ジジババがフルタイムなら金持ってるんだろうから金銭面でたすけてあげられるのでは？フルタイムという言い訳で家族の助けを見ないふりしてるだけじゃん
子育て経験のない（薄い）ジジババ、ということか
おばあちゃん子、おじいちゃん子はそこそこ居る世代なんで分かる。最近は減ってるよな…/祖母が家に居て同居が普通だった1980年代までかな、あとは女性の社会進出が増え、結果、頼れるのが旦那だけになった(良いのか?
2番目の人は義母批判がしたいだけで1番目の人の主張と余り噛み合ってない気が。もしかして、全体的に各人が言いたいことを言ってるだけ？夫婦フルタイムって言葉が曖昧だからか。
自分がジジババ世代になった時、まだ定年延長でフルタイム労働させられてる可能性も高いしな
これ何歳で子供産む前提なんだろ。田舎っぽい話だよね
見方が間違い。そもそも専業主婦という存在が戦後の2.5世代限りだった。それ以前も男女みな働いてやってきた。そして両親・義両親と住みたくない、住まないが当たり前になり、子育難易度が高くなるの当たり前体操
自分達の子供が助けを必要とする年齢になったら諦めて引退する、にも年齢次第かぁ…
んなこたーない
同意。昔の中国みたいに女は50歳定年で年金出るみたいでなきゃ継続性無いと思う。その中国でも女の定年年齢上かってると聞くし一人っ子政策終わっても子供増えてる感じしないし。
待ってるも何もヘルプ無し夫婦フルタイムなんて今もザラにいるよ。地元から上京して仕事してる夫婦なんて皆そうでしょ。当然疲弊するから少子化要因の一つだと思うけどね。
晩婚化で35歳で第一子出産が二世代続けば、孫が生まれる頃には70歳だからフルタイム労働はしてないな (ヘルプできる体力があるとは言ってない)
とは言え動物としてのヒトは集団で子育てをする生態が正常っぽいんだよね。そう考えるとヒトは農業とか家族集団で家から離れない自営のような働き方が生態的に合ってるかも
論点が発散してる。専業主婦問題、老いても働き続ける必要ある問題、育児を親や外注して自身で経験してないから孫も育児できない問題、それぞれ異なる。
うちも親は現役世代。実家に近い兄弟は、子どもを預けるというよりも、平日夜や休みに子どもら連れて実家に行って一緒に過ごして家事＆子育てを共有してることが多い。うちは離れてるから稀のピンチに来てもらってる
無料でジジババヘルプに頼ろうとするのがダメ。子供の世話を頼むならある程度のお金を包まないと祖父母だって霞食べて生きてるわけじゃないよ
その場合子育て経験ないのは自分も親も一緒なんだったら子で学ぶか孫で学ぶかの違いでしかなくね。仕事における成長期と子育てが被って出産を余裕が出来てからにするから晩婚化につながってるのが問題なんであって
地方出身関東住みワイ、核家族で共働きで子供2人育てるのはハードだなぁと思いつつなんとかなっている。ただし時間的余剰はなくどちらかがダウンしたら即座に破綻するのでギリギリ。3人目はちょっと想像つかない人口
今の35歳以降て初婚出産が当たり前みたいな都市の風潮だったらそもそも孫が生まれる頃生きてないだろ
何度も言うひとばっかりで怖くて泣いちゃった
助けられたらたすけてやれよ
次世代で同じ事ができないとダメって訳でもないので、その時々で出来る人が出来ることをすればいいのではないでしょうか。
祖母も働いてたし母も働いてたし私も働いてるし？あと叔母も伯母も従姉妹も働いてる。
核家族化が進み、地域のコミュニティを拒否した結果、人口減少の時代が訪れ、そろそろ限界を迎えている感がある。ヒトがは群れで行動する動物なので、結局ある程度のサイズを持つコミュニティが必要という事だね。
晩婚化・高齢出産の時代に相変わらず吹聴される『爺婆は孫の面倒を見るのが大好き』というデタラメ。それは爺婆が50代の若い世代だった時代で、お前らが40で産んだ孫を迎える爺婆は70歳だ。育児の体力なんてある筈ない
みんな愚痴を言い合って自分の選択が1番だったと主張しあってるだけの場にも見えなくないが、まぁどこにでもある普遍的な風景。
よく分からん。各々言い訳してるまとめでしかない。金銭負担・身体負担色々あるけど共同体で分担していくしかないだろ
昔読んだ本だと人類は集団子育てしてたが親とかじゃなくて自分の子供に子供の面倒させてたってあったんだよなあ。今それをやると当の子供がすぐ死ぬし、できてもヤングケアラー言われるよね
「フルタイムだから」というより「実は親に子育て経験がない」のが問題？
高齢で体力のない場合の多い祖父母の助けを子育ての前提として組み込むのがそもそも間違っている。だから家庭連合的な育児感のままだと少子化を止められない。父が亡くなって姉からの育児を協力しろ圧が凄い
ジジババヘルプなんぞ使わずにやってる人も多いのでは。うちはそう。ごちゃごちゃ言われたくないし。逆に子から請われれば応じる準備はあるが、彼らも同じ考えかもしれない。
今の30代はおばあちゃん60代でフルタイムだからほぼ無理よね
二代続けて晩産なら行ける。なんなら親ヘルプなしでガツガツ共働きで 、70過ぎて娘のヘルプって知人がいる。
ほな保育園に預けてる親も「助けられない」になるで。無茶言うたらアカンで。
トップコメ、今は子育てと介護同時なんですよ。親が35で子を産み私が35で子を産んだので親は70代。親が子育てを手伝っていたのは女が大学に行かず20で子を産んでいた時代の話です。
ジジババヘルプしぬほどうらやましいときがあるけど、それは過干渉とセットなので、天秤にかけ仕方なくワンオペで頑張るしかないって感じ
「閃いた！後進国の移民に低賃金でベビーシッターさせればよいのでは？」「欧米か！」
あと10年程度で定年退職だから子供が大学出て即授かってもヘルプできる。高齢出産にもメリットあったわ。健康であればの話だけど
だから子育ては共同体でやらねーとなってなるんだけど、教育のコントロールを我が手に残したい欲が消しきれないからな
昔の自宅に近接した自分で時間調整できる仕事だったから全員共働きでも子育て出来ただけで、法人に所属して時間拘束の今の仕事スタイルだと結局大人が何人いても誰かしらが割りを食う。
35歳で産んだ子が35歳になった時に子ども産んだら自分は70歳なんですが、70歳でもフルタイム勤務してるっていうことですか？さすがにそれは…一般的なんですか？
祖父母のヘルプが望めるご家庭はいいですなぁ。というお気持ちです（共働き祖父母は遠方でヘルプなし）
同じ状況＋遠方住み。いい環境作れなかったのも含めて私みたいなのは無能なんだろう。子供はトワイ（学童の類）も好きじゃ無い＋留守番も嫌がるので現状働けても9-14のパートが限度。
3代くらい3世代同居だけど、65歳過ぎても現役を貫く（働かざる得ない）ならそうはなるかも。そもそも近居できないと無理でしょ感。母の職場はフルタイムでも融通が効いたので３週間仕事を休んで出産時ヘルプに行った
人生100年時代とか結局は人口減少する分、生きてる奴らを長く働かせて税金納める人間を増やすことだから。
私は今は共働きしつつも将来FIREしてジジババヘルプする側に回りたい
そもそも自分の子供も面倒見れないのに将来親の面倒はどうやって見るの？ジジババに育ててもらって自分はジジババの面倒しっかり見るは子供ながらに結構来るものがあるよ。（我が家が若干それ気味だった）
ジンバブエドルがどう関係あるのか分からなかった(誤読
しかも定年はどんどん長くなるので孫の面倒なんて見られないしね。
専業主婦ができる前は〜ってその頃は自営業や農家が主流だったんでは？
祖父祖母が現役なら金で解決。金たかるのは気兼ねする？労力ならいいのか？
高卒で就職結婚→25で出産し退職、パート化→50代の近距離親戚同士で孫たちの面倒を見たり介護したり、がいた世代的には、親戚で助け合えば毎日休まなくていいから何とかなったのよね。東京一極集中も少子化も厳しい
そりゃあんた「うちのことに両親（義も含め）は口を出すな、社会も介入してくるな黙ってろ、だけど子育て支援は無料で実家義実家、地域・社会に頼るわ」これで動くわけがない。贅沢＆ワガママなフリーライダー。
論点がズレているように思う。個人の話としていま頼れる人がいたら遠慮なく頼ったら良いよね。20年間30年後に社会がどうなってるのかもわからないのだから、その時頼られる側になったら考えたら良いのでは？
専業主婦・パート・フルタイムがほぼ同じ割合である日本で、それぞれの立場から無限に煽り合いが起こるXの界隈だとろくな話にならないよな。
学校のいじめもだけど家庭内のハラスメント、暴力をきちんと外部化することが必要でそれやるには時短ワークシェア等強欲な男働きを社会全体でやめて社会全体が子育てシフトするしかない。結婚向かない奴はするな。
うま @kalofollow
祖父母4人、親2人、合計6人働いていたら、家政婦を1人雇えそうな気もしますが……。
専業主婦の前は子供も労働力だったからな。
チームの規模が小さすぎる。集団で誰の子供でも自由に育てられるようにするべきです。結婚は子育て契約なんだけどその範囲を拡張したほうがいいよ
愛着を安定させるには、とにかく家に一人子供をひたすら抱きしめる人がいればいいんだよねー。世話は別の人が出来ればいいんだけどね。住み込みの育児寮とか作れないかねー。正直世話は外注出来て愛着は外注出来ない
初産時の平均年齢は上がり続けて母31歳、父33歳くらい。孫の出産時に62〜66歳ならギリ成立するのでは？ / 生涯無子率の推移からすると今年生まれた子が孫を作る確率は半分以下なので、半ば無駄な心配ではあるが。
ジンバブエドルに空目した
乳母とかになるんじゃね。貴族かよ
ベルゼブブに空目した
実母は某生保レディーなんだけど高齢女性が多いからなのか「孫休暇」なるものがあるらしくてたまげた。無給だそうだけど…。産後のヘルプは孫休暇使ってもらった。
最近この手のまとめ、内容がまとまってるようでまとまってないよな。会話になってない。二人目のポスト完全に違う話してる
その親は、なんで1人の子をサポートすんの……。謎理論すぎる。
東京都市圏が、ジジババヘルプで成り立ってる都市圏だからな。太い実家があるか、ジジババヘルプの共働きフルタイムでなんとかギリギリやっていける街、できたお子さんがほとんど未婚高齢化してお家が断絶しかけてる
やはり私的養育は限界。公的養育への移行が急務。
都雇圏80万人中心市中心のyの周りは専業主婦ばかりぞ /これこそ東京(本物)の「都合の悪い地方の真実は隠す」よ(…という事を毎日日本住血吸虫に擬人化して漫画にしている) https://www.pixiv.net/user/127011982/series/344618
3代50年以上にわたる社会形成なんて誰ができるんだよ。
これもう丸投げしてない？
ホワイト企業に夫婦で勤めるのが最適解
しかしまる子やサザエみたいな国民的アニメが二世帯同居なのにどんどん核家族化が進んでるのおもしろ|それでいうと今ジジババヘルプ受けられるのも相当上澄み側なのでは
この時代に自分の子供も結婚して子供産むことを当たり前に想定してるのなんかすごいな。
ジジババヘルプ（※ただし毒ではない親に限る）
実両親が父の両親に頼って、両親が教員、地方公務員でフルタイム（かつ、兼業農家で土日も農業）そして今、両親は弟夫婦に頼られているが、高齢出産の弟に歳の差奥さんなので、高齢の母が不憫でならない…
シッターさんもっと気軽に活用できなきゃ詰むよね。金ない。
うちの母はフルタイムのシッターを頼んでたけど、それは昭和の家事育児レベルの高い主婦を安価な労働力として雇ってただけだし、女同士で労働搾取の関係だよなと思う。今後は移民なんだろうけど
ハエの王っぽい
高齢出産が２代続くと孫生まれて早々にお陀仏でしょう。
若くして結婚して子供と持つと祖父母も勤労世代というのはあるけど、そういう家庭だとひいおばあちゃんがいたりもする。
はい皆さんご一緒に！フェミニストは糞！
ジジババヘルプに頼って自分たちは夫婦フルタイムっていうのは一代限りで、自分達の子供が助けを必要としていても自分はフルタイムで助けられないという現象が待ってる⇒うちは親がそれやっちゃったんで、私は専業主婦です。
ジジババがフルタイムなら金持ってるんだろうから金銭面でたすけてあげられるのでは？フルタイムという言い訳で家族の助けを見ないふりしてるだけじゃん
子育て経験のない（薄い）ジジババ、ということか
おばあちゃん子、おじいちゃん子はそこそこ居る世代なんで分かる。最近は減ってるよな…/祖母が家に居て同居が普通だった1980年代までかな、あとは女性の社会進出が増え、結果、頼れるのが旦那だけになった(良いのか?
2番目の人は義母批判がしたいだけで1番目の人の主張と余り噛み合ってない気が。もしかして、全体的に各人が言いたいことを言ってるだけ？夫婦フルタイムって言葉が曖昧だからか。
自分がジジババ世代になった時、まだ定年延長でフルタイム労働させられてる可能性も高いしな
これ何歳で子供産む前提なんだろ。田舎っぽい話だよね
見方が間違い。そもそも専業主婦という存在が戦後の2.5世代限りだった。それ以前も男女みな働いてやってきた。そして両親・義両親と住みたくない、住まないが当たり前になり、子育難易度が高くなるの当たり前体操
自分達の子供が助けを必要とする年齢になったら諦めて引退する、にも年齢次第かぁ…
んなこたーない
同意。昔の中国みたいに女は50歳定年で年金出るみたいでなきゃ継続性無いと思う。その中国でも女の定年年齢上かってると聞くし一人っ子政策終わっても子供増えてる感じしないし。
待ってるも何もヘルプ無し夫婦フルタイムなんて今もザラにいるよ。地元から上京して仕事してる夫婦なんて皆そうでしょ。当然疲弊するから少子化要因の一つだと思うけどね。
晩婚化で35歳で第一子出産が二世代続けば、孫が生まれる頃には70歳だからフルタイム労働はしてないな (ヘルプできる体力があるとは言ってない)
とは言え動物としてのヒトは集団で子育てをする生態が正常っぽいんだよね。そう考えるとヒトは農業とか家族集団で家から離れない自営のような働き方が生態的に合ってるかも
論点が発散してる。専業主婦問題、老いても働き続ける必要ある問題、育児を親や外注して自身で経験してないから孫も育児できない問題、それぞれ異なる。
うちも親は現役世代。実家に近い兄弟は、子どもを預けるというよりも、平日夜や休みに子どもら連れて実家に行って一緒に過ごして家事＆子育てを共有してることが多い。うちは離れてるから稀のピンチに来てもらってる
無料でジジババヘルプに頼ろうとするのがダメ。子供の世話を頼むならある程度のお金を包まないと祖父母だって霞食べて生きてるわけじゃないよ
その場合子育て経験ないのは自分も親も一緒なんだったら子で学ぶか孫で学ぶかの違いでしかなくね。仕事における成長期と子育てが被って出産を余裕が出来てからにするから晩婚化につながってるのが問題なんであって
地方出身関東住みワイ、核家族で共働きで子供2人育てるのはハードだなぁと思いつつなんとかなっている。ただし時間的余剰はなくどちらかがダウンしたら即座に破綻するのでギリギリ。3人目はちょっと想像つかない人口
今の35歳以降て初婚出産が当たり前みたいな都市の風潮だったらそもそも孫が生まれる頃生きてないだろ
何度も言うひとばっかりで怖くて泣いちゃった
助けられたらたすけてやれよ
次世代で同じ事ができないとダメって訳でもないので、その時々で出来る人が出来ることをすればいいのではないでしょうか。
祖母も働いてたし母も働いてたし私も働いてるし？あと叔母も伯母も従姉妹も働いてる。
核家族化が進み、地域のコミュニティを拒否した結果、人口減少の時代が訪れ、そろそろ限界を迎えている感がある。ヒトがは群れで行動する動物なので、結局ある程度のサイズを持つコミュニティが必要という事だね。
晩婚化・高齢出産の時代に相変わらず吹聴される『爺婆は孫の面倒を見るのが大好き』というデタラメ。それは爺婆が50代の若い世代だった時代で、お前らが40で産んだ孫を迎える爺婆は70歳だ。育児の体力なんてある筈ない
みんな愚痴を言い合って自分の選択が1番だったと主張しあってるだけの場にも見えなくないが、まぁどこにでもある普遍的な風景。
よく分からん。各々言い訳してるまとめでしかない。金銭負担・身体負担色々あるけど共同体で分担していくしかないだろ
昔読んだ本だと人類は集団子育てしてたが親とかじゃなくて自分の子供に子供の面倒させてたってあったんだよなあ。今それをやると当の子供がすぐ死ぬし、できてもヤングケアラー言われるよね
「フルタイムだから」というより「実は親に子育て経験がない」のが問題？
高齢で体力のない場合の多い祖父母の助けを子育ての前提として組み込むのがそもそも間違っている。だから家庭連合的な育児感のままだと少子化を止められない。父が亡くなって姉からの育児を協力しろ圧が凄い
ジジババヘルプなんぞ使わずにやってる人も多いのでは。うちはそう。ごちゃごちゃ言われたくないし。逆に子から請われれば応じる準備はあるが、彼らも同じ考えかもしれない。
今の30代はおばあちゃん60代でフルタイムだからほぼ無理よね
二代続けて晩産なら行ける。なんなら親ヘルプなしでガツガツ共働きで 、70過ぎて娘のヘルプって知人がいる。
ほな保育園に預けてる親も「助けられない」になるで。無茶言うたらアカンで。
トップコメ、今は子育てと介護同時なんですよ。親が35で子を産み私が35で子を産んだので親は70代。親が子育てを手伝っていたのは女が大学に行かず20で子を産んでいた時代の話です。
ジジババヘルプしぬほどうらやましいときがあるけど、それは過干渉とセットなので、天秤にかけ仕方なくワンオペで頑張るしかないって感じ
「閃いた！後進国の移民に低賃金でベビーシッターさせればよいのでは？」「欧米か！」
あと10年程度で定年退職だから子供が大学出て即授かってもヘルプできる。高齢出産にもメリットあったわ。健康であればの話だけど
だから子育ては共同体でやらねーとなってなるんだけど、教育のコントロールを我が手に残したい欲が消しきれないからな
昔の自宅に近接した自分で時間調整できる仕事だったから全員共働きでも子育て出来ただけで、法人に所属して時間拘束の今の仕事スタイルだと結局大人が何人いても誰かしらが割りを食う。
35歳で産んだ子が35歳になった時に子ども産んだら自分は70歳なんですが、70歳でもフルタイム勤務してるっていうことですか？さすがにそれは…一般的なんですか？
祖父母のヘルプが望めるご家庭はいいですなぁ。というお気持ちです（共働き祖父母は遠方でヘルプなし）
同じ状況＋遠方住み。いい環境作れなかったのも含めて私みたいなのは無能なんだろう。子供はトワイ（学童の類）も好きじゃ無い＋留守番も嫌がるので現状働けても9-14のパートが限度。
3代くらい3世代同居だけど、65歳過ぎても現役を貫く（働かざる得ない）ならそうはなるかも。そもそも近居できないと無理でしょ感。母の職場はフルタイムでも融通が効いたので３週間仕事を休んで出産時ヘルプに行った
人生100年時代とか結局は人口減少する分、生きてる奴らを長く働かせて税金納める人間を増やすことだから。
私は今は共働きしつつも将来FIREしてジジババヘルプする側に回りたい
そもそも自分の子供も面倒見れないのに将来親の面倒はどうやって見るの？ジジババに育ててもらって自分はジジババの面倒しっかり見るは子供ながらに結構来るものがあるよ。（我が家が若干それ気味だった）
ジンバブエドルがどう関係あるのか分からなかった(誤読
しかも定年はどんどん長くなるので孫の面倒なんて見られないしね。
専業主婦ができる前は〜ってその頃は自営業や農家が主流だったんでは？
祖父祖母が現役なら金で解決。金たかるのは気兼ねする？労力ならいいのか？
高卒で就職結婚→25で出産し退職、パート化→50代の近距離親戚同士で孫たちの面倒を見たり介護したり、がいた世代的には、親戚で助け合えば毎日休まなくていいから何とかなったのよね。東京一極集中も少子化も厳しい
そりゃあんた「うちのことに両親（義も含め）は口を出すな、社会も介入してくるな黙ってろ、だけど子育て支援は無料で実家義実家、地域・社会に頼るわ」これで動くわけがない。贅沢＆ワガママなフリーライダー。
論点がズレているように思う。個人の話としていま頼れる人がいたら遠慮なく頼ったら良いよね。20年間30年後に社会がどうなってるのかもわからないのだから、その時頼られる側になったら考えたら良いのでは？
専業主婦・パート・フルタイムがほぼ同じ割合である日本で、それぞれの立場から無限に煽り合いが起こるXの界隈だとろくな話にならないよな。
学校のいじめもだけど家庭内のハラスメント、暴力をきちんと外部化することが必要でそれやるには時短ワークシェア等強欲な男働きを社会全体でやめて社会全体が子育てシフトするしかない。結婚向かない奴はするな。
うま @kalofollow
祖父母4人、親2人、合計6人働いていたら、家政婦を1人雇えそうな気もしますが……。
専業主婦の前は子供も労働力だったからな。
チームの規模が小さすぎる。集団で誰の子供でも自由に育てられるようにするべきです。結婚は子育て契約なんだけどその範囲を拡張したほうがいいよ
愛着を安定させるには、とにかく家に一人子供をひたすら抱きしめる人がいればいいんだよねー。世話は別の人が出来ればいいんだけどね。住み込みの育児寮とか作れないかねー。正直世話は外注出来て愛着は外注出来ない
初産時の平均年齢は上がり続けて母31歳、父33歳くらい。孫の出産時に62〜66歳ならギリ成立するのでは？ / 生涯無子率の推移からすると今年生まれた子が孫を作る確率は半分以下なので、半ば無駄な心配ではあるが。
ジンバブエドルに空目した
乳母とかになるんじゃね。貴族かよ
ベルゼブブに空目した
実母は某生保レディーなんだけど高齢女性が多いからなのか「孫休暇」なるものがあるらしくてたまげた。無給だそうだけど…。産後のヘルプは孫休暇使ってもらった。
最近この手のまとめ、内容がまとまってるようでまとまってないよな。会話になってない。二人目のポスト完全に違う話してる
その親は、なんで1人の子をサポートすんの……。謎理論すぎる。
東京都市圏が、ジジババヘルプで成り立ってる都市圏だからな。太い実家があるか、ジジババヘルプの共働きフルタイムでなんとかギリギリやっていける街、できたお子さんがほとんど未婚高齢化してお家が断絶しかけてる
やはり私的養育は限界。公的養育への移行が急務。
都雇圏80万人中心市中心のyの周りは専業主婦ばかりぞ /これこそ東京(本物)の「都合の悪い地方の真実は隠す」よ(…という事を毎日日本住血吸虫に擬人化して漫画にしている) https://www.pixiv.net/user/127011982/series/344618
3代50年以上にわたる社会形成なんて誰ができるんだよ。
これもう丸投げしてない？
ホワイト企業に夫婦で勤めるのが最適解
しかしまる子やサザエみたいな国民的アニメが二世帯同居なのにどんどん核家族化が進んでるのおもしろ|それでいうと今ジジババヘルプ受けられるのも相当上澄み側なのでは
この時代に自分の子供も結婚して子供産むことを当たり前に想定してるのなんかすごいな。
ジジババヘルプ（※ただし毒ではない親に限る）
実両親が父の両親に頼って、両親が教員、地方公務員でフルタイム（かつ、兼業農家で土日も農業）そして今、両親は弟夫婦に頼られているが、高齢出産の弟に歳の差奥さんなので、高齢の母が不憫でならない…
シッターさんもっと気軽に活用できなきゃ詰むよね。金ない。
うちの母はフルタイムのシッターを頼んでたけど、それは昭和の家事育児レベルの高い主婦を安価な労働力として雇ってただけだし、女同士で労働搾取の関係だよなと思う。今後は移民なんだろうけど
ハエの王っぽい
高齢出産が２代続くと孫生まれて早々にお陀仏でしょう。
若くして結婚して子供と持つと祖父母も勤労世代というのはあるけど、そういう家庭だとひいおばあちゃんがいたりもする。
はい皆さんご一緒に！フェミニストは糞！