隣国にトップ3が揃い踏みでいるんだから7位は全然安泰ではない 抑止力で相応の戦力保持は必要 1位と同盟関係なのは優位な点 ちな韓国は5位
日本海は東洋の静かな火薬庫だぜ。
中国にぶん殴られても、同盟国が助け船だしてくれるまで耐えられる程度にだよ。ウクライナで何も学ばなかったのか？
抑止力議論は一生平行線だなｗ 案の定コメ欄が地獄のレスバ会場になっててネットの縮図感ある
「外交で解決」できたら、そりゃ良いわな。でも、そう偉そうに言ってる連中が、揃いも揃って「同じ日本人」相手すら、歩み寄り、語り合うつもりがゼロなので、コイツラの「外交」は信用できないのよ。
またオーディンまとめ
日本が軍事費増やしたら周辺国も増やすってのがわからんのかね。そもそも中国は日本よりはるかに接する国が多いんだから、日本よりずっと軍事費高いのは当然。張り合ってどうする。
中国の防衛費はGDP比1.2％で固定されてて経済成長で機械的に防衛費が増える。軍拡じゃなくて人件費や装備費が上がってるだけ。経済成長しない日本が対抗するのは不可能だから別の手段で戦争回避しなきゃならない。
日本は他国を相手にするだけじゃなく自然災害への対応が多い国なのでなぁ
抑止力といえば核が最強なわけだけど、ウクライナもイランも核保有大国に臆さず抗戦しちゃってて、ウクライナに至ってはモスクワを攻撃しちゃってる。はて、「抑止力」とは？
日本を攻撃した時に得られる利益より損失の方が大きい状態を維持できる程度まで。
本当にロシアと中国無視して「日本の軍拡反対、日本は他国に攻め入る準備をしている」なととよく言える
日本の軍拡に問題だらけなのは事実。一部の企業が丸儲けと、アメリカからの爆買いで大半が費やされてて、効率よく対策取れてない。都合よく中国を比較に出して議論するべきではない。経済規模でボロ負けしてる。
軍事力1位のアメリカが、前のイラク、今のイラン、2位のロシアがウクライナ相手に国力を溶かした現状。頭悪すぎない相手なら分かる。中国に分かる計算で十分
日本が増やしたらというのと関係ないほどの加速度で隣国は軍備増強してるよね(´･_･`)中国北朝鮮ロシアだけでなく韓国米国も。終戦以降で実際に攻めてきた実績は韓国とロシアだよ。1950年以降だと韓国だけ
中国に攻め込まれたことを想定して軍拡を主張するなら、まず中国を無駄に挑発して攻めこまれる可能性を高めた高市森羅万象大臣を全力で否定するべきだと思いますが、みなさん整合性とれてますか？
日本は守る側だから、攻める側の三分の一で良いんだよ。誰か中国の軍拡止めてくれよ。／もちろん高市氏はさっさと退陣すべき派https://b.hatena.ne.jp/entry/4779371841903931585/comment/Fuggi
そもそも敵基地攻撃能力を準備し始めたばかりの日本の装備は防衛寄り。調べてからデモやコメしなよ。trade_heven、そのコメははてブサヨの中でも馬鹿にされると思うが。それで侵略してくる国と対峙して装備整えない判断
中国は南シナ海で「九段線」を掲げ、人工島造成や軍事拠点化を強行。比・越などのEEZ内で【海上民兵】による国際法を無視した実効支配を拡大中。/軍事力無かったら、こんな感じに実効支配、グレーゾーンでやられる。
順位の問題じゃなくて、地域で見てバランスするかなんよな。そういう意味では東アジアでは在留米軍を加えても中国側に傾いてるんよなぁ…困ったもんだ
中国のチベット併合を知って、無邪気にいられるもんなんだ。中国に勝つためではなく、痛い思いして戦争する気にならない、同盟国の支援までの時間稼ぎは必要だよね。ウクライナの戦争以降、認識変わった人も多いだろ
地球全体で協力して、ちょっと前にロシア、今はまずイスラエル、その後に調子乗ってるアメリカを即座に滅ぼせるような体制を築かない限り
中国に対抗とかいうけど中国が輸出止めるだけで数ヶ月で干上がるのにどこまで軍隊だけで対抗できる気でいるの
戦っても国益を守るでは？意見が合わない人とは対話が必要と言われるがこの人と政治家は対話しないだろうな
また中国には敵わないから降伏しろの人が湧いてるね。これまで散々国内開発輸出に難癖付けてて、米国兵器爆買い批判とか片腹痛し。
中国の軍事費のGDP比って大して上がってないんだよね。彼らにあわせて軍拡したら国が滅びるよ。アメリカ相手にやって失敗したの忘れたのかな。
"日本は既に世界７位の軍事力を持っており、どこまでやれば気がすむのか？ " 2位じゃダメなんでしょうか？
中国に攻められたらの問に、降伏派と抗戦派の議論だから歩み寄れないよな。ただ降伏派はウ露戦争で占領された地域の現状を国民に認めさせないとならないが、そんな話は出てこないわけで「お花畑」と言われ少数派
韓国が北朝鮮から侵略されても、フィリピン領の島が中国に支配されても、自衛隊を派遣することはしない。同様に韓国もフィリピンも日本を助ける訳がない。軍拡抑制の前提となる他国との連盟が乏しい。
この手の人は今回の海峡封鎖で台湾有事がどれぐらいの影響を与えるか多少は想像できるようになるんだろうか？
うん、日本だけじゃ心許ないから東南アジアに武器輸出して味方になってもらうね/そうか殺しは共産党の方が得意か
だからブコメが言ってるラインは定量的にどこまでなのよ。
周りが上位の国ばかりじゃ高くはないか
政策の失敗により数十年をロスしなければ日米VS中のパワーバランスはここまで不安定化せず地域は今よりは安全だった可能性がある。緊縮とか脱成長こそが戦争への道。今から平和を勝ち取るにはちょっと無理が必要。
とはいえ、同盟国でもない台湾の有事が日本が介入すべき「自衛」の対象かどうかはもうちょっとちゃんと議論した方がいいとは思ってる。
"辻 愛沙子" はい
『 「どこまでやれば気がすみますか」とは、こちらの国🇨🇳に言ってください』ほんに。領空領海侵犯しまくるわ、北はミサイル飛ばしまくるわ、イカれた国ばかり… （だから最近の自衛隊員のやらかしが恥ずかしいが
日本は弱いから首を切って捨てると言われても土下座しないといけないってついこの間まで左翼の皆さんが言ってましたからね
とりあえず左翼リベラル派は当面、政治思想的な平和主義による戦争反対を控えて、「物価高騰やら経済的損害が国民を苦しめるから戦争反対」を声高に言うべき、共感を得られる最大の機会をみすみす見過ごしやがって
時給100ドルを貰う軍人が、時給5ドルの軍人の20倍の球を打てるなら、憲法など気にせず軍備の世界標準に沿った種類の装備を整えてきたなら、ご説ごもっとも。
オーディン氏ははてなに最適化されたAIなのでは
「抑止力
単体での国の軍事規模ランキングにあまり意味はなく、大切なのは相互防衛できる同盟を他国と形成できることでは？ そういう意味で武器輸出とか他国との軍事的繋がりを強める施策こそとても正しいと思う。
軍事費増やして武器買うのは良いけどそれを扱う隊員も必要だが志願者減ってるけど徴兵する？ロシアみたいに外国から連れてくる？で中国軍200万。どうするの？昔二千万人が特攻すれば勝てると言ったバカがいたけど
世界7位だろうと仮想敵に勝てなきゃ意味ないだろバカかね。/外交の失敗！とか偉そうに言う輩の説得力の無い言説はなんなの？寝言は寝て言え、な？
女子高生の一人の命も守れないのに国防反対とか言われても‥
戦争反対で際限ない軍拡は要らないけど、抑止力として必要な範囲の軍拡は要ると思うのよ。2027年までに台湾落とせるように軍拡するみたいな話ししてるし、相手がいるものだからある程度どうしょうもないのではと
軍事に頼らない外交言われても、尖閣問題でいきなり国有化して激しく中国の反発を買ったり、さんざん揉めた挙げ句、鳩山さんがさんざん不信招いたアメリカに泣きついてたのが、旧民主党だったりするので。
左翼はウクライナから学ばないどころか、防衛費GDP比2%を法制化したのは岸田で、増税時期を明確化したのが石破という事実にすら目を背けて耳を塞ぎ、高市叩きを始める始末。だからごっこ遊びのお花畑だと嘲笑される。
だよね。都合悪い時にタイミングよくミサイル飛ばしてくれる北ちゃんも、誰もミサイル見たことないのは常識。中国が怖いとかいっても競い合ったら際限なくなり、戦争に近づくだけじゃんみんなアホなの？
イランも「核兵器はぜったい必要だもん！(表向きは持っていないことになっているけど)」と躍起だもの
とりあえず十年をしのぎたい。十年たつと中国が高齢化しインドが台頭してきて、中国は日本を気にする余裕はなくなるのではないかと
どこまで、って、そりゃ最終目標は米軍抜きで自衛できるのが我が国のあるべき姿でしょう。永久に米軍に駐留してもらうつもりですか。正直、中ロの隣国じゃなきゃもっと軍事費安く済むとは思うが
これ以上の国防費に耐えられるのか？という指摘なら重要。一方でソ連崩壊の様に相手を破産させる勝ち方もある。これには実際に戦争したら負けちゃうんだけど、相手も戦費を回収できない程度の抑止力が要る。
この大SNS時代に、保守派の工作ではと疑うくらいにはリベラルがダサい。中共ロシアの手先と仮定しても、不合理すぎる。
「軍事力トップ3が隣国なんだから、軍拡止めたいなら、このトップ3の軍縮をさせるために工作員を送り込める法律を作ろう」って発想にならねーのは、某国のシンパだからだろうな
中国に言ったところで、アメリカが軍拡してるのでって返されるのがオチなんでは？
抑止力を必要とする立場で考えても、予算規模が遥かに大きい中国引き合いに出してしまうと寧ろ長距離ミサイル等攻撃的兵器で軍事的に張り合う事の困難さ際立って逆効果だと思うのだが。
世界で何位というより中国の軍事力に対してどの程度必要かという話になるんじゃないかな。予算の内訳が不透明だから左派の不安は分からなくもないが。
マスコミや辺野古みたいに、既に日本の内側から攻められている現実があるのにね。スパイの抑止力ないからどんどんやられてる。
どっちもやればいいんじゃね。まぁ防衛費のために増税くらいのはムカつくからやめてくれとは思うが、だからといってやめていいことにはならんしな。
国民が飢えるほどに軍拡した挙句、鬼畜米英と殴りに行った結果国が滅亡したのに「中国に殴られたら」とかアホか。もし殴られても戦争指導者は中国にしっぽを振って日本間接支配のエージェントになるだけ。
GDP10位前後ならそうなんじゃない？ 見合うってやつだし
そもそも小国除いて日本以外の国で降伏派がこれだけ幅を利かせる国ってあるのか？
世界第7位の日本がなぜ「軍拡」が必要になるかも知らないで「戦争反対」と抜かしているのなら。もはや人として救いがたい不真面目さだと思うぞ。。子供用https://www.mod.go.jp/j/kids/wp/2023/special_contents/03_01.html
面倒な立場のワイ「ゴリゴリ軍拡支持だがだからこそ韓国中国との歴史はもっと誠実に精算すべきだった。日米韓軍事同盟を組めず、中国に歴史認識からの批判というカードを与えているのは馬鹿で傲慢な日本人のせい」
「平和を求めるなら戦争に備えよ」と古来より言いますし。
これを聞かれてイズムィコ氏も言葉を濁していたよね。空母や原潜の建造費や維持費をどうやって捻出する気か？日本が中国相手に軍拡競争を始めたら国力の差で力負けして旧ソ連並みの絶望的な状況になりかねない。
現代にめちゃ参考になる事例（ロシアウクライナ戦争）があるのにも関わらず、その戦争に触れさえせずこのレベルの言説を意気揚々と宣うの厳しいな、ほんと厳しい
中韓を目安に軍拡するなら「兵役」「徴兵」が絶対必要だけど賛成派は喜んで行く感じ？それとも老人は徴兵されないと高を括ってる？
チャイナやロシアは核武装国に対して侵犯行為をしないし脅迫的な言動もせず、侵攻をしようともしない。日本は平和を維持したいなら核武装は必須。これが国際社会の現実だ。核武装を怠ったウクライナの惨状を見よ。
う、そんな本当の数字根拠を示しちゃったら、ウヨさんが答えられないじゃないか...。高市総理同様、こう言う数字を伴わない主義主張がモットーなんだから...。去年に比して一兆円近く防衛予算は増えてる。金の使い方？
7位という数字には何の意味もなく、生存戦略で必要な量に対して足りているかどうか。対中国で考えると全然足りていないのだが、現実的に可能な範囲で多少増やしたところで焼け石に水程度でしかないようにも思える。
冷戦時は意味があったし恩恵も大きかったけど、冷戦終了から30年以上が経った今だと韓国と日本がアメリカ側につくの地理的にコスパ悪すぎないかとは感じる。とはいえ今更、中国と同盟組むなんて話も現実的じゃない
中国は超高齢化社会に入る前に、ヤンゴンやシンガポールまで鉄道網を延長してインドシナの権益を吸い上げる構造を完成させたい。そうしないように各国分担して連携していくしかないのよ。
オーディン定期。テーマ選択と、頭に持って来る発言内容が、読む側の感情的反応を引き出しやすいものを選んでる。なかなか上手だよね
守る方が、圧倒的にコストパフォーマンスがいいと思うから、その辺はもう少し議論をするべきだとは思う。ひたすら、核兵器を持つタイミングだけを考えるべきだと思う。
せや、戦争で戦争を養えばええんや
中国になぜ軍拡を続けるのか聞いたら「抑止のために必要だから」と答えるだろうね。一方的にただやめろとは言わないが、相手も同じだってことは考えて欲しい。止まらないんだよ。
イランは今「核兵器あるんだろ？」を建前に攻撃されてるので軍拡が安全を担保するわけではない／左翼はバカとか言ってる暇あったら、事故と不祥事続きの自衛隊の心配をしたら？マジで。バカに追い銭の可能性もある
ウクライナが核放棄したのが全く間違いだったことが証明されて、世界皆核武装の流れになる。
防衛費増の前に経済だろう、と言う意見もあるけど、両方じゃないのか。一つだけやればいいって話ではないとおもうけど
まあ、中国北朝鮮と均衡を図るレベル・・・が、現状じゃ足りなさすぎる、のは事実だね。朝鮮戦争以降70年、不思議と東アジアに大きな戦争がなかったから、アレで良かっただけ
中国にぶん殴られて耐えられない、という評価は誰がどう下せるんで？
ウクライナ侵攻前のロシアの軍事費は世界4位。ウクライナは30~40位。 / 地理条件が異なるので単純比較は無理だけどね
こういうのって相対的な話でね？ご近所に中国とロシア、お友達にアメリカ。こいつら世界何位ですねん？って話。周りこんな感じなのに無対策ではいられないでしょう。
中国が攻めてくるって言う人は何か根拠あんの？中国が占領目的で他国に攻め入って大量虐殺したことなんて歴史上一度もないよね。日本はやってるけど。
まぁ変に観念的な平和主義よりも"予算がないし他の支出を減らすといっても無理がある"と主張していく方が効きそう
そうだよな世界2位に海上封鎖をされない程度あれば十分だよな。海上封鎖された時点で実際の戦闘が起こらなくても千万人単位で人が死ぬでな。んで結果世界の掃海に役立って平和に貢献してるし
まあでも実際、軍事費用を増やすだけで中露に勝てるのか？と言われると無理なんだろうなとは思う。アメリカさんが頼りになればいいんだけど、今のアメリカが助けてくれるとは思えないんだよな。どうすれば？
日本の軍事費の順位が上なのは軍人恩給のせい…って昔言われたけど、恩給もらってた人はほぼ皆故人なんだろなー／https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/onkyu_toukatsu/onkyu_qa_0006.html ピーク時は恩給総額1兆7千億円か…
心配しなくても、中国も北朝鮮も攻めてこねぇよ。ビビりすぎだよ日本人。
自衛隊に継戦能力がないのはちょっと詳しい人の間では有名な話。
耐えられる程度っていくらで何が出来るのか、何が変わるのか、定量的に言ってみて欲しい。リアリストたち。
抑止力としての軍拡でも「核所有国に対しては核兵器が必要だ」って言えてしまうし、機会を捉えてそう言い出す人間が多いと思うから厳しい監視と意見表明は欠かせないんだよ。
米軍が駐留したままのわーくにに侵略戦争を仕掛けるメリットと戦力が中国にあるという想定がそもそもねぇ…米軍いなくなってるなら資源もないのに他にどの国が助けに来るまで耐える前提の話をしているのだか…？
隣国とのパワーバランスだから……
ある程度の軍拡は仕方ないと思うんだけど、軍拡したがりの割に経済安全保障をナメてるのがなぁ。愛する国体が維持できれば貧乏な国民が何割か餓死しても歯牙にもかけなそう。現政権はそのへんの信頼がまるでない。
日本に必要なのは多国間同盟なので韓国やオーストラリアあたりと正式な同盟を組みたいね
9条と一緒で日本だけやっても意味がない。防衛力は、経済産業力×外交力×武力です。皆さん安易にに増やせる武力のテコ入れしますが、相手を抑え込む外交力や継戦能力の産業力が無いと意味がありな戦。海軍休日再来が
中国は広い国土の３６０度に軍隊を配置する必要があるので、グラフで単純比較する意味はない｡
世界7位なんだけど隣の国が世界1位の海軍なので としか
仮想敵国である中国を超えるまでは必要でしょ
１国のみでの防衛は困難。米国頼みでは米国の暴走に巻き込まれる。なので周りに味方を増やして集団的自衛権を「アメリカの為ではなく日本の為に」考えなければならない
軍拡が効率的じゃないのが問題だと思っている。
自衛隊は敵に勝つ必要はないのよ。日本は軍事力世界一位の国と安保条約を結んでいるのだから、自衛隊の勝利条件は米軍が出動するまで敵を押し返すこと。まあ、その米国が最近信用ならんから問題なのだが……。
軍拡は「どう」やるかが問題なのでこういう「程度」の議論はとても大事。それなのに相変わらず必要・不要の二択で罵り合う1ビット脳が多いのなんとかならんか。
やっぱり1位じゃないと駄目。消費税は社会保障のために使われる財源だけど、そうじゃなくて軍事費として利用すべき。その目的として使うなら、消費税はもちろん、他の税金ももっと上げていいと国民は納得するはず
世界7位の軍事大国と言ったり、弱小国家と言ったり、リベラルさん達は内部で意思の統一してくれませんかね//外交で平和というのは賛成。フィリピン等と協力。だからこそ、それこそが集団的自衛
核武装もしないのに軍拡とか笑う
税金減らして、軍事費減らして、侵略されるくらいならば、税金払うよ。
個人的には、日本の課題は軍事力の大小よりは、紛争が発生した際に即応出来るか・して良いかだと思う。コロナ禍の初動とか見てると。シミュレーションのような島嶼部への強襲上陸を文字通り水際で阻止できるか
中国GDPが日本の5倍なだけで、軍事費対GDP比では日本が上です。ウはGDP比4%でも殴られてたので、軍拡より大事なものがあると気づかなければいけません（なぜミンスク履行は略）。相互不信を高める高市では高リスクです。
防衛費増額反対くらいなら誰でも主張する可能性はあるが、この話でも両方の意見に軍拡という言葉を使っている。 極左は普段から侵略とか大軍拡とか話が通じないんだよね、単に規模や予算の議論から始められない。
コスパだけで言うと核ミサイル持つ方が良さそう。なんだけど、本邦が目指すのはやはり外交と経済による友好関係の構築なんだよな。軍拡競争はキリがなく疲弊するだけ。
戦力差が圧倒的だから抵抗は無駄だって人は、パレスチナやイランにも同じこと言うの？（ウクライナには言ってそう
ある程度の防衛力増強は必要だと思うけど、中国やロシアと対等なんてのは現実的に不可能でしょ。弱い側の戦い方はイランやウクライナに学ぶべきだと思う（偉い人たちはとっくにそうしてると思うけど）。
究極的には核武装しかない。
核持ってないしどこまでやっても足りない気はする
「2位じゃだめなんですか」と本質が一緒
そもそもいくら軍拡しても中国には勝てないだろ
そんなの近隣諸国によるかなと。ランキングではなく総費用とかGDP比、いろんな視点で見たいところ。
中露北朝鮮が隣にいるので
「そうだそうだ！聞いてるか中国とロシア！」
持つと使いたくなるのも人の性質か。どのみち三大国に独力で抗するのは非常に困難だけどな
だってアメリカに貢がないといけないんだもん。オフセット要求しないしいいカモだよ。日本って。
理屈として抑止力は理解できないでもないが、俺自身は一切戦うつもりがない（徴兵には応じないし万が一戦場に行ったら秒で降伏する）ので、ダブスタは嫌いなので「抑止力が必要」とは言えないなぁ。
人気ブコメが「耐えられる程度」と言って星を集めている一方で「勝てない」「対等は不可能」「軍拡より大事なもの」とかマジ会話成り立たねえな
核を持ったとたん、アメリカが手を引いた北朝鮮を見てご覧
つい数年前まで中国が軍事的に攻めてくるわけ無いと思ってたが現在のロシアアメリカの行動を見ているとこの手の軍事行動は普通に起きるんだなとおもうよ。
真の独立のために在日米軍は必要無いとかどんどん軍拡だとか勇ましいこと言うけど、空調効いた部屋でスマホで勇ましいコメしてるだけにしか見えず、別の意味の平和ボケなんじゃないかとすら思うことがある。
まあ軍事費は「不安商法」だからな。引っかかる人は簡単に何度でも引っかかる。
敵が攻め込むのを諦めるまでじゃないの？今は日本より強そうな国が6国もあるんだからまだまだ足りない
世界7位のGDPで満足出来るか？
敵対する可能性が高い国の軍事力を指標にすべきで、世界で何位かなんてまるで意味がない。
仮想敵国に備えた結果であって、世界何位とかは関係ないよね。外交努力で仲良くして戦争にならない道を選ぶほうが先だとは思うけども。首相のうっかり発言で台無しになったりしたけれど、そっちの成果はどうですか？
「戦争反対、際限ない軍拡はいらない」というと「戦うためじゃなく抑止力としての軍拡だ」という人がいるが、日本は既に世界７位の軍事力を持っており、どこまでやれば気がすむのか？
隣国にトップ3が揃い踏みでいるんだから7位は全然安泰ではない 抑止力で相応の戦力保持は必要 1位と同盟関係なのは優位な点 ちな韓国は5位
日本海は東洋の静かな火薬庫だぜ。
中国にぶん殴られても、同盟国が助け船だしてくれるまで耐えられる程度にだよ。ウクライナで何も学ばなかったのか？
抑止力議論は一生平行線だなｗ 案の定コメ欄が地獄のレスバ会場になっててネットの縮図感ある
「外交で解決」できたら、そりゃ良いわな。でも、そう偉そうに言ってる連中が、揃いも揃って「同じ日本人」相手すら、歩み寄り、語り合うつもりがゼロなので、コイツラの「外交」は信用できないのよ。
またオーディンまとめ
日本が軍事費増やしたら周辺国も増やすってのがわからんのかね。そもそも中国は日本よりはるかに接する国が多いんだから、日本よりずっと軍事費高いのは当然。張り合ってどうする。
中国の防衛費はGDP比1.2％で固定されてて経済成長で機械的に防衛費が増える。軍拡じゃなくて人件費や装備費が上がってるだけ。経済成長しない日本が対抗するのは不可能だから別の手段で戦争回避しなきゃならない。
日本は他国を相手にするだけじゃなく自然災害への対応が多い国なのでなぁ
抑止力といえば核が最強なわけだけど、ウクライナもイランも核保有大国に臆さず抗戦しちゃってて、ウクライナに至ってはモスクワを攻撃しちゃってる。はて、「抑止力」とは？
日本を攻撃した時に得られる利益より損失の方が大きい状態を維持できる程度まで。
本当にロシアと中国無視して「日本の軍拡反対、日本は他国に攻め入る準備をしている」なととよく言える
日本の軍拡に問題だらけなのは事実。一部の企業が丸儲けと、アメリカからの爆買いで大半が費やされてて、効率よく対策取れてない。都合よく中国を比較に出して議論するべきではない。経済規模でボロ負けしてる。
軍事力1位のアメリカが、前のイラク、今のイラン、2位のロシアがウクライナ相手に国力を溶かした現状。頭悪すぎない相手なら分かる。中国に分かる計算で十分
日本が増やしたらというのと関係ないほどの加速度で隣国は軍備増強してるよね(´･_･`)中国北朝鮮ロシアだけでなく韓国米国も。終戦以降で実際に攻めてきた実績は韓国とロシアだよ。1950年以降だと韓国だけ
中国に攻め込まれたことを想定して軍拡を主張するなら、まず中国を無駄に挑発して攻めこまれる可能性を高めた高市森羅万象大臣を全力で否定するべきだと思いますが、みなさん整合性とれてますか？
日本は守る側だから、攻める側の三分の一で良いんだよ。誰か中国の軍拡止めてくれよ。／もちろん高市氏はさっさと退陣すべき派https://b.hatena.ne.jp/entry/4779371841903931585/comment/Fuggi
そもそも敵基地攻撃能力を準備し始めたばかりの日本の装備は防衛寄り。調べてからデモやコメしなよ。trade_heven、そのコメははてブサヨの中でも馬鹿にされると思うが。それで侵略してくる国と対峙して装備整えない判断
中国は南シナ海で「九段線」を掲げ、人工島造成や軍事拠点化を強行。比・越などのEEZ内で【海上民兵】による国際法を無視した実効支配を拡大中。/軍事力無かったら、こんな感じに実効支配、グレーゾーンでやられる。
順位の問題じゃなくて、地域で見てバランスするかなんよな。そういう意味では東アジアでは在留米軍を加えても中国側に傾いてるんよなぁ…困ったもんだ
中国のチベット併合を知って、無邪気にいられるもんなんだ。中国に勝つためではなく、痛い思いして戦争する気にならない、同盟国の支援までの時間稼ぎは必要だよね。ウクライナの戦争以降、認識変わった人も多いだろ
地球全体で協力して、ちょっと前にロシア、今はまずイスラエル、その後に調子乗ってるアメリカを即座に滅ぼせるような体制を築かない限り
中国に対抗とかいうけど中国が輸出止めるだけで数ヶ月で干上がるのにどこまで軍隊だけで対抗できる気でいるの
戦っても国益を守るでは？意見が合わない人とは対話が必要と言われるがこの人と政治家は対話しないだろうな
また中国には敵わないから降伏しろの人が湧いてるね。これまで散々国内開発輸出に難癖付けてて、米国兵器爆買い批判とか片腹痛し。
中国の軍事費のGDP比って大して上がってないんだよね。彼らにあわせて軍拡したら国が滅びるよ。アメリカ相手にやって失敗したの忘れたのかな。
"日本は既に世界７位の軍事力を持っており、どこまでやれば気がすむのか？ " 2位じゃダメなんでしょうか？
中国に攻められたらの問に、降伏派と抗戦派の議論だから歩み寄れないよな。ただ降伏派はウ露戦争で占領された地域の現状を国民に認めさせないとならないが、そんな話は出てこないわけで「お花畑」と言われ少数派
韓国が北朝鮮から侵略されても、フィリピン領の島が中国に支配されても、自衛隊を派遣することはしない。同様に韓国もフィリピンも日本を助ける訳がない。軍拡抑制の前提となる他国との連盟が乏しい。
この手の人は今回の海峡封鎖で台湾有事がどれぐらいの影響を与えるか多少は想像できるようになるんだろうか？
うん、日本だけじゃ心許ないから東南アジアに武器輸出して味方になってもらうね/そうか殺しは共産党の方が得意か
だからブコメが言ってるラインは定量的にどこまでなのよ。
周りが上位の国ばかりじゃ高くはないか
政策の失敗により数十年をロスしなければ日米VS中のパワーバランスはここまで不安定化せず地域は今よりは安全だった可能性がある。緊縮とか脱成長こそが戦争への道。今から平和を勝ち取るにはちょっと無理が必要。
とはいえ、同盟国でもない台湾の有事が日本が介入すべき「自衛」の対象かどうかはもうちょっとちゃんと議論した方がいいとは思ってる。
"辻 愛沙子" はい
『 「どこまでやれば気がすみますか」とは、こちらの国🇨🇳に言ってください』ほんに。領空領海侵犯しまくるわ、北はミサイル飛ばしまくるわ、イカれた国ばかり… （だから最近の自衛隊員のやらかしが恥ずかしいが
日本は弱いから首を切って捨てると言われても土下座しないといけないってついこの間まで左翼の皆さんが言ってましたからね
とりあえず左翼リベラル派は当面、政治思想的な平和主義による戦争反対を控えて、「物価高騰やら経済的損害が国民を苦しめるから戦争反対」を声高に言うべき、共感を得られる最大の機会をみすみす見過ごしやがって
時給100ドルを貰う軍人が、時給5ドルの軍人の20倍の球を打てるなら、憲法など気にせず軍備の世界標準に沿った種類の装備を整えてきたなら、ご説ごもっとも。
オーディン氏ははてなに最適化されたAIなのでは
「抑止力
単体での国の軍事規模ランキングにあまり意味はなく、大切なのは相互防衛できる同盟を他国と形成できることでは？ そういう意味で武器輸出とか他国との軍事的繋がりを強める施策こそとても正しいと思う。
軍事費増やして武器買うのは良いけどそれを扱う隊員も必要だが志願者減ってるけど徴兵する？ロシアみたいに外国から連れてくる？で中国軍200万。どうするの？昔二千万人が特攻すれば勝てると言ったバカがいたけど
世界7位だろうと仮想敵に勝てなきゃ意味ないだろバカかね。/外交の失敗！とか偉そうに言う輩の説得力の無い言説はなんなの？寝言は寝て言え、な？
女子高生の一人の命も守れないのに国防反対とか言われても‥
戦争反対で際限ない軍拡は要らないけど、抑止力として必要な範囲の軍拡は要ると思うのよ。2027年までに台湾落とせるように軍拡するみたいな話ししてるし、相手がいるものだからある程度どうしょうもないのではと
軍事に頼らない外交言われても、尖閣問題でいきなり国有化して激しく中国の反発を買ったり、さんざん揉めた挙げ句、鳩山さんがさんざん不信招いたアメリカに泣きついてたのが、旧民主党だったりするので。
左翼はウクライナから学ばないどころか、防衛費GDP比2%を法制化したのは岸田で、増税時期を明確化したのが石破という事実にすら目を背けて耳を塞ぎ、高市叩きを始める始末。だからごっこ遊びのお花畑だと嘲笑される。
だよね。都合悪い時にタイミングよくミサイル飛ばしてくれる北ちゃんも、誰もミサイル見たことないのは常識。中国が怖いとかいっても競い合ったら際限なくなり、戦争に近づくだけじゃんみんなアホなの？
イランも「核兵器はぜったい必要だもん！(表向きは持っていないことになっているけど)」と躍起だもの
とりあえず十年をしのぎたい。十年たつと中国が高齢化しインドが台頭してきて、中国は日本を気にする余裕はなくなるのではないかと
どこまで、って、そりゃ最終目標は米軍抜きで自衛できるのが我が国のあるべき姿でしょう。永久に米軍に駐留してもらうつもりですか。正直、中ロの隣国じゃなきゃもっと軍事費安く済むとは思うが
これ以上の国防費に耐えられるのか？という指摘なら重要。一方でソ連崩壊の様に相手を破産させる勝ち方もある。これには実際に戦争したら負けちゃうんだけど、相手も戦費を回収できない程度の抑止力が要る。
この大SNS時代に、保守派の工作ではと疑うくらいにはリベラルがダサい。中共ロシアの手先と仮定しても、不合理すぎる。
「軍事力トップ3が隣国なんだから、軍拡止めたいなら、このトップ3の軍縮をさせるために工作員を送り込める法律を作ろう」って発想にならねーのは、某国のシンパだからだろうな
中国に言ったところで、アメリカが軍拡してるのでって返されるのがオチなんでは？
抑止力を必要とする立場で考えても、予算規模が遥かに大きい中国引き合いに出してしまうと寧ろ長距離ミサイル等攻撃的兵器で軍事的に張り合う事の困難さ際立って逆効果だと思うのだが。
世界で何位というより中国の軍事力に対してどの程度必要かという話になるんじゃないかな。予算の内訳が不透明だから左派の不安は分からなくもないが。
マスコミや辺野古みたいに、既に日本の内側から攻められている現実があるのにね。スパイの抑止力ないからどんどんやられてる。
どっちもやればいいんじゃね。まぁ防衛費のために増税くらいのはムカつくからやめてくれとは思うが、だからといってやめていいことにはならんしな。
国民が飢えるほどに軍拡した挙句、鬼畜米英と殴りに行った結果国が滅亡したのに「中国に殴られたら」とかアホか。もし殴られても戦争指導者は中国にしっぽを振って日本間接支配のエージェントになるだけ。
GDP10位前後ならそうなんじゃない？ 見合うってやつだし
そもそも小国除いて日本以外の国で降伏派がこれだけ幅を利かせる国ってあるのか？
世界第7位の日本がなぜ「軍拡」が必要になるかも知らないで「戦争反対」と抜かしているのなら。もはや人として救いがたい不真面目さだと思うぞ。。子供用https://www.mod.go.jp/j/kids/wp/2023/special_contents/03_01.html
面倒な立場のワイ「ゴリゴリ軍拡支持だがだからこそ韓国中国との歴史はもっと誠実に精算すべきだった。日米韓軍事同盟を組めず、中国に歴史認識からの批判というカードを与えているのは馬鹿で傲慢な日本人のせい」
「平和を求めるなら戦争に備えよ」と古来より言いますし。
これを聞かれてイズムィコ氏も言葉を濁していたよね。空母や原潜の建造費や維持費をどうやって捻出する気か？日本が中国相手に軍拡競争を始めたら国力の差で力負けして旧ソ連並みの絶望的な状況になりかねない。
現代にめちゃ参考になる事例（ロシアウクライナ戦争）があるのにも関わらず、その戦争に触れさえせずこのレベルの言説を意気揚々と宣うの厳しいな、ほんと厳しい
中韓を目安に軍拡するなら「兵役」「徴兵」が絶対必要だけど賛成派は喜んで行く感じ？それとも老人は徴兵されないと高を括ってる？
チャイナやロシアは核武装国に対して侵犯行為をしないし脅迫的な言動もせず、侵攻をしようともしない。日本は平和を維持したいなら核武装は必須。これが国際社会の現実だ。核武装を怠ったウクライナの惨状を見よ。
う、そんな本当の数字根拠を示しちゃったら、ウヨさんが答えられないじゃないか...。高市総理同様、こう言う数字を伴わない主義主張がモットーなんだから...。去年に比して一兆円近く防衛予算は増えてる。金の使い方？
7位という数字には何の意味もなく、生存戦略で必要な量に対して足りているかどうか。対中国で考えると全然足りていないのだが、現実的に可能な範囲で多少増やしたところで焼け石に水程度でしかないようにも思える。
冷戦時は意味があったし恩恵も大きかったけど、冷戦終了から30年以上が経った今だと韓国と日本がアメリカ側につくの地理的にコスパ悪すぎないかとは感じる。とはいえ今更、中国と同盟組むなんて話も現実的じゃない
中国は超高齢化社会に入る前に、ヤンゴンやシンガポールまで鉄道網を延長してインドシナの権益を吸い上げる構造を完成させたい。そうしないように各国分担して連携していくしかないのよ。
オーディン定期。テーマ選択と、頭に持って来る発言内容が、読む側の感情的反応を引き出しやすいものを選んでる。なかなか上手だよね
守る方が、圧倒的にコストパフォーマンスがいいと思うから、その辺はもう少し議論をするべきだとは思う。ひたすら、核兵器を持つタイミングだけを考えるべきだと思う。
せや、戦争で戦争を養えばええんや
中国になぜ軍拡を続けるのか聞いたら「抑止のために必要だから」と答えるだろうね。一方的にただやめろとは言わないが、相手も同じだってことは考えて欲しい。止まらないんだよ。
イランは今「核兵器あるんだろ？」を建前に攻撃されてるので軍拡が安全を担保するわけではない／左翼はバカとか言ってる暇あったら、事故と不祥事続きの自衛隊の心配をしたら？マジで。バカに追い銭の可能性もある
ウクライナが核放棄したのが全く間違いだったことが証明されて、世界皆核武装の流れになる。
防衛費増の前に経済だろう、と言う意見もあるけど、両方じゃないのか。一つだけやればいいって話ではないとおもうけど
まあ、中国北朝鮮と均衡を図るレベル・・・が、現状じゃ足りなさすぎる、のは事実だね。朝鮮戦争以降70年、不思議と東アジアに大きな戦争がなかったから、アレで良かっただけ
中国にぶん殴られて耐えられない、という評価は誰がどう下せるんで？
ウクライナ侵攻前のロシアの軍事費は世界4位。ウクライナは30~40位。 / 地理条件が異なるので単純比較は無理だけどね
こういうのって相対的な話でね？ご近所に中国とロシア、お友達にアメリカ。こいつら世界何位ですねん？って話。周りこんな感じなのに無対策ではいられないでしょう。
中国が攻めてくるって言う人は何か根拠あんの？中国が占領目的で他国に攻め入って大量虐殺したことなんて歴史上一度もないよね。日本はやってるけど。
まぁ変に観念的な平和主義よりも"予算がないし他の支出を減らすといっても無理がある"と主張していく方が効きそう
そうだよな世界2位に海上封鎖をされない程度あれば十分だよな。海上封鎖された時点で実際の戦闘が起こらなくても千万人単位で人が死ぬでな。んで結果世界の掃海に役立って平和に貢献してるし
まあでも実際、軍事費用を増やすだけで中露に勝てるのか？と言われると無理なんだろうなとは思う。アメリカさんが頼りになればいいんだけど、今のアメリカが助けてくれるとは思えないんだよな。どうすれば？
日本の軍事費の順位が上なのは軍人恩給のせい…って昔言われたけど、恩給もらってた人はほぼ皆故人なんだろなー／https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/onkyu_toukatsu/onkyu_qa_0006.html ピーク時は恩給総額1兆7千億円か…
心配しなくても、中国も北朝鮮も攻めてこねぇよ。ビビりすぎだよ日本人。
自衛隊に継戦能力がないのはちょっと詳しい人の間では有名な話。
耐えられる程度っていくらで何が出来るのか、何が変わるのか、定量的に言ってみて欲しい。リアリストたち。
抑止力としての軍拡でも「核所有国に対しては核兵器が必要だ」って言えてしまうし、機会を捉えてそう言い出す人間が多いと思うから厳しい監視と意見表明は欠かせないんだよ。
米軍が駐留したままのわーくにに侵略戦争を仕掛けるメリットと戦力が中国にあるという想定がそもそもねぇ…米軍いなくなってるなら資源もないのに他にどの国が助けに来るまで耐える前提の話をしているのだか…？
隣国とのパワーバランスだから……
ある程度の軍拡は仕方ないと思うんだけど、軍拡したがりの割に経済安全保障をナメてるのがなぁ。愛する国体が維持できれば貧乏な国民が何割か餓死しても歯牙にもかけなそう。現政権はそのへんの信頼がまるでない。
日本に必要なのは多国間同盟なので韓国やオーストラリアあたりと正式な同盟を組みたいね
9条と一緒で日本だけやっても意味がない。防衛力は、経済産業力×外交力×武力です。皆さん安易にに増やせる武力のテコ入れしますが、相手を抑え込む外交力や継戦能力の産業力が無いと意味がありな戦。海軍休日再来が
中国は広い国土の３６０度に軍隊を配置する必要があるので、グラフで単純比較する意味はない｡
世界7位なんだけど隣の国が世界1位の海軍なので としか
仮想敵国である中国を超えるまでは必要でしょ
１国のみでの防衛は困難。米国頼みでは米国の暴走に巻き込まれる。なので周りに味方を増やして集団的自衛権を「アメリカの為ではなく日本の為に」考えなければならない
軍拡が効率的じゃないのが問題だと思っている。
自衛隊は敵に勝つ必要はないのよ。日本は軍事力世界一位の国と安保条約を結んでいるのだから、自衛隊の勝利条件は米軍が出動するまで敵を押し返すこと。まあ、その米国が最近信用ならんから問題なのだが……。
軍拡は「どう」やるかが問題なのでこういう「程度」の議論はとても大事。それなのに相変わらず必要・不要の二択で罵り合う1ビット脳が多いのなんとかならんか。
やっぱり1位じゃないと駄目。消費税は社会保障のために使われる財源だけど、そうじゃなくて軍事費として利用すべき。その目的として使うなら、消費税はもちろん、他の税金ももっと上げていいと国民は納得するはず
世界7位の軍事大国と言ったり、弱小国家と言ったり、リベラルさん達は内部で意思の統一してくれませんかね//外交で平和というのは賛成。フィリピン等と協力。だからこそ、それこそが集団的自衛
核武装もしないのに軍拡とか笑う
税金減らして、軍事費減らして、侵略されるくらいならば、税金払うよ。
個人的には、日本の課題は軍事力の大小よりは、紛争が発生した際に即応出来るか・して良いかだと思う。コロナ禍の初動とか見てると。シミュレーションのような島嶼部への強襲上陸を文字通り水際で阻止できるか
中国GDPが日本の5倍なだけで、軍事費対GDP比では日本が上です。ウはGDP比4%でも殴られてたので、軍拡より大事なものがあると気づかなければいけません（なぜミンスク履行は略）。相互不信を高める高市では高リスクです。
防衛費増額反対くらいなら誰でも主張する可能性はあるが、この話でも両方の意見に軍拡という言葉を使っている。 極左は普段から侵略とか大軍拡とか話が通じないんだよね、単に規模や予算の議論から始められない。
コスパだけで言うと核ミサイル持つ方が良さそう。なんだけど、本邦が目指すのはやはり外交と経済による友好関係の構築なんだよな。軍拡競争はキリがなく疲弊するだけ。
戦力差が圧倒的だから抵抗は無駄だって人は、パレスチナやイランにも同じこと言うの？（ウクライナには言ってそう
ある程度の防衛力増強は必要だと思うけど、中国やロシアと対等なんてのは現実的に不可能でしょ。弱い側の戦い方はイランやウクライナに学ぶべきだと思う（偉い人たちはとっくにそうしてると思うけど）。
究極的には核武装しかない。
核持ってないしどこまでやっても足りない気はする
「2位じゃだめなんですか」と本質が一緒
そもそもいくら軍拡しても中国には勝てないだろ
そんなの近隣諸国によるかなと。ランキングではなく総費用とかGDP比、いろんな視点で見たいところ。
中露北朝鮮が隣にいるので
「そうだそうだ！聞いてるか中国とロシア！」
持つと使いたくなるのも人の性質か。どのみち三大国に独力で抗するのは非常に困難だけどな
だってアメリカに貢がないといけないんだもん。オフセット要求しないしいいカモだよ。日本って。
理屈として抑止力は理解できないでもないが、俺自身は一切戦うつもりがない（徴兵には応じないし万が一戦場に行ったら秒で降伏する）ので、ダブスタは嫌いなので「抑止力が必要」とは言えないなぁ。
人気ブコメが「耐えられる程度」と言って星を集めている一方で「勝てない」「対等は不可能」「軍拡より大事なもの」とかマジ会話成り立たねえな
核を持ったとたん、アメリカが手を引いた北朝鮮を見てご覧
つい数年前まで中国が軍事的に攻めてくるわけ無いと思ってたが現在のロシアアメリカの行動を見ているとこの手の軍事行動は普通に起きるんだなとおもうよ。
真の独立のために在日米軍は必要無いとかどんどん軍拡だとか勇ましいこと言うけど、空調効いた部屋でスマホで勇ましいコメしてるだけにしか見えず、別の意味の平和ボケなんじゃないかとすら思うことがある。
まあ軍事費は「不安商法」だからな。引っかかる人は簡単に何度でも引っかかる。
敵が攻め込むのを諦めるまでじゃないの？今は日本より強そうな国が6国もあるんだからまだまだ足りない
世界7位のGDPで満足出来るか？
敵対する可能性が高い国の軍事力を指標にすべきで、世界で何位かなんてまるで意味がない。
仮想敵国に備えた結果であって、世界何位とかは関係ないよね。外交努力で仲良くして戦争にならない道を選ぶほうが先だとは思うけども。首相のうっかり発言で台無しになったりしたけれど、そっちの成果はどうですか？