ダンスはできる方が自由に決まってる。言論の自由とダンスの自由は別で、日本には言論の自由はあるがダンスの自由はない。中国はその逆／自律は別の問題だ。へずまりゅうとかしらんのか
ダンスするのも自由だしそれを批難するのも自由なのが日本。反論したまえよそれも自由だ
「飼い主が機嫌よく放し飼いにしてくれているときの飼い犬の自由だ」そうだねえ。でもそっちの方が好きな人もいるよね
このタイトルで「それぞれ違った自由がありますね」じゃなくて「日本の自由のほうが絶対的に正しい」みたいな主旨の記事が出てくる事があるんだ…日本人には書けない記事だ
自由と放任を混同してるって指摘は的を射てるな、他人の権利を侵害しないのが大前提だろ
中国は政府批判以外は、自由というより当然のように横行するパチもんのようにバレなきゃおっけー的な無法地帯な感じが強いし結果的に国民自ら困ってることが多いようにも思えるが。
"政治批判の自由を除けば"まぁこんな限定戦で自由を騙ること自体がもうお笑いだよね…記事にも似たようなこと書いてるけどその論法なら多分どこの何も全部自由だよ
uehaj、日本は言論もダンスも自由。ただSNSに上げる動画でも許諾が必要だったり、真似する人間が出た場合の迷惑まで責任を負っての自由。中国で共産党を批判するダンスは不可能だろ。
秩序を無視して自由は成り立たない、って感じよね。
『内面的な自律の成熟が経済発展のスピードに追い付いていない中国の人々には、これが理解できない。「自分がやりたいことを、やりたいからやる」のは、「自由」ではなく、「放任」「無秩序」にすぎない』←げに
風営法改正前の政治批判はできるが、ナイトクラブ禁止ってのは、文化としてナンセンスだった。ロシアにだって若者がクラブで踊っとったのに。刺青とか一部の権利が共産主義国以下で論理的整合性やバランス感覚に疎い
同じ大陸だからか、この辺りも中国人と米国人がよく似ている点。どちらかと言えば、村的な日本だけ特殊と言う印象。良し悪しは別として江戸300年の相互監視社会の影響。
これで自由になったんだ
中国は政府が自由を縛るが日本は世間様が自由を縛る。政治的には日本の方が自由だが、生活的には中国の方が自由。
世界的に見れば日本がかなり特殊で、なんでそうなったかって考えると、ある意味優秀な統治者が多かったんじゃないかと思う。
むしろ協調戦略の半径が違うんじゃないかなと
日本人は正しいのだという深い自信はどこから来るのだろうか
日本があまり自由ではないのは日本人が一番よく知ってると思う。それがいいところでもあるからこそなかなか責める人もいないが。
「早朝で実質的な迷惑はかけていない」というのが本当なら叩いて削除させるのはひどいな。
日中で自由という漢字は同じでも国家体制が違うので意味は変わってくるよね。台湾とはほぼ似ているのではと思います
まあでも、ダンスへの文句は難癖のたぐいだと思うわ。
明示的ルール以前の暗黙のルールってどの文化圏にもそれぞれの形で存在して他の文化圏からはなかなか見えないだけで、つまり完全にフリーなんて文化なんてどこにもないと思うんだけど中国人はそうでもないのか。
大陸的な自由さは、中国の方があるだろうけど、
やりたい放題すなわち「無法地帯」 全ての協調性ある行動を法律にはできない以上（それがやれたらディストピア）明文化かつ強制できるのは本当に最低限。あとは好かれたいから我慢or敵は増えるが我慢しないの二択
最近「日本だって天皇家の批判なんて書けないだろう！中国と一緒だ」と一生懸命主張してる中国人をみかけて生暖かい目線を送ってしまったのだった
日本企業と提携して炎上する中国は、政治以外でも普通に自由はない。そもそも政治以外の面でも、中国の自由度は世界最低レベルだし。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASSBQ2QHSSBQUHBI020M.html https://www.globalnote.jp/post-3886.html
ゴミ出しルールとか含め日本人は相互監視が厳しいのは思うわ 自分と直接関係なく、公共に極端に迷惑じゃなければスルーでいいと思うのだけど
妻は中国人なんだけど、子供が小学校に進学するときに「ランドセルって義務じゃないみたいだし適当なカバンでいいんじゃないの？」とか言い出して、日本の同調圧力の怖さを何もわかってないと思った。
政府批判ができてこその言論の自由なんだから言論の自由（ただし政治関連除く）なんてもんねえよ、というキレ気味コラム
日本には「その手の」自由は無い。と言うか「その手の」自由は日本人的には「ただの野放図」としか感じられない。日本人の多くは中国の「その手の」自由は不快であり「野放図」な中国人は日本に来て欲しくない。
オーバーツーリズムで問題になった場所で、またオーバーツーリズムを起こしそうな動画を作成することは配慮が足らなかっただけでは。フォロワーが現れても現地が困らない場所でやるなら日本人も怒らなかったのかも。
アメリカだっておおっぴらにイスラエル批判できない時代も長かったし、社会はリア充向けに出来てたし、いろいろ自由がない国だよ。しかも政党は実質二択しかない。中国は割と自由な国だと思ってるよ。
自由とは政治を自由に批判出来る事だよ(^ｰ^) 表現の自由・活発なデモ行進が認められるわーくに誇らしい。それがどんな内容であってもだ
慣習と法、レイヤーの違う自由を比べても意味がない／法治の意味と理想も違い、中国の法治は権力維持のため、日本の法治は権力を縛るため／こちらの芝の方が青い、という形でのガス抜きか。他山の石ではある
入乡随俗、入鄉隨俗。郷に行っては郷に従え。When in Rome, do as the Romans do./日本で政権批判ガンガンしてる人も中国で同様にするか？というとしないだろう、それと同じ/最近の中国共産党は海外も見張ってるんだっけ？
日本人がまるで奴隷を望んでるような絵に見えた。
ルールを破る自由が中国人の考える自由なのかな
自治のためのマナーを守ると多少は息苦しくなるが、マナーを選択する自由を維持するための努力もまた主権者としての振る舞いだと考えてる
荒木太郎監督が昭和天皇を扱ったポルノ映画『ハレンチ君主 いんびな休日』を作った時は大騒ぎになり、映画はお蔵入りになり、荒木太郎は社会的に抹殺されたままだ。陰に陽に皇室タブーが生きているのは間違いない
"「自分がやりたいことを、やりたいからやる」のは、「自由」ではなく、「放任」「無秩序」にすぎない。" 言語化されてよかった。違和感の正体はこれだね。
単なる外国人差別の活動じゃないの。まぁ日本の自由は子供じみてるけど
日本人の「相互監視」は割と独特だとは思う。
ネットニュースなど見てると、中国でもちょくちょくネットで炎上したり、「人肉検索」で個人を特定されて私的制裁を受けたりしてるイメージがあるけど、実際はそうでもないのかしら。
人に迷惑をかければ非難される、というのは日本ではごくごく普通の感覚なんだけど、中国人の場合、公然と非難されることは面子を潰されることなので、結果的に自由が「非難を受けずに好き放題する」に近似していく
注釈あるけどあまりのルール違反の多さから視界を遮るような幕までつけてたローソンでしょ？
炎上は集団リンチとか暴力だから！！！！！！！反論しろは成り立たない！！！！！！！！！日本人は自らの狭量さと権威主義と差別主義を自覚してもいいのでは！！！！！！！
飛び降りる自由を行使して高い場所から飛び降りれば、足を失い、歩く自由を失う その場限りの自由は長期的にも自由かどうか問わないといけない
「日本は自由があるし批判される自由もある」という論はウソだよ。盗撮され、ネットに晒され、学校特定され、拡散され炎上することを「批判される自由」とは言わない。 日本は「世間」が検閲支配する監視社会。
自律や自発のみによる制約も、ただの無秩序も、時代や場所が違えば全部自由ではある。だから何だという話だが。
自由というか、何が世間的にダメで何がOKなのかが違う、それを自由の違いというならばそうなのだろうけど、自由という言葉に拘らないほうがいいだろう。
また大分前の話を、と思ったら先月末にもあったのね。『スキップとローファー』のOPのダンスを踊ったらしい。https://x.com/i/trending/2058045981665407071 https://x.com/i/trending/2059481884414058689 https://news.nicovideo.jp/watch/nw19356853
倫理観の有無による差は割とある印象かなあ。中華圏にゲーム出すとホントマクロやそれに伴ったRMTが酷い。それも自由だと考えていそう。
細かいレイヤーの話をすれば色んな意見がありそうだけど、一番のベースとなるのが政治批判の自由というのはだいたい合意できそうな話でしょ。少なくとも中国で習近平の顔で射的ゲームはできそうになかろう
シンプルに、行儀よくしてて欲しい。特に、調子乗りの中国人には、なおさらそう思うのだろう。
コロナ禍を見ていると、日本の方が遥かに自由に見えたが。具体的な法令等の条文の比較や定量的指標がないと、印象や価値観の違いで終わってしまう話／批判や結果からの自由はないだろ
東大を欧米の人が「全体主義国」と表現したような話があったのだが、日本のマナーの強さって儒教から来てるわけではないのか？島国ゆえだろうか。米を食わず餓死した役人がいたっけか。
所有権とか、権利についての考え方に根本的な違いがありそうね。コンビニの駐車場が私有地だという事と、そもそも私有地というものについて解って無いんだとおもう。
この文脈で「政治批判の自由」が保たれている例としては韓国を挙げるべきであって（その韓国も共産主義を称揚する「自由」は認められていない）、現状の日本は当てはまらないように思われますが。
そもそも自由とか言うなら気に食わない人間をぶん殴る自由もあるわけだが。刑法？刑法は自由を抑制するものでしかない。殴りたければ殴ればいい。それをするのが野蛮人。それをしないのが躾の行き届いた人間。
いわゆる中国人の行為は、自由とかルールとかいうよりマナーがなって無いんだよね。日本語で言うなら「無分別」というところ。
今直面している問題と、将来起こり得る問題は別の話だと思う。中国は、「今を必死に生きる」ことが優先され、将来の問題は後回しになりがちだ。
そういう「自由」が大事なら国外に出ず、自国内で思う存分謳歌してたらいいんじゃないかな。
日本人に内面的な倫理感があるという前提自体がどうなんだろうか、、相互監視の目が行動を規制してるだけでは 監視のない外国では子供を買えちゃうわけで
政権批判ができない時点で、自由とは程遠い"コントロールされた範囲内の自由もどき"にいるという現実に気付かないことに驚く。
要は「法律ではない習慣的なルール」を守るか守らないか。なお、このルールは時代や社会状況によって変わる。同じ日本でも室町時代なんて武士以外も農民同士の水源争いで殺し合いとか落ち武者狩り殺人とかが日常
日本が自由で無かった時代から連綿と続いてきた相互監視や同調圧力の賜物であって、「自律の成熟」と評されるとちょっとモヤる。
実際に迷惑を被った人が文句を言うとか、それに同調するとかならともかくとして、迷惑した人の存在しない架空の問題について非難するの、鬱屈しすぎだろ。
自由だからこそ批判されながらもその行為ができているわけで、それを不自由と言ってしまうのは違うのかなという気はする / ただ、実質それができない状態になっているから不自由だという主張は分かる
中国の自由は強者だけが総取りできるという自由だな。金があったり腕力があったり狡猾だったりする人だけが自由に振る舞える
数年前に北京に行った時、バスや電車のあちこちでマナー映像が流れてて、地下鉄も少数がおしゃべりしてる程度の静かさだったので、少なくとも北京は日式窮屈さを共有できるはず。
日本人が「ルールを守れ」って言ったら、それは「暗黙の了解による不文律をいちいち説明しなくてもわかって欲しい」って意味なんだよ。言ってる本人にその自覚がないのがヤヤこしいんだけど…
「政治批判の自由を除けば、中国のほうが日本よりもはるかに自由」これこそ本質的に「究極の不自由」と喝破。中国は金儲けをする自由はあるが政治的な批判はNGな国。
中国のネットユーザーの間では、「日本は過剰なルールに縛られた不自由な国」という見方が大半を占め... > 一面の真理ではあることは認める。何やるにしてもマナー警察が湧いてくる。
日本語の記事だから日本人向けだと思うが、これを中国人が中国語で読んで納得するとは思えないんだけど。/ 中国人は議論好きのイメージ。納得できない押しつけに「何故か」と主張する、それはいいけどコストが掛かる
ゴメンナサイね。批判するのも自由なもので。それを貴方が窮屈に思うのであれば、皆がバラバラに自由を行使するとどうなるか考えてみては？？まあ自分は早朝で人がいなけりゃ構わんと思うけど（動画は見てない）
10億円降ってきたら自由になれるんだけどなあ
海外は公共の場でのダンス動画で『これを観れた人はラッキーね！』みたいにコメントしてるが日本人は即『迷惑』ってコメントしてて面白いと思った。
日本は『お天道様が見てる』方式だから。メリットもあるよ。中国方式は、警察や共産党が見てないと違反するけど日本は他人の目をきにするから、治安が守られやすい。デメリットは皆が違反したら悪気もなく違反する。
これが政治の話になると、中国政府は「社会の安定と健全な議論を守るためには、政府による適切な管理を行う我が国のやり方が正しく、野放図なSNS上での罵り合いで西側の民主主義は崩壊している」とか言うのよね…
韓国に政治批判の自由があると思ってしまえる人は今すぐ医師に相談を。産経記者ほか多くのジャーナリスト学者文化人youtuberらの政治表現が官憲の監視拘束を受けてる。朝鮮日報やハンギョレの過去記事読もう。
『高校生の自由/不自由』と『社会人の自由/不自由』がある。高校生は教師に逆らえないし校則にも縛られてるけど、コンビニ前でダンスしてもオオゴトにはならない。社会人はコンビニの前でダンスすると色々終わる。
気に食わないから叩いてるのであってお天道様が見ている訳でもなんでも無いんだよなあ……マナーと言う棍棒で殴りかかってくる蛮族がたくさんいるんだあ。とは言え自由。中国には共産党がいる限り真の自由などない。
つい最近もボディバッグを身につける自由がなくなったところだ
政治以外にも儒教的な息苦しさは中国の方が本場やろに
そっち系のネット民が嫌う「政治批判の自由」てのもあるからな...。同調圧＋政治批判の不自由な社会となったら最悪だ。
日本の憲法における「自由」と、何でも好きにやってもいいよという意味の「自由」を混同してるっぽい記事なのでどうでもいいです。所詮は外国人の感想文です。とにかくその国も法律とルールは守れよ。
装甲車両で市民を轢き殺せる自由な国家
面白いね。中国からは日本はそう見えるのか。私は見えないルールはつらくないし、自由な発言ができて日本人で良かった。
反論は「店の許可を取った」であるべきで、【他人の私有地で許可なくダンスをやる自由】なんてないだろ。店舗をやっているなら当然にダンスも許可している、そこでダンスするのは自由だ、とかマジでいってないよな？
うんまあ日本には広場舞の文化はないので。。
中国人の考える自由は「責任を持たない自由」で日本人の考える自由は「責任を持った自由」ってとこじゃないかな。
「自由」云々というよりいつもの反中嫌中ポピュリズムが爆発しただけだと思われる/秋葉原のハルヒダンスも視点変えれば「迷惑」だけど先月の超会議で振り返られるぐらい伝説化されてるし
店舗の敷地内だから、店が容認または黙認していれば何も問題ない。逆に店が禁じていれば普通に営業妨害。
国家権力と世間の目は別の軸。
中国人旅行者は新幹線の通路にキャリーバッグを置いて塞ぎがち。そういうのがココで言ってる「中国人の自由」。まぁ普通に野蛮性なんだが、ソレの良さもある。
昭和生まれ平成育ちだけどランドセル使ったことないよ。地域差は大きいと思う。日本のルールは気にしなければいいだけのも多い。ローソンのそれも
ネトウヨ向けホルホル反中記事がトレンドで嫌韓は本当に勢いがなくなったなぁ 時代ですね
なんだほどんどの人らは高校倫理の時間寝てたのか
外国人だから叩いてるだけだろ。日本人とか一時期「踊ってみた」って動画流行ったけど、そういった理由で叩かれてなかったぞ。
世界中で文化的な違いがあるのは当たり前だが、海外旅行したらその国の法律や文化に従うのは当然だろう。これは自由がどうのこうの以前の話。コンビニ私有地で許可なく配信者が撮影配信することはNG。
そもそも日本は自由でありたいと思う人は少なくて、組織に属したり社会に溶け込むことを重視している人が多いのでは。別に悪いとは思わないけど、そういう社会だよね。
他人迷惑をかけず、法律を守れば自由だよ。他人迷惑をかける場合は事前に許可をとるしかない。中国の場合は政府や役人に確認するはず、中国人にとって政府、役人以外は確認しないでもいいと思っているのかな？
まぁこれがやったもん勝ち世界の中で生きてきた人種なんだなぁ。あまりに無法すぎる。日本の自由は思想の自由が多めでそれ以外はルール縛り。他の国はバレなければ商品丸パクっても問題なしみたいな文化で唖然とする
そもそもアメリカ人じゃないので、両方とも本当の意味で自由にそこまで価値も正しさも見いだしてない 言葉ではなく指してる価値観が違うので、意味の無い比較
日本人にとっての自由は自治の上に成り立つ物だけど中国人にとっては統制のスキマに隠れながら見出す物になってる
面白い 山岳遭難救助にいちゃもん付けるのもコレだろうか
コンビニに許可とればよかったのに。中国の自由は中国で行使すればいいものであって、わざわざ日本に来て、彼らには過剰に思える規律の上に成り立つ快適さの上で勝手に行使していいと考えるのは、特権意識が過ぎる。
海外の自由って感覚は、他人の自由を奪うことで成立するケースが多い気がする。日本では全員が我慢してその上に成立する自由だからギリギリ許せるイメージ。自分さえ良ければ精神は最後にはざまぁ対象になるイメージ
はてブには世間体と同調圧力のせいで不自由に生きている日本人がわりといて面白い。世間体と同調圧力の半分以上は自分の内部から発生している自主規制だということに気付かないまま不自由に生きてるんだろう
私は今の日本が住みやすいと思っている。その住みやすさはある程度の自由とのトレードオフだろう。究極の自由は無法地帯でしかない。
「政治批判の自由を除けば...。」→このエクスキューズが有る時点で比較に成って無いんじゃん。
イラストだけでコメント/自由とは自分自身が好き勝手できることではなく、他者の自由を不当に侵害せずかつ自己の意思決定に不当な制約を受けないことであり、イラストからは前者を訴える幼稚さが見える
ランドセルは高いけど丈夫で6年持つし、両手を塞がないので危険を回避しやすいし、頭が重い子供が後ろに倒れても頭を打たないし、合理的なんだぞ。
あれは自由ではなくて自分勝手っていうんだよ。
ロシア留学中、ロシア人のおばちゃん教官に「ソ連時代は自由があまりないように見えた」って言ったらいや私たちは自由を謳歌していたって反論された思い出
公安や警察から注意、罰金、拘束されなければ身勝手であろうが他人に迷惑かけようが自由みたいな世界観だよな。中国に行った感想。
金とコネがあれば気に入らないやつを人体の不思議展送りにできる国はそりゃ自由だし、殺された方は不自由を訴えることもできないから無視されてるだけなんだよなぁ……
権力を批判できる言論の自由がない中国の自由はニセモノであり、ゴミ。日本も中国みたいに「憲法変えて言論の自由を規制しよう！権力批判はマナー違反！」という高市みたいな反動主義者(エセ保守)が増えてきてクソ
日中以前に憲法で保障されてる「自由」を「何をしても責任を取らなくて良い」と捉えてる人が一定数いるが、あれは「何をしても自由(事前に検閲・規制されない)だけど、責任は自分で取れよ」って事でしかないのよね。
他人に迷惑をかけていい快適さと、他人に迷惑かけられない快適さ、どちらを取るかである
id:muusuuga そうだね。基地の警備員や自分たちの抗議を阻害する警官の写真を撮ってテントに貼り、その家族を脅迫することで黙らせる連中が確かに存在するね。挙句に人が死んでも、自分の正当性を訴えることしかしないね
お天道様や神様の存在を意識して行動を自律する日本人を理解することはチャイニーズには難しいアルヨw
自国でやれないことを外国でやるのを自由とは呼ばない。迷惑行為を処罰されない国があるだけだ。https://b.hatena.ne.jp/entry/4788296993859744418/comment/pokute8 これを批判する自由すら中国人は持たない。
自由だ〜と言ってそこらじゅうでウンコするというのは違うと。
中国人がローソンの前で勝手にダンスしたのを事由と放任の履き違えと批判する記事だけど、日本だって20年前にオタクが集団で秋葉原でハルヒダンス踊ってるでしょ...
そもそもまず中国なら観光地で早朝なら道路で踊った動画投稿しても大丈夫なの？
人の迷惑を配慮しない傲慢さを自由と勘違いしているだけの中国人。かわいそうな人たち。中国共産党にガチガチに監視され政権批判は命取りな社会が自由なわけないやろ？
この議論はお互いにとってい良いこと
「「政治批判の自由を除けば、中国のほうはるかに自由」という考え方も、視野狭窄だ。政治批判の自由は、全ての自由の土台である。（中略）これら全ての自由は、「政治批判の自由」という強固な盾に守られている。」
"日本人には書けない記事だ" そうかあ…？男女論とかでしょっちゅう見かける気がするが
撮影許可を申請や手続き代行で出来たのでは。日本は自由にしてよいか聞けば大体出来る国。自由の判断基準をやってみて現場の反応でその存在を模索せずとも自由という名で定義してあるのでそれが存在している国かと。
「政治批判の自由は、全ての自由の土台である」正しい。中国の市民は自分たちが自由だと思い込むほどに飼い慣らされてるんだな。人権活動家がどんな目に合ってるか思い出して目を覚ましてほしい。
政治批判なんて固い問題でない些細な活動でさえ検閲され、削除されるのが中国。政府が好ましく思わない行動すら政治批判の範疇なのか？
日本は明治時代に「自由」の概念が入ってきたときに、J.S.ミルの『自由論』の自由（他者に迷惑をかけない範囲が自由）が主流だったかじゃない？
日本は政権批判出来るけど、民主主義だからか、「みんなで選んだ政治家を批判するの？」って空気あるよね…？
くまのプーさんも64という文字も規制される中国が自由を語るの無理でしょ。どちらも政治と関係ないのに規制されているぞ。
日本では下々までしみ込んだシャーデンフロイデが、中国では上から共産党が、それぞれ自由を抑圧する。それらの抑圧を、あなたは秩序と呼んでもいいし、奴隷の鎖自慢してもいい。
自由＝責任
「日本は過剰なルールに縛られた不自由な国」←それを“倫理”というんだよ。「政治批判の自由を除けば、中国のほうが日本よりもはるかに自由」←政治を除いているところで、なんというか。
”それは「政府が今たまたま黙認しているだけ」の自由にすぎない。言い換えれば、飼い主が機嫌よく放し飼いにしてくれているときの飼い犬の自由” 日本政治は中国的支配をしたいみたいだが、犬の自由はお断りだな。
途上国はルール緩いのどこもそうだと思うな。国が発展するに従ってルールはちゃんと守られるようになっていくもんだよ。
中国の場合ダメな投稿は消えるからな…
中国の「自由」、今の政府による監視社会の方が犯罪者がすぐ捕まって良いとか本気で思ってる人もいるからなぁ
本来憲法で自由は保障されている。自由過ぎて止める手立てがないから法律がある。と考えた方が良い
ブコメにあるように「日本は『世間』が自由を縛る」がまさにその通りだと思うし、例えば昔横行していたセクハラや自由な服装を咎めないことも『世間の空気』で一気に監視の目のように機能する感覚ある
自由とは咎められなければ何をやっもいいと言う意味ではありません。その行為の悪影響で迷惑をこうむる人がいるならばそれは迷惑行為でしかない。それを雁字搦めとは言わない。
ただの印象だけど，力があれば他者を自由に支配してもいいと中国人は普通に考えてるのかなあ．特に自由主義国に対しては．
日本の自由はかなり自主規制（他人の目による規制）されるが、治安の良さの源泉でもある。良い悪いではなくそういう民族。
“政治批判の自由” それがすべてじゃん。
日中のネット上で議論が起こったというが、中国ではネット上ですら日本人が思うところの“自由”が制限されているらしいので、偏った議論しかできないのでは？/ま、あの場所ってのが日本人の反発買いやすいよね。
両国とも国籍を自由に選べるわけではない以上、肯定・否定のいずれにせよ強烈なバイアスがかかっていることは意識しておきたい。
そして日本人は政治批判をする自由を国民自ら手放そうとしているという事実。日本人が血を流して勝ち取った "自由" じゃないから執着しないのかも。手放した後で後悔するだろうけど後の祭り。
「自由」は「何をしても許される」って意味じゃない。「自らを由とする」、誰に命じられるでもなく自分の考え/責任で行動/選択ができるということ。結果の責任は当然自分。そして、周りの人間にも「自由」がある
確かに。安全とのトレードオフで不自由。
辣椒（ラージャオ）氏は微博で政治家を風刺する漫画を発表しまくっていたが、習近平政権下に検閲の力が強まり、やむなく亡命…という人https://www.amazon.co.jp/dp/4396114354 ISBN-13 : 978-4396114350
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「食やファッションや音楽はその土地に根ざしていてカーストは絶対。勝手に真似したら文化盗用」が世界。「人のテリトリーを犯さない限り自由」な日本。それらのルールを無視して俺は自由!!ってのはバカな田舎者。
中国人側の言いたいこともわからなくもないけどね。ルールだと守るべきというけどマナーになるとなんで守らなきゃいけないんだって意見は日本でも出るし。
中国の自由は横断歩道がないので道路を渡った歩行者がどこでも自由に渡れるが跳ねられたら自己責任という途轍もなく高い自己責任のもとに成り立っていると中国を旅行した友人に聞いた。
富士山が見えないからと他人の敷地の木を伐採した事件で余計にだろうね。イラク戦争かで、解放で無法地帯化した所に米兵が自由＝責任と壁に書いた記事見た記憶あるが、米は間違えて訪問すると射殺される事もあるし
話逸れるが、今の日本と政府に中国の真似はできないと思うがな。人権の制限のための法律じゃなくて人手が足りないという理由で
広告で見られないので気が向いたらPCでみる
中国は法律や明文化された規則を行動基準とし、それ以外ば個人の自由と捉えます。一方、日本は秩序や世間体を重視し、他人に迷惑をかけないことや周囲の空気を読むことが絶対的なルールとして機能している
日本は儒教的価値観や教育、隣組や世間などの社会秩序が良くも悪くも機能してきた。中国は大規模かつ多様過ぎて、日本のような緩い秩序は成立しにくく、強権的な連邦制にならざるを得ないのでは、と考えている。
視野が狭い、誰かの意見を自分の意見だと勘違いしている人にありがちな文章。自由について書いている文章は本当にあなたの意見ですか？なぜあなたはそう書くようになったのですか？
鳥籠の扉が本当に開いているか、これからも開いているのか、いざ外に出ようとするとき、ちゃんと自力で飛べるのか、自由であろうとするには意志がいる
こんな中国人評を中国人がするんだ…！/バブルの頃に、日本人は自由に伴う責任を理解出来てない、自由に慣れてない、経済の発展に人々のマナーや意識の成長が追いついてないとか言われてたのを思い出す話。
「ポリコレに縛られない表現の自由」には熱心な割に、リベサヨの政治的な意見に対して、表明すること自体に悪感情を示すネット輿論見てると、あまり「中国人の自由」を揶揄できないよなって思うのよな。
日本は、世界の国々を見ても圧倒的に自由でしょ。 同調圧力が日本にしかない思ってる人が多いようだが、欧米にも女性が一人メシできないほどに同調圧力あるんだが
沖縄で政治批判するのは自由じゃないけどな。
「同調圧力」と「自主的に保たれる治安」は表裏一体だからねえ。
自由の行使というのは、自由の行使によって被る不利益も引き受けること。
自由はフリーダムではないよ。公共の福祉により自分の人権が他者の人権に抵触する場合は人権に制限がかかる。日本にはそういう憲法があるの。id:hanajibuuの沖縄土人も分かっていないが死亡した高校生の人権を考えてる？
日本「市民に迷惑かけなければ自由」 中国「共産党に迷惑かけなければ自由」
国によって思想が違うのは当たり前の話。だからこそ、郷に入れば郷にしたがうしかない。
中国は孔孟を掲げつつ実務は法家で統治してきた。日本は社会的信頼に支えられた孟子的秩序が強いが、その前提が揺らぎ孔子的規範や荀子的制度統制を求める動きが強まっているように見える。
「日本ほどルールに縛られておらず、政治批判の自由が認められる中国を目指す」という、ごく自然な結論に行きつく中国人たちは自由な発言を許されてない。なんで今の日中の二者択一なんだっていう。
人種の違いではなく社会環境の段階のズレやろ。半世紀前には日本人の「旅の恥は掻き捨て」が問題視されてたし。社会が安定し流動性を失えば、相互監視の圧力は自ずと高まる。維新等自称保守派の「自由」は中国的やね
旅は恥のかき捨て。かつての日本人が海外旅行先でそうだったように、今の中国の庶民も恥知らずなだけだ。中国バブルが弾けないと成長しない。中国で秩序の強制が必要なのは、国家転覆に繋がるから。
日本人向けに中国人が日本スゲェと書いて儲ける経済の自由。
胡錦涛以前の中国は政治的市民的自由以外の分野では、日本よりはるかにフリーダムだったし、いまもその気質は残存している。習近平時代になって監視社会化が進んでいるのが気がかり。
中国人の考える「自由」と、日本人の考える「自由」はこんなに違う | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
ダンスはできる方が自由に決まってる。言論の自由とダンスの自由は別で、日本には言論の自由はあるがダンスの自由はない。中国はその逆／自律は別の問題だ。へずまりゅうとかしらんのか
ダンスするのも自由だしそれを批難するのも自由なのが日本。反論したまえよそれも自由だ
「飼い主が機嫌よく放し飼いにしてくれているときの飼い犬の自由だ」そうだねえ。でもそっちの方が好きな人もいるよね
このタイトルで「それぞれ違った自由がありますね」じゃなくて「日本の自由のほうが絶対的に正しい」みたいな主旨の記事が出てくる事があるんだ…日本人には書けない記事だ
自由と放任を混同してるって指摘は的を射てるな、他人の権利を侵害しないのが大前提だろ
中国は政府批判以外は、自由というより当然のように横行するパチもんのようにバレなきゃおっけー的な無法地帯な感じが強いし結果的に国民自ら困ってることが多いようにも思えるが。
"政治批判の自由を除けば"まぁこんな限定戦で自由を騙ること自体がもうお笑いだよね…記事にも似たようなこと書いてるけどその論法なら多分どこの何も全部自由だよ
uehaj、日本は言論もダンスも自由。ただSNSに上げる動画でも許諾が必要だったり、真似する人間が出た場合の迷惑まで責任を負っての自由。中国で共産党を批判するダンスは不可能だろ。
秩序を無視して自由は成り立たない、って感じよね。
『内面的な自律の成熟が経済発展のスピードに追い付いていない中国の人々には、これが理解できない。「自分がやりたいことを、やりたいからやる」のは、「自由」ではなく、「放任」「無秩序」にすぎない』←げに
風営法改正前の政治批判はできるが、ナイトクラブ禁止ってのは、文化としてナンセンスだった。ロシアにだって若者がクラブで踊っとったのに。刺青とか一部の権利が共産主義国以下で論理的整合性やバランス感覚に疎い
同じ大陸だからか、この辺りも中国人と米国人がよく似ている点。どちらかと言えば、村的な日本だけ特殊と言う印象。良し悪しは別として江戸300年の相互監視社会の影響。
これで自由になったんだ
中国は政府が自由を縛るが日本は世間様が自由を縛る。政治的には日本の方が自由だが、生活的には中国の方が自由。
世界的に見れば日本がかなり特殊で、なんでそうなったかって考えると、ある意味優秀な統治者が多かったんじゃないかと思う。
むしろ協調戦略の半径が違うんじゃないかなと
日本人は正しいのだという深い自信はどこから来るのだろうか
日本があまり自由ではないのは日本人が一番よく知ってると思う。それがいいところでもあるからこそなかなか責める人もいないが。
「早朝で実質的な迷惑はかけていない」というのが本当なら叩いて削除させるのはひどいな。
日中で自由という漢字は同じでも国家体制が違うので意味は変わってくるよね。台湾とはほぼ似ているのではと思います
まあでも、ダンスへの文句は難癖のたぐいだと思うわ。
明示的ルール以前の暗黙のルールってどの文化圏にもそれぞれの形で存在して他の文化圏からはなかなか見えないだけで、つまり完全にフリーなんて文化なんてどこにもないと思うんだけど中国人はそうでもないのか。
大陸的な自由さは、中国の方があるだろうけど、
やりたい放題すなわち「無法地帯」 全ての協調性ある行動を法律にはできない以上（それがやれたらディストピア）明文化かつ強制できるのは本当に最低限。あとは好かれたいから我慢or敵は増えるが我慢しないの二択
最近「日本だって天皇家の批判なんて書けないだろう！中国と一緒だ」と一生懸命主張してる中国人をみかけて生暖かい目線を送ってしまったのだった
日本企業と提携して炎上する中国は、政治以外でも普通に自由はない。そもそも政治以外の面でも、中国の自由度は世界最低レベルだし。 https://www.asahi.com/sp/articles/ASSBQ2QHSSBQUHBI020M.html https://www.globalnote.jp/post-3886.html
ゴミ出しルールとか含め日本人は相互監視が厳しいのは思うわ 自分と直接関係なく、公共に極端に迷惑じゃなければスルーでいいと思うのだけど
妻は中国人なんだけど、子供が小学校に進学するときに「ランドセルって義務じゃないみたいだし適当なカバンでいいんじゃないの？」とか言い出して、日本の同調圧力の怖さを何もわかってないと思った。
政府批判ができてこその言論の自由なんだから言論の自由（ただし政治関連除く）なんてもんねえよ、というキレ気味コラム
日本には「その手の」自由は無い。と言うか「その手の」自由は日本人的には「ただの野放図」としか感じられない。日本人の多くは中国の「その手の」自由は不快であり「野放図」な中国人は日本に来て欲しくない。
オーバーツーリズムで問題になった場所で、またオーバーツーリズムを起こしそうな動画を作成することは配慮が足らなかっただけでは。フォロワーが現れても現地が困らない場所でやるなら日本人も怒らなかったのかも。
アメリカだっておおっぴらにイスラエル批判できない時代も長かったし、社会はリア充向けに出来てたし、いろいろ自由がない国だよ。しかも政党は実質二択しかない。中国は割と自由な国だと思ってるよ。
自由とは政治を自由に批判出来る事だよ(^ｰ^) 表現の自由・活発なデモ行進が認められるわーくに誇らしい。それがどんな内容であってもだ
慣習と法、レイヤーの違う自由を比べても意味がない／法治の意味と理想も違い、中国の法治は権力維持のため、日本の法治は権力を縛るため／こちらの芝の方が青い、という形でのガス抜きか。他山の石ではある
入乡随俗、入鄉隨俗。郷に行っては郷に従え。When in Rome, do as the Romans do./日本で政権批判ガンガンしてる人も中国で同様にするか？というとしないだろう、それと同じ/最近の中国共産党は海外も見張ってるんだっけ？
日本人がまるで奴隷を望んでるような絵に見えた。
ルールを破る自由が中国人の考える自由なのかな
自治のためのマナーを守ると多少は息苦しくなるが、マナーを選択する自由を維持するための努力もまた主権者としての振る舞いだと考えてる
荒木太郎監督が昭和天皇を扱ったポルノ映画『ハレンチ君主 いんびな休日』を作った時は大騒ぎになり、映画はお蔵入りになり、荒木太郎は社会的に抹殺されたままだ。陰に陽に皇室タブーが生きているのは間違いない
"「自分がやりたいことを、やりたいからやる」のは、「自由」ではなく、「放任」「無秩序」にすぎない。" 言語化されてよかった。違和感の正体はこれだね。
単なる外国人差別の活動じゃないの。まぁ日本の自由は子供じみてるけど
日本人の「相互監視」は割と独特だとは思う。
ネットニュースなど見てると、中国でもちょくちょくネットで炎上したり、「人肉検索」で個人を特定されて私的制裁を受けたりしてるイメージがあるけど、実際はそうでもないのかしら。
人に迷惑をかければ非難される、というのは日本ではごくごく普通の感覚なんだけど、中国人の場合、公然と非難されることは面子を潰されることなので、結果的に自由が「非難を受けずに好き放題する」に近似していく
注釈あるけどあまりのルール違反の多さから視界を遮るような幕までつけてたローソンでしょ？
炎上は集団リンチとか暴力だから！！！！！！！反論しろは成り立たない！！！！！！！！！日本人は自らの狭量さと権威主義と差別主義を自覚してもいいのでは！！！！！！！
飛び降りる自由を行使して高い場所から飛び降りれば、足を失い、歩く自由を失う その場限りの自由は長期的にも自由かどうか問わないといけない
「日本は自由があるし批判される自由もある」という論はウソだよ。盗撮され、ネットに晒され、学校特定され、拡散され炎上することを「批判される自由」とは言わない。 日本は「世間」が検閲支配する監視社会。
自律や自発のみによる制約も、ただの無秩序も、時代や場所が違えば全部自由ではある。だから何だという話だが。
自由というか、何が世間的にダメで何がOKなのかが違う、それを自由の違いというならばそうなのだろうけど、自由という言葉に拘らないほうがいいだろう。
また大分前の話を、と思ったら先月末にもあったのね。『スキップとローファー』のOPのダンスを踊ったらしい。https://x.com/i/trending/2058045981665407071 https://x.com/i/trending/2059481884414058689 https://news.nicovideo.jp/watch/nw19356853
倫理観の有無による差は割とある印象かなあ。中華圏にゲーム出すとホントマクロやそれに伴ったRMTが酷い。それも自由だと考えていそう。
細かいレイヤーの話をすれば色んな意見がありそうだけど、一番のベースとなるのが政治批判の自由というのはだいたい合意できそうな話でしょ。少なくとも中国で習近平の顔で射的ゲームはできそうになかろう
シンプルに、行儀よくしてて欲しい。特に、調子乗りの中国人には、なおさらそう思うのだろう。
コロナ禍を見ていると、日本の方が遥かに自由に見えたが。具体的な法令等の条文の比較や定量的指標がないと、印象や価値観の違いで終わってしまう話／批判や結果からの自由はないだろ
東大を欧米の人が「全体主義国」と表現したような話があったのだが、日本のマナーの強さって儒教から来てるわけではないのか？島国ゆえだろうか。米を食わず餓死した役人がいたっけか。
所有権とか、権利についての考え方に根本的な違いがありそうね。コンビニの駐車場が私有地だという事と、そもそも私有地というものについて解って無いんだとおもう。
この文脈で「政治批判の自由」が保たれている例としては韓国を挙げるべきであって（その韓国も共産主義を称揚する「自由」は認められていない）、現状の日本は当てはまらないように思われますが。
そもそも自由とか言うなら気に食わない人間をぶん殴る自由もあるわけだが。刑法？刑法は自由を抑制するものでしかない。殴りたければ殴ればいい。それをするのが野蛮人。それをしないのが躾の行き届いた人間。
いわゆる中国人の行為は、自由とかルールとかいうよりマナーがなって無いんだよね。日本語で言うなら「無分別」というところ。
今直面している問題と、将来起こり得る問題は別の話だと思う。中国は、「今を必死に生きる」ことが優先され、将来の問題は後回しになりがちだ。
そういう「自由」が大事なら国外に出ず、自国内で思う存分謳歌してたらいいんじゃないかな。
日本人に内面的な倫理感があるという前提自体がどうなんだろうか、、相互監視の目が行動を規制してるだけでは 監視のない外国では子供を買えちゃうわけで
政権批判ができない時点で、自由とは程遠い"コントロールされた範囲内の自由もどき"にいるという現実に気付かないことに驚く。
要は「法律ではない習慣的なルール」を守るか守らないか。なお、このルールは時代や社会状況によって変わる。同じ日本でも室町時代なんて武士以外も農民同士の水源争いで殺し合いとか落ち武者狩り殺人とかが日常
日本が自由で無かった時代から連綿と続いてきた相互監視や同調圧力の賜物であって、「自律の成熟」と評されるとちょっとモヤる。
実際に迷惑を被った人が文句を言うとか、それに同調するとかならともかくとして、迷惑した人の存在しない架空の問題について非難するの、鬱屈しすぎだろ。
自由だからこそ批判されながらもその行為ができているわけで、それを不自由と言ってしまうのは違うのかなという気はする / ただ、実質それができない状態になっているから不自由だという主張は分かる
中国の自由は強者だけが総取りできるという自由だな。金があったり腕力があったり狡猾だったりする人だけが自由に振る舞える
数年前に北京に行った時、バスや電車のあちこちでマナー映像が流れてて、地下鉄も少数がおしゃべりしてる程度の静かさだったので、少なくとも北京は日式窮屈さを共有できるはず。
日本人が「ルールを守れ」って言ったら、それは「暗黙の了解による不文律をいちいち説明しなくてもわかって欲しい」って意味なんだよ。言ってる本人にその自覚がないのがヤヤこしいんだけど…
「政治批判の自由を除けば、中国のほうが日本よりもはるかに自由」これこそ本質的に「究極の不自由」と喝破。中国は金儲けをする自由はあるが政治的な批判はNGな国。
中国のネットユーザーの間では、「日本は過剰なルールに縛られた不自由な国」という見方が大半を占め... > 一面の真理ではあることは認める。何やるにしてもマナー警察が湧いてくる。
日本語の記事だから日本人向けだと思うが、これを中国人が中国語で読んで納得するとは思えないんだけど。/ 中国人は議論好きのイメージ。納得できない押しつけに「何故か」と主張する、それはいいけどコストが掛かる
ゴメンナサイね。批判するのも自由なもので。それを貴方が窮屈に思うのであれば、皆がバラバラに自由を行使するとどうなるか考えてみては？？まあ自分は早朝で人がいなけりゃ構わんと思うけど（動画は見てない）
10億円降ってきたら自由になれるんだけどなあ
海外は公共の場でのダンス動画で『これを観れた人はラッキーね！』みたいにコメントしてるが日本人は即『迷惑』ってコメントしてて面白いと思った。
日本は『お天道様が見てる』方式だから。メリットもあるよ。中国方式は、警察や共産党が見てないと違反するけど日本は他人の目をきにするから、治安が守られやすい。デメリットは皆が違反したら悪気もなく違反する。
これが政治の話になると、中国政府は「社会の安定と健全な議論を守るためには、政府による適切な管理を行う我が国のやり方が正しく、野放図なSNS上での罵り合いで西側の民主主義は崩壊している」とか言うのよね…
韓国に政治批判の自由があると思ってしまえる人は今すぐ医師に相談を。産経記者ほか多くのジャーナリスト学者文化人youtuberらの政治表現が官憲の監視拘束を受けてる。朝鮮日報やハンギョレの過去記事読もう。
『高校生の自由/不自由』と『社会人の自由/不自由』がある。高校生は教師に逆らえないし校則にも縛られてるけど、コンビニ前でダンスしてもオオゴトにはならない。社会人はコンビニの前でダンスすると色々終わる。
気に食わないから叩いてるのであってお天道様が見ている訳でもなんでも無いんだよなあ……マナーと言う棍棒で殴りかかってくる蛮族がたくさんいるんだあ。とは言え自由。中国には共産党がいる限り真の自由などない。
つい最近もボディバッグを身につける自由がなくなったところだ
政治以外にも儒教的な息苦しさは中国の方が本場やろに
そっち系のネット民が嫌う「政治批判の自由」てのもあるからな...。同調圧＋政治批判の不自由な社会となったら最悪だ。
日本の憲法における「自由」と、何でも好きにやってもいいよという意味の「自由」を混同してるっぽい記事なのでどうでもいいです。所詮は外国人の感想文です。とにかくその国も法律とルールは守れよ。
装甲車両で市民を轢き殺せる自由な国家
面白いね。中国からは日本はそう見えるのか。私は見えないルールはつらくないし、自由な発言ができて日本人で良かった。
反論は「店の許可を取った」であるべきで、【他人の私有地で許可なくダンスをやる自由】なんてないだろ。店舗をやっているなら当然にダンスも許可している、そこでダンスするのは自由だ、とかマジでいってないよな？
うんまあ日本には広場舞の文化はないので。。
中国人の考える自由は「責任を持たない自由」で日本人の考える自由は「責任を持った自由」ってとこじゃないかな。
「自由」云々というよりいつもの反中嫌中ポピュリズムが爆発しただけだと思われる/秋葉原のハルヒダンスも視点変えれば「迷惑」だけど先月の超会議で振り返られるぐらい伝説化されてるし
店舗の敷地内だから、店が容認または黙認していれば何も問題ない。逆に店が禁じていれば普通に営業妨害。
国家権力と世間の目は別の軸。
中国人旅行者は新幹線の通路にキャリーバッグを置いて塞ぎがち。そういうのがココで言ってる「中国人の自由」。まぁ普通に野蛮性なんだが、ソレの良さもある。
昭和生まれ平成育ちだけどランドセル使ったことないよ。地域差は大きいと思う。日本のルールは気にしなければいいだけのも多い。ローソンのそれも
ネトウヨ向けホルホル反中記事がトレンドで嫌韓は本当に勢いがなくなったなぁ 時代ですね
なんだほどんどの人らは高校倫理の時間寝てたのか
外国人だから叩いてるだけだろ。日本人とか一時期「踊ってみた」って動画流行ったけど、そういった理由で叩かれてなかったぞ。
世界中で文化的な違いがあるのは当たり前だが、海外旅行したらその国の法律や文化に従うのは当然だろう。これは自由がどうのこうの以前の話。コンビニ私有地で許可なく配信者が撮影配信することはNG。
そもそも日本は自由でありたいと思う人は少なくて、組織に属したり社会に溶け込むことを重視している人が多いのでは。別に悪いとは思わないけど、そういう社会だよね。
他人迷惑をかけず、法律を守れば自由だよ。他人迷惑をかける場合は事前に許可をとるしかない。中国の場合は政府や役人に確認するはず、中国人にとって政府、役人以外は確認しないでもいいと思っているのかな？
まぁこれがやったもん勝ち世界の中で生きてきた人種なんだなぁ。あまりに無法すぎる。日本の自由は思想の自由が多めでそれ以外はルール縛り。他の国はバレなければ商品丸パクっても問題なしみたいな文化で唖然とする
そもそもアメリカ人じゃないので、両方とも本当の意味で自由にそこまで価値も正しさも見いだしてない 言葉ではなく指してる価値観が違うので、意味の無い比較
日本人にとっての自由は自治の上に成り立つ物だけど中国人にとっては統制のスキマに隠れながら見出す物になってる
面白い 山岳遭難救助にいちゃもん付けるのもコレだろうか
コンビニに許可とればよかったのに。中国の自由は中国で行使すればいいものであって、わざわざ日本に来て、彼らには過剰に思える規律の上に成り立つ快適さの上で勝手に行使していいと考えるのは、特権意識が過ぎる。
海外の自由って感覚は、他人の自由を奪うことで成立するケースが多い気がする。日本では全員が我慢してその上に成立する自由だからギリギリ許せるイメージ。自分さえ良ければ精神は最後にはざまぁ対象になるイメージ
はてブには世間体と同調圧力のせいで不自由に生きている日本人がわりといて面白い。世間体と同調圧力の半分以上は自分の内部から発生している自主規制だということに気付かないまま不自由に生きてるんだろう
私は今の日本が住みやすいと思っている。その住みやすさはある程度の自由とのトレードオフだろう。究極の自由は無法地帯でしかない。
「政治批判の自由を除けば...。」→このエクスキューズが有る時点で比較に成って無いんじゃん。
イラストだけでコメント/自由とは自分自身が好き勝手できることではなく、他者の自由を不当に侵害せずかつ自己の意思決定に不当な制約を受けないことであり、イラストからは前者を訴える幼稚さが見える
ランドセルは高いけど丈夫で6年持つし、両手を塞がないので危険を回避しやすいし、頭が重い子供が後ろに倒れても頭を打たないし、合理的なんだぞ。
あれは自由ではなくて自分勝手っていうんだよ。
ロシア留学中、ロシア人のおばちゃん教官に「ソ連時代は自由があまりないように見えた」って言ったらいや私たちは自由を謳歌していたって反論された思い出
公安や警察から注意、罰金、拘束されなければ身勝手であろうが他人に迷惑かけようが自由みたいな世界観だよな。中国に行った感想。
金とコネがあれば気に入らないやつを人体の不思議展送りにできる国はそりゃ自由だし、殺された方は不自由を訴えることもできないから無視されてるだけなんだよなぁ……
権力を批判できる言論の自由がない中国の自由はニセモノであり、ゴミ。日本も中国みたいに「憲法変えて言論の自由を規制しよう！権力批判はマナー違反！」という高市みたいな反動主義者(エセ保守)が増えてきてクソ
日中以前に憲法で保障されてる「自由」を「何をしても責任を取らなくて良い」と捉えてる人が一定数いるが、あれは「何をしても自由(事前に検閲・規制されない)だけど、責任は自分で取れよ」って事でしかないのよね。
他人に迷惑をかけていい快適さと、他人に迷惑かけられない快適さ、どちらを取るかである
id:muusuuga そうだね。基地の警備員や自分たちの抗議を阻害する警官の写真を撮ってテントに貼り、その家族を脅迫することで黙らせる連中が確かに存在するね。挙句に人が死んでも、自分の正当性を訴えることしかしないね
お天道様や神様の存在を意識して行動を自律する日本人を理解することはチャイニーズには難しいアルヨw
自国でやれないことを外国でやるのを自由とは呼ばない。迷惑行為を処罰されない国があるだけだ。https://b.hatena.ne.jp/entry/4788296993859744418/comment/pokute8 これを批判する自由すら中国人は持たない。
自由だ〜と言ってそこらじゅうでウンコするというのは違うと。
中国人がローソンの前で勝手にダンスしたのを事由と放任の履き違えと批判する記事だけど、日本だって20年前にオタクが集団で秋葉原でハルヒダンス踊ってるでしょ...
そもそもまず中国なら観光地で早朝なら道路で踊った動画投稿しても大丈夫なの？
人の迷惑を配慮しない傲慢さを自由と勘違いしているだけの中国人。かわいそうな人たち。中国共産党にガチガチに監視され政権批判は命取りな社会が自由なわけないやろ？
この議論はお互いにとってい良いこと
「「政治批判の自由を除けば、中国のほうはるかに自由」という考え方も、視野狭窄だ。政治批判の自由は、全ての自由の土台である。（中略）これら全ての自由は、「政治批判の自由」という強固な盾に守られている。」
"日本人には書けない記事だ" そうかあ…？男女論とかでしょっちゅう見かける気がするが
撮影許可を申請や手続き代行で出来たのでは。日本は自由にしてよいか聞けば大体出来る国。自由の判断基準をやってみて現場の反応でその存在を模索せずとも自由という名で定義してあるのでそれが存在している国かと。
「政治批判の自由は、全ての自由の土台である」正しい。中国の市民は自分たちが自由だと思い込むほどに飼い慣らされてるんだな。人権活動家がどんな目に合ってるか思い出して目を覚ましてほしい。
政治批判なんて固い問題でない些細な活動でさえ検閲され、削除されるのが中国。政府が好ましく思わない行動すら政治批判の範疇なのか？
日本は明治時代に「自由」の概念が入ってきたときに、J.S.ミルの『自由論』の自由（他者に迷惑をかけない範囲が自由）が主流だったかじゃない？
日本は政権批判出来るけど、民主主義だからか、「みんなで選んだ政治家を批判するの？」って空気あるよね…？
くまのプーさんも64という文字も規制される中国が自由を語るの無理でしょ。どちらも政治と関係ないのに規制されているぞ。
日本では下々までしみ込んだシャーデンフロイデが、中国では上から共産党が、それぞれ自由を抑圧する。それらの抑圧を、あなたは秩序と呼んでもいいし、奴隷の鎖自慢してもいい。
自由＝責任
「日本は過剰なルールに縛られた不自由な国」←それを“倫理”というんだよ。「政治批判の自由を除けば、中国のほうが日本よりもはるかに自由」←政治を除いているところで、なんというか。
”それは「政府が今たまたま黙認しているだけ」の自由にすぎない。言い換えれば、飼い主が機嫌よく放し飼いにしてくれているときの飼い犬の自由” 日本政治は中国的支配をしたいみたいだが、犬の自由はお断りだな。
途上国はルール緩いのどこもそうだと思うな。国が発展するに従ってルールはちゃんと守られるようになっていくもんだよ。
中国の場合ダメな投稿は消えるからな…
中国の「自由」、今の政府による監視社会の方が犯罪者がすぐ捕まって良いとか本気で思ってる人もいるからなぁ
本来憲法で自由は保障されている。自由過ぎて止める手立てがないから法律がある。と考えた方が良い
ブコメにあるように「日本は『世間』が自由を縛る」がまさにその通りだと思うし、例えば昔横行していたセクハラや自由な服装を咎めないことも『世間の空気』で一気に監視の目のように機能する感覚ある
自由とは咎められなければ何をやっもいいと言う意味ではありません。その行為の悪影響で迷惑をこうむる人がいるならばそれは迷惑行為でしかない。それを雁字搦めとは言わない。
ただの印象だけど，力があれば他者を自由に支配してもいいと中国人は普通に考えてるのかなあ．特に自由主義国に対しては．
日本の自由はかなり自主規制（他人の目による規制）されるが、治安の良さの源泉でもある。良い悪いではなくそういう民族。
“政治批判の自由” それがすべてじゃん。
日中のネット上で議論が起こったというが、中国ではネット上ですら日本人が思うところの“自由”が制限されているらしいので、偏った議論しかできないのでは？/ま、あの場所ってのが日本人の反発買いやすいよね。
両国とも国籍を自由に選べるわけではない以上、肯定・否定のいずれにせよ強烈なバイアスがかかっていることは意識しておきたい。
そして日本人は政治批判をする自由を国民自ら手放そうとしているという事実。日本人が血を流して勝ち取った "自由" じゃないから執着しないのかも。手放した後で後悔するだろうけど後の祭り。
「自由」は「何をしても許される」って意味じゃない。「自らを由とする」、誰に命じられるでもなく自分の考え/責任で行動/選択ができるということ。結果の責任は当然自分。そして、周りの人間にも「自由」がある
確かに。安全とのトレードオフで不自由。
辣椒（ラージャオ）氏は微博で政治家を風刺する漫画を発表しまくっていたが、習近平政権下に検閲の力が強まり、やむなく亡命…という人https://www.amazon.co.jp/dp/4396114354 ISBN-13 : 978-4396114350
全面広告が消えなくて読めない…
「食やファッションや音楽はその土地に根ざしていてカーストは絶対。勝手に真似したら文化盗用」が世界。「人のテリトリーを犯さない限り自由」な日本。それらのルールを無視して俺は自由!!ってのはバカな田舎者。
中国人側の言いたいこともわからなくもないけどね。ルールだと守るべきというけどマナーになるとなんで守らなきゃいけないんだって意見は日本でも出るし。
中国の自由は横断歩道がないので道路を渡った歩行者がどこでも自由に渡れるが跳ねられたら自己責任という途轍もなく高い自己責任のもとに成り立っていると中国を旅行した友人に聞いた。
富士山が見えないからと他人の敷地の木を伐採した事件で余計にだろうね。イラク戦争かで、解放で無法地帯化した所に米兵が自由＝責任と壁に書いた記事見た記憶あるが、米は間違えて訪問すると射殺される事もあるし
話逸れるが、今の日本と政府に中国の真似はできないと思うがな。人権の制限のための法律じゃなくて人手が足りないという理由で
広告で見られないので気が向いたらPCでみる
中国は法律や明文化された規則を行動基準とし、それ以外ば個人の自由と捉えます。一方、日本は秩序や世間体を重視し、他人に迷惑をかけないことや周囲の空気を読むことが絶対的なルールとして機能している
日本は儒教的価値観や教育、隣組や世間などの社会秩序が良くも悪くも機能してきた。中国は大規模かつ多様過ぎて、日本のような緩い秩序は成立しにくく、強権的な連邦制にならざるを得ないのでは、と考えている。
視野が狭い、誰かの意見を自分の意見だと勘違いしている人にありがちな文章。自由について書いている文章は本当にあなたの意見ですか？なぜあなたはそう書くようになったのですか？
鳥籠の扉が本当に開いているか、これからも開いているのか、いざ外に出ようとするとき、ちゃんと自力で飛べるのか、自由であろうとするには意志がいる
こんな中国人評を中国人がするんだ…！/バブルの頃に、日本人は自由に伴う責任を理解出来てない、自由に慣れてない、経済の発展に人々のマナーや意識の成長が追いついてないとか言われてたのを思い出す話。
「ポリコレに縛られない表現の自由」には熱心な割に、リベサヨの政治的な意見に対して、表明すること自体に悪感情を示すネット輿論見てると、あまり「中国人の自由」を揶揄できないよなって思うのよな。
日本は、世界の国々を見ても圧倒的に自由でしょ。 同調圧力が日本にしかない思ってる人が多いようだが、欧米にも女性が一人メシできないほどに同調圧力あるんだが
沖縄で政治批判するのは自由じゃないけどな。
「同調圧力」と「自主的に保たれる治安」は表裏一体だからねえ。
自由の行使というのは、自由の行使によって被る不利益も引き受けること。
自由はフリーダムではないよ。公共の福祉により自分の人権が他者の人権に抵触する場合は人権に制限がかかる。日本にはそういう憲法があるの。id:hanajibuuの沖縄土人も分かっていないが死亡した高校生の人権を考えてる？
日本「市民に迷惑かけなければ自由」 中国「共産党に迷惑かけなければ自由」
国によって思想が違うのは当たり前の話。だからこそ、郷に入れば郷にしたがうしかない。
中国は孔孟を掲げつつ実務は法家で統治してきた。日本は社会的信頼に支えられた孟子的秩序が強いが、その前提が揺らぎ孔子的規範や荀子的制度統制を求める動きが強まっているように見える。
「日本ほどルールに縛られておらず、政治批判の自由が認められる中国を目指す」という、ごく自然な結論に行きつく中国人たちは自由な発言を許されてない。なんで今の日中の二者択一なんだっていう。
人種の違いではなく社会環境の段階のズレやろ。半世紀前には日本人の「旅の恥は掻き捨て」が問題視されてたし。社会が安定し流動性を失えば、相互監視の圧力は自ずと高まる。維新等自称保守派の「自由」は中国的やね
旅は恥のかき捨て。かつての日本人が海外旅行先でそうだったように、今の中国の庶民も恥知らずなだけだ。中国バブルが弾けないと成長しない。中国で秩序の強制が必要なのは、国家転覆に繋がるから。
日本人向けに中国人が日本スゲェと書いて儲ける経済の自由。
胡錦涛以前の中国は政治的市民的自由以外の分野では、日本よりはるかにフリーダムだったし、いまもその気質は残存している。習近平時代になって監視社会化が進んでいるのが気がかり。