「全員が赤を押す、は実世界では成立しない」が前提に出来ているかどうか／「今回の 青:56% 赤:44%」という結果を踏まえた上で、再度どちらを選ぶか考えて欲しいところです
バカな選択をする人も救いたいと思うのだから善人でいいような。個人の自由を認めない全体主義者でもあるかも。
参加者の条件がわからない。幼児や判断能力がない人を含むのか、原文の文字通り全員なのか？タイムリミット、相談の可能かなど。両サイドの見下し・罵倒合戦を見たら考えが変わらないか？それでも人間を信じられるか
青が過半数を上回る社会の方が良さそう。躊躇いなく赤を押す人間はビジネスとしてなら頼りになるが、プライベートでは遠くに行って欲しい。
読解力「テスト」と言っている時点で語るに落ちている。通常、テストは落ちる人がいるもの。さらには、実際に落ちる人はいないかも知れないが、その可能性を考慮する人がいる。全員生存を目指すなら青の一択となる。
その図だと赤押さないと助からんぞ
青を押す。 どんな状況でも加害者サイドになる可能性は嫌だ。 赤のデメリットが予見できない人とは分かり合えない。 １００%になることなんて、なにもない。
世の中間違ってボタンを押す事故はいくらでもあるので事故のせいにしないためにも青を押すべき。赤を押す人は社会保障や生活保護が不要と思ってる人(´･_･`)赤ボタンを押した人を殺すボタン作るよ
他の参加者と話せるなら赤を選べと説得もできるが、話せない状況だと青を選ぶアホが多そうだから自分だけでも助かる為に赤を選ぶ。全員生存という理想に惑わされ100％助かる赤を選べない人と死なば諸共は無理だろ
社会の構造を再考する。
例えば、治安の悪い国で警察官になるメリットはない。自分の死ぬリスクを上げるだけ。常に「殺す側」なら安全だ。だが多くの人は自分にメリットがなくても青を押すことを考える。社会を安全にするのは青だからだ。
全員が赤なら全員助からないとかを加えておくべきよね。そうすれば全員助かり得るvs必ず誰か死ぬの道徳問題になる。1%の人はランダムにボタンを押すとかでも良い。ランダムで選択する人はプレイヤーでなく舞台の一部
なんかそんな設定のマンガ、しばらく前にweb広告でめっちゃよく見た記憶があるけど、それを読んでの投稿かしら。／ググってみた。『国民ボタン』のようだ。
強いてデメリットを挙げるなら、赤を押すと半端に人類が減った世界に投げ出されてしまって色々めんどくさいことになる可能性がある。一方青なら、押した人から見ればオールオアナッシング。
青を押すのがブサヨでしょう？認知症の親と子持ちのま～んが、お花畑的に親子供夫の分まで勝手に青を押すからたまったもんじゃないよね。脊髄反射シネマ。
ルールの構造を分かっていて敢えて青を押す人は自分の命を粗末にしすぎでしょ。したがって、道徳的にも赤一択。
赤ん坊はどうするか、放置するとどうなるか、話し合いの時間はあるか、といった条件により「全員が赤を押せそうか」が変わる。それはそうと、赤/青を押すと決めた全員を不道徳とか不合理とかいうのは待ってほしい。
え？過半数が青を押せば全員助かるんだから全員青押したらダメなの？
道徳的にも、運次第で殺傷が発生する青を押すよりも、確実に全員が助かる赤を押すべきと思うが、理解力が足らない人が青を押すことは容易に想像できてしまうのでそこが躊躇要因だと思う。
赤を押す人「青を押す奴は馬鹿！」・青を押す人「赤を押す奴は人でなし！」
「全員が赤を押す」も「過半数が青を押す」も非現実的だと思うが、「青を押すべき」規範を正とすると、正直者がバカを見る世界になるので、「赤を押すべき」規範を採用した方が良い。
全員に赤を押すことを強要してるので非常に自己中心的な考えだな
この問題のように尺度が論理的思考力だと、自己責任論や選民主義みたいなことを平気で言う人がいる。でも、もし尺度が経済力だったら？免疫力や体力だったら？多数の人が「全員で生き残る」選択をしたから今がある。
まとめ本文は一切読んでないけど、通知から2分以内に押さないといけないとか言われたらよく分からないまま青を押す（よく分からないまま赤を押す、でも可）人はそれなりにいると思う（Voodoo並感
よく分からん。全員が冷静に赤を押すより、過半数だけが冷静に青を押したほうが、同じ冷静になる必要数が少ない分、全員が助かる可能性が高いのでは？
国は、アホが青押すのが目に見えてるから、口が裂けてもみんなで赤押そうなんて言えない。となると、結構な数の聞き分けのよい人たちが青を押すだろう。だから困るんだよな。もうスイッチ取り上げようぜ。
青押すよ。青が過半数割った場合ただでさえ少ない子供がめっちゃ減ると思うし人類の衰退に付き合いたくないので。／細かい全ての条件が分かって全てのボタンを完全管理下に置けるなら赤でもいいよ
地球単位だと正直そのメンタリティをよく知らない国・民族が過半なため予測し難い。日本単位なら青。どちらにせよ家族も友人も青を押すと思うと、自分の選択肢も青しか無い。彼らの死を引受けるのは無理だもの。
まだ読めてない人がいる。これ青を押すことで初めて「加害者」が生まれるんだよ。青を押す人が1人もいなかったら誰も死なないんだから。いうなれば青は「殺人ゲーム」の開始ボタンなんだよ。押すなよそんなもの。
人口が急減した世界はロクでもなさそうだから青押しとこか、赤のほうが多かったら死ぬだけだし。青押した時、俺にデメリットはない。確定で生き残るボタンなんて押したくない人大勢いるだろ？
わが子に青を押させる親は、あまりいないだろうな。ところで何も押さなかった場合の処理が書かれていない。どうなるの？
赤で揃うことが絶望的で、赤を押してしまう=誰かを殺す可能性があるならば青に賭けようも充分合理的だと思うが／大切な人が赤を押すことを信じる→失敗したら絶望しそう
道徳テストでも読解力テストでもなく、なんか腹立つヤツを炙り出すテストやな。
人類の半分は IQ 100 未満なんだよね
協調とれる範囲しだいだよな。国民的議論するなら青かもしれんけど今日中とかなら家族全員で赤一択だわ
読解力"テスト"だと考える事ができるなら、尚更赤を押す人は理論的なのではなく、自分が複雑な社会に耐えられない社会的弱者な事を吐露しているだけなんだが自覚は無いのだろうな/青バッチインプレ稼ぎか、しまったな
実際死なないから何とでも言えるよね
女性の「加害者側に絶対になりたくない」という本能に反するから、これで青を押せは女性にとってストレスマッハよ。
分からん。やっぱりオーディンのまとめって分かりやすい。
普通に青が過半数を超える結果になって赤ボタンも生き残りそうな気がするのでなんか問題としてどうなんだろう。閾値を99%とかにしたほうが問題として良さそう。
死にたくない人は赤を押しなさい。死にたい人は青を押しなさい、ただし死にたい人が過半数ならあなたの選択は無効。こう出題しておけばよかろ。これならいらぬ世話焼きのことも少しは助けてやれる←いらぬ世話焼き
こんな問題を出す奴を排除するのが先
判断力のない存在が青を押すことを考えると青を押してあげたくなる気持ちはわかる
どちらかといえば、自分より他者を優先できるかの倫理的問いのような。生き残っても皆に生き残って欲しいと願って青いボタンを押した人達をバカとは嘲らんよ。
大多数が赤を押すデメリットは、問題を理解できずに青を押してしまうが論理とは別方面で才能を持つ人物を失ってしまうこと。
元ツイのリプを見ても、答えを理解した上で青か赤で割れてる。結局解釈や方法論の違いこそが多様性なんだろうなと思った。
"全員が冷静に赤を押せば全員助かる。"子供とかもいるのに地球上の全員が赤押すわけがない。一方で半数が青押せば全員助かる。こんなゲームやらせる相手(神か悪魔か宇宙人か)に多数が青押す様を見せつけてやりたいね
オレならとりあえず、「自分の判断が正しくて反対側は愚か」と勝ち誇った顔するヤツを殺したい
青押したら安楽死できるって事じゃん
誰も死なない可能性があるトロッコ問題だな。世界的に弱者が過度に優遇される流れになっているから「どんな状況でも加害者サイドになる可能性は嫌だ」のように「被害者ポジしかとりたくない人間」が増えてるよね。
問題文を書き直すと分かりやすい「赤を押せば貴方には何も起こらない。青を押せば死ぬ可能性があるけど過半数が押したときだけ助かる」まあ橋本環奈が青を押したら話は変わるのだろうけどな。
本題と関係ないが。ツイ主の「それこそうちの同居家族4人は全員囚人のジレンマくらい知っているし〜」という教養マウンティングと自家族礼賛、「バカは勝手に死んどけ」という選民意識は、品性に欠けてると思ったね
いまだによく分かってないんだけど、「全員冷静に赤を押せば全員助かる」って話、青でも一緒じゃない？なんか読み間違えてる？
すげー。本当に内容が読めてない奴らがコメしてる。囚人のジレンマですらないんだよ。赤を押したら「何も起きない」んだから
赤を押すということは、青を押さないということです（これは小泉構文か？）（倍々ファイトかも知れない）
id:duckt すまん、その「遺族」は何色のボタンを押した想定なのかな。なぜこちらを非難してくるのかな。
青を押す人が1人もいなかったら誰も死なない。より、赤を押す人が半数居なかったら誰も死なない。の方が圧倒的に誰も死なない確率が高いじゃん。
赤を押すデメリットがないのに、なんとなくの印象から青を押す奴も相当厄介な人間だろうな〜って思うので、赤を押すってなるかなぁって思う。
自分の子供が青を押す可能性を考えると自分も青を押すかな〜。子供が赤を押していれば結果オーライだし。
流れに乗り遅れて見たせいか、こんなに『解ってる自分』を語る人間が多い＆「青を選ぶアホ」みたいな他者を軽視する層の多さになんとも言えない気持ちになる。自分自身もそうだから、自身の醜悪さを見せられた気分。
アクセシビリティとかバリアフリー等について考えてる人は、青を押すと思う。赤色はなんていうか、普通わかるだろwの精神なんよな。まあ、自分と家族の利益を損ないたくないから、一家で赤押すけどな。
数人ならまだしも、数十人単位ぐらいから現実に100%の赤はない。誰ぞ青を押すだろう。でも俺は赤（ヒドい）
これ最初は討議させるとClaudeだけ青でGemini・ChatGPT・Grokが赤選んだという話で話題になってた気がする。ゲーム理論（赤）とエンパシーとか利他意識（青）みたいな話
また来世。
赤を押す人間だけが生き残った世界に生きるのはなかなか辛そうだなとは思う
勝利条件を自分が生存にするか、全員生存するかの違い。本当は分かっているだろう？
バカは死んでも構わないVS全員を助けたい ならやっぱり道徳の問題かな
数百人単位の人数ならば一人は理解していても、青を押す人がいるのでそれを考えると青を押すべき
青押す人、馬鹿です…死んでもいい奴ら助ける意味ある？
全員が合理的経済人なら赤100%だろうけど、現実はそうじゃないよねって話か。そういう「摩擦」ありの話をするなら、制限時間とか話し合いの有無とかディティールを詰めてもらわんとなあ
青を押す人を馬鹿で死んで当然だというのは浅はかで、先に親族や大事な人が青を押してた場合でも同じように「お前らは馬鹿だから死んで当然で、自分は赤を押す」とはならない気がする。目の前の条件で変わりそう。
元ポストに三島由紀夫のなりきりアカウントが赤押すってリプっててちょっとおもしろい
本当にそうなるとしたら、青だろ。思考実験なら兎も角、1人だけ生き残っても殆どの人は暮らせないからな。思考実験ならなんでもいいよ
減税に反対が過半数なら全員生存、減税に反対が過半数未満なら高額医療費が全額自己負担になり貧乏人は死亡だとしたら？減税はトロッコ問題。
周囲がどう理解・判断するかを読み取り回答に反映する能力も読解力っていうのかな、それはそれで間違ってない気はするけど
単に対象を分断して外堀を埋めたいだけの設問で、次の設問で残った赤を殺しに来るよ
この手の議論は哲学・倫理の文献やネット上の議論で大量に語られていて、その多くは協力的・利他的な選択を支持する論調なのでAIに聞くと青って答えます、ってClaudcodeもcodexも言ってた。まあそうだよねｗ
今の人類が全員生き残ったら持続不能な未来しか無いので、ワンチャン口減しのために赤ボタンを押すのもありかもしれないな。（サイコパス発言）/自分周辺の生存を100%確保した上で、犠牲が少なくなるように呼びかける
問題文を理解できない知的障害者が青を押すのは、見殺しにすべきかどうか？が問われている。
これ赤を押すと答えるやつはバカだという知能テストですよ
冷静さで言うならこんなこと真面目に考えるの無駄だけどな。
全人類が同じ色を押すことは先ずあり得ないので（ブコメを見れば明らか）赤青何れかが過半数になる。青が過半数なら全人類が助かるので、殺人ゲームのスターターは明らかに赤ボタン側。
なんであれ、青を押す人と生きていきたい。赤を押す人には近寄りたくは無い。SNSでの見える化はホンマ助かる。
読解力テストとしてみるなら、うっかりで青を押す人がいることまで洞察すべき。その上で、善意のうっかりさんを自分の命をリスクに晒しても助けようと考える人がどれくらいいるかまで想像すべき。
様々な原因により、おそらく集団が大きくなればなるほど50%前後に落ち着く。そんな半々の博打なんてやってられんので自分は赤一択。理解した上で命賭けられる人だけ賭ければいい
全員生存するには赤なら全員がそれを選ぶ必要があるが青なら半数で良い。何で全員赤なんてあり得ないゴールを持ち出すのだろう？ それに、青生存ルートで少数派になった赤とか即座に切り捨てられることになるのに。
これはアンケートを取っても何も意味がないんだよね。だって命を賭けてないから。実際にボタンを押すことになったら自分の命惜しさに私は赤を押してしまうかもしれないし。
青過半数だったときに赤押した人は肩身が狭いだろうけど、その時今度は赤押した人を差別するかどうかでお前ら喧嘩してそうだなって思った
囚人のジレンマの、多人数参加型かな。合理的経済人を想定するのか、サピエンスの末裔を想定するのか。後者なら状況の想定が必要だし、サピエンスに対する理解力も必要。国(文化的価値観)によっても変わりそう。
ライアーゲームに出てきた「エデンの園ゲーム」みたいやな
赤を押した奴らの世界で生きたくないので青。まあ死に方にもよるけど。
2分以内に押さなきゃいけないという条件が、今話題のBE REALっぽくて、軽率な判断する人結構いそう。そういう人を救うために青を押すって判断は、まぁ無くはないよね。
「青を押すやつは馬鹿」みたいな認識がある時点で、「絶対誰も死なせないで生き延びたいボタン」か「絶対誰かを死なせて生き延びるボタン」という解釈が成立する。引用主が「全人類」と対象拡大するなら青では。
読解力があればこれは単に「青=自殺ボタン」「赤=生存ボタン」です。青を選択する人はワンルーム投資詐欺等にも騙されそうだね。幼稚なレトリックにまんまとひっかかり、相手に選択を思うがまま操作される例だね。
近年まれに見る思考実験の良問じゃね？考えれば考えるほど迷う。まあ「◯色を押す奴は馬鹿・人でなし」みたいな思考にはなるべきではないな。
まとめ内にもあるがこれは想像力の問題でもある。青を押した人を救うためにはみんなで青を押すべきだが、想像力がないとそこにたどりつけない。バカは「赤押せば死なないじゃん。青は自殺願望でもあるの？」で終わり
こんな屁理屈に付き合う必要はないと思う青派。/ 元ポストの投票で青が優勢だったのがせめてもの救いか。浅慮かつ罵詈雑言な彼でもちゃんと救われるのだろう。
幸福追求権は基本的人権です。そして、個人が利益を追求するなら基本は赤となるし、それを非難されるいわれはありません。
これ、かなり抽象化されてるけど、現実ではこんな状況はどういうケースがあるだろうか。囚人のジレンマとかでもない完全情報に近いゲームなののに、全員が合理的な行動を取るわけでないのが面白い。
勝手に問題を変更するなよｗようするに、「自分のために他人を犠牲にするかどうか」だよ。俺は、別にしたくないし、大抵の人はしたくないだろｗ？だから青を押すんだよ。どうしても犠牲にしたいなら、悪を背負えよｗ
青に決まってる。あっちが神ならこっちは女神だ。
そんなありもしないこと考えて何が楽しいの？と思ってしまうが、こんなにも皆でワイワイと考えているのをみると、自分は何か欠落しているのかな…
加害者サイドて。おれとは見解の異なる人だ。おれはこの条件で青を選ぶ人こそ消極的加害者だと思います。
トロッコ問題と同じく、出題者を始末してその他の全員を救出するのが最適解だと思う。/T字路右折したくてウインカーだしても、直進赤信号なのに交差点の真ん中に侵入してくる車って居る。得がなくても妨害するのが人
せっかくだから俺はこの赤のボタンを選ぶぜ（せっかく？）
赤押したやつしかいない世界で生きるのはしんどそうだ。
馬鹿な善人が多いから青押す人が多いはず。その前提の中で赤押せるのか？という道徳の話に結局帰着するよね
青押す、好きな色だから（5歳児と一緒
どちらのボタンも押さなかった人がどうなるかで、青ボタンならその人達も含めて全員生き残れる方法と言えなくもない。
行動経済学と似てるんじゃないかな。「全員が論理的に正しい行動を取るとは限らない」というのが議論の出発点かと。それが理解できないよーな未熟な人ははてなにいない気はする。(おっさんばかりだから)
“そもそも、この話で人を殺すのは赤いボタンを押した人間じゃないからね”…ほんこれ。「赤ボタンを押すのはは加害者だ！」みたいなの、無茶苦茶なんよ。
青一択だろ。青が多数派なら問題ないし、赤が多数派のときは赤を押してたら「大量の死体・罪悪感で苦しむ人・苦しまないサイコパス」で構成された地獄を生きていくことになるが、青ならそんな悩みを抱かずに済む。
理解した、赤は確率で死刑執行ボタンにもなり、青は確率で安楽死ボタンになる
青を押すと言っている人は、全員助かることに重きを置きすぎて、青が過半数に届かなかったときに助からないリスクを過小評価しすぎでは？
青を押すと５０％の確率では赤を押す人が殺人者になるという脅し、あるいは５０％の確率で全人類を救えると考えるお調子者か。
何かがあって赤を押したことがバレたら青の多い世界でリンチされそうだから青
道徳とか加害者になるとかどうでもよくて、人間が減るのは困るし全員赤にはなり得ないから青を押す。まあそれはそれとしても「ボタン押した人が殺人ではないから」みたいなのはおためごかしだとは思うけど。
結果論で青が正解だった。全員が生存した世界で「バカは勝手に死んどけって感じです」と言った人間があぶり出されただけ。
両方押したら生存確定ですね
先に答え書くなよって思う
「全員が赤に揃う事はあり得ないから青を選ぶ」「助かりたいなら全員赤一択」どっちの言い分も理解できるが「赤を押した奴は加害者」的な事を言ってる人とは対話できる気がしないな…価値観が違いすぎる
赤を押すという事は「自分と違う人は死ね」なので、そんなのになるくらいなら青を押して過半数になるのを祈る。雑な問題設定のせいでゲームの話じゃなく人生観の話になっちゃうやつ。
回答そのものではなく、回答に至った理路をしたり顔で語り始めた時に道徳性が露わになる問題よね。
まあ、リアルに思考すると青２：赤８ぐらいになり、青が無事死亡になりそうｗ
青が過半数って結果がすでにあるのに赤赤言ってる人はなんなん？
「自分は “ 賢い ” 選択ができる。うちの家族も出来るはず。できないお前らみんなバカw」と仮定の世界でマウント取りたいだけの戯言
この議論全体を見て、自分もすぐに他人をバカとか人でなしとか言うほうの人間だと自覚して、反省している。
死ぬほどどうでもいい。数人のグループでやるならともかくインターネットで世界中数万人がこんなのちゃんと読んだ読んでないってやってると思うと死ぬほどくだらないな
これは出来の悪いゲーム理論モデルであって社会ではない。社会の話なら「赤を押す自由がない一部」を示唆すればジレンマは成立する。が、その言語化ができない相手と社会の話をしてもどのみち無益なので話は終わり
今の世の中にあって自分は合理的で正しい選択をできて家族友人や他の人もそうであると思えるのがすげえと思う
実にバカだな、単に逆張りしたいだけじゃない。赤だと「全員」が押さなくてはならず、青なら「過半数」。成立条件の緩さを考えたら、普通に青だろ。赤だと生き残っても、下手すれば半減だよ。そこは地獄だよ
すべての人に「あなたは赤を押せば必ず助かります」が提示されてるから他の事は考えません。以上。
ちゃんと賛否両論あって、答えがすぐに出ない良問だなぁ。選民思想が醸し出す意見をする人もいれば、悪者になりたくない人もいる。問いにはない仮説や条件を立てられたり。
某ゲームのネタのためにネタで赤を選んだけど、熟考するなら、青を押した人の生存を望むために青を押すね。青を押した人に知り合いがいたら凄い気まずいでしょ。現実で知り合いのいない人には分からないだろうけど
青率が50%以上の場合、どちらを押しても全体利得は変わらないのに対し、50%以下の場合、赤を押したほうが生存数が一人増える。青を押すのは合理的でないのはもちろん倫理的ですらなく、非難回避の事なかれ主義
押さなかったらどうなるんだ
ホフスタッターの超合理主義者のジレンマを思い出す。赤で全員生存するのに必要なのは「全員が同じくらい合理的だということを全員が確信している」こと。厳しいね。
自分のような老い先短い負け組にとっての「正解」は自己の生存じゃないんだよな。何も変わらないのが一番だけど、バカなお人好しが全員死に絶えた世界で生きていくよりはバカなお人好し達と一緒に死ぬ方がマシなだけ
世の中には道徳があるんだから青押しとけばええやろ。
これトロッコ問題みたいな倫理問題ではないんだよな。全員最初からノーリスクで赤を選択できるんだから青を選ぶメリットがない。勝手な解釈した連中が赤を選ぶ奴を悪人とし、青を善人とする酷い問題だよ。
他の人がどういう行動するのか予測する問題じゃないの？
SNSとかで解説動画が流れてほぼ全員赤のボタンを押すことになりそう
思考実験でしょ 正しいとか間違ってるとか正義とか悪とか賢いとか愚かとかすぐそういう話になるけど
青だなあ。生き残りたい気持ちより殺した側になりたくない気持ちが強い。というか、「全員100%赤」なんてほぼありえない確率の賭けに他人の命をベットするの、とても合理的判断と呼べないと思うわ。
自殺願望者もいるのだから青0はありえないのだから、赤押しとくのが一番いい。死にたい奴は勝手に死ねばいい
漫画であったな
赤でも青でも勝手にしときゃいいが、「道徳テストではない→馬鹿は勝手に死んどけ」はヒドい…馬鹿を見殺しにするのは自明であり、道徳とは一切関係ないという前提でないと成り立たないぞ
Everyone on earth が赤押すわけないし、普通に青が多く投票されてみな生き残って、なんか気まずい空気流れるやつ
案外青押して死にたい人とか破滅願望ある人が結構いそうなので、赤だな。
赤以外に選択肢はない。青を押すことのメリットがない。
みんな普段からそんなナイーブな世界観で生きてんの？という思いがある
赤=共和党（トランプ）であり自民党（高市）でありred pillだよね。
問題作ったひとそこまでかんがえてないと思う
赤なら全員が押さないと全員助からないけど、青なら過半数だけで全員が生存する。青を押しても他人の生存は否定されない。赤を押すのは殺人の故意がある人間がやることでもある。よって青のほうがまとも。
ブコメを見てると倫理的な青派が勝ったら赤ボタンを押した人間を探し出して吊し上げる赤狩りが始まりそうで、非常に倫理的な感じで良いですね
"全員が赤なら全員助からないとかを加えておくべきよね" 違うわそんな質問｢じゃない｣ことがミソなんだろうが。勝手にそんなデメリットがあると読み取っちゃってるのが青選んでるやつに対する笑いどころなんだわ
青の描き方が共犯者的だ／ぱっとだされたら、過半数なら、を見ちゃって青押しそうだ／空気読めってことでしょこれ、やめてくれ
良いように言ってるけど、赤は保身なんだよな。誰かが青を選ぶ可能性は捨てきれないし、青が少数派となった時に、誰かを（親しい人も）亡くす可能性があるわけで、、。でも自分は絶対生存できるんだよね
社会集団によって変わってきそうに思えるが./実際,やってみたらよく分かるんじゃ.興味がある.
想像力がない方がバカっぽいけどな
こういうの選択するの嫌だから、こんな変な条件出す奴は結局人類全員滅ぼすから意味ないとか考えてしまう
道徳や読解力っていうか心理の問題に見える。心理的に赤を選びたい気持ちも青を選びたい気持ちも起こりそうだから、80億人の回答が100%揃う可能性は天文学的。なので全員生存の確率が高まる青のほうが安心感ある！
対象は全人類でしょ？過半数が青を押してくれたらいいなと願いつつ、自分は赤を押すのが正解じゃないかな。そして青が過半数になったら喜び、赤になったら本気で悲しむ（自己暗示）
？？？「いいや限界だ！ 押すね！」
全員が冷静になれるわけないじゃん…読解力テストなら、読解が苦手な人だっているに決まってんじゃん…。問題文「エブリワン」て書いてある？じゃ赤ちゃんもじゃないの？冷静な成人のみ、とかの設定ないよね？
「赤を押す」って主張する人たちの理屈がそのまま、「青を押す」理由になる。絶ッ対に押し間違える人がいるのが世の中だし、自分だって押し間違える可能性はゼロじゃない。そのミスを許容できる社会を目指すべき。
赤は個人（ミクロ）の最適解でしかない。ミクロ脳でマクロの問題を解決しようとするのは官僚的な発想だなと思う。
ジョーカーさんですか？
赤押す人間が結構多そうな中で青過半数を無邪気に信じて押すのもリスク度外視で仲間意識に殉じて無駄死にしかねない気がしてしまうな。
1回目ただのパーティーゲームとしてやって、青派と赤派で喧嘩させる→ガチで人が死ぬデスゲームだとわからせてからもう一度同じゲームをやる。みたいにすると面白そう。
読解力のテストってのは事実だと思う。ただ、それなりに難しい読解だし、だからこそ全員が赤を押すなんてあり得ないってのも分かるわけで、じゃぁ個を取るか全体を取るかでどっち押す？って話よね。
もしこのゲームが実際に行われたら、青を押した人が過半数になってみんな助かった後に、赤を押した人をリンチする世界になるんだろうな。この殺人ゲームのスターターが見たいのは、この展開でしょ。
赤押しちゃうなぁ。どこかに全員救われるべきだって気持ちがないからかも。救われたいと思う人だけ救われなよというか。青は自分が他者に介入できるという感覚を受けて、善だとは思うけど越境的な感じが性に合わない
ははは、これは「奴ら」を消し去って自分達だけ助かりたい馬鹿を見つけるリトマス試験紙だね。青を押す側が過半数でないと社会は成立しない。ネオリベは社会を食いつくすガンなんだよ。
私は死亡方法が書かれてないものは選べない。楽に死ねるとは書いてないからね。
おれ、あかー！
元文章では地球上の全人類が対象なので、ボタン自体押せない人は必ず居る。隠す人(確率的殺人)も居るだろう。「安らかな死」と書いてあれば意図的にボタンを押さない勢も出るね。最終的に赤多数になりそう
赤の理屈って完全に利己的か論理的を偽装した冗長性ゼロの思考かどっちかだからなぁ 赤を押した人が設計した飛行機には予備のエンジンも脱出装置も付いていないだろうぜ
この問題いつまで話しているんだと食傷気味の方も多いと思うが、後になればなるほど青を押す人が優勢になることに注目。ラガート層に入るほど愚かな選択をする人が増えるという興味深い結果になっている。
青を押すメリットは自分が多数派になるギャンブルに勝たない限り何も生じないので「もうちょっと囚人のジレンマっぽく言ってくれ」とは思ったな。なお殺人ゲームのスターターはこんなルールを強制する何者かだよ
（100%の人が）赤を押せばデメリットが何も無い、は考慮のうちに入らないかなぁ。そうはならないし、現にそういう結果になってるので
SNS別にアンケート取ったら住人の傾向がわかって面白そう
現実に存在しない、メタファーとしても機能していない架空のゲームのことで自分と違う側を非難する奴まで現れてるの草。
(詳細条件が明示されてないので、あらゆる状況を考慮すべき。密室で一人で選択する場合、全色盲の人が判別できない可能性が出てくる。こういう思考実験のときほど、発言者の想像力と認識力と倫理観が顕になるのかも)
追加ルールはセンスのないゴミカス揃いだ。赤を選ぶことが形式問題としては利己的にも利他的にも完全無欠な正解だからこそ、面白いものになっているんだ。／ルールを追加するなら時間の経過や再選択の有無だね。
読解力関係ないというか防衛の水準が半分としたらの話だよね。銃を持つのが、兵器を持つのが範囲の総定数を何処に置くのかと。実質青が機能するのは8割以上でもそれでは意地悪問題にならないので半分にしたのかと。
これは社会観のテスト。赤は社会の全員が赤を押すことが合理的で理想の社会であるという認識。青は、社会は自分と異なる価値観や状況の人がいるのが当然だから冗長性のある仕組みが良いという考え。
“もし色が逆で 1.押すと必ず助かる青いボタン 2.半数以上が押さないと助からない赤いボタン と言う問題ならほとんどが1のボタンを押すかも” そうかも？ちなみに青派なんですが…
赤だけが生き残った世界で、みんなの面構えを見たい
「全員が赤を押せば」という仮定がアリなら「全員青を押せば」という仮定もアリじゃん。むしろ青なら全員である必要もない。
テストとして面白い。ってか知性も異性を鳥が歌うみたく異性を口説くために強化された部分もあるから、環境次第では知性を持つ人類が淘汰される可能性もありうるしな。
これなんで赤派はこんな攻撃的なの？
誰も死なないお遊びで自分の善性をこれでもかってくらいアッピル可能、他人の意見を参考にして後出しで赤をこき下ろせる公開テストで青56なんよな。無理だろ。
赤でみんなが助かる風潮になっても…「子供が誤って青を押してしまいました！皆さんお願いです！青を押してください」…って流れてきたらどうする？
なぜ、みんながボタンを押せる前提になっているのだ？
赤派の人がやたらいきり立ってるのはなんなんだ
押すなよ？押すなよ？
何でこんなゲーム理論みたいなのが話題なんだ？どのような結果を善とし、それを実現する行動をどう正当化するのかという問題。どのような選択であろうとも正当化出来てしまうように見えるので無回答を選択。
「全員赤なら加害者は生まれない」という論理が成り立つなら「全員青なら加害者は生まれない」という論理も成り立つわけで。「全員〜なら」なんてのは所詮机上の空論で議論の前提にするもんじゃない。
『市場は理性的に動く』が赤で、『市場は必ずしも理性的には動かない』が青なんだよ。『ボタンを押す』のが政策決定を指すなら、まともに社会を動かすのは青だという事になる。
囚人のジレンマではなく、これは政治問題の暗喩として読むべきものでは。赤と青だよね。
(。´・ω・)ん?、全員青を押せば青が過半数になって全員が助かるのだから、木主の論理が破綻してないか?。
選挙の投票率知ってる？どういう状態でどの年齢層が押せるボタンか知らないけど、万が一死ぬとしてもほとんどの人が何も押さないと思うよ
赤ボタン押すデメリットがない。青ボタン押す人は信念に殉じて死んでくだされ
よく分からない。全員赤なら全員助かるなら、全員青でも全員助かるのでは？人数次第では助からない人がいるのはどっちも同じ。自分が助かる事「だけ」考えるなら確かに赤だけど。
「虚式『茈』」
一見すると青を押すのが善人っぽく見えるけど、問題文をちゃんと読めば赤を押すデメリットが何もない。青が過半数なら全員生存。青が過半数未満なら赤を押した人だけ生存。つまり全員が冷静に赤を押せば全員助かる。これは道徳テストじゃなくて読解力テスト。
「全員が赤を押す、は実世界では成立しない」が前提に出来ているかどうか／「今回の 青:56% 赤:44%」という結果を踏まえた上で、再度どちらを選ぶか考えて欲しいところです
バカな選択をする人も救いたいと思うのだから善人でいいような。個人の自由を認めない全体主義者でもあるかも。
参加者の条件がわからない。幼児や判断能力がない人を含むのか、原文の文字通り全員なのか？タイムリミット、相談の可能かなど。両サイドの見下し・罵倒合戦を見たら考えが変わらないか？それでも人間を信じられるか
青が過半数を上回る社会の方が良さそう。躊躇いなく赤を押す人間はビジネスとしてなら頼りになるが、プライベートでは遠くに行って欲しい。
読解力「テスト」と言っている時点で語るに落ちている。通常、テストは落ちる人がいるもの。さらには、実際に落ちる人はいないかも知れないが、その可能性を考慮する人がいる。全員生存を目指すなら青の一択となる。
その図だと赤押さないと助からんぞ
青を押す。 どんな状況でも加害者サイドになる可能性は嫌だ。 赤のデメリットが予見できない人とは分かり合えない。 １００%になることなんて、なにもない。
世の中間違ってボタンを押す事故はいくらでもあるので事故のせいにしないためにも青を押すべき。赤を押す人は社会保障や生活保護が不要と思ってる人(´･_･`)赤ボタンを押した人を殺すボタン作るよ
他の参加者と話せるなら赤を選べと説得もできるが、話せない状況だと青を選ぶアホが多そうだから自分だけでも助かる為に赤を選ぶ。全員生存という理想に惑わされ100％助かる赤を選べない人と死なば諸共は無理だろ
社会の構造を再考する。
例えば、治安の悪い国で警察官になるメリットはない。自分の死ぬリスクを上げるだけ。常に「殺す側」なら安全だ。だが多くの人は自分にメリットがなくても青を押すことを考える。社会を安全にするのは青だからだ。
全員が赤なら全員助からないとかを加えておくべきよね。そうすれば全員助かり得るvs必ず誰か死ぬの道徳問題になる。1%の人はランダムにボタンを押すとかでも良い。ランダムで選択する人はプレイヤーでなく舞台の一部
なんかそんな設定のマンガ、しばらく前にweb広告でめっちゃよく見た記憶があるけど、それを読んでの投稿かしら。／ググってみた。『国民ボタン』のようだ。
強いてデメリットを挙げるなら、赤を押すと半端に人類が減った世界に投げ出されてしまって色々めんどくさいことになる可能性がある。一方青なら、押した人から見ればオールオアナッシング。
青を押すのがブサヨでしょう？認知症の親と子持ちのま～んが、お花畑的に親子供夫の分まで勝手に青を押すからたまったもんじゃないよね。脊髄反射シネマ。
ルールの構造を分かっていて敢えて青を押す人は自分の命を粗末にしすぎでしょ。したがって、道徳的にも赤一択。
赤ん坊はどうするか、放置するとどうなるか、話し合いの時間はあるか、といった条件により「全員が赤を押せそうか」が変わる。それはそうと、赤/青を押すと決めた全員を不道徳とか不合理とかいうのは待ってほしい。
え？過半数が青を押せば全員助かるんだから全員青押したらダメなの？
道徳的にも、運次第で殺傷が発生する青を押すよりも、確実に全員が助かる赤を押すべきと思うが、理解力が足らない人が青を押すことは容易に想像できてしまうのでそこが躊躇要因だと思う。
赤を押す人「青を押す奴は馬鹿！」・青を押す人「赤を押す奴は人でなし！」
「全員が赤を押す」も「過半数が青を押す」も非現実的だと思うが、「青を押すべき」規範を正とすると、正直者がバカを見る世界になるので、「赤を押すべき」規範を採用した方が良い。
全員に赤を押すことを強要してるので非常に自己中心的な考えだな
この問題のように尺度が論理的思考力だと、自己責任論や選民主義みたいなことを平気で言う人がいる。でも、もし尺度が経済力だったら？免疫力や体力だったら？多数の人が「全員で生き残る」選択をしたから今がある。
まとめ本文は一切読んでないけど、通知から2分以内に押さないといけないとか言われたらよく分からないまま青を押す（よく分からないまま赤を押す、でも可）人はそれなりにいると思う（Voodoo並感
よく分からん。全員が冷静に赤を押すより、過半数だけが冷静に青を押したほうが、同じ冷静になる必要数が少ない分、全員が助かる可能性が高いのでは？
国は、アホが青押すのが目に見えてるから、口が裂けてもみんなで赤押そうなんて言えない。となると、結構な数の聞き分けのよい人たちが青を押すだろう。だから困るんだよな。もうスイッチ取り上げようぜ。
青押すよ。青が過半数割った場合ただでさえ少ない子供がめっちゃ減ると思うし人類の衰退に付き合いたくないので。／細かい全ての条件が分かって全てのボタンを完全管理下に置けるなら赤でもいいよ
地球単位だと正直そのメンタリティをよく知らない国・民族が過半なため予測し難い。日本単位なら青。どちらにせよ家族も友人も青を押すと思うと、自分の選択肢も青しか無い。彼らの死を引受けるのは無理だもの。
まだ読めてない人がいる。これ青を押すことで初めて「加害者」が生まれるんだよ。青を押す人が1人もいなかったら誰も死なないんだから。いうなれば青は「殺人ゲーム」の開始ボタンなんだよ。押すなよそんなもの。
人口が急減した世界はロクでもなさそうだから青押しとこか、赤のほうが多かったら死ぬだけだし。青押した時、俺にデメリットはない。確定で生き残るボタンなんて押したくない人大勢いるだろ？
わが子に青を押させる親は、あまりいないだろうな。ところで何も押さなかった場合の処理が書かれていない。どうなるの？
赤で揃うことが絶望的で、赤を押してしまう=誰かを殺す可能性があるならば青に賭けようも充分合理的だと思うが／大切な人が赤を押すことを信じる→失敗したら絶望しそう
道徳テストでも読解力テストでもなく、なんか腹立つヤツを炙り出すテストやな。
人類の半分は IQ 100 未満なんだよね
協調とれる範囲しだいだよな。国民的議論するなら青かもしれんけど今日中とかなら家族全員で赤一択だわ
読解力"テスト"だと考える事ができるなら、尚更赤を押す人は理論的なのではなく、自分が複雑な社会に耐えられない社会的弱者な事を吐露しているだけなんだが自覚は無いのだろうな/青バッチインプレ稼ぎか、しまったな
実際死なないから何とでも言えるよね
女性の「加害者側に絶対になりたくない」という本能に反するから、これで青を押せは女性にとってストレスマッハよ。
分からん。やっぱりオーディンのまとめって分かりやすい。
普通に青が過半数を超える結果になって赤ボタンも生き残りそうな気がするのでなんか問題としてどうなんだろう。閾値を99%とかにしたほうが問題として良さそう。
死にたくない人は赤を押しなさい。死にたい人は青を押しなさい、ただし死にたい人が過半数ならあなたの選択は無効。こう出題しておけばよかろ。これならいらぬ世話焼きのことも少しは助けてやれる←いらぬ世話焼き
こんな問題を出す奴を排除するのが先
判断力のない存在が青を押すことを考えると青を押してあげたくなる気持ちはわかる
どちらかといえば、自分より他者を優先できるかの倫理的問いのような。生き残っても皆に生き残って欲しいと願って青いボタンを押した人達をバカとは嘲らんよ。
大多数が赤を押すデメリットは、問題を理解できずに青を押してしまうが論理とは別方面で才能を持つ人物を失ってしまうこと。
元ツイのリプを見ても、答えを理解した上で青か赤で割れてる。結局解釈や方法論の違いこそが多様性なんだろうなと思った。
"全員が冷静に赤を押せば全員助かる。"子供とかもいるのに地球上の全員が赤押すわけがない。一方で半数が青押せば全員助かる。こんなゲームやらせる相手(神か悪魔か宇宙人か)に多数が青押す様を見せつけてやりたいね
オレならとりあえず、「自分の判断が正しくて反対側は愚か」と勝ち誇った顔するヤツを殺したい
青押したら安楽死できるって事じゃん
誰も死なない可能性があるトロッコ問題だな。世界的に弱者が過度に優遇される流れになっているから「どんな状況でも加害者サイドになる可能性は嫌だ」のように「被害者ポジしかとりたくない人間」が増えてるよね。
問題文を書き直すと分かりやすい「赤を押せば貴方には何も起こらない。青を押せば死ぬ可能性があるけど過半数が押したときだけ助かる」まあ橋本環奈が青を押したら話は変わるのだろうけどな。
本題と関係ないが。ツイ主の「それこそうちの同居家族4人は全員囚人のジレンマくらい知っているし〜」という教養マウンティングと自家族礼賛、「バカは勝手に死んどけ」という選民意識は、品性に欠けてると思ったね
いまだによく分かってないんだけど、「全員冷静に赤を押せば全員助かる」って話、青でも一緒じゃない？なんか読み間違えてる？
すげー。本当に内容が読めてない奴らがコメしてる。囚人のジレンマですらないんだよ。赤を押したら「何も起きない」んだから
赤を押すということは、青を押さないということです（これは小泉構文か？）（倍々ファイトかも知れない）
id:duckt すまん、その「遺族」は何色のボタンを押した想定なのかな。なぜこちらを非難してくるのかな。
青を押す人が1人もいなかったら誰も死なない。より、赤を押す人が半数居なかったら誰も死なない。の方が圧倒的に誰も死なない確率が高いじゃん。
赤を押すデメリットがないのに、なんとなくの印象から青を押す奴も相当厄介な人間だろうな〜って思うので、赤を押すってなるかなぁって思う。
自分の子供が青を押す可能性を考えると自分も青を押すかな〜。子供が赤を押していれば結果オーライだし。
流れに乗り遅れて見たせいか、こんなに『解ってる自分』を語る人間が多い＆「青を選ぶアホ」みたいな他者を軽視する層の多さになんとも言えない気持ちになる。自分自身もそうだから、自身の醜悪さを見せられた気分。
アクセシビリティとかバリアフリー等について考えてる人は、青を押すと思う。赤色はなんていうか、普通わかるだろwの精神なんよな。まあ、自分と家族の利益を損ないたくないから、一家で赤押すけどな。
数人ならまだしも、数十人単位ぐらいから現実に100%の赤はない。誰ぞ青を押すだろう。でも俺は赤（ヒドい）
これ最初は討議させるとClaudeだけ青でGemini・ChatGPT・Grokが赤選んだという話で話題になってた気がする。ゲーム理論（赤）とエンパシーとか利他意識（青）みたいな話
また来世。
赤を押す人間だけが生き残った世界に生きるのはなかなか辛そうだなとは思う
勝利条件を自分が生存にするか、全員生存するかの違い。本当は分かっているだろう？
バカは死んでも構わないVS全員を助けたい ならやっぱり道徳の問題かな
数百人単位の人数ならば一人は理解していても、青を押す人がいるのでそれを考えると青を押すべき
青押す人、馬鹿です…死んでもいい奴ら助ける意味ある？
全員が合理的経済人なら赤100%だろうけど、現実はそうじゃないよねって話か。そういう「摩擦」ありの話をするなら、制限時間とか話し合いの有無とかディティールを詰めてもらわんとなあ
青を押す人を馬鹿で死んで当然だというのは浅はかで、先に親族や大事な人が青を押してた場合でも同じように「お前らは馬鹿だから死んで当然で、自分は赤を押す」とはならない気がする。目の前の条件で変わりそう。
元ポストに三島由紀夫のなりきりアカウントが赤押すってリプっててちょっとおもしろい
本当にそうなるとしたら、青だろ。思考実験なら兎も角、1人だけ生き残っても殆どの人は暮らせないからな。思考実験ならなんでもいいよ
減税に反対が過半数なら全員生存、減税に反対が過半数未満なら高額医療費が全額自己負担になり貧乏人は死亡だとしたら？減税はトロッコ問題。
周囲がどう理解・判断するかを読み取り回答に反映する能力も読解力っていうのかな、それはそれで間違ってない気はするけど
単に対象を分断して外堀を埋めたいだけの設問で、次の設問で残った赤を殺しに来るよ
この手の議論は哲学・倫理の文献やネット上の議論で大量に語られていて、その多くは協力的・利他的な選択を支持する論調なのでAIに聞くと青って答えます、ってClaudcodeもcodexも言ってた。まあそうだよねｗ
今の人類が全員生き残ったら持続不能な未来しか無いので、ワンチャン口減しのために赤ボタンを押すのもありかもしれないな。（サイコパス発言）/自分周辺の生存を100%確保した上で、犠牲が少なくなるように呼びかける
問題文を理解できない知的障害者が青を押すのは、見殺しにすべきかどうか？が問われている。
これ赤を押すと答えるやつはバカだという知能テストですよ
冷静さで言うならこんなこと真面目に考えるの無駄だけどな。
全人類が同じ色を押すことは先ずあり得ないので（ブコメを見れば明らか）赤青何れかが過半数になる。青が過半数なら全人類が助かるので、殺人ゲームのスターターは明らかに赤ボタン側。
なんであれ、青を押す人と生きていきたい。赤を押す人には近寄りたくは無い。SNSでの見える化はホンマ助かる。
読解力テストとしてみるなら、うっかりで青を押す人がいることまで洞察すべき。その上で、善意のうっかりさんを自分の命をリスクに晒しても助けようと考える人がどれくらいいるかまで想像すべき。
様々な原因により、おそらく集団が大きくなればなるほど50%前後に落ち着く。そんな半々の博打なんてやってられんので自分は赤一択。理解した上で命賭けられる人だけ賭ければいい
全員生存するには赤なら全員がそれを選ぶ必要があるが青なら半数で良い。何で全員赤なんてあり得ないゴールを持ち出すのだろう？ それに、青生存ルートで少数派になった赤とか即座に切り捨てられることになるのに。
これはアンケートを取っても何も意味がないんだよね。だって命を賭けてないから。実際にボタンを押すことになったら自分の命惜しさに私は赤を押してしまうかもしれないし。
青過半数だったときに赤押した人は肩身が狭いだろうけど、その時今度は赤押した人を差別するかどうかでお前ら喧嘩してそうだなって思った
囚人のジレンマの、多人数参加型かな。合理的経済人を想定するのか、サピエンスの末裔を想定するのか。後者なら状況の想定が必要だし、サピエンスに対する理解力も必要。国(文化的価値観)によっても変わりそう。
ライアーゲームに出てきた「エデンの園ゲーム」みたいやな
赤を押した奴らの世界で生きたくないので青。まあ死に方にもよるけど。
2分以内に押さなきゃいけないという条件が、今話題のBE REALっぽくて、軽率な判断する人結構いそう。そういう人を救うために青を押すって判断は、まぁ無くはないよね。
「青を押すやつは馬鹿」みたいな認識がある時点で、「絶対誰も死なせないで生き延びたいボタン」か「絶対誰かを死なせて生き延びるボタン」という解釈が成立する。引用主が「全人類」と対象拡大するなら青では。
読解力があればこれは単に「青=自殺ボタン」「赤=生存ボタン」です。青を選択する人はワンルーム投資詐欺等にも騙されそうだね。幼稚なレトリックにまんまとひっかかり、相手に選択を思うがまま操作される例だね。
近年まれに見る思考実験の良問じゃね？考えれば考えるほど迷う。まあ「◯色を押す奴は馬鹿・人でなし」みたいな思考にはなるべきではないな。
まとめ内にもあるがこれは想像力の問題でもある。青を押した人を救うためにはみんなで青を押すべきだが、想像力がないとそこにたどりつけない。バカは「赤押せば死なないじゃん。青は自殺願望でもあるの？」で終わり
こんな屁理屈に付き合う必要はないと思う青派。/ 元ポストの投票で青が優勢だったのがせめてもの救いか。浅慮かつ罵詈雑言な彼でもちゃんと救われるのだろう。
幸福追求権は基本的人権です。そして、個人が利益を追求するなら基本は赤となるし、それを非難されるいわれはありません。
これ、かなり抽象化されてるけど、現実ではこんな状況はどういうケースがあるだろうか。囚人のジレンマとかでもない完全情報に近いゲームなののに、全員が合理的な行動を取るわけでないのが面白い。
勝手に問題を変更するなよｗようするに、「自分のために他人を犠牲にするかどうか」だよ。俺は、別にしたくないし、大抵の人はしたくないだろｗ？だから青を押すんだよ。どうしても犠牲にしたいなら、悪を背負えよｗ
青に決まってる。あっちが神ならこっちは女神だ。
そんなありもしないこと考えて何が楽しいの？と思ってしまうが、こんなにも皆でワイワイと考えているのをみると、自分は何か欠落しているのかな…
加害者サイドて。おれとは見解の異なる人だ。おれはこの条件で青を選ぶ人こそ消極的加害者だと思います。
トロッコ問題と同じく、出題者を始末してその他の全員を救出するのが最適解だと思う。/T字路右折したくてウインカーだしても、直進赤信号なのに交差点の真ん中に侵入してくる車って居る。得がなくても妨害するのが人
せっかくだから俺はこの赤のボタンを選ぶぜ（せっかく？）
赤押したやつしかいない世界で生きるのはしんどそうだ。
馬鹿な善人が多いから青押す人が多いはず。その前提の中で赤押せるのか？という道徳の話に結局帰着するよね
青押す、好きな色だから（5歳児と一緒
どちらのボタンも押さなかった人がどうなるかで、青ボタンならその人達も含めて全員生き残れる方法と言えなくもない。
行動経済学と似てるんじゃないかな。「全員が論理的に正しい行動を取るとは限らない」というのが議論の出発点かと。それが理解できないよーな未熟な人ははてなにいない気はする。(おっさんばかりだから)
“そもそも、この話で人を殺すのは赤いボタンを押した人間じゃないからね”…ほんこれ。「赤ボタンを押すのはは加害者だ！」みたいなの、無茶苦茶なんよ。
青一択だろ。青が多数派なら問題ないし、赤が多数派のときは赤を押してたら「大量の死体・罪悪感で苦しむ人・苦しまないサイコパス」で構成された地獄を生きていくことになるが、青ならそんな悩みを抱かずに済む。
理解した、赤は確率で死刑執行ボタンにもなり、青は確率で安楽死ボタンになる
青を押すと言っている人は、全員助かることに重きを置きすぎて、青が過半数に届かなかったときに助からないリスクを過小評価しすぎでは？
青を押すと５０％の確率では赤を押す人が殺人者になるという脅し、あるいは５０％の確率で全人類を救えると考えるお調子者か。
何かがあって赤を押したことがバレたら青の多い世界でリンチされそうだから青
道徳とか加害者になるとかどうでもよくて、人間が減るのは困るし全員赤にはなり得ないから青を押す。まあそれはそれとしても「ボタン押した人が殺人ではないから」みたいなのはおためごかしだとは思うけど。
結果論で青が正解だった。全員が生存した世界で「バカは勝手に死んどけって感じです」と言った人間があぶり出されただけ。
両方押したら生存確定ですね
先に答え書くなよって思う
「全員が赤に揃う事はあり得ないから青を選ぶ」「助かりたいなら全員赤一択」どっちの言い分も理解できるが「赤を押した奴は加害者」的な事を言ってる人とは対話できる気がしないな…価値観が違いすぎる
赤を押すという事は「自分と違う人は死ね」なので、そんなのになるくらいなら青を押して過半数になるのを祈る。雑な問題設定のせいでゲームの話じゃなく人生観の話になっちゃうやつ。
回答そのものではなく、回答に至った理路をしたり顔で語り始めた時に道徳性が露わになる問題よね。
まあ、リアルに思考すると青２：赤８ぐらいになり、青が無事死亡になりそうｗ
青が過半数って結果がすでにあるのに赤赤言ってる人はなんなん？
「自分は “ 賢い ” 選択ができる。うちの家族も出来るはず。できないお前らみんなバカw」と仮定の世界でマウント取りたいだけの戯言
この議論全体を見て、自分もすぐに他人をバカとか人でなしとか言うほうの人間だと自覚して、反省している。
死ぬほどどうでもいい。数人のグループでやるならともかくインターネットで世界中数万人がこんなのちゃんと読んだ読んでないってやってると思うと死ぬほどくだらないな
これは出来の悪いゲーム理論モデルであって社会ではない。社会の話なら「赤を押す自由がない一部」を示唆すればジレンマは成立する。が、その言語化ができない相手と社会の話をしてもどのみち無益なので話は終わり
今の世の中にあって自分は合理的で正しい選択をできて家族友人や他の人もそうであると思えるのがすげえと思う
実にバカだな、単に逆張りしたいだけじゃない。赤だと「全員」が押さなくてはならず、青なら「過半数」。成立条件の緩さを考えたら、普通に青だろ。赤だと生き残っても、下手すれば半減だよ。そこは地獄だよ
すべての人に「あなたは赤を押せば必ず助かります」が提示されてるから他の事は考えません。以上。
ちゃんと賛否両論あって、答えがすぐに出ない良問だなぁ。選民思想が醸し出す意見をする人もいれば、悪者になりたくない人もいる。問いにはない仮説や条件を立てられたり。
某ゲームのネタのためにネタで赤を選んだけど、熟考するなら、青を押した人の生存を望むために青を押すね。青を押した人に知り合いがいたら凄い気まずいでしょ。現実で知り合いのいない人には分からないだろうけど
青率が50%以上の場合、どちらを押しても全体利得は変わらないのに対し、50%以下の場合、赤を押したほうが生存数が一人増える。青を押すのは合理的でないのはもちろん倫理的ですらなく、非難回避の事なかれ主義
押さなかったらどうなるんだ
ホフスタッターの超合理主義者のジレンマを思い出す。赤で全員生存するのに必要なのは「全員が同じくらい合理的だということを全員が確信している」こと。厳しいね。
自分のような老い先短い負け組にとっての「正解」は自己の生存じゃないんだよな。何も変わらないのが一番だけど、バカなお人好しが全員死に絶えた世界で生きていくよりはバカなお人好し達と一緒に死ぬ方がマシなだけ
世の中には道徳があるんだから青押しとけばええやろ。
これトロッコ問題みたいな倫理問題ではないんだよな。全員最初からノーリスクで赤を選択できるんだから青を選ぶメリットがない。勝手な解釈した連中が赤を選ぶ奴を悪人とし、青を善人とする酷い問題だよ。
他の人がどういう行動するのか予測する問題じゃないの？
SNSとかで解説動画が流れてほぼ全員赤のボタンを押すことになりそう
思考実験でしょ 正しいとか間違ってるとか正義とか悪とか賢いとか愚かとかすぐそういう話になるけど
青だなあ。生き残りたい気持ちより殺した側になりたくない気持ちが強い。というか、「全員100%赤」なんてほぼありえない確率の賭けに他人の命をベットするの、とても合理的判断と呼べないと思うわ。
自殺願望者もいるのだから青0はありえないのだから、赤押しとくのが一番いい。死にたい奴は勝手に死ねばいい
漫画であったな
赤でも青でも勝手にしときゃいいが、「道徳テストではない→馬鹿は勝手に死んどけ」はヒドい…馬鹿を見殺しにするのは自明であり、道徳とは一切関係ないという前提でないと成り立たないぞ
Everyone on earth が赤押すわけないし、普通に青が多く投票されてみな生き残って、なんか気まずい空気流れるやつ
案外青押して死にたい人とか破滅願望ある人が結構いそうなので、赤だな。
赤以外に選択肢はない。青を押すことのメリットがない。
みんな普段からそんなナイーブな世界観で生きてんの？という思いがある
赤=共和党（トランプ）であり自民党（高市）でありred pillだよね。
問題作ったひとそこまでかんがえてないと思う
赤なら全員が押さないと全員助からないけど、青なら過半数だけで全員が生存する。青を押しても他人の生存は否定されない。赤を押すのは殺人の故意がある人間がやることでもある。よって青のほうがまとも。
ブコメを見てると倫理的な青派が勝ったら赤ボタンを押した人間を探し出して吊し上げる赤狩りが始まりそうで、非常に倫理的な感じで良いですね
"全員が赤なら全員助からないとかを加えておくべきよね" 違うわそんな質問｢じゃない｣ことがミソなんだろうが。勝手にそんなデメリットがあると読み取っちゃってるのが青選んでるやつに対する笑いどころなんだわ
青の描き方が共犯者的だ／ぱっとだされたら、過半数なら、を見ちゃって青押しそうだ／空気読めってことでしょこれ、やめてくれ
良いように言ってるけど、赤は保身なんだよな。誰かが青を選ぶ可能性は捨てきれないし、青が少数派となった時に、誰かを（親しい人も）亡くす可能性があるわけで、、。でも自分は絶対生存できるんだよね
社会集団によって変わってきそうに思えるが./実際,やってみたらよく分かるんじゃ.興味がある.
想像力がない方がバカっぽいけどな
こういうの選択するの嫌だから、こんな変な条件出す奴は結局人類全員滅ぼすから意味ないとか考えてしまう
道徳や読解力っていうか心理の問題に見える。心理的に赤を選びたい気持ちも青を選びたい気持ちも起こりそうだから、80億人の回答が100%揃う可能性は天文学的。なので全員生存の確率が高まる青のほうが安心感ある！
対象は全人類でしょ？過半数が青を押してくれたらいいなと願いつつ、自分は赤を押すのが正解じゃないかな。そして青が過半数になったら喜び、赤になったら本気で悲しむ（自己暗示）
？？？「いいや限界だ！ 押すね！」
全員が冷静になれるわけないじゃん…読解力テストなら、読解が苦手な人だっているに決まってんじゃん…。問題文「エブリワン」て書いてある？じゃ赤ちゃんもじゃないの？冷静な成人のみ、とかの設定ないよね？
「赤を押す」って主張する人たちの理屈がそのまま、「青を押す」理由になる。絶ッ対に押し間違える人がいるのが世の中だし、自分だって押し間違える可能性はゼロじゃない。そのミスを許容できる社会を目指すべき。
赤は個人（ミクロ）の最適解でしかない。ミクロ脳でマクロの問題を解決しようとするのは官僚的な発想だなと思う。
ジョーカーさんですか？
赤押す人間が結構多そうな中で青過半数を無邪気に信じて押すのもリスク度外視で仲間意識に殉じて無駄死にしかねない気がしてしまうな。
1回目ただのパーティーゲームとしてやって、青派と赤派で喧嘩させる→ガチで人が死ぬデスゲームだとわからせてからもう一度同じゲームをやる。みたいにすると面白そう。
読解力のテストってのは事実だと思う。ただ、それなりに難しい読解だし、だからこそ全員が赤を押すなんてあり得ないってのも分かるわけで、じゃぁ個を取るか全体を取るかでどっち押す？って話よね。
もしこのゲームが実際に行われたら、青を押した人が過半数になってみんな助かった後に、赤を押した人をリンチする世界になるんだろうな。この殺人ゲームのスターターが見たいのは、この展開でしょ。
赤押しちゃうなぁ。どこかに全員救われるべきだって気持ちがないからかも。救われたいと思う人だけ救われなよというか。青は自分が他者に介入できるという感覚を受けて、善だとは思うけど越境的な感じが性に合わない
ははは、これは「奴ら」を消し去って自分達だけ助かりたい馬鹿を見つけるリトマス試験紙だね。青を押す側が過半数でないと社会は成立しない。ネオリベは社会を食いつくすガンなんだよ。
私は死亡方法が書かれてないものは選べない。楽に死ねるとは書いてないからね。
おれ、あかー！
元文章では地球上の全人類が対象なので、ボタン自体押せない人は必ず居る。隠す人(確率的殺人)も居るだろう。「安らかな死」と書いてあれば意図的にボタンを押さない勢も出るね。最終的に赤多数になりそう
赤の理屈って完全に利己的か論理的を偽装した冗長性ゼロの思考かどっちかだからなぁ 赤を押した人が設計した飛行機には予備のエンジンも脱出装置も付いていないだろうぜ
この問題いつまで話しているんだと食傷気味の方も多いと思うが、後になればなるほど青を押す人が優勢になることに注目。ラガート層に入るほど愚かな選択をする人が増えるという興味深い結果になっている。
青を押すメリットは自分が多数派になるギャンブルに勝たない限り何も生じないので「もうちょっと囚人のジレンマっぽく言ってくれ」とは思ったな。なお殺人ゲームのスターターはこんなルールを強制する何者かだよ
（100%の人が）赤を押せばデメリットが何も無い、は考慮のうちに入らないかなぁ。そうはならないし、現にそういう結果になってるので
SNS別にアンケート取ったら住人の傾向がわかって面白そう
現実に存在しない、メタファーとしても機能していない架空のゲームのことで自分と違う側を非難する奴まで現れてるの草。
(詳細条件が明示されてないので、あらゆる状況を考慮すべき。密室で一人で選択する場合、全色盲の人が判別できない可能性が出てくる。こういう思考実験のときほど、発言者の想像力と認識力と倫理観が顕になるのかも)
追加ルールはセンスのないゴミカス揃いだ。赤を選ぶことが形式問題としては利己的にも利他的にも完全無欠な正解だからこそ、面白いものになっているんだ。／ルールを追加するなら時間の経過や再選択の有無だね。
読解力関係ないというか防衛の水準が半分としたらの話だよね。銃を持つのが、兵器を持つのが範囲の総定数を何処に置くのかと。実質青が機能するのは8割以上でもそれでは意地悪問題にならないので半分にしたのかと。
これは社会観のテスト。赤は社会の全員が赤を押すことが合理的で理想の社会であるという認識。青は、社会は自分と異なる価値観や状況の人がいるのが当然だから冗長性のある仕組みが良いという考え。
“もし色が逆で 1.押すと必ず助かる青いボタン 2.半数以上が押さないと助からない赤いボタン と言う問題ならほとんどが1のボタンを押すかも” そうかも？ちなみに青派なんですが…
赤だけが生き残った世界で、みんなの面構えを見たい
「全員が赤を押せば」という仮定がアリなら「全員青を押せば」という仮定もアリじゃん。むしろ青なら全員である必要もない。
テストとして面白い。ってか知性も異性を鳥が歌うみたく異性を口説くために強化された部分もあるから、環境次第では知性を持つ人類が淘汰される可能性もありうるしな。
これなんで赤派はこんな攻撃的なの？
誰も死なないお遊びで自分の善性をこれでもかってくらいアッピル可能、他人の意見を参考にして後出しで赤をこき下ろせる公開テストで青56なんよな。無理だろ。
赤でみんなが助かる風潮になっても…「子供が誤って青を押してしまいました！皆さんお願いです！青を押してください」…って流れてきたらどうする？
なぜ、みんながボタンを押せる前提になっているのだ？
赤派の人がやたらいきり立ってるのはなんなんだ
押すなよ？押すなよ？
何でこんなゲーム理論みたいなのが話題なんだ？どのような結果を善とし、それを実現する行動をどう正当化するのかという問題。どのような選択であろうとも正当化出来てしまうように見えるので無回答を選択。
「全員赤なら加害者は生まれない」という論理が成り立つなら「全員青なら加害者は生まれない」という論理も成り立つわけで。「全員〜なら」なんてのは所詮机上の空論で議論の前提にするもんじゃない。
『市場は理性的に動く』が赤で、『市場は必ずしも理性的には動かない』が青なんだよ。『ボタンを押す』のが政策決定を指すなら、まともに社会を動かすのは青だという事になる。
囚人のジレンマではなく、これは政治問題の暗喩として読むべきものでは。赤と青だよね。
(。´・ω・)ん?、全員青を押せば青が過半数になって全員が助かるのだから、木主の論理が破綻してないか?。
選挙の投票率知ってる？どういう状態でどの年齢層が押せるボタンか知らないけど、万が一死ぬとしてもほとんどの人が何も押さないと思うよ
赤ボタン押すデメリットがない。青ボタン押す人は信念に殉じて死んでくだされ
よく分からない。全員赤なら全員助かるなら、全員青でも全員助かるのでは？人数次第では助からない人がいるのはどっちも同じ。自分が助かる事「だけ」考えるなら確かに赤だけど。
「虚式『茈』」