まあなんか、整形外科のお医者さんからしたら、肥満の患者は膝とか腰とか骨にも負担かかるから、みたいなことなのかなあ
専門外の普通のクリニックがGLP-1ダイエット始めると、流石に医療の倫理観を疑うわ
むしろ議論の上で保険適用した方が良いのではないかな。肥満は病気に繋がったりするし…
この絵の情報だけだと何とも言えないな、自由診療での処方か、施設基準や医師要件の適応を通して保険診療でやっているのかわからない
血液クレンジングのポスターもよく見かけるけど、あれって科学的なエビデンスあったっけ？
そういえば海外でGLP-1が流行り出した頃、考え方として「肥満がもたらす諸問題は肥満そのものをダイレクトに解消すればよい」つまり肥満は結果ではなく原因なのだというのはわりとコペルニクス的転回の感があった
自由診療を解禁しちゃったのが一番大きな原因ではある。家業を継がないタイプの開業医は守銭奴にならないとやってけないし、儲けたいから開業するので。保険診療はどんどん分が悪くなり自由診療は確実に儲かる。
肥満は結局、怠惰ってことよ。そういう倫理観の世界線でしょう？
マンジャロの問題は、自由診療での急激な需要増加に伴う本来の適応の糖尿病治療向け供給不足(この振り分けは強権があってもいい)であり、自由診療での利用自体を問題視するのは違うのでは。
間をとってゼップバウンドを処方しよう
自己責任で好きにさせたらいいさ。ワクチンの副反応にビビってワクチン打たないとか、やせるためにもっと重大な副作用受け入れるとか、人間とは愚かなものよ。
ふとマンジャロの特許切れがいつか調べたら2036年とか出てきてあと10年はジェネリック出ないらしい。そして、保険診療でたくさん使われたから8月から25％薬価が下がるらしい。自由診療は変わらないそうだが
ブコメに「自由診療が解禁」とあり、思わず検索。Gemini曰く〈事実ではありません〉〈自由診療自体は従来から認められていますが、保険診療との併用や診療の実施方法については引き続き厳しいルールや制限が設けられ〉
ワイが通っている糖尿病外来はまともなので、投薬治療の対象者の条件が厳しい。私のようなデブですら、まだ対象にならない(笑)自助努力対象内。
ここで倫理観を問うのがよく分からない。直美の医者共に処方されるのが癪というなら分かるが、外科的な肥満=糖尿病予備群&骨関節への負担へのアプローチとしては合ってるんじゃないか。
政府によるあらゆる規制は悪であり自由に競争させるべき！ 劣悪な医療機関は見えざる手によって市場から退出させられるからヨシ！ （なお情報の非対称性
「俺はどうしても守銭奴にはなれない、臨床医は無理だ」と言って、もう一度医大に入り直して病理医になった知人がいる。もう結婚してたので学費やら何やら奥さんは大変苦労されたそうだ。昭和時代の話です。
“マンジャロ” ／肥満
薬価が違うからゼップバウンドではなくマンジャロを処方してる。https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?kegg_drug=D11360
マンジャロを処方すること自体は良いが「健康的に」は流石に片腹痛い。吐き気や骨粗鬆症等の副作用凄いし患者から後々訴訟されるレベルの誇大広告。/経営苦しいのは分かるし病院を守るのも一つの正義だと思うけどね
2型糖尿病ではない場合でも、高血圧や脂質異常があるなど、肥満症として医師の診察のもと適切に処方されてるなら良いかな
近所の医療モールでどの科のクリニックいってもメディカルダイエットのポスター貼ってあってビビる
信頼してる呼吸器科の先生のとこは別の循環器科の先生もいるのだが待合に「レプリコンワクチンを打った人は診ません！」って貼ってあり呼吸器科の先生に確認したら「あれ貼ったの私じゃないです」とだけ言ってた
マンジャロってナンジャロwww
「当院院長も使用！」ならむしろアリだと思う
自由診療だしなあ。医療に善性を求め過ぎるな。肥満自体は様々な病気の引き金になるし関連してない科の方が少ないんじゃないか。別にどこの医療機関で取り扱ってても不思議ではない
ニンニク注射とかと一緒で、需要があるなら対応するのも商売なのだから仕方ないのかも。
「日本に留学＆就労＆長期旅行にきているみなさ～ん！なんと、日本ではマンジャロがやす～い！！」って英語の広告がSNSで出てくるし多言語対応OKでSEO対策してるクリニックには英語でこの類似ポスターがある
最近の整形外科あるある。「足腰の負担軽減のために減量しましょう。それでですね…」
クレベリン置いてあると一気に信用なくなるやつね
保険医療締めすぎた結果、美容整形ばかり増えて、まともな医者が減った。
作者は男なのにこの手の漫画では女にする人多いですな。描きやすいのかしら。
ゼップバウンド(==成分はマンジャロ)が痩せ薬なのは間違いない。肥満とは「慢性疾患」であり早期に痩せ薬として承認すべき。官僚は実質上「金がない」と言ってるのであって糖尿病患者に行きわたらない派内ではない
まあ普通体系になるためのアプローチとしては別に良いと思ってる。BMIとかで基準は設けた方が良いとも思う
マンジャロの保険適応は糖尿病のみ。肥満軽減に対してマンジャロの薬価を国庫から出す価値が示されるまでは、糖尿病患者への処方が優先されるべきだろう。保険診療を行う医師はその程度の倫理観は持ってほしいなあ。
まーたデマこいとる奴がおるな。他はまだともかく医療でデマを撒くのは止めろと前からあれほどあれほどあれほど
正に。トレーニングだと筋肉や関節を痛めるリスクがある。中年以降は急な運動は怪我の元で。マンジャロ(ゼップバウンド)で体重を落としてからトレーニングするのが結果的に安全だったりする。特にBMI27以上は
JAROってマンジャロ？
普通に考えて飲むと痩せるって毒にしか思えないw
そのポスター作ったのは製薬会社だろう。開業医は製薬会社の営業と接する時間が長いし主な情報源もその営業ということが多い。ネットから情報を取る医者は少数派。
うちのかかりつけ医もそんな感じ。まあ内科だけど。
クリニック勤めのヨメにもカジュアルにオススメされてビビった。確かに直近１年で１０キロ太ったしSASと高血圧治療中だけどさ・・・
下半身の関節に肥満は悪だから保険適応にならない症例に自費処方はあり。しかし、健康体の食欲がなくなるのはどう考えても不健康だろ。。
肥満外来に行くのもハードル高いし、膝や股関節やられてる大柄の人に医師が処方するのは悪い話じゃなさそう。痩せてる人にも処方してるなら邪悪寄りだが。
大麻とか覚せい剤のような違法薬物じゃなくても、良くない使い方は薬物乱用になるんだよね。
なんというかマンジャロ売りは品がないだけで倫理にもとるというイメージはない
むしろ医師に相談しろよって意味ではありなのかもしれない
マンジャロは軟骨自体への作用もあるし、減量が直接的に膝痛減らすエビデンス出てきている 勉強熱心でマンジャロ処方に踏み切る整形外科医もいるだろうから、倫理観と切り捨てるのはお門違いかもよ
骨や筋肉の状況に気を配る必要のある肥満患者には、マンジャロいきなり投与じゃなくて、普通は健康診断をおすすめするとか近所の（できれば糖尿病や内分泌も見れる）内科や肥満外来に紹介すると思うんだがな。
かかりつけの歯医者もボトックスで小顔効果のポスター貼っててなんやねんと思ってる
id:kamezo 普通に、2006年の健康保険法改正でできた保険外併用療養費制度のことでしょ。それまでの混合診療禁止ルールの緩和で、一部自己負担の自由診療を混ぜられるようになって、フリーダムな医者も増えた。
アメリカ住んでると肥満が蔓延して深刻な健康被害をもたらしているから、GLP-1類似薬に対する忌避感もそんなにないのだけど、日本で痩せ薬として売るのは、うーん、たしかになあ。
トレーニング中に背中を痛めたので整形外科に行ったら、壁に「医療の力で健康的に痩せる！マンジャロ処方できます」というポスターが貼ってあって、倫理観のラインが…となった話
まあなんか、整形外科のお医者さんからしたら、肥満の患者は膝とか腰とか骨にも負担かかるから、みたいなことなのかなあ
専門外の普通のクリニックがGLP-1ダイエット始めると、流石に医療の倫理観を疑うわ
むしろ議論の上で保険適用した方が良いのではないかな。肥満は病気に繋がったりするし…
この絵の情報だけだと何とも言えないな、自由診療での処方か、施設基準や医師要件の適応を通して保険診療でやっているのかわからない
血液クレンジングのポスターもよく見かけるけど、あれって科学的なエビデンスあったっけ？
そういえば海外でGLP-1が流行り出した頃、考え方として「肥満がもたらす諸問題は肥満そのものをダイレクトに解消すればよい」つまり肥満は結果ではなく原因なのだというのはわりとコペルニクス的転回の感があった
自由診療を解禁しちゃったのが一番大きな原因ではある。家業を継がないタイプの開業医は守銭奴にならないとやってけないし、儲けたいから開業するので。保険診療はどんどん分が悪くなり自由診療は確実に儲かる。
肥満は結局、怠惰ってことよ。そういう倫理観の世界線でしょう？
マンジャロの問題は、自由診療での急激な需要増加に伴う本来の適応の糖尿病治療向け供給不足(この振り分けは強権があってもいい)であり、自由診療での利用自体を問題視するのは違うのでは。
間をとってゼップバウンドを処方しよう
自己責任で好きにさせたらいいさ。ワクチンの副反応にビビってワクチン打たないとか、やせるためにもっと重大な副作用受け入れるとか、人間とは愚かなものよ。
ふとマンジャロの特許切れがいつか調べたら2036年とか出てきてあと10年はジェネリック出ないらしい。そして、保険診療でたくさん使われたから8月から25％薬価が下がるらしい。自由診療は変わらないそうだが
ブコメに「自由診療が解禁」とあり、思わず検索。Gemini曰く〈事実ではありません〉〈自由診療自体は従来から認められていますが、保険診療との併用や診療の実施方法については引き続き厳しいルールや制限が設けられ〉
ワイが通っている糖尿病外来はまともなので、投薬治療の対象者の条件が厳しい。私のようなデブですら、まだ対象にならない(笑)自助努力対象内。
ここで倫理観を問うのがよく分からない。直美の医者共に処方されるのが癪というなら分かるが、外科的な肥満=糖尿病予備群&骨関節への負担へのアプローチとしては合ってるんじゃないか。
政府によるあらゆる規制は悪であり自由に競争させるべき！ 劣悪な医療機関は見えざる手によって市場から退出させられるからヨシ！ （なお情報の非対称性
「俺はどうしても守銭奴にはなれない、臨床医は無理だ」と言って、もう一度医大に入り直して病理医になった知人がいる。もう結婚してたので学費やら何やら奥さんは大変苦労されたそうだ。昭和時代の話です。
“マンジャロ” ／肥満
薬価が違うからゼップバウンドではなくマンジャロを処方してる。https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?kegg_drug=D11360
マンジャロを処方すること自体は良いが「健康的に」は流石に片腹痛い。吐き気や骨粗鬆症等の副作用凄いし患者から後々訴訟されるレベルの誇大広告。/経営苦しいのは分かるし病院を守るのも一つの正義だと思うけどね
2型糖尿病ではない場合でも、高血圧や脂質異常があるなど、肥満症として医師の診察のもと適切に処方されてるなら良いかな
近所の医療モールでどの科のクリニックいってもメディカルダイエットのポスター貼ってあってビビる
信頼してる呼吸器科の先生のとこは別の循環器科の先生もいるのだが待合に「レプリコンワクチンを打った人は診ません！」って貼ってあり呼吸器科の先生に確認したら「あれ貼ったの私じゃないです」とだけ言ってた
マンジャロってナンジャロwww
「当院院長も使用！」ならむしろアリだと思う
自由診療だしなあ。医療に善性を求め過ぎるな。肥満自体は様々な病気の引き金になるし関連してない科の方が少ないんじゃないか。別にどこの医療機関で取り扱ってても不思議ではない
ニンニク注射とかと一緒で、需要があるなら対応するのも商売なのだから仕方ないのかも。
「日本に留学＆就労＆長期旅行にきているみなさ～ん！なんと、日本ではマンジャロがやす～い！！」って英語の広告がSNSで出てくるし多言語対応OKでSEO対策してるクリニックには英語でこの類似ポスターがある
最近の整形外科あるある。「足腰の負担軽減のために減量しましょう。それでですね…」
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保険医療締めすぎた結果、美容整形ばかり増えて、まともな医者が減った。
作者は男なのにこの手の漫画では女にする人多いですな。描きやすいのかしら。
ゼップバウンド(==成分はマンジャロ)が痩せ薬なのは間違いない。肥満とは「慢性疾患」であり早期に痩せ薬として承認すべき。官僚は実質上「金がない」と言ってるのであって糖尿病患者に行きわたらない派内ではない
まあ普通体系になるためのアプローチとしては別に良いと思ってる。BMIとかで基準は設けた方が良いとも思う
マンジャロの保険適応は糖尿病のみ。肥満軽減に対してマンジャロの薬価を国庫から出す価値が示されるまでは、糖尿病患者への処方が優先されるべきだろう。保険診療を行う医師はその程度の倫理観は持ってほしいなあ。
まーたデマこいとる奴がおるな。他はまだともかく医療でデマを撒くのは止めろと前からあれほどあれほどあれほど
正に。トレーニングだと筋肉や関節を痛めるリスクがある。中年以降は急な運動は怪我の元で。マンジャロ(ゼップバウンド)で体重を落としてからトレーニングするのが結果的に安全だったりする。特にBMI27以上は
JAROってマンジャロ？
普通に考えて飲むと痩せるって毒にしか思えないw
そのポスター作ったのは製薬会社だろう。開業医は製薬会社の営業と接する時間が長いし主な情報源もその営業ということが多い。ネットから情報を取る医者は少数派。
うちのかかりつけ医もそんな感じ。まあ内科だけど。
クリニック勤めのヨメにもカジュアルにオススメされてビビった。確かに直近１年で１０キロ太ったしSASと高血圧治療中だけどさ・・・
下半身の関節に肥満は悪だから保険適応にならない症例に自費処方はあり。しかし、健康体の食欲がなくなるのはどう考えても不健康だろ。。
肥満外来に行くのもハードル高いし、膝や股関節やられてる大柄の人に医師が処方するのは悪い話じゃなさそう。痩せてる人にも処方してるなら邪悪寄りだが。
大麻とか覚せい剤のような違法薬物じゃなくても、良くない使い方は薬物乱用になるんだよね。
なんというかマンジャロ売りは品がないだけで倫理にもとるというイメージはない
むしろ医師に相談しろよって意味ではありなのかもしれない
マンジャロは軟骨自体への作用もあるし、減量が直接的に膝痛減らすエビデンス出てきている 勉強熱心でマンジャロ処方に踏み切る整形外科医もいるだろうから、倫理観と切り捨てるのはお門違いかもよ
骨や筋肉の状況に気を配る必要のある肥満患者には、マンジャロいきなり投与じゃなくて、普通は健康診断をおすすめするとか近所の（できれば糖尿病や内分泌も見れる）内科や肥満外来に紹介すると思うんだがな。
かかりつけの歯医者もボトックスで小顔効果のポスター貼っててなんやねんと思ってる
id:kamezo 普通に、2006年の健康保険法改正でできた保険外併用療養費制度のことでしょ。それまでの混合診療禁止ルールの緩和で、一部自己負担の自由診療を混ぜられるようになって、フリーダムな医者も増えた。
アメリカ住んでると肥満が蔓延して深刻な健康被害をもたらしているから、GLP-1類似薬に対する忌避感もそんなにないのだけど、日本で痩せ薬として売るのは、うーん、たしかになあ。