カッコー、カッコー、静かに呼んでるよ、霧の中、ほーらほーら、母さん、、、ハムラビ王なら夫と別の女（第三者に妻いるなら妻）受精卵を女に妊娠（代理母出産）させ、第三者による扶養命じるだろう、ハムラビ王有能
何も問題なかろう。自分の精子じゃないと育児する気にもならないのか？
他人の子の養育費まで払ってるのか。偉すぎる… てか、精子提供した男がいるはずでそいつが払えばいいのでは
「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
“「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」” 名前は使われたけど、この場合、自己は侵害されてないのでは？
産院で出産したばかりの赤ん坊を病院がすり替えて数年後にそれが発覚した場合、どういう罪に問われるのだろう。夫からすればそれに相当する事件だよなぁ。
怒りの矛先である病院はとばっちり。男性は可哀想かつ立派。女性の子供に対する執着がすごいね。別の視点から見ると少子化対策頑張ってるようにも解釈できる。
妻が虚偽申告したら病院側が見抜くのは困難というのも分かるが、夫側の自己決定権の侵害もエグすぎる。法整備が必要なレベルだな
他人の精子からできた子供もそれを受け入れる妻もみんな気持ち悪いね。逃げてもいいんですよﾊﾅﾎｼﾞ
これは妻の意図がかなり悪質と見なされているパターンかもなぁ。刑事告発が認められたってことは、その部分の要素が強いことが多いし。そこまでしても養育費を払うだろうと予測してたら他の事例に悪影響まであるし。
離婚したくなくて子供を新たに作ることに執着したのかな。結果論だけど不貞行為で妊娠出産と同じっちゃ同じなんだよな。養育費払ってる元夫がすごいわ
同意書偽造しようとする人間がいる以上、病院は本人に直接確認しないといけない。
実際こういう事件が起きた以上は、「提出された精子が真に夫のものであるか」を確認するムーブは必要なんだろうから、今回は「そういうルールじゃなかった」で争うにしても今後は「ルール化しとけな」で終わりかも
子どもはほしいが、別居・離婚協議中の夫の子どもを妊娠するのは嫌だった、ということ…？ 闇が深すぎる…。
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという” 凄い。子が事実を知る時元妻のことをどう思うのだろう。
「3大そんな意味だったっけ？」の一つ。「托卵」「課金」、あと一つは？
第二子の養育費払わなくて良いだろ。
id:m50747 こんな女を「少子化対策頑張ってるようにも解釈できる」なら、レイプ犯は少子化対策に貢献している英雄として遇するべき（相手の同意を得ずに、子供を作る行為をするって意味では、強姦と変わらんと思う）
妻のムーブが意味不明すぎるし、夫も謎。。 第三者が、知人なのか、見ず知らずの提供なのか、の点だけ気になるな。（配偶者いないと、原則不妊治療実施しないから？目的は子ども？）
出生時のDNA検査を必須にしたら、少子化がさらに加速したりするのだろうか…。 / 実際、知人にも夫に黙って、別の男との子供を育ててる既婚女性を2人ほど知ってる。夫がほんと不憫で仕方ない。
何が正解かわからない。共同親権界隈からはノーコメントですね
かわいそうだな
本人の同意なく、血縁もなく生まれた子を自分の子として戸籍に記されるわけで、そこに付随する親権・養育・相続などなどを考えると、自己決定権を侵されたと見ることもできるんでは。｜養育費払ってるの聖人だ。
原告の「男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている」
つまり夫は離婚したくて妻はしたくなかったってこと？ 兎にも角にも妊娠さえしてしまえば！って執念を感じるが、これで養育費払ってるの凄いな。ただこれ第2子なんだよな。
やばいでしょ案件
有名人と1発やれたら、その時のゴムを確保して病院に提出して不妊治療すれば、有名人との子を持てるわけか。やりたい人いそう
化け物が一匹出ると社会的コストが跳ね上がるの、理不尽。
夫が心底イヤだけど第二子が欲しいから、夫の同意書偽造して第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に第二子の養育費をふんだくろうとしていたのかな。これで夫はATMじゃなかったらなんなんだ？
自宅で採精して妻が病院に持ち込む方法があるが本人確認とかされたことなかったな。直筆の同意書はあるけど筆跡までは多分見てない。必ず夫婦で来院するみたいな条件がつくと夫婦両方とも仕事を休まねばならず文字数
法律上は夫が父で養育費義務があるけど、法改正で2024年4月から母にも嫡出否認権が与えられているし、嫡出推定が及ばない子として成人まで養育費を貰ってから父子関係不存在確認の訴えも出来る？ 権利濫用で否定？
で、誰の精子なんだ？
すごいな>"男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという。"
なんかすごいニュースだ。養育費払ってるの偉い／すごく下衆だが、離婚の原因を変動要素としてそれ以外の事象を固定してもいろんな全く印象の変わる物語が作れそうな感じがする。
養育費を1人分しか払わない場合、自分の生物学上の子が割を食う可能性あるもんな。。。
こういうことするよね
妻側が100%悪くて、病院側は私文書偽造の犠牲者側なのだから、提訴されるのは可哀想すぎる。夫が聖人なら病院を訴えないと思うのだ。
話が複雑すぎる…
ヨセフ「・・・」
「現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」同意書の意味ないじゃん。両名共に同席しないとダメくらいのルールにすれば。
モンペの扱いと同じやな。“現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」と指摘。「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう”
こういう風に騒がれると不妊治療が健保の対処から外れかねないから辞めてほしい…。病院側に悪意あるわけないし確認作業義務が増えたところでぬるい病院はゼロにできない
病院とばっちりでは・・
病院側も被害者だよね。妻は有印私文書偽造・同行使罪が確定しているし。あと、そもそも精子を提供した男性は故意なのか、それとも騙されたのかも気になるところです。
この件に限らず「一人目の妊娠～出産を経て夫婦仲が完全に冷めきっているのに何故か二人目ができてその後別居～離婚する夫婦」って結構見るんだけど、個人的には理解に苦しむところがある
第三者の精液の男性と別居中の妻との関係が気になりますわね
第三者って言ってもそんな普通に頼めるものではないし、まだ離婚が成立してないならそっちも問題では？
これを病院のせいにしたら、無駄な病院のコストが上がって全体として損するぞ。
2020年だから体外受精が自由診療時代だからかな。2022年以降の保険適用の体外受精だと医師と夫婦で治療計画書つくる面談しないと治療開始できない。だから私は病院も確認不足と感じるけど、保険適用前か…てなる
マイナンバーで署名するようにしたらある程度解決するだろ
なぜ見抜けなかった？それに尽きる。
無駄に手間のかかる托卵ですね…。ちなみに托卵の話題になると自分が見聞きしたことがないからと存在しないかのように言うのが時々現れるけど、実際こうして托卵はあります。
>生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のまま 聖人か？
使っている言葉が難解なわけではないが、理解しずらい記事。内容が受け入れられないのか。
なんで妻はこんな事したのか難しいなぁ。妻はどうしても離婚したくなかったのかな、じゃないと夫とのをトライした上で第三者のをトライする意味がよく分からん
患者が書類偽造をしていることを前提に動けとか、無理をいうな…／むしろ不妊治療の患者側に「別居とか発生したなら病院に連絡しろ」という規則を課したほうがいいのではないか。
一部のブクマカが問題じゃないって言ってたやつだ https://b.hatena.ne.jp/entry/4762178933410911744/comment/AKIMOTO
子どもを切実に希望してる夫婦たちの中にそんな人が紛れてるとか思わないじゃん…
戸籍制度の廃止が急がれる。
運命のいたずらに、誰が真の被害者か見極めるのは難しいですの。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」これは無理筋では。自分の精子を勝手に使われて生まれた場合の理屈よね？てか精子の出所が気になる。女房はなんだ？子供ができれば離婚されないと思ったとか？
「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がって」書面じゃなくて原則本人同席くらい要求してもいいんじゃないかな。妊娠出産はそのくらい影響が大きい判断だと思う。
子供が一番かわいそう
第二子の子がすくすくと育つことを祈るのみだわ。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」法律上自分の子どもってことになるのなら正当な主張、なのかな
「第三者の精子であることが病院に隠されたまま使用されたのが明らかになるのは極めて異例。」「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。」うわ〜〜。
女性側から打ち明けてるので、養育費搾取の意図ではない。ただ、これは単にこの女性個人の文書偽造にしないと、病院側の訴訟リスクのために不妊治療する全男性が通院して対面で精子提出しないととなって負担増えるよ
次は病院がリスク回避で、夫に病院で出してもらった精子しか使わなくなるな
この「第三者の精子」とは何なのか。この別居中の妻が何をしたかったのか理解に苦しむ
「男性と妻は２０２０年１月、第２子の出産に向け病院側と不妊治療の契約を結んだ。」ほな不妊治療の継続のたびに本人面談とかせんじゃろ。解約しとけ。／不貞を隠すための不妊治療というアイデアを思い付いた。
男性、被害を受け離婚し、更に血縁無い子どもを認知し養育費まで払って、踏んだり蹴ったりだな。というか離婚した妻が邪悪過ぎる。。精子提供した第三者って、離婚成立前だから不倫相手？民事のおかわり起きそう
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという”
養育費を払う男性の気持ちが分からん。子供が生まれた以上、第２子をちゃんと育てられないのであれば実施である第１子すらちゃんと育たないという判断か？現世で徳を積んで来世に期待？
「あなたの父は浮気して私たち親子を捨てた」とか言って育てそう。
病院じゃ無く家で精液採取して、妻一人で持ってく運用も普通なんですよね。それを病院側で見切るのは無理ゲー。
そもそも「妻が婚姻中に懐胎した子は、当該婚姻における夫の子と推定する」のが2026年的に無理があるんじゃないかなあ。
妻側は執行猶予ついたのか。世の中嘘に甘すぎるわ
子供を「パートナーが逃げられない鎖」という装置として出産する女いるよな…。何から何まで自分のことしか考えてなくて、自立して生きる気もなくて、まさに寄生虫そのもの
親父さん聖人かな
「 第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に養育費をふんだくろうと」←そして実際に元夫は自分の子でないのに養育費払い続けてるというね…「国が男から養育費を強制徴収しろ！」と訴えるフェミはクソ女応援団だ
重罪にも程がある。この倫理観のなさで子育てするのも恐ろしい
なんかすごいニュースだけど急に生物学とか出てくると全て阿加埜による説明のように見えてくる。
めちゃくちゃな事件で夫も子も被害者だが、病院は悪くないと思う。酷いな。
男性が聖人すぎる。
そも元夫の戸籍下で出生し元夫の金で養育してればそれはもう99%元夫の子ではと思うが、毎回ながら托卵妻がどういうロジックで精神的勝利してるのかが疑問。「イデンシはあの人のものだから…」で納得できるもんなの
別居に至った経緯が気になる。それがこの事件の原因とも言えるだろうし。
妻側の意図が全く分からないんだけど、どゆこと？養育費のためと言われても、本来貰えないはずの養育費がたまたま夫の厚意で結果的に貰えてるだけにしか思えないんだけど
第2子の養育費を払わないと実子である第1子も経済的に割を食うことが予想されるから、聖人かどうかは。第1子を夫が自分で育てられるなら、養育費を払わない選択肢はある。親権の調停で事情が斟酌されれば。
子供がいないのではなくて第二子が欲しくてだもんなぁ。妻の考えが記事にはないし表にはでないだろうしで謎のままやな。夫が病院提訴や記事も辞さないからかなり我が強そう。
色々と心配になるな。生まれた子供が。
病院側も妻を訴えたらいいよ
托卵って経済的にも精神的にも凄い損害がでるのに罰が軽すぎる。というか、そもそも刑事罰がない。経済的だけでも養育と相続で1億円は軽く超える訳で、同じ規模の詐欺罪と同等の罰を科すべき
こういう時に、一番可哀想なのは子供って言う人いるよね。夫の苦労やがんばりをすり替えたいように見える
酷い托卵みだな
やんごとなき一族でみた
マジで意味がわからんのだけど、不妊治療をしてまで欲しかったのは夫との子供ではなくて、不倫相手との子供が欲しかったってこと？で、夫はその事実を知ってなお子供を慮り、かつ養育費を払っている？？夫聖人かな？
頭おかしい。
狂ってる
しかし事実確認の厳格化を進めると病院で出すくらいしかなくなるのでは。現状は家でとることもできるけど。
相続周りは面倒だけど事実婚の方が色々と不条理が少なそうだな。結婚は意味のわからん不条理が多すぎる気がする
病院で夫に出してもらうしかない
プロットが崩壊した映画のよう
複雑な話。妻の執念を感じる。そこまでしてもう1人欲しかったのか。夫はかわいそう、本当にかわいそう。
その子はどうなったんでしょうか
出てくる広告SFWだけど爪が肥大したり肥満だったり見るに堪えないんだよね、広告として安全なんだろうけどきつい
「こうした中、妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
分からんけど、別居してたら妊娠するのは不自然では？ 制度上は妻だからええいやっちまえってこと？
妻の行動が複雑怪奇なので病院気の毒だし手続きめんどくなるのだろうな。変な女だなという印象だけどとまれ子供が健やかに育つとよい
不妊治療を始める前に、治療が不要となったら必ず夫婦どちらも病院に通知するのに同意するくらいしないとか。病院側としてなかなか最初にそんなこと言えないだろうけど。
“妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。”しかしまた何で離婚したい相手のこどもを欲しかったのかねえ。
自分の精子の受精卵を勝手に戻されたというのは「子をもうける自己決定権」を害されているように思うが、他人の精子で勝手に子供を作られたとなると単なる不貞類似行為をされたに過ぎないような気もする。
これ病院の過失か？
妻が実際は離婚したくなくて、凍結受精卵で妊娠したことにして、離婚なしに思い直してくれると思い離婚協議で打ち明けた。とか、かな。なんとも。
ゲロキモ女
"子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された"この線で攻めるのは妥当っぽいし、事件の性質に比してすごくしっかりしてる訴訟だ（多分元妻からは金取れないのわかってて病院相手にしてる）
“妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。”他にも似たような事例があるのか、、、
妻を訴えるべきでは。あ、訴えてるのか。そりゃそうだよな。夫と子供が不憫。
不妊治療しています。同意書は夫のサインが必要。病院で誰の精子か確認は出来ず、奥さんが故意に他人の精子を提出するのは可能。採卵手術日の朝に新鮮な精子を提出する必要がある。婚外子が認められれば良いのにね
>子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている< よくわからん。嫡出否認したうえで養育費を支払えばいいのでは / id:siomaruko 「認知」ではありません (多分)
これで養育費を出してるのは聖人君子すぎる
子供が気の毒すぎる。いつか自分がこんな経緯で生まれてきた子供なんだと知った時、ショックだろうな…。
も、問題の要素が多すぎる…！！“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている”夫氏…えらいな……
どういうことだってばよ…とりあえずそんな状況で養育費払ってる夫はすごすぎるだろ
人類に生殖は早過ぎる。
病院も夫もかわいそう
婚姻中の妊娠は夫の子と推認するというのがそもそも性善説なんよ。実際、数%は異なるらしいので性善説でってのがどうかと思いはする。
妻を訴えるならわかるけど、病院はとばっちりじゃないの？第二子の気持ちを考えて養育費払っているのは義務じゃなく善意で尊い行動だけど、善意の分を払えと言われても困るような。
徹底的にやるべき。夫は子供に責任はない的な思考ですべての責任を取ろうとしてそうで気の毒
夫婦関係でも親子関係でも、ここまで悪辣な女性もそういないね。流石に反吐が出るわ。
地獄だなあ、病院はまぁ巻き込まれて災難だよね
妻が第三者の精子を提供、とサラっと書いてあるが、どうやって入手したのか。妻は提供者を把握しているのだから、そちらを頼るべきだろう。
下世話な性格なので種親と物理的にはめたのかが気になる。
病院側に一切の非なくてワロタ 請求する相手間違っとるやろ 女割が効く女さんには請求しても勝ち目ないってわかってるからだろうが
実子推定は姦通罪があって初めて成立するというか、なんであんな条項が設定されていたかお解りいただけましたか？／養育費払うの良くないよ。その後は赤の他人で、相手は感謝なんかしないよ
本人（それも免許証等で確認）が来ていないと実施しないくらいでないと防げないか、病院を訴えるのは筋違いのような気もするが、病院のコストが上がる一方、昔に比べ確認書類が増えている
結婚とは何なのかｗ
まぁ病院が良くないはその通り。ただ、裁判で認められるかは微妙なとこ。小御門ならどっちでも勝てそうなぐらい微妙。
妻が悪いやん、病院は妻を訴えたら?
韓流ドラマか中華恋愛小説かレディース漫画みたいだな。他人の子と知りながら自分の子として認知するの偽善臭いし、血縁関係がある兄弟姉妹と将来うっかり結婚しちゃったらまずくない？子にとっては逆に迷惑では。
はい。映画化決定！！
妻が、これ夫のですと持参したものを使うっていうのがちょっと理解できない 病院はとばっちりではない 厳格な 本人確認と精子採取プロセスを取っていれば防げた
既に子供がいるのに…で不可解だけど、生まれてきた第一子が男の子で妻は女の子が欲しかったけど…みたいな感じかね。（そういう感じで女が不貞して息子と旦那を捨てた例を知っている）
自分の子どもじゃないことを知ってから3年以内に嫡出否認の訴えをしないと血がつながってないことが明確でも扶養義務が生じてしまうし相続人にもなってしまう。妻も訴えたほうがいい。
しかし提出された書類の偽装を病院側が査定しなくちゃいけないのか…？代理は不可にして夫婦の同席が必須にしたところで精子が当人の物であるかわからんよな。医者の前で射精してもらうしか無いよ…
この妻がクズなことしたせいで、まさに「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう」事態になるおそれ。現在と未来の不妊治療している人全員に対する罪。
卵は病院で採取するんだろうから、精子も本人が病院で採取にして持ち込み不可なら防げそう。まあハードルは上がるか。同意書の筆跡確認くらいやってもよさそう。
ニュースと片方の主張だけで判断しちゃいけないけど、報道を読むに元夫の誠実さを感じる。元妻に最大の責任があるのは当然として支払い能力も無いだろうから病院を訴えて問題提起したのだと考える
なんでバレないと思ったのか
嘘を見破れなかったことを理由に賠償を認めるべきではない。代わりに嘘をついた方を厳罰に。そうしないと，どんどん面倒な世の中が不便になっていく。性善説は崩してはいけない。
何この人 女性のサイコパス怖 生まれてくる子供の幸せ微塵も気にしてない
養育費を支払わせたいから、離婚協議・別居中に精子を夫のものと偽り体外受精で出産したとのこと。同意書偽造に対する妻の有罪は確定済（執行猶予付）。夫は子供のことを考え養育費を払い続けると。妻の一人勝ち。
朝から晩まで身を粉にして働いて知らん他人の種の子供養うのか・・・・なんか地獄の浅いところにそんな世界ありそうだな
関係者全員かわいそう案件だなぁ。精子はどこから持ってきたんだろ。
キモすぎる
最低女。今の科学力では採卵日程を固定することは難しく、不妊治療中の女性の仕事の継続の障害になっている。パートナーの同席を必須にしたら治療のハードルがもっと上がる。精子は冷凍できるけど受精率が低下する。
病院は無罪でしょう。今後、全国的に持ち込まれた精子はDNA検査をすることになるだろうから余計な費用がかかる。もしくは誓約書
不妊治療をする病院にはたいてい、祈祷室（意味深）があるだろうし、持ち込まれた得体のしれない精子なんか使うなと言う話でしかない。
しかしこんな邪悪な事をよくやろうと思ったな
我が子でも無いのに金払うなよ、盗人に追い銭か？
提供者が誰かや、提供者本人が望んだものか気になるところだ。
別居中の妻、第三者の精子を「夫のもの」と偽装し出産…夫が不妊治療を行った病院提訴「確認が不十分」
カッコー、カッコー、静かに呼んでるよ、霧の中、ほーらほーら、母さん、、、ハムラビ王なら夫と別の女（第三者に妻いるなら妻）受精卵を女に妊娠（代理母出産）させ、第三者による扶養命じるだろう、ハムラビ王有能
何も問題なかろう。自分の精子じゃないと育児する気にもならないのか？
他人の子の養育費まで払ってるのか。偉すぎる… てか、精子提供した男がいるはずでそいつが払えばいいのでは
「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
“「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」” 名前は使われたけど、この場合、自己は侵害されてないのでは？
産院で出産したばかりの赤ん坊を病院がすり替えて数年後にそれが発覚した場合、どういう罪に問われるのだろう。夫からすればそれに相当する事件だよなぁ。
怒りの矛先である病院はとばっちり。男性は可哀想かつ立派。女性の子供に対する執着がすごいね。別の視点から見ると少子化対策頑張ってるようにも解釈できる。
妻が虚偽申告したら病院側が見抜くのは困難というのも分かるが、夫側の自己決定権の侵害もエグすぎる。法整備が必要なレベルだな
他人の精子からできた子供もそれを受け入れる妻もみんな気持ち悪いね。逃げてもいいんですよﾊﾅﾎｼﾞ
これは妻の意図がかなり悪質と見なされているパターンかもなぁ。刑事告発が認められたってことは、その部分の要素が強いことが多いし。そこまでしても養育費を払うだろうと予測してたら他の事例に悪影響まであるし。
離婚したくなくて子供を新たに作ることに執着したのかな。結果論だけど不貞行為で妊娠出産と同じっちゃ同じなんだよな。養育費払ってる元夫がすごいわ
同意書偽造しようとする人間がいる以上、病院は本人に直接確認しないといけない。
実際こういう事件が起きた以上は、「提出された精子が真に夫のものであるか」を確認するムーブは必要なんだろうから、今回は「そういうルールじゃなかった」で争うにしても今後は「ルール化しとけな」で終わりかも
子どもはほしいが、別居・離婚協議中の夫の子どもを妊娠するのは嫌だった、ということ…？ 闇が深すぎる…。
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという” 凄い。子が事実を知る時元妻のことをどう思うのだろう。
「3大そんな意味だったっけ？」の一つ。「托卵」「課金」、あと一つは？
第二子の養育費払わなくて良いだろ。
id:m50747 こんな女を「少子化対策頑張ってるようにも解釈できる」なら、レイプ犯は少子化対策に貢献している英雄として遇するべき（相手の同意を得ずに、子供を作る行為をするって意味では、強姦と変わらんと思う）
妻のムーブが意味不明すぎるし、夫も謎。。 第三者が、知人なのか、見ず知らずの提供なのか、の点だけ気になるな。（配偶者いないと、原則不妊治療実施しないから？目的は子ども？）
出生時のDNA検査を必須にしたら、少子化がさらに加速したりするのだろうか…。 / 実際、知人にも夫に黙って、別の男との子供を育ててる既婚女性を2人ほど知ってる。夫がほんと不憫で仕方ない。
何が正解かわからない。共同親権界隈からはノーコメントですね
かわいそうだな
本人の同意なく、血縁もなく生まれた子を自分の子として戸籍に記されるわけで、そこに付随する親権・養育・相続などなどを考えると、自己決定権を侵されたと見ることもできるんでは。｜養育費払ってるの聖人だ。
原告の「男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている」
つまり夫は離婚したくて妻はしたくなかったってこと？ 兎にも角にも妊娠さえしてしまえば！って執念を感じるが、これで養育費払ってるの凄いな。ただこれ第2子なんだよな。
やばいでしょ案件
有名人と1発やれたら、その時のゴムを確保して病院に提出して不妊治療すれば、有名人との子を持てるわけか。やりたい人いそう
化け物が一匹出ると社会的コストが跳ね上がるの、理不尽。
夫が心底イヤだけど第二子が欲しいから、夫の同意書偽造して第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に第二子の養育費をふんだくろうとしていたのかな。これで夫はATMじゃなかったらなんなんだ？
自宅で採精して妻が病院に持ち込む方法があるが本人確認とかされたことなかったな。直筆の同意書はあるけど筆跡までは多分見てない。必ず夫婦で来院するみたいな条件がつくと夫婦両方とも仕事を休まねばならず文字数
法律上は夫が父で養育費義務があるけど、法改正で2024年4月から母にも嫡出否認権が与えられているし、嫡出推定が及ばない子として成人まで養育費を貰ってから父子関係不存在確認の訴えも出来る？ 権利濫用で否定？
で、誰の精子なんだ？
すごいな>"男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという。"
なんかすごいニュースだ。養育費払ってるの偉い／すごく下衆だが、離婚の原因を変動要素としてそれ以外の事象を固定してもいろんな全く印象の変わる物語が作れそうな感じがする。
養育費を1人分しか払わない場合、自分の生物学上の子が割を食う可能性あるもんな。。。
こういうことするよね
妻側が100%悪くて、病院側は私文書偽造の犠牲者側なのだから、提訴されるのは可哀想すぎる。夫が聖人なら病院を訴えないと思うのだ。
話が複雑すぎる…
ヨセフ「・・・」
「現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」同意書の意味ないじゃん。両名共に同席しないとダメくらいのルールにすれば。
モンペの扱いと同じやな。“現状のルールでは、患者側が虚偽の説明をしても、病院が見抜くことは難しい」と指摘。「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう”
こういう風に騒がれると不妊治療が健保の対処から外れかねないから辞めてほしい…。病院側に悪意あるわけないし確認作業義務が増えたところでぬるい病院はゼロにできない
病院とばっちりでは・・
病院側も被害者だよね。妻は有印私文書偽造・同行使罪が確定しているし。あと、そもそも精子を提供した男性は故意なのか、それとも騙されたのかも気になるところです。
この件に限らず「一人目の妊娠～出産を経て夫婦仲が完全に冷めきっているのに何故か二人目ができてその後別居～離婚する夫婦」って結構見るんだけど、個人的には理解に苦しむところがある
第三者の精液の男性と別居中の妻との関係が気になりますわね
第三者って言ってもそんな普通に頼めるものではないし、まだ離婚が成立してないならそっちも問題では？
これを病院のせいにしたら、無駄な病院のコストが上がって全体として損するぞ。
2020年だから体外受精が自由診療時代だからかな。2022年以降の保険適用の体外受精だと医師と夫婦で治療計画書つくる面談しないと治療開始できない。だから私は病院も確認不足と感じるけど、保険適用前か…てなる
マイナンバーで署名するようにしたらある程度解決するだろ
なぜ見抜けなかった？それに尽きる。
無駄に手間のかかる托卵ですね…。ちなみに托卵の話題になると自分が見聞きしたことがないからと存在しないかのように言うのが時々現れるけど、実際こうして托卵はあります。
>生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のまま 聖人か？
使っている言葉が難解なわけではないが、理解しずらい記事。内容が受け入れられないのか。
なんで妻はこんな事したのか難しいなぁ。妻はどうしても離婚したくなかったのかな、じゃないと夫とのをトライした上で第三者のをトライする意味がよく分からん
患者が書類偽造をしていることを前提に動けとか、無理をいうな…／むしろ不妊治療の患者側に「別居とか発生したなら病院に連絡しろ」という規則を課したほうがいいのではないか。
一部のブクマカが問題じゃないって言ってたやつだ https://b.hatena.ne.jp/entry/4762178933410911744/comment/AKIMOTO
子どもを切実に希望してる夫婦たちの中にそんな人が紛れてるとか思わないじゃん…
戸籍制度の廃止が急がれる。
運命のいたずらに、誰が真の被害者か見極めるのは難しいですの。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」これは無理筋では。自分の精子を勝手に使われて生まれた場合の理屈よね？てか精子の出所が気になる。女房はなんだ？子供ができれば離婚されないと思ったとか？
「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がって」書面じゃなくて原則本人同席くらい要求してもいいんじゃないかな。妊娠出産はそのくらい影響が大きい判断だと思う。
子供が一番かわいそう
第二子の子がすくすくと育つことを祈るのみだわ。
「子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された」法律上自分の子どもってことになるのなら正当な主張、なのかな
「第三者の精子であることが病院に隠されたまま使用されたのが明らかになるのは極めて異例。」「妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。」うわ〜〜。
女性側から打ち明けてるので、養育費搾取の意図ではない。ただ、これは単にこの女性個人の文書偽造にしないと、病院側の訴訟リスクのために不妊治療する全男性が通院して対面で精子提出しないととなって負担増えるよ
次は病院がリスク回避で、夫に病院で出してもらった精子しか使わなくなるな
この「第三者の精子」とは何なのか。この別居中の妻が何をしたかったのか理解に苦しむ
「男性と妻は２０２０年１月、第２子の出産に向け病院側と不妊治療の契約を結んだ。」ほな不妊治療の継続のたびに本人面談とかせんじゃろ。解約しとけ。／不貞を隠すための不妊治療というアイデアを思い付いた。
男性、被害を受け離婚し、更に血縁無い子どもを認知し養育費まで払って、踏んだり蹴ったりだな。というか離婚した妻が邪悪過ぎる。。精子提供した第三者って、離婚成立前だから不倫相手？民事のおかわり起きそう
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという”
養育費を払う男性の気持ちが分からん。子供が生まれた以上、第２子をちゃんと育てられないのであれば実施である第１子すらちゃんと育たないという判断か？現世で徳を積んで来世に期待？
「あなたの父は浮気して私たち親子を捨てた」とか言って育てそう。
病院じゃ無く家で精液採取して、妻一人で持ってく運用も普通なんですよね。それを病院側で見切るのは無理ゲー。
そもそも「妻が婚姻中に懐胎した子は、当該婚姻における夫の子と推定する」のが2026年的に無理があるんじゃないかなあ。
妻側は執行猶予ついたのか。世の中嘘に甘すぎるわ
子供を「パートナーが逃げられない鎖」という装置として出産する女いるよな…。何から何まで自分のことしか考えてなくて、自立して生きる気もなくて、まさに寄生虫そのもの
親父さん聖人かな
「 第三者の精子で出産して、夫からは離婚時に養育費をふんだくろうと」←そして実際に元夫は自分の子でないのに養育費払い続けてるというね…「国が男から養育費を強制徴収しろ！」と訴えるフェミはクソ女応援団だ
重罪にも程がある。この倫理観のなさで子育てするのも恐ろしい
なんかすごいニュースだけど急に生物学とか出てくると全て阿加埜による説明のように見えてくる。
めちゃくちゃな事件で夫も子も被害者だが、病院は悪くないと思う。酷いな。
男性が聖人すぎる。
そも元夫の戸籍下で出生し元夫の金で養育してればそれはもう99%元夫の子ではと思うが、毎回ながら托卵妻がどういうロジックで精神的勝利してるのかが疑問。「イデンシはあの人のものだから…」で納得できるもんなの
別居に至った経緯が気になる。それがこの事件の原因とも言えるだろうし。
妻側の意図が全く分からないんだけど、どゆこと？養育費のためと言われても、本来貰えないはずの養育費がたまたま夫の厚意で結果的に貰えてるだけにしか思えないんだけど
第2子の養育費を払わないと実子である第1子も経済的に割を食うことが予想されるから、聖人かどうかは。第1子を夫が自分で育てられるなら、養育費を払わない選択肢はある。親権の調停で事情が斟酌されれば。
子供がいないのではなくて第二子が欲しくてだもんなぁ。妻の考えが記事にはないし表にはでないだろうしで謎のままやな。夫が病院提訴や記事も辞さないからかなり我が強そう。
色々と心配になるな。生まれた子供が。
病院側も妻を訴えたらいいよ
托卵って経済的にも精神的にも凄い損害がでるのに罰が軽すぎる。というか、そもそも刑事罰がない。経済的だけでも養育と相続で1億円は軽く超える訳で、同じ規模の詐欺罪と同等の罰を科すべき
こういう時に、一番可哀想なのは子供って言う人いるよね。夫の苦労やがんばりをすり替えたいように見える
酷い托卵みだな
やんごとなき一族でみた
マジで意味がわからんのだけど、不妊治療をしてまで欲しかったのは夫との子供ではなくて、不倫相手との子供が欲しかったってこと？で、夫はその事実を知ってなお子供を慮り、かつ養育費を払っている？？夫聖人かな？
頭おかしい。
狂ってる
しかし事実確認の厳格化を進めると病院で出すくらいしかなくなるのでは。現状は家でとることもできるけど。
相続周りは面倒だけど事実婚の方が色々と不条理が少なそうだな。結婚は意味のわからん不条理が多すぎる気がする
病院で夫に出してもらうしかない
プロットが崩壊した映画のよう
“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っているという”
複雑な話。妻の執念を感じる。そこまでしてもう1人欲しかったのか。夫はかわいそう、本当にかわいそう。
その子はどうなったんでしょうか
出てくる広告SFWだけど爪が肥大したり肥満だったり見るに堪えないんだよね、広告として安全なんだろうけどきつい
「こうした中、妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される」
分からんけど、別居してたら妊娠するのは不自然では？ 制度上は妻だからええいやっちまえってこと？
妻の行動が複雑怪奇なので病院気の毒だし手続きめんどくなるのだろうな。変な女だなという印象だけどとまれ子供が健やかに育つとよい
不妊治療を始める前に、治療が不要となったら必ず夫婦どちらも病院に通知するのに同意するくらいしないとか。病院側としてなかなか最初にそんなこと言えないだろうけど。
“妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。”しかしまた何で離婚したい相手のこどもを欲しかったのかねえ。
自分の精子の受精卵を勝手に戻されたというのは「子をもうける自己決定権」を害されているように思うが、他人の精子で勝手に子供を作られたとなると単なる不貞類似行為をされたに過ぎないような気もする。
これ病院の過失か？
妻が実際は離婚したくなくて、凍結受精卵で妊娠したことにして、離婚なしに思い直してくれると思い離婚協議で打ち明けた。とか、かな。なんとも。
ゲロキモ女
"子どもをもうけるかどうかの自己決定権を侵害された"この線で攻めるのは妥当っぽいし、事件の性質に比してすごくしっかりしてる訴訟だ（多分元妻からは金取れないのわかってて病院相手にしてる）
“妻が、凍結保存していた体外受精卵を夫に無断で使用したとして訴訟になるケースが散見される。”他にも似たような事例があるのか、、、
妻を訴えるべきでは。あ、訴えてるのか。そりゃそうだよな。夫と子供が不憫。
不妊治療しています。同意書は夫のサインが必要。病院で誰の精子か確認は出来ず、奥さんが故意に他人の精子を提出するのは可能。採卵手術日の朝に新鮮な精子を提出する必要がある。婚外子が認められれば良いのにね
>子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている< よくわからん。嫡出否認したうえで養育費を支払えばいいのでは / id:siomaruko 「認知」ではありません (多分)
これで養育費を出してるのは聖人君子すぎる
子供が気の毒すぎる。いつか自分がこんな経緯で生まれてきた子供なんだと知った時、ショックだろうな…。
も、問題の要素が多すぎる…！！“男性と第２子の間に生物学上の親子関係はないが、子のことを思い、戸籍上は親子のままにし、養育費も支払っている”夫氏…えらいな……
どういうことだってばよ…とりあえずそんな状況で養育費払ってる夫はすごすぎるだろ
人類に生殖は早過ぎる。
病院も夫もかわいそう
婚姻中の妊娠は夫の子と推認するというのがそもそも性善説なんよ。実際、数%は異なるらしいので性善説でってのがどうかと思いはする。
妻を訴えるならわかるけど、病院はとばっちりじゃないの？第二子の気持ちを考えて養育費払っているのは義務じゃなく善意で尊い行動だけど、善意の分を払えと言われても困るような。
徹底的にやるべき。夫は子供に責任はない的な思考ですべての責任を取ろうとしてそうで気の毒
夫婦関係でも親子関係でも、ここまで悪辣な女性もそういないね。流石に反吐が出るわ。
地獄だなあ、病院はまぁ巻き込まれて災難だよね
妻が第三者の精子を提供、とサラっと書いてあるが、どうやって入手したのか。妻は提供者を把握しているのだから、そちらを頼るべきだろう。
下世話な性格なので種親と物理的にはめたのかが気になる。
病院側に一切の非なくてワロタ 請求する相手間違っとるやろ 女割が効く女さんには請求しても勝ち目ないってわかってるからだろうが
実子推定は姦通罪があって初めて成立するというか、なんであんな条項が設定されていたかお解りいただけましたか？／養育費払うの良くないよ。その後は赤の他人で、相手は感謝なんかしないよ
本人（それも免許証等で確認）が来ていないと実施しないくらいでないと防げないか、病院を訴えるのは筋違いのような気もするが、病院のコストが上がる一方、昔に比べ確認書類が増えている
結婚とは何なのかｗ
まぁ病院が良くないはその通り。ただ、裁判で認められるかは微妙なとこ。小御門ならどっちでも勝てそうなぐらい微妙。
妻が悪いやん、病院は妻を訴えたら?
韓流ドラマか中華恋愛小説かレディース漫画みたいだな。他人の子と知りながら自分の子として認知するの偽善臭いし、血縁関係がある兄弟姉妹と将来うっかり結婚しちゃったらまずくない？子にとっては逆に迷惑では。
はい。映画化決定！！
妻が、これ夫のですと持参したものを使うっていうのがちょっと理解できない 病院はとばっちりではない 厳格な 本人確認と精子採取プロセスを取っていれば防げた
既に子供がいるのに…で不可解だけど、生まれてきた第一子が男の子で妻は女の子が欲しかったけど…みたいな感じかね。（そういう感じで女が不貞して息子と旦那を捨てた例を知っている）
自分の子どもじゃないことを知ってから3年以内に嫡出否認の訴えをしないと血がつながってないことが明確でも扶養義務が生じてしまうし相続人にもなってしまう。妻も訴えたほうがいい。
しかし提出された書類の偽装を病院側が査定しなくちゃいけないのか…？代理は不可にして夫婦の同席が必須にしたところで精子が当人の物であるかわからんよな。医者の前で射精してもらうしか無いよ…
この妻がクズなことしたせいで、まさに「病院による確認を厳密にすれば、患者、病院双方の負担が増え、治療のハードルが上がってしまう」事態になるおそれ。現在と未来の不妊治療している人全員に対する罪。
卵は病院で採取するんだろうから、精子も本人が病院で採取にして持ち込み不可なら防げそう。まあハードルは上がるか。同意書の筆跡確認くらいやってもよさそう。
ニュースと片方の主張だけで判断しちゃいけないけど、報道を読むに元夫の誠実さを感じる。元妻に最大の責任があるのは当然として支払い能力も無いだろうから病院を訴えて問題提起したのだと考える
なんでバレないと思ったのか
嘘を見破れなかったことを理由に賠償を認めるべきではない。代わりに嘘をついた方を厳罰に。そうしないと，どんどん面倒な世の中が不便になっていく。性善説は崩してはいけない。
何この人 女性のサイコパス怖 生まれてくる子供の幸せ微塵も気にしてない
養育費を支払わせたいから、離婚協議・別居中に精子を夫のものと偽り体外受精で出産したとのこと。同意書偽造に対する妻の有罪は確定済（執行猶予付）。夫は子供のことを考え養育費を払い続けると。妻の一人勝ち。
朝から晩まで身を粉にして働いて知らん他人の種の子供養うのか・・・・なんか地獄の浅いところにそんな世界ありそうだな
関係者全員かわいそう案件だなぁ。精子はどこから持ってきたんだろ。
キモすぎる
最低女。今の科学力では採卵日程を固定することは難しく、不妊治療中の女性の仕事の継続の障害になっている。パートナーの同席を必須にしたら治療のハードルがもっと上がる。精子は冷凍できるけど受精率が低下する。
病院は無罪でしょう。今後、全国的に持ち込まれた精子はDNA検査をすることになるだろうから余計な費用がかかる。もしくは誓約書
不妊治療をする病院にはたいてい、祈祷室（意味深）があるだろうし、持ち込まれた得体のしれない精子なんか使うなと言う話でしかない。
しかしこんな邪悪な事をよくやろうと思ったな
我が子でも無いのに金払うなよ、盗人に追い銭か？
提供者が誰かや、提供者本人が望んだものか気になるところだ。