。初めてのデートで行くくらいみんなサイゼが好きなのに
おおよそ同意ですね
キャッチの店を避けるはマジで重要。店がないからとついて行っても店が3F以上とか階段だったらそのままスルーして駅前方向に歩け/これボッタクリ避けれるかというレベル話で美味い不味い以前だ
目的がないならチェーン店でいい。ちょっといい店で食いたいなら調べてから行くか、地元のヤツに聞く。フラッと入りたいなら繁華街から離れて住宅街に移動しとけ。
正直、何言ってるのか分からないけど、都内の飲食にはカネをはらいたくない。
なんでそもそも「チェーン店にはいく価値がない」みたいな前提で話が進んでいるのか分からないな。ちばチャンで唐揚げの大バカ盛りとか注文したらテンション上がらないの？
”一見客だけで回し続けることが可能”なるほど
やばい店という文脈でしか見ない肉寿司とかいう食べ物
"地雷か優良店かの2択。" 避けられねーじゃん……
主要ターミナル駅前・キャッチ・食べ放題あたりは東京あるいは日本に限らず普遍性がありそう
最近Googleマップはステマ口コミに汚染されてるから点数よりもローカルガイドの口コミを参考にするというのも追加で
東京に住んでて、地方に行った時と比べて特に食のレベルが低いとは思わない（港町の魚介類など除く）んだが、単にダメな店を避けてるからか。逆に飲み会の店は美味い所に当たった試しがない
都心部は地上げ屋の影響もあって良心的な個人店は皆無と思った方がいい。だって不動産屋が何億って積んでくるんだから。ここ5年で世界が変わったと思った方がいい。23区内に安くてうまい店はもうない。
こういうの見ると、マッチングアプリで初回の食事をするのは、東京だと難易度高そうだなと思った
“googlemapの評価が5と1” 有名繁華街駅だとこれあるんよなぁ、点数だけだともう信じれないから中を見ないと。そういうとこは一駅移動（だいたい歩ける）するだけでだいぶリスク下がる。
都民だが大体合ってる。バル系は時折当たり混じるので、当たり店見つけたら大事にすると良い。電光掲示板はハズレ率高いが、韓国系で当たりの店あったな。
マジで増田で書いてくれたんだ？ありがとう！
それで増田は何百万円授業料払ったの？
個人的tips。飛び込みで適当な店に入らない。歌舞伎町では食べない。散歩したときに見つけた美味しそうなお店や人から聞いた店をGoogleマップに保存しておく。一人でランチを食べるときは冒険して新規開拓する。
Googleマップで調べて名前が出てきたらまぁ大丈夫、そうでなければプチボッタの可能性が高い
1周回って大手チェーン店は、大人数入れる、底辺クオリティを避けられる、遅い時間まで営業している（2次会など）で、幹事的にはありがたく感じるようになってる。
今や地方都市でもこの傾向あるよね。。変に新しい店は地雷率多い。東京は美味い店に行ったことが無い。ありがたい。
“今はAIに一回調べさせるのもおすすめ。”この文言で信用できない。｜追記：嘘か使えない情報。浅すぎるよ。
応用編は？
これ、歌舞伎町とか渋谷のセンター街とか、ターミナル駅とかで探してるだろ。そもそも、飯を食う店を探す街選びが間違ってるんだよ。神楽坂で探せば、ほぼ変な店に当たることはない。四谷三丁目、麻布十番なども。
適当な店に入っても地雷はそこまでない関西の繁華街のありがたさよ。
地方から来てて、次の日帰るだけなら横浜や川崎に宿取る手もある。神奈川の方がホテル安いし、羽田に出るなら都内西側より楽。東京ほどは混まないから、美味しい店のハードルも多少下がる。
ここに書いてあることを鵜呑みにしてみると、みんな舌肥えすぎなんじゃねーのとも
職場付近の歓送迎会の幹事を任されてやらかすという悲劇の回避の話をしている時に、「都心を外れろ」「家の周辺で飲め」というアドバイスは役に立たないのでは…
ラーメン店だけは客の口コミが厳しく、全体的に低く評価されがち。自分のセーフな評価基準はGoogleMapの3.3にしてる
東京じゃないので関係はないが、飲食店という業種のビジネスの難しさはほんとそう思う。なんで軽いノリで参入する人が後絶たないのだろう…家賃払わない前提じゃないとなんも旨味あるビジネスにならないと思う。
何の根拠もない経験則だけどランチもやっているお店かな
疑わしさを嗅ぎ分ける。
繁華街のぼったくり飲み屋の飯がまずいなんてどこでもある話で話してる人たちは多分そんなぼったくり店は比較対象に含んでない。東京の飲食店が美味しくないとかいう話題に乗ったんだろうけど。
バルは歴史浅い店が多いもんなあ。歴史ある店が確実に美味しいとも限らないけど。
中華資本か韓国資本かは分からんが、カラフルな看板（店の前の道路に立ててる奴）の店は避けている。
東京の人は怒るかもしれないが、一般庶民が行くような店の平均食レベルは低くハズレが多いのは事実なんよね。こんなライフハック他のほとんどの都市では必要ない（知ってて損はないにせよ）
私は食道楽ではないので、月に外食は3万円くらいしか使えない。所謂"ガチ中華"の店とチェーン店で埋まっちゃうのよね。高所得者羨ましい。
「ランチタイムに客が入ってない店は避ける」ですかねぇ…。夜しかやってない店の判別は難しい。
口コミの分布は逆階段状がベスト。5が一番多くて次が4,3,2,1となるような形。
キャッチは店につれていきさえすればマージンもらえるから嘘も言うし、店もハズレ感ありありだし、何もいいことない。キャッチは飲食に限らずすべてにおいて信じたら痛い目に遭うくらい思っていたほうが安全。
都内がこういうのが頻繁にあるから、東京だけの婚活基準「いい店を知ってないとセンスが悪いとされてモテない」が発動してる。
網羅的でありがたい。/ 個人的には、キャッチについていかない、Googleマップで（星の数ではなく）低評価コメントを見る、の2つだけでもだいぶん防げる。
3.5以下は同意しない、普通の店は3.0以上。写真がパセラのメニューみたいは同意
東京出張中にご飯食べる時は、地元の子にリサーチかけてからお店選んでるので、新宿、渋谷、池袋から少し離れたお店に自然となってくな。四谷とかね。
見え透いた地雷にほいほい引っかかる都民サイドにも問題がある。
本当に基礎編。これが新鮮なのであれば確かに東京の飯はまずいのかもな。まぁ地元のうまい店を食っていてくれ
チェーン店が安定なのに嫌がる人が多くてなあ
東京は江戸時代からひと多く店少ないの傾向のままきたので、富士そばの社長みたいに「立地で勝利」ってなるんよね。孤独のグルメに出てきていまはもうない店も多そうだしなあ。こわいところだぜよ。
たまに東京に行くとびっくりするけど何で街全体があんなに臭いの？と思う地方民、都民のほぼ全員が鼻が詰まってるとしか思えない、そんな中でグルメとか（煽り）
人が多くてリピーターを期待しない街は地雷原（新宿渋谷池袋新橋）。ご飯を食べるために行く街は外れすくないよ（四谷三丁目神楽坂神田広尾）。札幌で言うと狸小路8丁目とか（無理やり札幌語り）
同じ住所に複数のカテゴリー・店名で登録していて入ったら同じ店
基礎中の基礎だ。このレベルなら目視+Googleマップ検索で簡単／東京にもリーズナブルで美味しい店はあるよ。このレベルすら知らず、教えてくれる友達もおらず東京を腐す輩は臭いビールと乾いた刺身が好きなんでしょう
ネオンのガチ中華、麻婆茄子が激辛で美味かったな
いいまとめ
今だとお酒込みで7千円くらいだしてそこそこ美味いものが出てくるならコスパがかなり高いって印象。4千円以下は学生向けの安かろうばっかりだと思っておいた方がいい。
人気が出た店、東京は味が落ちていつまでも続く、大阪はたちまち潰れる、神戸は味も落ちず変わらず続いていく。神戸LOVEな筒井康隆さんの言葉。細部違ったらメンゴ
会社の宴会はチェーン店を利用する方がリスクが少ない。 個人で飲み会するときはターミナル駅は避けたローカル駅前で個人経営の店舗を探すのが楽しい
23区の安価な飲食店は、オーバーツーリズムで駆逐された。大阪や札幌も似たようなものだが、東京は需要の逼迫感が桁違い。土地持ちの売り手が優位すぎる。
普通に会議室でピザ頼んでペットボトル持参させればいいんじゃないかしら
山手線から外に数kmズレるだけで地雷は一気に減るよ。三茶、幡ヶ谷、中野、江古田、赤羽とか、飲兵衛達の集う街が現れる。池袋新宿渋谷から数駅の話なので移動おすすめ。
自分的には看板黒毛和牛で羊が出たら嫌だが輸入牛なら平気。それより相場逸脱したボッタクリと上から目線で客に指図するクソ店主の店が耐え難い。
客引きについていかないのが大前提だろ
客引きには絶対ついて行かない。
都内の大学生はこういう店に入っちゃって後悔するっていう経験は誰しもが通る道だと思ってる。
>店名に創作、九州：地雷の和食店。ちょっと前は創作だったけど、最近九州って入ってる店がやばいことが多い。
概ね同意しつつも、電光掲示板・デジタルサイネージだけは否定させてほしい。元増田には、ぜひこれらの掲出店でもピカイチなお店を見つけてほしいと願う。
オフィスビルで安心して丸福入ったら失敗だったorz
下町の、駅から徒歩15分ぐらいの店いいっすよ（地元）
神田とか美味しい店もあるけど微妙な店がその何倍もあるからね。店選びが、負けたらまずい飯が出てくるゲームみたいになってる。
チェーン店安定。そしてそのチェーン店で地元民とツテを作って紹介だけにしとけ。飛び込み店舗開拓はここ10年で1店しかしてないな、その店もコロナで潰れたけどな。
家賃を払っていないか、相当なパトロン（出資だけじゃなく客を連れてくる）がいるか、だけが判断基準。後者は判断が難しい。分からないなら、ターミナル駅はチェーンに限る。というくらい競争の激しい業界である。