忽那氏は、ウェブサイトで薬剤「イベルメクチン」について、花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと
揶揄や皮肉ではあるにせよ、侮辱ですかねぇ / 「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」
？？？本気かこれ
まあ事実でも侮辱は成立するそうだし仕方ないのか
イベルメクチンを否定することに公益性はあるので、提唱者を含めて強く否定することに問題はないと思うけどな。一応名前伏せてるし。…と思ったけど、侮辱罪は公益性で阻却されないんだ？
自覚があったということか。
相撲取りみたいな人なのかな？
某でも裏とれるの？ぜんぜん関係ない人が「呼びました？」と訴えられるのかな？/大村先生とんだとばっちりだな。
忽那氏は好きじゃないが、これはいくらなんでも酷いな。イベルメクチンなんか広めてる方が悪いし特定できる要素も少ないだろ
まぁ侮辱といえば侮辱なのだろうが、55万円分の侮辱なのかはよく分からない
推しが強いっていうのが主張でしょ？侮辱性ある？地裁の判断に大いに疑問。
このくらいで賠償命令が出るんだと意外に思う。みんな侮辱を受けたら躊躇なく訴えようぜ。
イベルメクチンはコロナには効かないことが証明されている。しかし、それはそれとして人を侮辱してはいけない。この認識をアップデートできてない人は相当に多い。はてブは今後狩り場になりうると思う。
侮辱かこれ？前後の文章と合わせてって感じかなあ…。それにしても…。
裁判放置してたとかなんだろか。花木先生含め、イベルメクチンがなんで一部で人気だったのかは謎すぎる。。ワクチンの忌避感？ https://posfie.com/@y2_naranja/p/vgfEdTl
地裁の裁判官がイベルメクチン推しってオチじゃね？
正しいことを言っても侮辱は棄却されないと。まだ地裁だし今後の展開を見守る段階だが、司法が名誉毀損に賠償命令を出し過ぎな気もするし、そうで無い気もする。
髪の毛が減ってしまう。
裁判所「間違ってる人に間違ってると言うと侮辱」← じゃあ、お前が一番常日頃から侮辱しまくってる公的機関じゃない？
自分が正しければ相手をバカにしていいというのは間違いだからな
人は自分が正しいと思うと攻撃的になる。正しければ侮辱が許されるわけではない。この裁判がこれで終わるかは分からないが、基本的にはそういう事と考えた方がよかろう。
えええ… 批判はいいけど小馬鹿にしすぎってことなんですかね？/ 真面目に批判することでトンデモが一般人の認識では「議論に値する理論」に格上げされてしまうのを避けるためにボロクソに言うってのはあるんだよね…
"などと記載" 裁判ウォッチャー称する方の1年前の動画で原告側主張が紹介されていたが、他にも書いてたっぽい? https://www.youtube.com/live/Wyt_LZ_Vwlc
記事に書いてある内容だけで判断すると、新聞記事の風刺や皮肉でも十分有罪になり得ると思うのだが、アメリカ並みの訴えた者勝ちになりやしないかという感想を持った。実際は背景を加味したなのだろうとは思うが。
この文章だけで賠償行けるのか、それとも影響で職や立場でも失ってるのかねこれ
文脈が正確には分からんけど、“「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」”みたいな発言が許されない世の中は、ちょっとどうなん。
北里大大村智記念研究所の花木秀明センター長がコロナに関する記事で侮辱され精神的苦痛を受けたとし大阪大大学院の忽那賢志教授に損害賠償などを求めた訴訟で東京地裁は55万円の支払いを命じた
どこが侮辱なのか…
「ブラジルまで飛んでけ」で賠償金なら、ブクマカの半分は懲役刑じゃね？
侮辱？
「屁の突っ張りはいらんですよ、某教授」とかも侮辱になるのかなぁ。
これで刺されるならはてぶ程度だと刺されそう、地裁？
これは法律がおかしい。偽医療で人を殺そうとしていた奴を強い言葉で咎めるのが犯罪になるなら、詐欺師を止める奴はいなくなる／イベルメクチンは最初から最後までエビデンスのない詐欺療法だった
事実がどうあれ侮辱は侮辱だと。お前のかーちゃんデベソが事実でもそれをもって面罵すれば侮辱罪は成立するという奴。ただコロナ禍でのイベルメクチン推しは加害的で公害的だったので、そこが考慮されたか気になる。
こういうニュースで実際の文章が載ってるの珍しい気がする。ていうか、これをもう一回記事に書くことでまた侮辱にはならんのかいな
北里大学のイベルメクチンの臨床試験の論文が出たのが2023年5月。この投稿も2023年5月。論文が出る前の投稿か後の投稿かによっては効果の有無については自明とは言えない可能性がある。
”花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと記載”
ええ
えーこれで侮辱になるの？
大量死を招く邪悪を罵倒してはいけないというのは、アメリカのような訴訟地獄への道に繋がるのではと危惧する。これ判決文読まないと怖すぎ
これでアウトなら、俺らみんなまとめて打首獄門まっしぐらやんけ。
は？これでアウトはなくね？別の部分とかあるんじゃね？
えー、これがダメならオカルト、陰謀論、UFO信者を笑い者にしたと学会とか全部アウトじゃん。個人的には論評の域だと思うがね。
なんだイベルメクチン花木案件か。イベルメクチンでコロナが治るみたいなデマ流してる奴がクソでしかないからな
事実陳列罪か(違
試合に負けて勝負に勝つ、とはまさにこのことでしょう。イベルメクチンでコロナウイルスを駆逐できる世界に通用するエビデンスを出せばそれでいいことでは？
ツイッタランドでは反ワクの皆さんが狂喜乱舞していて地獄みしかない。
全貌がわからないけど…記載のものだけでは人物の特定も無いし55万円に値するような侮辱とも思えない。もっと他に賠償されるべき侮辱表現が世の中にたくさんあるんじゃないか…
この寄稿をまとめた本がunlimited出てたから読んだことあるけど掲載先が元々医療従事者向けの会員サイトなんだよな。それでも撃たれるのかと思うと個人攻撃はNGなんすね…/と思ったら名指しもしてないじゃん
侮辱したらあかんやろと思ったけど、イベルメクチン推してたのかぁ
裁判官マップ案件？
庶民としては北里大学には行ってはいけないという学びを得た
「イベルメクチンをこいつめっちゃ推してましたぜ」ってのが侮辱に当たると言うのがよくわからない
裁判官も反ワクだったのかしら
明確に人死にが出るという公衆衛生への損害があるんだからこれは問題ないよなあ。デマ推進派が利用しそうな判決。不倫とかの事実を言っても損害賠償になる欠陥な仕組みがまた出た。
奇妙な判決だし危険。政権批判にもこの侮辱という基準を転用できかねないし。
医学的に正しいのであれば表現の自由の範囲内だろう。
忽那先生もっと酷い誹謗中傷に晒されてたのに…。訴えたもん勝ちで納得感のない判決。
事実でも侮辱が成立するのはわかるのだが、記事に引用されている内容だけでだとよくわからない。これ以外に相当に侮辱と判断される内容の批判が繰り返されていたのか？
正しい事を言ってたとしてもその表現次第で侮辱になるのは、一般的な法運用。記事で出ている文がそれに当たるほどか、と言われると微妙だが、こういうのは文脈や背景含みの話なんでなんとも言えないな
これで損害賠償になるならもっとヤバいのいくらでもいそうなんだが
おお！よくテレビに出てた人だ
迂遠な言い回しをするほうが逆に侮辱に該当するのか？「イベルメクチンは新型コロナに効きません」ってはっきり言っておけば良かったのか？
裁判長が反ワクだったんじゃないの。
この一文だけじゃ判断できんな。ワクチン反対派がイベルメクチンを推す意味も分からん。
正直この程度でと思うが、忽那先生の権威性が考慮されたのかなぁ。
知念実希人さんの感想を聞いて
これで侮辱で賠償取れるの？高市とかその気になったらいくらでも賠償請求出来そう。
イベルメクチンを推していることを面白おかしく表現することは禁忌……？
たったの55万円。いいかげんこのへんの金額見なおしなさいよ
これ忽那教授の（おちょくった）言い方の問題なんか…。「イベルメクチン：日本の大村智博士が発見した土壌微生物の成分を基に開発された抗寄生虫薬」 → 普通に考えても効くエビデンスなんて微塵も無い。
花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」
おかしな判決（これも賠償命令を食らいそうなコメントだ）
週刊誌の記者向けの賠償控訴が弁護士の飯に種になりそうな判決だな
侮辱と感じる一文ではあるな。損害賠償ほどかはわからんけど。
忽那医師、はてなでは好感度高めの印象だったけど、外ではそうでもなかったのかな。
民事でも基準が厳しくなってる傾向か？よくないねえ
イベルメクチンの詐欺度合い、そこから失いうる人命を踏まえると公益性はありそうな告発だが、事実はともかく侮辱にはあたる、という考えなのかな。地裁判決だから、上告する価値はありそうだが
論文で反論できないから裁判手法
もっとえげつない侮辱がXでは「問題ない」とされるんですが
一方で忽那氏も、氏を誹謗中傷した反ワククソリプ勢を大量に訴えていて（https://www.yomiuri.co.jp/national/20240203-OYT1T50095/）、今回の判決は連中がつけ上がるというか、相当な禍根を残すと思う
さすがにこれは控訴するだろうなあ。偽医療を後押しするような判決だし。
ちょっと厳しすぎないか？
東京地裁判決。学術的な批判にアイロニーをプラスしたら、相手が激おこと。揶揄の意図は感じられるけど、この程度で？という感じはあるので、控訴もいけそうな気はするけど。
憲兵だかトッコー警察だかがいて迂闊なこと喋れない世界にしようとしてるんか？
口軽そうだから残当
これくらいのコメントで賠償命令って何か政治的思惑があるのでは？と思ってしまう。政治家等に対しての皮肉なども賠償命令となれば独裁国家一直線。それって立場を問わず大きな問題では？
これでダメなの？？ようわからんな
https://magazine.chichi.co.jp/articles/2252592404/ 「不撓不屈の北里精神でイベルメクチンの実用化」Covid19治療/予防で実用化は果たされのでしょうか…
北里大の研究所長ともなれば公人性が認められるし、動機にも公益性が強いし、この程度の嫌味で損害賠償はおかしい。上級審に期待する。あと、民事なので侮辱罪は関係ないのでは > id:ustam
たしかに新聞とか適当な雑なネット記者なんかも相当数該当しそうだけど不思議だなぁ。立場がある人間の発言だから？この記事を書いてる各社のオールドメディアはどう思うんだろうな。くだらない朝のコメンテーターも
どこが侮辱なの？ 全くわからん。畏るべし？ ブラジルまで突き飛ばされそう？ 突っ張り？ もしかして、「イベルメクチンを推しまくり」という事実のところ？
あくどい奴程正当性以外の所からちょっかいかけて来るから厄介で、北里の名前に泥を塗りたくる行為だと思う。この人は有本香やワクチン陰謀論みたいなキナ臭い連中が重宝してたからそういう所の流れもありそう。
思わず笑ってしまった。これだけ面白い文を思いついちゃったら、55万円払ってでも書きたい気持ちになるな。
それが法定記録として末永く残るのは良いんか、先生的に…… 係争の勝ち負けだけで中身まで見る奴は誰もいないって時代ではないのだが……
「イベルメクチン推しはニセ医療推進者」＝わかる。「たとえニセ医療を止めるためでも侮辱は許されない」＝わかる。「このレベルの皮肉は侮辱に当たる」＝うーんそうか？これは忽那教授に同情するわ…
イベルメクチン推進してたという事実以上に下がる名誉なんてあるか？
地裁判決なんだから、控訴したらよろし。
これは負けてもいいやつ？では．イベルメクチンはコロナに効かない「と言ってはいけない」となればそのほうが社会の害悪であろう．
あらら
本邦の司法には大きな問題がある
これは侮辱ではないでしょ。詐欺師に詐欺って呼んだら侮辱になってしまう
こんなんで精神的苦痛を受ける人が教授になれるもんかね
地裁だから変な判決が出てもおかしくはないが、こんなことくらいで裁判起こすとか何考えてんだかな……。イベルメクチンを推してた事実はないというならわかるが。
花木秀明で検索したらチャンネルサクラに出ているな。自分的にはこれで充分納得した。
詐欺って書くと差し障りがあるのでシュガーコーティングしたんだろうなあ
どんな判断だか分からんが、まぁ地裁だし
「イベルメクチン covid 臨床試験」でググると北里大学が出してる、有意差ありませんでした論文がトップに来るんじゃが…
この判決は酷い。新型コロナウイルス感染症に何の効果も持たない駆虫薬を、致死量に迫る量を常用させようとする内科版竹田くんを否定するのに侮辱も糞もあるか。控訴するべき。
忽那さんにカンパしたい気分だな。
この発言のみならば、社会問題についてそれなりの著名人でもこの程度の発言は良く見かけるが。どちら側も。
イベルメクチン信者たちが大勝利って喜んでるだろうな
情報発信の功績の方があまりに大きいのでこの判決は残念
まだ地裁だから。
これはトンデモ判決。社会が大混乱してる状況でなんのエビデンスもないデマを流して公衆衛生に危険をもたらしている人間を強い言葉で(たいして強くもないが)咎めるのは公益性が優るだろう。
皆敗訴って大騒ぎするし一部に懲罰的賠償を求める声もあるけど、こういう時のために侮辱系の賠償額は安いんよ。なおこれが侮辱かは疑問が残る。
①地裁の命令である ②控訴するかは不明である
地裁判決だが、控訴するのかどうなのか。論評の範囲を超えるかどうか
どっちもどっち。。医者のいうことは絶対的真実じゃない
トランプ支持者からイベルメクチンデマが広がり、イベルメクチンを個人輸入したり、あやしい人物から高額で購入してしまった有害事例が大量発生したんだが。。。こんな判決出たらデマを止められない。
普通の国語力があればバカにしてることはわかるんだからアウトでもおかしくない。婉曲表現ならセーフなどという言い訳は通用しない。侮辱は侮辱。ユーモアのつもりでも言及された側がどう感じるか考えるべき。
医者ならしっかりエビデンスに基づいて、会話してほしいが・・・。ある意味結論はでてるのに、とりあえず、裁判長の名前だせよ。Mapで調べられないじゃん。よくも悪くもこの程度なら請求いっぱい出来ますね！
忽那教授に同情するが、「イベルメクチン推進を強く批判し、推進者の人格攻撃は避ける」が普通に可能な以上、「人格揶揄は侮辱」と訴えられたらこの判決はやむなしと言うか、筋は通っている
やったぜ！なんではてた民には忽那側のワクチン推しが多いのかわからん、バカなの？
偽医療で稼いで叩かれたら侮辱で賠償金貰って最高の二毛作完成しとるな
イベルメクチンを推す医療関係者はボロクソ言われて当然では
賠償受けたほうが侮辱的まである
つっぱりが侮辱になると聞いて、肥満体型なのかと画像検索してみたがそうでもない。よく分からんな。
イベルメクチン推してる医師は何かの罪で逮捕してからにして
面白おかしく読んでもらおうと必死で、ちょっとやりすぎたところもあったと言うことね
このレベルでも賠償取れるんだ。訴えたもの勝ちですなあ。
この程度の言論は蔓延ってるというのは単に侮辱に甘い社会であるという以上のことを意味しないと思うが 面白おかしくイベルメクチン推奨している人を居酒屋ではなく公の場で揶揄したら罪になるのも当たり前
忽那賢志が流したデマについては http://doi.org/10.51094/jxiv.3234 p. 105 参照 / 「オミクロン株による市中感染は起こっていません」とかいうのもあった (2021-12-18)
揶揄や当て擦りをせず正面から批判論評しろという判決ですかね。まあ確かにそれはそうかもしれぬ。
忽那教授が気の毒だ・・
“イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし” ふふってなった。まぁ、レビューでこんな言い方したらハラスメント事案ではある事は否定できない
裁判官マップみてみるか
医療従事者を対象にしたウェブサイト が問題だったのかね
侮辱罪とか言ってるけど、これは民事訴訟やで
忽那さんは気の毒ではある。 ただ今の時代、揶揄や当て擦りは微妙なので批判するときはストレートに言った方が安全と思った。
「強く推している」のを誇張しただけだから、侮辱しているとまでは言えないように見える。裁判の世界はよくわからない
made in Japan が大嫌いなパヨクが興奮しすぎたんでしょw それだけのことw
これが侮辱で通るなら忽那氏が反ワク連中に散々やられた誹謗中傷のほとんどで賠償取れるんじゃないの？
55万に値する侮辱なのかな。
正しい事を言っていたとしても、それと侮辱は別問題だからね。
くつ王、ちょっとなら金出すよ。クラウドファンディングしたら
名誉毀損は事実であっても成立するとはいえ、このレベルで？
まだ地裁だから上告するだろう？
引用されている程度の文言で損害賠償というのは違和感があるが、調べるとほかにも強い表現を使っていたという話もあるようで、なんとも。
侮辱罪は事実を構成要件としないため、客観性なく濫用されるると、表現の自由が萎縮される恐れがあるため、名誉毀損罪に吸収した方がいい。そもそも刑法外に置きたい気もある。
確かにコロナ下で、医療従事者の癖に大気圏外まで突き飛ばされそうな程の強さでニセ科学を推しまくる人は散見されたね。この原告もその手合いなのか、覚えたわ。←これは侮辱になるのかな。
こういうのって軽くみられそうなとこだけ記事にしがちだと思うんだけど実際にこの文章だけなの？「など」のところをくださいよ
具体的に発言のどの部分が侮辱なのだろう？ 推してまくり？ 突き飛ばしすぎ？ おそろしさ？
間違った医療情報を推したことを批判されたんだから、むしろ精神的苦痛を感じてもらわないと困るよ。
なんで北里大がまだ花木教授を解任しないのかが最大の謎だわ。大学として権威に関わる問題だと思うんだけど
刑事告発もしたのかな？ 「精神的苦痛」を理由にしてるので、告発する方が自然に見えるが。まあ顔を潰されたことに対する意趣返しだったとしても「精神的苦痛」には違いないか。
批判と揶揄では誠実さが異なるので仕方ない部分もあるかと。
これで55万かー。なんだかなー。これ、日常の会話の中で録音されてたらやっぱり賠償命令出ちゃうのかな。公衆の面前とかなのがいかんのかな。
教授にゃん、大変だったにゃ～、ボクも心配にゃ。
イベルメクチンに効果あるってエビデンス持って強く勧めてたんだったらこれは侮辱どころかむしろ賞賛では？だってワクチンのことこう揶揄されても苦痛ではないじゃん。間違ってて恥ずかしくなったから苦痛ってこと？
花木秀明の名前を覚えておこう。 / 私も忽那教授に同情。
真実を言っても侮辱にはなるが、こういうので科学的な結果にもとづいた即応の言説ができなくなるとするならばそれは大問題。だってあの時期にイベルメクチンを推したんだよ？？
記事中の文章のみで侮辱と認定されたのかな。詳しい情報がないとなんともわからん。
忽那教授には控訴してほしいという思いはある。ド素人相手ではなく学者相手にこれで民事上の侮辱となるとさすがに厳しいかなとは思うので。
専門家同士の対立でも、批判と侮辱の線引きは残る。コロナ禍の言葉の荒さを後から検証する判決。
裁判所マップ行き案件かな？
そんなメンタル弱いのに、一般的ではない薬を推す気力はあったんだ。
何が争点だったんだろうか。字面的にまったく当たらない印象しかない。
俺の知ってる常識と違って困惑
判決文全文が公開されるようになって欲しいなあ。
なんの名誉が下がったのかよーわからんよな
反ワクが勝った
薬品を憎んで人を憎まずということよね（薬品の批判は良いが薬品推進者をどうこう言うのはよくない）
ネットユーザーはインターネットという開かれた空間であることをもっと意識してほしいわ。かつてのバイトテロ、バカッターと同レベル
正しい情報発信側を有罪にしてどうすんねん。裁判所、弁護士、何とかせいよ。
侮辱が良くないのは、はてブ民だってわかってんのよ。忽那先生の発言は本当に侮辱なのかって話でしょう。
コロナ禍の専門家論争、問題視されたのはイベルメクチン批判そのものではなく、医療従事者向け媒体で相手をネタ化・嘲笑した点。SNSノリの煽りは許容されても、専門媒体では「人格攻撃」と評価されやすい。
控訴していただきたい。
また地裁か案件
花木氏がイベルメクチンの効果に否定的だったとか？
ぜひ控訴して逆転してほしい
まだ地裁判決ではある。控訴するかどうかは未定なのかな
当時反ワクがこの教授を「業界から金貰ってる」「人殺し」と誹謗中傷して賠償命令くらってたが、そういうこと言われてた中でのブラジルまで突き飛ばす勢いじゃパンチ弱いなーと正直思ってしまった
否定的結果が出た研究と偽科学の違いも分からない信者にこれだけ持ち上げられて勘違いしちゃったんだろうな。結果論で何言っても良いと思ってる輩は賠償命令されて当然なのでこのブコメ欄も北里大教授に送っておくか
誰か裁判官マップに記載よろ。
この一文だけなら某教授氏としか書いてないけど、他の部分で容易に特定できたんかな？ 逆にどういう表現だったらセーフだったのか聞きたい。
別にそれならそれでいいのだが、公平にあらゆる言説がこの基準で裁かれてほしい。同等以上の言葉が大量にある中、ごくごく一部だけに賠償命令が出る社会は、よくない。
これは救済されるべきだろ。偽科学偽医療には多少強い言葉で警告を発する意義もあるはず。
"花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと記載した。"
反ワクのほうがよほど侮辱しまくってたと思うがな
忽那先生すごく気の毒に／そういえば、アビガンもイベルメクチンも、当時安倍首相が異例の速さで承認プロセスを、って言うてたよね…安倍さんの責任じゃね笑
イベルメクチン多量摂取勢が裁判所の中にもいる？ハンタウイルスにもイベルメクチン勢はまた台頭してくるのかな。
これでイベルメクチン推しが裁判所に認められたと言い張る層が出てきそうなのが、一番のデメリットのような。。
別疾病名で調べて怪文書引っかかった時出てきた薬品名だったけど、そんな万能の薬ではなかった。
イベルメクチンなんて大量服用で健康被害さえでてるのに、それを推奨していたことはスルーなのか。ものすごい危険行為喧伝の阻止も効果の薄い丁寧語でいわないと駄目ってこと？/例の論文は捏造レベルの代物だよ？
控訴して高裁で逆転出来そうな気はするが、忽那教授に裁判の負担をこれ以上課すのも酷ではある…地裁ガチャ運悪かったなぁ
“「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」”これで賠償命令出ちゃうのか…
はてなーって忽那氏には甘いよね。
これが侮辱になるかどうかはイベルメクチンがコロナに効くか効かないかとは関係ないので、この言い回しだと訴えられたら負けるリスクは当然あるかなという印象。
阪大・忽那教授に賠償命令 コロナ対策巡る記事で侮辱 | NEWSjp
忽那氏は、ウェブサイトで薬剤「イベルメクチン」について、花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと
揶揄や皮肉ではあるにせよ、侮辱ですかねぇ / 「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」
？？？本気かこれ
まあ事実でも侮辱は成立するそうだし仕方ないのか
イベルメクチンを否定することに公益性はあるので、提唱者を含めて強く否定することに問題はないと思うけどな。一応名前伏せてるし。…と思ったけど、侮辱罪は公益性で阻却されないんだ？
自覚があったということか。
相撲取りみたいな人なのかな？
某でも裏とれるの？ぜんぜん関係ない人が「呼びました？」と訴えられるのかな？/大村先生とんだとばっちりだな。
忽那氏は好きじゃないが、これはいくらなんでも酷いな。イベルメクチンなんか広めてる方が悪いし特定できる要素も少ないだろ
まぁ侮辱といえば侮辱なのだろうが、55万円分の侮辱なのかはよく分からない
推しが強いっていうのが主張でしょ？侮辱性ある？地裁の判断に大いに疑問。
このくらいで賠償命令が出るんだと意外に思う。みんな侮辱を受けたら躊躇なく訴えようぜ。
イベルメクチンはコロナには効かないことが証明されている。しかし、それはそれとして人を侮辱してはいけない。この認識をアップデートできてない人は相当に多い。はてブは今後狩り場になりうると思う。
侮辱かこれ？前後の文章と合わせてって感じかなあ…。それにしても…。
裁判放置してたとかなんだろか。花木先生含め、イベルメクチンがなんで一部で人気だったのかは謎すぎる。。ワクチンの忌避感？ https://posfie.com/@y2_naranja/p/vgfEdTl
地裁の裁判官がイベルメクチン推しってオチじゃね？
正しいことを言っても侮辱は棄却されないと。まだ地裁だし今後の展開を見守る段階だが、司法が名誉毀損に賠償命令を出し過ぎな気もするし、そうで無い気もする。
髪の毛が減ってしまう。
裁判所「間違ってる人に間違ってると言うと侮辱」← じゃあ、お前が一番常日頃から侮辱しまくってる公的機関じゃない？
自分が正しければ相手をバカにしていいというのは間違いだからな
人は自分が正しいと思うと攻撃的になる。正しければ侮辱が許されるわけではない。この裁判がこれで終わるかは分からないが、基本的にはそういう事と考えた方がよかろう。
えええ… 批判はいいけど小馬鹿にしすぎってことなんですかね？/ 真面目に批判することでトンデモが一般人の認識では「議論に値する理論」に格上げされてしまうのを避けるためにボロクソに言うってのはあるんだよね…
"などと記載" 裁判ウォッチャー称する方の1年前の動画で原告側主張が紹介されていたが、他にも書いてたっぽい? https://www.youtube.com/live/Wyt_LZ_Vwlc
記事に書いてある内容だけで判断すると、新聞記事の風刺や皮肉でも十分有罪になり得ると思うのだが、アメリカ並みの訴えた者勝ちになりやしないかという感想を持った。実際は背景を加味したなのだろうとは思うが。
この文章だけで賠償行けるのか、それとも影響で職や立場でも失ってるのかねこれ
文脈が正確には分からんけど、“「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」”みたいな発言が許されない世の中は、ちょっとどうなん。
北里大大村智記念研究所の花木秀明センター長がコロナに関する記事で侮辱され精神的苦痛を受けたとし大阪大大学院の忽那賢志教授に損害賠償などを求めた訴訟で東京地裁は55万円の支払いを命じた
どこが侮辱なのか…
「ブラジルまで飛んでけ」で賠償金なら、ブクマカの半分は懲役刑じゃね？
侮辱？
「屁の突っ張りはいらんですよ、某教授」とかも侮辱になるのかなぁ。
これで刺されるならはてぶ程度だと刺されそう、地裁？
これは法律がおかしい。偽医療で人を殺そうとしていた奴を強い言葉で咎めるのが犯罪になるなら、詐欺師を止める奴はいなくなる／イベルメクチンは最初から最後までエビデンスのない詐欺療法だった
事実がどうあれ侮辱は侮辱だと。お前のかーちゃんデベソが事実でもそれをもって面罵すれば侮辱罪は成立するという奴。ただコロナ禍でのイベルメクチン推しは加害的で公害的だったので、そこが考慮されたか気になる。
こういうニュースで実際の文章が載ってるの珍しい気がする。ていうか、これをもう一回記事に書くことでまた侮辱にはならんのかいな
北里大学のイベルメクチンの臨床試験の論文が出たのが2023年5月。この投稿も2023年5月。論文が出る前の投稿か後の投稿かによっては効果の有無については自明とは言えない可能性がある。
”花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと記載”
ええ
えーこれで侮辱になるの？
大量死を招く邪悪を罵倒してはいけないというのは、アメリカのような訴訟地獄への道に繋がるのではと危惧する。これ判決文読まないと怖すぎ
これでアウトなら、俺らみんなまとめて打首獄門まっしぐらやんけ。
は？これでアウトはなくね？別の部分とかあるんじゃね？
えー、これがダメならオカルト、陰謀論、UFO信者を笑い者にしたと学会とか全部アウトじゃん。個人的には論評の域だと思うがね。
なんだイベルメクチン花木案件か。イベルメクチンでコロナが治るみたいなデマ流してる奴がクソでしかないからな
事実陳列罪か(違
試合に負けて勝負に勝つ、とはまさにこのことでしょう。イベルメクチンでコロナウイルスを駆逐できる世界に通用するエビデンスを出せばそれでいいことでは？
ツイッタランドでは反ワクの皆さんが狂喜乱舞していて地獄みしかない。
全貌がわからないけど…記載のものだけでは人物の特定も無いし55万円に値するような侮辱とも思えない。もっと他に賠償されるべき侮辱表現が世の中にたくさんあるんじゃないか…
この寄稿をまとめた本がunlimited出てたから読んだことあるけど掲載先が元々医療従事者向けの会員サイトなんだよな。それでも撃たれるのかと思うと個人攻撃はNGなんすね…/と思ったら名指しもしてないじゃん
侮辱したらあかんやろと思ったけど、イベルメクチン推してたのかぁ
裁判官マップ案件？
庶民としては北里大学には行ってはいけないという学びを得た
「イベルメクチンをこいつめっちゃ推してましたぜ」ってのが侮辱に当たると言うのがよくわからない
裁判官も反ワクだったのかしら
明確に人死にが出るという公衆衛生への損害があるんだからこれは問題ないよなあ。デマ推進派が利用しそうな判決。不倫とかの事実を言っても損害賠償になる欠陥な仕組みがまた出た。
奇妙な判決だし危険。政権批判にもこの侮辱という基準を転用できかねないし。
医学的に正しいのであれば表現の自由の範囲内だろう。
忽那先生もっと酷い誹謗中傷に晒されてたのに…。訴えたもん勝ちで納得感のない判決。
事実でも侮辱が成立するのはわかるのだが、記事に引用されている内容だけでだとよくわからない。これ以外に相当に侮辱と判断される内容の批判が繰り返されていたのか？
正しい事を言ってたとしてもその表現次第で侮辱になるのは、一般的な法運用。記事で出ている文がそれに当たるほどか、と言われると微妙だが、こういうのは文脈や背景含みの話なんでなんとも言えないな
これで損害賠償になるならもっとヤバいのいくらでもいそうなんだが
おお！よくテレビに出てた人だ
迂遠な言い回しをするほうが逆に侮辱に該当するのか？「イベルメクチンは新型コロナに効きません」ってはっきり言っておけば良かったのか？
裁判長が反ワクだったんじゃないの。
この一文だけじゃ判断できんな。ワクチン反対派がイベルメクチンを推す意味も分からん。
正直この程度でと思うが、忽那先生の権威性が考慮されたのかなぁ。
知念実希人さんの感想を聞いて
これで侮辱で賠償取れるの？高市とかその気になったらいくらでも賠償請求出来そう。
イベルメクチンを推していることを面白おかしく表現することは禁忌……？
たったの55万円。いいかげんこのへんの金額見なおしなさいよ
これ忽那教授の（おちょくった）言い方の問題なんか…。「イベルメクチン：日本の大村智博士が発見した土壌微生物の成分を基に開発された抗寄生虫薬」 → 普通に考えても効くエビデンスなんて微塵も無い。
花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」
おかしな判決（これも賠償命令を食らいそうなコメントだ）
週刊誌の記者向けの賠償控訴が弁護士の飯に種になりそうな判決だな
侮辱と感じる一文ではあるな。損害賠償ほどかはわからんけど。
忽那医師、はてなでは好感度高めの印象だったけど、外ではそうでもなかったのかな。
民事でも基準が厳しくなってる傾向か？よくないねえ
イベルメクチンの詐欺度合い、そこから失いうる人命を踏まえると公益性はありそうな告発だが、事実はともかく侮辱にはあたる、という考えなのかな。地裁判決だから、上告する価値はありそうだが
論文で反論できないから裁判手法
もっとえげつない侮辱がXでは「問題ない」とされるんですが
一方で忽那氏も、氏を誹謗中傷した反ワククソリプ勢を大量に訴えていて（https://www.yomiuri.co.jp/national/20240203-OYT1T50095/）、今回の判決は連中がつけ上がるというか、相当な禍根を残すと思う
さすがにこれは控訴するだろうなあ。偽医療を後押しするような判決だし。
ちょっと厳しすぎないか？
東京地裁判決。学術的な批判にアイロニーをプラスしたら、相手が激おこと。揶揄の意図は感じられるけど、この程度で？という感じはあるので、控訴もいけそうな気はするけど。
憲兵だかトッコー警察だかがいて迂闊なこと喋れない世界にしようとしてるんか？
口軽そうだから残当
これくらいのコメントで賠償命令って何か政治的思惑があるのでは？と思ってしまう。政治家等に対しての皮肉なども賠償命令となれば独裁国家一直線。それって立場を問わず大きな問題では？
これでダメなの？？ようわからんな
https://magazine.chichi.co.jp/articles/2252592404/ 「不撓不屈の北里精神でイベルメクチンの実用化」Covid19治療/予防で実用化は果たされのでしょうか…
北里大の研究所長ともなれば公人性が認められるし、動機にも公益性が強いし、この程度の嫌味で損害賠償はおかしい。上級審に期待する。あと、民事なので侮辱罪は関係ないのでは > id:ustam
たしかに新聞とか適当な雑なネット記者なんかも相当数該当しそうだけど不思議だなぁ。立場がある人間の発言だから？この記事を書いてる各社のオールドメディアはどう思うんだろうな。くだらない朝のコメンテーターも
どこが侮辱なの？ 全くわからん。畏るべし？ ブラジルまで突き飛ばされそう？ 突っ張り？ もしかして、「イベルメクチンを推しまくり」という事実のところ？
あくどい奴程正当性以外の所からちょっかいかけて来るから厄介で、北里の名前に泥を塗りたくる行為だと思う。この人は有本香やワクチン陰謀論みたいなキナ臭い連中が重宝してたからそういう所の流れもありそう。
思わず笑ってしまった。これだけ面白い文を思いついちゃったら、55万円払ってでも書きたい気持ちになるな。
それが法定記録として末永く残るのは良いんか、先生的に…… 係争の勝ち負けだけで中身まで見る奴は誰もいないって時代ではないのだが……
「イベルメクチン推しはニセ医療推進者」＝わかる。「たとえニセ医療を止めるためでも侮辱は許されない」＝わかる。「このレベルの皮肉は侮辱に当たる」＝うーんそうか？これは忽那教授に同情するわ…
イベルメクチン推進してたという事実以上に下がる名誉なんてあるか？
地裁判決なんだから、控訴したらよろし。
これは負けてもいいやつ？では．イベルメクチンはコロナに効かない「と言ってはいけない」となればそのほうが社会の害悪であろう．
あらら
本邦の司法には大きな問題がある
これは侮辱ではないでしょ。詐欺師に詐欺って呼んだら侮辱になってしまう
こんなんで精神的苦痛を受ける人が教授になれるもんかね
地裁だから変な判決が出てもおかしくはないが、こんなことくらいで裁判起こすとか何考えてんだかな……。イベルメクチンを推してた事実はないというならわかるが。
花木秀明で検索したらチャンネルサクラに出ているな。自分的にはこれで充分納得した。
詐欺って書くと差し障りがあるのでシュガーコーティングしたんだろうなあ
どんな判断だか分からんが、まぁ地裁だし
「イベルメクチン covid 臨床試験」でググると北里大学が出してる、有意差ありませんでした論文がトップに来るんじゃが…
この判決は酷い。新型コロナウイルス感染症に何の効果も持たない駆虫薬を、致死量に迫る量を常用させようとする内科版竹田くんを否定するのに侮辱も糞もあるか。控訴するべき。
忽那さんにカンパしたい気分だな。
この発言のみならば、社会問題についてそれなりの著名人でもこの程度の発言は良く見かけるが。どちら側も。
イベルメクチン信者たちが大勝利って喜んでるだろうな
情報発信の功績の方があまりに大きいのでこの判決は残念
まだ地裁だから。
これはトンデモ判決。社会が大混乱してる状況でなんのエビデンスもないデマを流して公衆衛生に危険をもたらしている人間を強い言葉で(たいして強くもないが)咎めるのは公益性が優るだろう。
皆敗訴って大騒ぎするし一部に懲罰的賠償を求める声もあるけど、こういう時のために侮辱系の賠償額は安いんよ。なおこれが侮辱かは疑問が残る。
①地裁の命令である ②控訴するかは不明である
地裁判決だが、控訴するのかどうなのか。論評の範囲を超えるかどうか
どっちもどっち。。医者のいうことは絶対的真実じゃない
トランプ支持者からイベルメクチンデマが広がり、イベルメクチンを個人輸入したり、あやしい人物から高額で購入してしまった有害事例が大量発生したんだが。。。こんな判決出たらデマを止められない。
普通の国語力があればバカにしてることはわかるんだからアウトでもおかしくない。婉曲表現ならセーフなどという言い訳は通用しない。侮辱は侮辱。ユーモアのつもりでも言及された側がどう感じるか考えるべき。
医者ならしっかりエビデンスに基づいて、会話してほしいが・・・。ある意味結論はでてるのに、とりあえず、裁判長の名前だせよ。Mapで調べられないじゃん。よくも悪くもこの程度なら請求いっぱい出来ますね！
忽那教授に同情するが、「イベルメクチン推進を強く批判し、推進者の人格攻撃は避ける」が普通に可能な以上、「人格揶揄は侮辱」と訴えられたらこの判決はやむなしと言うか、筋は通っている
やったぜ！なんではてた民には忽那側のワクチン推しが多いのかわからん、バカなの？
偽医療で稼いで叩かれたら侮辱で賠償金貰って最高の二毛作完成しとるな
イベルメクチンを推す医療関係者はボロクソ言われて当然では
賠償受けたほうが侮辱的まである
つっぱりが侮辱になると聞いて、肥満体型なのかと画像検索してみたがそうでもない。よく分からんな。
イベルメクチン推してる医師は何かの罪で逮捕してからにして
面白おかしく読んでもらおうと必死で、ちょっとやりすぎたところもあったと言うことね
このレベルでも賠償取れるんだ。訴えたもの勝ちですなあ。
この程度の言論は蔓延ってるというのは単に侮辱に甘い社会であるという以上のことを意味しないと思うが 面白おかしくイベルメクチン推奨している人を居酒屋ではなく公の場で揶揄したら罪になるのも当たり前
忽那賢志が流したデマについては http://doi.org/10.51094/jxiv.3234 p. 105 参照 / 「オミクロン株による市中感染は起こっていません」とかいうのもあった (2021-12-18)
揶揄や当て擦りをせず正面から批判論評しろという判決ですかね。まあ確かにそれはそうかもしれぬ。
忽那教授が気の毒だ・・
“イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし” ふふってなった。まぁ、レビューでこんな言い方したらハラスメント事案ではある事は否定できない
裁判官マップみてみるか
医療従事者を対象にしたウェブサイト が問題だったのかね
侮辱罪とか言ってるけど、これは民事訴訟やで
忽那さんは気の毒ではある。 ただ今の時代、揶揄や当て擦りは微妙なので批判するときはストレートに言った方が安全と思った。
「強く推している」のを誇張しただけだから、侮辱しているとまでは言えないように見える。裁判の世界はよくわからない
made in Japan が大嫌いなパヨクが興奮しすぎたんでしょw それだけのことw
これが侮辱で通るなら忽那氏が反ワク連中に散々やられた誹謗中傷のほとんどで賠償取れるんじゃないの？
55万に値する侮辱なのかな。
正しい事を言っていたとしても、それと侮辱は別問題だからね。
くつ王、ちょっとなら金出すよ。クラウドファンディングしたら
名誉毀損は事実であっても成立するとはいえ、このレベルで？
まだ地裁だから上告するだろう？
引用されている程度の文言で損害賠償というのは違和感があるが、調べるとほかにも強い表現を使っていたという話もあるようで、なんとも。
侮辱罪は事実を構成要件としないため、客観性なく濫用されるると、表現の自由が萎縮される恐れがあるため、名誉毀損罪に吸収した方がいい。そもそも刑法外に置きたい気もある。
確かにコロナ下で、医療従事者の癖に大気圏外まで突き飛ばされそうな程の強さでニセ科学を推しまくる人は散見されたね。この原告もその手合いなのか、覚えたわ。←これは侮辱になるのかな。
こういうのって軽くみられそうなとこだけ記事にしがちだと思うんだけど実際にこの文章だけなの？「など」のところをくださいよ
具体的に発言のどの部分が侮辱なのだろう？ 推してまくり？ 突き飛ばしすぎ？ おそろしさ？
間違った医療情報を推したことを批判されたんだから、むしろ精神的苦痛を感じてもらわないと困るよ。
なんで北里大がまだ花木教授を解任しないのかが最大の謎だわ。大学として権威に関わる問題だと思うんだけど
刑事告発もしたのかな？ 「精神的苦痛」を理由にしてるので、告発する方が自然に見えるが。まあ顔を潰されたことに対する意趣返しだったとしても「精神的苦痛」には違いないか。
批判と揶揄では誠実さが異なるので仕方ない部分もあるかと。
これで55万かー。なんだかなー。これ、日常の会話の中で録音されてたらやっぱり賠償命令出ちゃうのかな。公衆の面前とかなのがいかんのかな。
教授にゃん、大変だったにゃ～、ボクも心配にゃ。
イベルメクチンに効果あるってエビデンス持って強く勧めてたんだったらこれは侮辱どころかむしろ賞賛では？だってワクチンのことこう揶揄されても苦痛ではないじゃん。間違ってて恥ずかしくなったから苦痛ってこと？
花木秀明の名前を覚えておこう。 / 私も忽那教授に同情。
真実を言っても侮辱にはなるが、こういうので科学的な結果にもとづいた即応の言説ができなくなるとするならばそれは大問題。だってあの時期にイベルメクチンを推したんだよ？？
記事中の文章のみで侮辱と認定されたのかな。詳しい情報がないとなんともわからん。
忽那教授には控訴してほしいという思いはある。ド素人相手ではなく学者相手にこれで民事上の侮辱となるとさすがに厳しいかなとは思うので。
専門家同士の対立でも、批判と侮辱の線引きは残る。コロナ禍の言葉の荒さを後から検証する判決。
裁判所マップ行き案件かな？
そんなメンタル弱いのに、一般的ではない薬を推す気力はあったんだ。
何が争点だったんだろうか。字面的にまったく当たらない印象しかない。
俺の知ってる常識と違って困惑
判決文全文が公開されるようになって欲しいなあ。
なんの名誉が下がったのかよーわからんよな
反ワクが勝った
薬品を憎んで人を憎まずということよね（薬品の批判は良いが薬品推進者をどうこう言うのはよくない）
ネットユーザーはインターネットという開かれた空間であることをもっと意識してほしいわ。かつてのバイトテロ、バカッターと同レベル
正しい情報発信側を有罪にしてどうすんねん。裁判所、弁護士、何とかせいよ。
侮辱が良くないのは、はてブ民だってわかってんのよ。忽那先生の発言は本当に侮辱なのかって話でしょう。
コロナ禍の専門家論争、問題視されたのはイベルメクチン批判そのものではなく、医療従事者向け媒体で相手をネタ化・嘲笑した点。SNSノリの煽りは許容されても、専門媒体では「人格攻撃」と評価されやすい。
控訴していただきたい。
また地裁か案件
花木氏がイベルメクチンの効果に否定的だったとか？
ぜひ控訴して逆転してほしい
まだ地裁判決ではある。控訴するかどうかは未定なのかな
当時反ワクがこの教授を「業界から金貰ってる」「人殺し」と誹謗中傷して賠償命令くらってたが、そういうこと言われてた中でのブラジルまで突き飛ばす勢いじゃパンチ弱いなーと正直思ってしまった
否定的結果が出た研究と偽科学の違いも分からない信者にこれだけ持ち上げられて勘違いしちゃったんだろうな。結果論で何言っても良いと思ってる輩は賠償命令されて当然なのでこのブコメ欄も北里大教授に送っておくか
誰か裁判官マップに記載よろ。
この一文だけなら某教授氏としか書いてないけど、他の部分で容易に特定できたんかな？ 逆にどういう表現だったらセーフだったのか聞きたい。
別にそれならそれでいいのだが、公平にあらゆる言説がこの基準で裁かれてほしい。同等以上の言葉が大量にある中、ごくごく一部だけに賠償命令が出る社会は、よくない。
これは救済されるべきだろ。偽科学偽医療には多少強い言葉で警告を発する意義もあるはず。
"花木氏を念頭に「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」などと記載した。"
反ワクのほうがよほど侮辱しまくってたと思うがな
忽那先生すごく気の毒に／そういえば、アビガンもイベルメクチンも、当時安倍首相が異例の速さで承認プロセスを、って言うてたよね…安倍さんの責任じゃね笑
イベルメクチン多量摂取勢が裁判所の中にもいる？ハンタウイルスにもイベルメクチン勢はまた台頭してくるのかな。
これでイベルメクチン推しが裁判所に認められたと言い張る層が出てきそうなのが、一番のデメリットのような。。
別疾病名で調べて怪文書引っかかった時出てきた薬品名だったけど、そんな万能の薬ではなかった。
イベルメクチンなんて大量服用で健康被害さえでてるのに、それを推奨していたことはスルーなのか。ものすごい危険行為喧伝の阻止も効果の薄い丁寧語でいわないと駄目ってこと？/例の論文は捏造レベルの代物だよ？
控訴して高裁で逆転出来そうな気はするが、忽那教授に裁判の負担をこれ以上課すのも酷ではある…地裁ガチャ運悪かったなぁ
“「イベルメクチンを推しまくり、その強さたるや突っ張りでブラジルまで突き飛ばされそうなほどでした。畏るべし、某教授氏」”これで賠償命令出ちゃうのか…
はてなーって忽那氏には甘いよね。
これが侮辱になるかどうかはイベルメクチンがコロナに効くか効かないかとは関係ないので、この言い回しだと訴えられたら負けるリスクは当然あるかなという印象。