毎年新卒採ればいいだけなのにわざわざ「出だしでつまずいた」人間を別枠で手間かけて採用する意味がない
人減らされ世代
いつまでもこの手の周回遅れの人が出てくるが、検索しないのだろうか。失われた30年だけでなく、管理職として経験を積む年齢でリーマンショックが直撃するという、二重苦三重苦の世代だということを。
このテの言説のせいで氷河期世代以降があまり注目されない
資格取ればって、氷河期世代何百万人いると思ってるんだ、士業の需要全部あわせてもそんな桁数の人数吸い取りきれるわけないでしょ
「ロスジェネは環境的にホワイトカラーを目指す事を洗脳された世代なので、ブルーカラーに路線を変更する事が出来なかった」
そもそも努力すれば逆転ができる、駄目なのは努力していないだけ、と言う素朴な精神論は学問的統計的に何度も否定されています。主因は環境。つまり運。
疑問に思うなら少し調べればわかるのに度々出てきて面倒だな。今のセーフティネットはほぼ氷河期世代の屍の上に築かれた。新卒で躓いても資格で逆転できるようになったのは氷河期の後の世代なんだわ。
この主張は次の年にも新卒が出てくるという前提が思考から抜けてる気がするんだよな
最初の引用の人、ウェルスナビとは関係ないのね。
自殺したり殺されたりした氷河期世代は発言できない。なのでまぁ、緩いコメントだけが残るのでは/またいずれ不況は来る(氷河期世代の下にリーマン・ショック世代も居る)
小売でも販売でも運輸でも建設でも医療系でもやればよかったのにやらないでずっとブーブー言ってる人たち、さすがに20年30年経って支えてあげる必要はないよ、だめな人は生活保護でも受けて静かにおっちんで。
まあAI使いこなせば氷河期世代貧困層でも一発逆転できるんだけど、批判的になって「AIに仕事を奪われるー！！」って言ってる人は救いようがないよね。まあ僕もAIを使いこなしつつAIには批判的なんだけども。
一生叩かれ続ける氷河期世代さすがに気の毒だわ
新卒は経験もなしに採用してくれるめちゃくちゃボーナスタイムなわけで、そこを過ぎて正規の経歴なしからのリカバリーはかなり困難。運良く2, 3年目にリーマン前の雪解けあるいはアベノミクスがあった人は別として。
ミクロとマクロを混ぜて話す人間を相手にするべきではない
30年という人一人が育ち切るような長期間を論点にしてるのに「俺が就活した時」の話と勝手に読み替えてしまう悲しい更年期ども。マジで何してたんだ？
1度、極端に少ない椅子で椅子取りゲームをしてみようか。
努力と運、氷の上のバレリーナですわね。どちらも大切、でも転んだら笑って立ち上がる勇気が必要ですの。
100m走の出だしで躓いても自分がウサインボルトならあるいは競争相手がナメクジなら逆転できますけど、残念ながら人生は自分と同じくらい能力があって同じくらい努力してる奴らとの競争なんですよね
つい最近ようやくJTC正社員ポジションにありついたよ。奇跡のような偶然と訳がわからんほどの努力の結果だね。へーしゃ新卒の人たちは明らかにそういう苦労はしていない。
俺らの時は、途中から逆転するルートは示されてなかったのよ。道なき道を運良く死なずに走れた奴らは生き残ってるよ。君らがどこからでもやり直せるのは、俺らの屍の上なのは知っていてほしいなぁ。
『行政書士』を勉強して転職とか書いてる時点でどんだけ浅い認識なんだ・・・って、独立系資格なんて転職市場ではむしろマイナスなうえ、未経験で独立して年相応に稼げるのなんてごく一部だし。
どの業界でも出遅れたぶんのキャリア形成のロスはなかなか取り戻せないだろう。
どんなになかったことにしようとも、大量の貧困老人層として日本の経済と社会不安と治安を悪化させますよ。残念だったね。なかったことにはできない。
周回遅れの無知も度々出てくるもんだな
ダム板に飛ばされたり
氷河期の勝ち組って今ちょうど管理職なわけでしょ。あいつらの横柄さを見れば忌避したくなる若者の気持ちもお前ら分からん？
氷河期で就職出来なかったから少子化が加速しまくって今人手不足。今の若手が簡単に就職できるのは氷河期が就職できなかったおかげ。なんか俺くらいの世代から就職しやすくなったな
第2新卒なんて言葉もなかったし、資格を持った新卒が出てくる世の中でどうやって挽回するの？
失われた10年（20年）の間に逆転しろ、と？人間だからという理由だけで人間が人間らしく生活できる環境なら「氷河期」とは呼ばれてないんだよ。
自分は客観的な目で見れば逆転できた側の人間だと思うが、自分の周囲では死体が転がっており、とても自分が努力したからだとか思える状況にありません。運が良かっただけ……
単なる幸運を努力の賜物だと錯覚しているといつか足を掬われるぞ（自戒
努力は無駄。違う業界にＪＯＢチェンジするか、国を移るかしかない。俺らの頃は電気電子が壊滅してたんでソフトウエアに移ったよ(´・ω・｀)
新卒カード無価値は大貧民で強いカード最初に抜かれるようなものだけど、全員毎年運にはさらされるのは平等だし、氷河期の開始終了がきっちり決まってるわけじゃないなら、中途対策次第だったのではも理解できる
氷河期世代を総括した文献が沢山あるのに読まないんだな。
雑に言うと普通の世代は偏差値30あれば何とかなるけど氷河期世代は50ないと厳しかったということ。個人を見たらやれることは有っただろうが、社会の問題と捉えることに意味がある
そもそも新卒一括採用という制度が歪で不自然なのが元凶な気がする。就業機会はいつでもあるべき。
氷河期を馬鹿にする奴らに、「んじゃ、何でお前は億万長者じゃないの」って言うフレーズが好きww。結局、高みからは何でも言える。
じゃあお前らの世代がどんだけ努力しているんだよ、と言いたくなる。だけど、想像力に欠ける奴らとは分かり合える気がしないので諦めるわ。
逆転できるわけねぇじゃんwそれにまだこれからも続くんだけどね^^;管理職の椅子取りゲームでもともと賃金レベルが下がる時期に差し掛かってるんだけど、AIの登場でさらに絞られる。運のない世代だよ...
裁量労働制で残業時間が300時間超えたり会社で寝泊まりした挙句病院送りになったりベンチャーが倒産したり自殺未遂を10回以上したが、転職も10社は出来た俺からすると『全部運が良かった』
前澤友作は高卒の氷河期世代。努力すれば彼ぐらいにはなれたし逆転できた、みたいな事を言いたいのだろうか。
教員とか単一を目指すのがだめすぎでしょ 何種類も幅を持ってないでそれを言うのは氷河期だの関係ない 医師免許を何十年かけてと同じことになる 資格とか限定のものは議論の枠が違う
よく居るミクロとマクロの話をゴッチャにしている人。今と世相も違うのも押さえられていないし。結局こういう人がいるから話進まないのよね。全員成功する訳でもないし。公正世界仮説に取り憑かれた残念な人。
全大学の定員が受験生の人数の半分しか無くて浪人が当たり前だった時代。たかが社会の教師になるのに倍率200倍をくぐり抜ける必要があった。今思えば運が良かった
私もあの世代ですけど、思いっ切り二極化した印象なのよね 勝ち抜いた人は幾つも得ていく一方で、あの時うまく行かない人はとんとん拍子で報われない 両者の違いが分からない…努力の方向性や能力じゃないんよな
別に決めつけで切り捨ててもいいと思うけど、その捨てた部分を未練たらしくIFを積み重ねてこすり続けるのはどうかと思う。
いま氷河期の苦しみを語ってるのは、運に恵まれてどうにか生き残った人たちなんだよね。死んだり病んだりどこかに消えたりして、もう会えなくなった同期を見てきた人。／氷河期世代だけど、同窓会って一度もないな。
氷河期世代だけが外れ値で世代丸ごと能力が著しく低く怠惰だったなんてことがありえると考えるのはなかなか斬新な意見だなと思った。社会にでたことがなくて就活とか縁のない世代ならそう考えることもありえるか。
弊社だと、リーマンショック寸前の売手市場の時に転職してきた人は結構いた。そうやって、逆転できた人もいたけど、もちろん、できた人ばかりではない。
それこそ副業ブログで儲けることもできた時代なのにね。
”氷河期”という表現を当該世代が表現強すぎとか言わない事で分かれ。極寒の地で無一文パンイチでも努力すれば凍傷で手足切り落とさずに元気に生存可能……なわけねーだろ。死んで黙るか、生きて病むか。
元ポストがこんだけ煽ってる感じなのに意外とこんだけ努力と結果を出したのにダメな時代だったんだよっていう具体的なエピソードが出てこないんだね
経済状況が悪かったので恵まれない人が増えたという話は相当分かりやすいのに、特定の世代の素質みたいに考えてしまうのはかなりおかしい
見える世界が人によって変わるのはそう。大手幹部の話だと「就職氷河期で再チャレンジ成功した人間、大手プロパーより格段に能力が低い」みたいな感じだったりして何を言ってるんだと思った記憶が。
就職できそうな方から順に並べたときに職につけない人が今は下位5%ぐらいだとして当時は下位20%ぐらいだとしたら差分のところは運でしかない。偉そうな事いう奴は自分がそこに入っている可能性を見ていないのか。
そもそも日本の労働人口が2012年がピークやったんやで。それ以降は減っていて現在では人手不足になっているんやから就職自身今では楽なのよ。その前提を無視して話をしてはいけない。
努力か才能か運か何がトリガーかはしらんけど、個々人で見ればそりゃそう。マクロ•統計で見ると人生設計が相対的に困難であったのは事実やね
椅子の数が限られていたのだから、全員が座るのは無理。ミクロな努力だけをみてマクロな環境を見ないのはなぜだろう?「なぜ国外に活路を見出さなかったのか?」という問いかけはあり得るかもしれない。
青バッジの釣り針かなー。
昔は情報自体を得るのも難しかったからね。ネットの恩恵は可能性と選択肢をもたらしたからデカい。
後に会社の中に特定の年代の人間が少な過ぎて会社が困っているとかふざけたニュースありましたよね……その年代で大企業で正社員の経験のある人が居なくて必要な人数を中途でも採用出来ないとか……
まともな努力なんてここ2年だけだが、なら高卒ノースキルの40代でゴリゴリのブルーカラーからホワイトカラーに転職して待遇良くなった俺を褒めんかいや！今からでも多少はやれるだろ。
ブラック企業に入っちゃって入社3日で自殺してしまった同僚がいる。田舎から東京に出た私にはじめて親切にしてくれた人だった…。私はたまたま適正があって生き抜いたけど、今はメンタルぼろぼろ。
氷河期世代の少し前から専門学校が流行りだして資格を取ろうというブームが起きているのでわりと資格を持ってる人が多い。二種を持っていたので足切りされないというメリットはあったけどそれで採用とはならなかった
バブル期直後の氷河期世代さんは贅沢が出来なかった時代。ITバブル崩壊後の氷河期は中小狙いでも苦しんだ世代。勿論努力して逆転目指し実現したけど、退職金や貯蓄の余裕等が全く異なるので、今後も苦労はするよ。
氷河期世代を「努力不足」の一言で切るのは無慈悲すぎる。当時は椅子取りゲームすら始まってなかったんだよ
言ってしまえば、若者には努力したうえで引き上げてくれる人（上司や取引先等）が必要。この時代の上の世代が自己保身に走り見捨てたのが痛い結果
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
100の努力で100得れた人が、100の努力で10しか得れない人のことを努力不足として叩くの、さぞかし気持ちよいのだろうな
上の世代が敷いてくれたレールにただ乗っかって現状維持しかしてこなかった爺さん世代のせいで世の中こんなになってて、やっとなんとかなるかなと思ったら下の世代は過剰評価されて調子乗ってて未来の日本もダメだわ
運は均等なので、幸運が巡って来たときに逃さないスタンスが重要だし、そのための訓練をしておくのがいい。とは言え、数十年やそこらの試行回数では期待値にムラが出るし、環境によるバフ、デバフはそれを上回る。
2009年の民主党政権による再就職枠消滅、2020年に氷河期世代救済策開始→コロナ禍によりなかったことになったのも痛かった
自己責任論って本人は無自覚に現実や事実の話をしているつもりなんだろうけど、新自由主義の正当化にまんまと消費されてる構図なんだわ。シンプルに勉強不足。
大学のサークルでも氷河期の数年間の世代だけ中小企業や派遣、行方不明になっている人が多い
結構最近までインターンした新卒かしっかり経験積んだキャリアアップじゃないと採用されなかったのガン無視かよ。
たまたまツイてただけの人間がたまたまツイてなかっただけの人間を責めるなんてのは、どうしようもなくつまらないことなのでやめましょう。
デスゲームでたった一人生き残る人もいるからといって努力でなんとかなるわけでもない。とはいえ現実はデスゲームほどではないから、努力で何とかなる場合もわりとある。自分が集団のどの辺なのかの把握は有用かも。
努力が報われずに運が悪くて生き残れないのを多く目にしてしまうと、努力して俺は成り上がった系が阿呆に見えるよな。
世代の人数はずっと変わらず多いまま、席が少ない状態で挽回とは。数十年後でも、団塊ジュニアは数が多くて福祉の重荷とかずっと文句言いそうだな
日本は雇ってから仕事を教えるメンバーシップ型雇用なので、その枠に入れるかどうかが重要。だから新卒時の景気が人生を左右する。例外的な話は例外にすぎないし、いまさらジョブ型雇用になんか変えられないでしょ。
試しにGoogleに受かるまでとか税理士試験受かるまでは日雇いのやっすいバイトで生きてみるとかやれば大変さが身に染みそう。受からないのは努力不足！
逆というか、運に見放され続けた人が氷河期自認してるという印象
中途は経験年数を求められる。最初につまずくと経験が積めない。途中から逆転は厳しかった。また、ブラック企業などでパワハラ性被害を受けても辞められず、病んで仕事が出来なくなったり、引きこもりの人も多いと思
こんな感想レベルの話ではない。問題は今の非正規雇用だらけで未婚率を上げ資産も築けない人々を作ったという結果であり、その結果をこれから日本全体が受け止めないといけないという国のシステムの話なんだが
その理屈でよければありとあらゆる社会運動を無効化出来るがかまわないんだな？
こういうのって努力するのにも心・金銭的安定があるのとないのとではだいぶ違うっていう点がいつも抜け落ちてるよな。明日食えるかもわからない不安な状態で資格試験の勉強なんて落ち着いてできると思うのかな
氷河期世代は人口が多い。2000万人近くおるやろ。日本の6人に1人やで。ボリュームが大きいからいろんな人おるし浮かばれなかった人の絶対数も大きい。1割でも200万人近く。
自分は運が良かった方だけどその後も社会制度が外され続けたのは笑った。住宅ローン控除も谷間でほぼ控除なかったし、子ども手当で年少扶養控除カットされたし、幼保無償化もかすっただけ。全部氷河期後なんだよね。
俺はラッキーだったのかもしれない。インターネットをやり始めてすぐに俺も何かやりたいって飛びついたのが切っ掛けで今がある。
10年間積み上げたものをすべて捨てることができる勇気があれば逆転できたけど、普通はそれはできないよな
前提が違う。努力しなくても救われないといけない。悪人正機説みたいなもん。
上の世代なのか下の世代なのか興味ある。上の世代なら救いようがないが、下の世代なら「人間はいつだってやり直せる」という価値観で育ったということで、イラっとはするもののそれってある種の希望かも
努力が足りないっていうのは個人に向けてなら有効なこともあるが世代全体に向けては無意味。椅子取りゲームに勝っても他の誰かが落ちるだけ。意味があるとすれば上の世代を蹴落とす努力が足りなかったてことだけど
個人の仕事に関しての努力はみんなしたと思う。ただ社会に対する意識が低く、労働運動や選挙はしなかった。やるべき努力は投票日に10分歩いて投票所に行くことだった。仮に死に票にでも高投票率は政治への圧力となる
ある程度の挽回はできるよ。でも新卒というスタートダッシュボーナスとその挽回に費やした時間でついた差が戻ってこないんよね
氷河期世代かつ、事業仕分けで仕事を失い、リーマンショックの影響を受けて仕事を失いと、時代の影響をもろに受けた。正規雇用でもこう。逆転って何だよ。／今その子供の世代だろうから、まだ影響がありそう。
株価8000円、あの時代に生きて終活就職してないとちょっと分からないし理解できないと思う。
「努力が足りないだけ」という評価にしてしまうと、この先の教訓にも活かせないと思うんだ。
AI回答。氷河期は新卒一括採用が絶対で、一度レールを外れると正社員復帰は困難でした。低賃金でスキル形成の機会も奪われ、自己責任論では片付けられない構造的な不利益がその後の挽回を阻んだのが実態です。
いま思えばあの状態から良くここまで来れたなと感慨深いがね、元々狂ってるような奴じゃ無い限り辿りつけない道程だったんだよ。
なんか最近妙に氷河期に言及する話を見るけれど誰かが分断煽って回ってるのか？
だとしたらなんでこの世代だけそんな努力しないといけないのさ
算数のお勉強が必要だね、小学校からやり直そうか?ゲームみたいにステータスあげればいいわけじゃないんだよ、レベル上げもできないんだと思うよ?リーマンショック世代だから詳しくはわからんけど。
『資格を取っても実務経験が無いとダメというキチガイ求人が当たり前だったのを都合よく忘れているんだよなぁ。現在ではあり得ないが、派遣や契約社員で働いてもそれが職歴として認められなかった狂った時代だった』
海外出た人と自営はなんとかなってますな。良いサラリーマンになるよう教育され就職できなくてそっから切り替えた人何人いるんだろ。公務員の採用などを増やせばよかったのに。
不景気に加えて、今70くらいの人達が現役続けられる年齢で沢山いたので、丸ごと「今回は見送りね」されやすい環境もあったと思う。バブルの名残りみたいのがあったのもきつかったな……。
IT系にいると氷河期くらいから市場が広がり始めてるから、ピンと来づらい部分はある。この市場の受け皿があって、氷河期がこのレベルで済んだ感も…
極論には極論で殴り返していく
自分は新卒で地元の零細企業に入社して、30代の時にソシャゲバブルに乗っかって大手企業に入れたからなんとかなってる。出だしで躓いて努力したとしても10年後のリーマンショックでまた落とされるので運が必要
常に椅子の数が人より少ない状態で、「努力すれば椅子に座れたでしょ」とか思ってんなら、算数できない馬鹿ですと言ってるだけ／俺は難関資格取って敗者復活したが、当然俺に押しのけられて落ちた奴がいる
道の端に穴あいてたら、つまずくのは個人の問題かもしれない。20年以上前に起きたのは高速道路の真ん中に大穴が空き次から次へと落ちた。社会全体で対応すべきインフラ問題だが個人責任に置き換え見てみぬふりしてた
闇雲に資格を取れば良いというわけではなくて業界と自身の適正捉えて取得したり経験を積むための方法は案外あった、と思うのはきっとただ運が良かっただけなんだろうな。なお派遣契約正社関係なくひたすら働いた。
東大生以外は努力してないから全員死んでも仕方ない、みたいな話をしていることを自分で理解できないの凄いな。褒めてないけど凄い。
自己責任論は2008年頃に流行した記憶がある。
出だしでつまずいて逆転できたが、IT職につけたのと仕事の多い東京に出れたのが要因。そうでなければ無理だった。
不況期に士業や公務員の倍率が上がることを若い人は知らんのだろう。氷河期前半は小学校の採用倍率は30倍以上、高校は50倍以上だった。努力すれば、は無責任。/子供の担任が50歳台の教員ならラッキー、レベル高いよ
アベノミクス以降に就職できた人達が自民党を支持するのがよくわかる
“そのあと本屋で参考書買えば英語でも簿記でも宅建でも行政書士でも税理士でも会計士でも弁理士でも応用情報でもCCNPでも勉強して転職できたのではないか”そんなことできる能力のある人間が何%いるんだ？
努力しなくてもそこそこの生活できる社会でないと国が成り立たんでしょ。自分だけ逆転できても、落ちこぼれた層は結局全世代で支えなきゃならないんだし。
不景気でもITブラック企業で正社員・20年生き残ると生存バイアス以上に「若い人たちがどうやってキャリアの積み上げをするか」が気になる。
努力だけではどうしようもない場合があるのは確かです。RPGのようにレベルを上げたら必ずクリアできればいいんだけどね。
その理論を突き詰めると全ての成功してない人間は努力不足ということになるね。福祉不要だ！ 万歳！
自己責任論者はガンガン不採用にしていって同じ言説を浴びさせよう
氷河期世代は自然界なら「餓死者を大量に出す」レベルの人口爆発故の「自己責任」というか生まれて育ってごめんなさい世代なので…少子化は当然なのよ。
世の中の大半は大した能力もない人たちなわけだけどそれらがどうにか暮らせるのが良い社会。運や能力が少し足りないだけでまともに暮らせなかったのが氷河期。運や能力に恵まれた人はいつもちゃんと生きられてるけど
一度フリーターしたら正社員になるのは至難の業だったな。
つまずいてマイナスになった状態を０に戻すだけでも大変なのに、０の状態からプラスに持っていく勉強をするヒマなんてないんじゃないの？ そのあいだどうやって食ってくの？
逆転できた人もいるけどその椅子自体が少なく、母数が多いから、逆転できなかった人がそれより遥かに多いだけ。資格あっても経験なしで売れ残りの氷河期なんか取らず、まず新卒取るやろ、それがずっと続いてただけ
大学の先輩で10年以上非常勤講師をやって担任までもってから正規に採用された人がいるけど、その頃は人口密集地がある地域以外は何十倍という狭き門だった。それが今は地方が教師不足だもんなぁ。
ブコメの喋る屍率
かつて入社していたブラック企業は新卒50名のうち35名が1年以内に鬱病を発症して働けなくなった。大手に入れなかった人間は、ブラック企業で働くか、鬱病になるかの2択。中途採用が勃興したのは2005年くらいからだ。
その理屈ならあらゆる弱者なんていない訳なので、何を言ってるのか理解してない感じだなぁ。誰でも20〜30年あればチャンスがあると言う主張に聞こえるがどうなのだろう
周りを見てると能力が高い人は最初躓いてもなんだかんだで復活しているし、自己評価が低い人は最初に躓いたところで得た職にしがみついて逆転できない傾向にはなっている
当時からブルーワーカーは空いてたけど、大学(院)迄出た努力はなんだったの？って考えが本人もその親族も受け入れ先も浸透してて社会圧力で許されなかったところはある。本人だけのせいじゃないと思うな。
別に逆転なんていらんだろ。生きていくだけならできたし、これからもできる。
屍の上の幸福
氷河期世代が新卒の頃に自己責任論が大流行して内面化している人が多いので、初出のポストの様な考えの氷河期世代は珍しくない。だから、人数は多いけど大規模なデモや暴動を起こすことは、おそらく不可能。
資格なんて誰もが最初に考える対応方法で、士業ですら受験者で溢れて今も続く過剰供給の発端になり有資格者にまで氷河期を広げた。努力の例として資格なんか出すアホは間違いなく抜け出せないよ。
オーディンじゃないんだから、2026年にこんなタイトルでまとめ記事を作ってよく恥ずかしげもなく公開できるなという気持ち。あの5歳児は羞恥心があるのならさっさと◯んでくれないか
『努力すれば逆転ができる、駄目なのは努力していないだけ、と言う素朴な精神論は学問的統計的に何度も否定されています。』否定されているからどうかしたのだろうか。
クルーグマンがどっかに書いてたけど、新卒一括採用が無いアメリカでさえ、新卒時に不景気だった世代は生涯賃金が低くなるらしい
出だしでつまづいたら心が折れるだろ。俺なんか元からやる気のない方ではあったけど、熱意のある先輩が何度も教員採用試験落ちてたのは見てて辛かったわ。みんながジャンプの漫画の主人公じゃない。
努力は必ず報われるわけじゃないので、挽回できた人もいれば、出来ない人もいた。そもそも、努力出来ない人もいる。これまで議論されたことが蓄積されず、継承されず、遅れてきた自己責任論者乙
なんで新卒至上主義の存在を無視するんだろう。今はなくなったのかと思いきや、今でもきっちりあるようだし。
当時は理不尽なことが多かった。多重派遣や非正規など、取引先に逆らうと会社での居場所がなくなり、いつの間にか首に追いやられてたり。問題に挙げるのは良いけど、軽く今と比べるのは辞めて欲しい。
個人単位で見れば成り立つ理屈かもしれないが氷河期世代は同い年が150万人から200万人いた。レンジでいけば数倍。その同世代の人たちと仕事を取り合っていたのだから何%かは確実に落ちぶれるし、確率も上がったはず。
氷河期世代は努力しなかった論は何かの狙いがあるんだろうか？「努力しなかったので社会保障を切ってもいいよね」などの流れを作りたい？
ミクロとマクロを理解できない人は実は非常に多い。町おこしの成功例と地方衰退の数字を同時に知ると、なぜか「衰退は地域の努力不足」という理解になる人は珍しくない。
氷河期思ったより長いからな
一卵性双生児の年収が40歳くらいで大体同じになるらしい。つまり20年くらい社会にいると運より実力・・・それにしてもDNAが強すぎる。
氷河期世代が今の令和に就職時期だったら逆転できたかもね
「うまくいってないのは努力が足りないから」と思いたがるのは何でなんだろ。自分がラッキーだったと認めたくない心理、なんだったっけ？ 忘れてしまった。
理系は氷河期もあんまり苦労しなかったから運が良かったんだろうな
人口の多い世代を煽る青バッジ...釣れすぎて漁
もう四半世紀前の話し。いまの新卒の若者はまだ生まれてもいなかった。つまり精子からやり直しても十分なほど時間はあった。その若者に人生負けてるならそれは言い訳だよ。
貧困によって最初に奪われるのは「気力や意欲」で、貧しいとなかなか努力はできないもんなんだよな。その日暮らしが精一杯になる。
サバイブしてる氷河期も、同期が極端に少ないし、転職や中途組は同期がいないし、社内でも他世代よりも横のつながりが少なく、味方が少ない立場。給料も氷河期世代だけ上がっていない
努力というより、その差は運だよなとは思う。
俺なんて単に「働きたくないでござる！」と思って(あの時代に)新卒カード捨ててフリーターになった後、親の圧力に耐えかねて仕方なくブラックに就職し、そこから転職を繰り返して上場企業まで行ったぞ。IT強し。
資格いうても実務経験が必要なのに、その実務経験がつみないとかざら
教員採用試験を通算9回受け、ようやく北海道で採用され、僻地に2年勤めた。そして10回目の受験で地元県に戻ることができ、また僻地に7年勤めた。本当に運が良かったと思っている。努力とかで何とかできる問題でない。
IT系だけど、先輩、友人、働きすぎやパワハラで壊れた人たくさん見てきたので、違う世代の人にどうこう言われたくない。ただ、氷河期世代がいつまでも被害者ムーブするのは気持ち悪いので嫌い。
派遣から正社員になったときに派遣は職務履歴なし新卒と同じ給料ねって言われたねえ…。
氷河期世代、出だしでつまずいても逆転できたのでは？→努力を重ねたが運に見放された人の声「教員採用試験受け続けて、30前にダムに身を投げたり」
毎年新卒採ればいいだけなのにわざわざ「出だしでつまずいた」人間を別枠で手間かけて採用する意味がない
人減らされ世代
いつまでもこの手の周回遅れの人が出てくるが、検索しないのだろうか。失われた30年だけでなく、管理職として経験を積む年齢でリーマンショックが直撃するという、二重苦三重苦の世代だということを。
このテの言説のせいで氷河期世代以降があまり注目されない
資格取ればって、氷河期世代何百万人いると思ってるんだ、士業の需要全部あわせてもそんな桁数の人数吸い取りきれるわけないでしょ
「ロスジェネは環境的にホワイトカラーを目指す事を洗脳された世代なので、ブルーカラーに路線を変更する事が出来なかった」
そもそも努力すれば逆転ができる、駄目なのは努力していないだけ、と言う素朴な精神論は学問的統計的に何度も否定されています。主因は環境。つまり運。
疑問に思うなら少し調べればわかるのに度々出てきて面倒だな。今のセーフティネットはほぼ氷河期世代の屍の上に築かれた。新卒で躓いても資格で逆転できるようになったのは氷河期の後の世代なんだわ。
この主張は次の年にも新卒が出てくるという前提が思考から抜けてる気がするんだよな
最初の引用の人、ウェルスナビとは関係ないのね。
自殺したり殺されたりした氷河期世代は発言できない。なのでまぁ、緩いコメントだけが残るのでは/またいずれ不況は来る(氷河期世代の下にリーマン・ショック世代も居る)
小売でも販売でも運輸でも建設でも医療系でもやればよかったのにやらないでずっとブーブー言ってる人たち、さすがに20年30年経って支えてあげる必要はないよ、だめな人は生活保護でも受けて静かにおっちんで。
まあAI使いこなせば氷河期世代貧困層でも一発逆転できるんだけど、批判的になって「AIに仕事を奪われるー！！」って言ってる人は救いようがないよね。まあ僕もAIを使いこなしつつAIには批判的なんだけども。
一生叩かれ続ける氷河期世代さすがに気の毒だわ
新卒は経験もなしに採用してくれるめちゃくちゃボーナスタイムなわけで、そこを過ぎて正規の経歴なしからのリカバリーはかなり困難。運良く2, 3年目にリーマン前の雪解けあるいはアベノミクスがあった人は別として。
ミクロとマクロを混ぜて話す人間を相手にするべきではない
30年という人一人が育ち切るような長期間を論点にしてるのに「俺が就活した時」の話と勝手に読み替えてしまう悲しい更年期ども。マジで何してたんだ？
1度、極端に少ない椅子で椅子取りゲームをしてみようか。
努力と運、氷の上のバレリーナですわね。どちらも大切、でも転んだら笑って立ち上がる勇気が必要ですの。
100m走の出だしで躓いても自分がウサインボルトならあるいは競争相手がナメクジなら逆転できますけど、残念ながら人生は自分と同じくらい能力があって同じくらい努力してる奴らとの競争なんですよね
つい最近ようやくJTC正社員ポジションにありついたよ。奇跡のような偶然と訳がわからんほどの努力の結果だね。へーしゃ新卒の人たちは明らかにそういう苦労はしていない。
俺らの時は、途中から逆転するルートは示されてなかったのよ。道なき道を運良く死なずに走れた奴らは生き残ってるよ。君らがどこからでもやり直せるのは、俺らの屍の上なのは知っていてほしいなぁ。
『行政書士』を勉強して転職とか書いてる時点でどんだけ浅い認識なんだ・・・って、独立系資格なんて転職市場ではむしろマイナスなうえ、未経験で独立して年相応に稼げるのなんてごく一部だし。
どの業界でも出遅れたぶんのキャリア形成のロスはなかなか取り戻せないだろう。
どんなになかったことにしようとも、大量の貧困老人層として日本の経済と社会不安と治安を悪化させますよ。残念だったね。なかったことにはできない。
周回遅れの無知も度々出てくるもんだな
ダム板に飛ばされたり
氷河期の勝ち組って今ちょうど管理職なわけでしょ。あいつらの横柄さを見れば忌避したくなる若者の気持ちもお前ら分からん？
氷河期で就職出来なかったから少子化が加速しまくって今人手不足。今の若手が簡単に就職できるのは氷河期が就職できなかったおかげ。なんか俺くらいの世代から就職しやすくなったな
第2新卒なんて言葉もなかったし、資格を持った新卒が出てくる世の中でどうやって挽回するの？
失われた10年（20年）の間に逆転しろ、と？人間だからという理由だけで人間が人間らしく生活できる環境なら「氷河期」とは呼ばれてないんだよ。
自分は客観的な目で見れば逆転できた側の人間だと思うが、自分の周囲では死体が転がっており、とても自分が努力したからだとか思える状況にありません。運が良かっただけ……
単なる幸運を努力の賜物だと錯覚しているといつか足を掬われるぞ（自戒
努力は無駄。違う業界にＪＯＢチェンジするか、国を移るかしかない。俺らの頃は電気電子が壊滅してたんでソフトウエアに移ったよ(´・ω・｀)
新卒カード無価値は大貧民で強いカード最初に抜かれるようなものだけど、全員毎年運にはさらされるのは平等だし、氷河期の開始終了がきっちり決まってるわけじゃないなら、中途対策次第だったのではも理解できる
氷河期世代を総括した文献が沢山あるのに読まないんだな。
雑に言うと普通の世代は偏差値30あれば何とかなるけど氷河期世代は50ないと厳しかったということ。個人を見たらやれることは有っただろうが、社会の問題と捉えることに意味がある
そもそも新卒一括採用という制度が歪で不自然なのが元凶な気がする。就業機会はいつでもあるべき。
氷河期を馬鹿にする奴らに、「んじゃ、何でお前は億万長者じゃないの」って言うフレーズが好きww。結局、高みからは何でも言える。
じゃあお前らの世代がどんだけ努力しているんだよ、と言いたくなる。だけど、想像力に欠ける奴らとは分かり合える気がしないので諦めるわ。
逆転できるわけねぇじゃんwそれにまだこれからも続くんだけどね^^;管理職の椅子取りゲームでもともと賃金レベルが下がる時期に差し掛かってるんだけど、AIの登場でさらに絞られる。運のない世代だよ...
裁量労働制で残業時間が300時間超えたり会社で寝泊まりした挙句病院送りになったりベンチャーが倒産したり自殺未遂を10回以上したが、転職も10社は出来た俺からすると『全部運が良かった』
前澤友作は高卒の氷河期世代。努力すれば彼ぐらいにはなれたし逆転できた、みたいな事を言いたいのだろうか。
教員とか単一を目指すのがだめすぎでしょ 何種類も幅を持ってないでそれを言うのは氷河期だの関係ない 医師免許を何十年かけてと同じことになる 資格とか限定のものは議論の枠が違う
よく居るミクロとマクロの話をゴッチャにしている人。今と世相も違うのも押さえられていないし。結局こういう人がいるから話進まないのよね。全員成功する訳でもないし。公正世界仮説に取り憑かれた残念な人。
全大学の定員が受験生の人数の半分しか無くて浪人が当たり前だった時代。たかが社会の教師になるのに倍率200倍をくぐり抜ける必要があった。今思えば運が良かった
私もあの世代ですけど、思いっ切り二極化した印象なのよね 勝ち抜いた人は幾つも得ていく一方で、あの時うまく行かない人はとんとん拍子で報われない 両者の違いが分からない…努力の方向性や能力じゃないんよな
別に決めつけで切り捨ててもいいと思うけど、その捨てた部分を未練たらしくIFを積み重ねてこすり続けるのはどうかと思う。
いま氷河期の苦しみを語ってるのは、運に恵まれてどうにか生き残った人たちなんだよね。死んだり病んだりどこかに消えたりして、もう会えなくなった同期を見てきた人。／氷河期世代だけど、同窓会って一度もないな。
氷河期世代だけが外れ値で世代丸ごと能力が著しく低く怠惰だったなんてことがありえると考えるのはなかなか斬新な意見だなと思った。社会にでたことがなくて就活とか縁のない世代ならそう考えることもありえるか。
弊社だと、リーマンショック寸前の売手市場の時に転職してきた人は結構いた。そうやって、逆転できた人もいたけど、もちろん、できた人ばかりではない。
それこそ副業ブログで儲けることもできた時代なのにね。
”氷河期”という表現を当該世代が表現強すぎとか言わない事で分かれ。極寒の地で無一文パンイチでも努力すれば凍傷で手足切り落とさずに元気に生存可能……なわけねーだろ。死んで黙るか、生きて病むか。
元ポストがこんだけ煽ってる感じなのに意外とこんだけ努力と結果を出したのにダメな時代だったんだよっていう具体的なエピソードが出てこないんだね
経済状況が悪かったので恵まれない人が増えたという話は相当分かりやすいのに、特定の世代の素質みたいに考えてしまうのはかなりおかしい
見える世界が人によって変わるのはそう。大手幹部の話だと「就職氷河期で再チャレンジ成功した人間、大手プロパーより格段に能力が低い」みたいな感じだったりして何を言ってるんだと思った記憶が。
就職できそうな方から順に並べたときに職につけない人が今は下位5%ぐらいだとして当時は下位20%ぐらいだとしたら差分のところは運でしかない。偉そうな事いう奴は自分がそこに入っている可能性を見ていないのか。
そもそも日本の労働人口が2012年がピークやったんやで。それ以降は減っていて現在では人手不足になっているんやから就職自身今では楽なのよ。その前提を無視して話をしてはいけない。
努力か才能か運か何がトリガーかはしらんけど、個々人で見ればそりゃそう。マクロ•統計で見ると人生設計が相対的に困難であったのは事実やね
椅子の数が限られていたのだから、全員が座るのは無理。ミクロな努力だけをみてマクロな環境を見ないのはなぜだろう?「なぜ国外に活路を見出さなかったのか?」という問いかけはあり得るかもしれない。
青バッジの釣り針かなー。
昔は情報自体を得るのも難しかったからね。ネットの恩恵は可能性と選択肢をもたらしたからデカい。
後に会社の中に特定の年代の人間が少な過ぎて会社が困っているとかふざけたニュースありましたよね……その年代で大企業で正社員の経験のある人が居なくて必要な人数を中途でも採用出来ないとか……
まともな努力なんてここ2年だけだが、なら高卒ノースキルの40代でゴリゴリのブルーカラーからホワイトカラーに転職して待遇良くなった俺を褒めんかいや！今からでも多少はやれるだろ。
ブラック企業に入っちゃって入社3日で自殺してしまった同僚がいる。田舎から東京に出た私にはじめて親切にしてくれた人だった…。私はたまたま適正があって生き抜いたけど、今はメンタルぼろぼろ。
氷河期世代の少し前から専門学校が流行りだして資格を取ろうというブームが起きているのでわりと資格を持ってる人が多い。二種を持っていたので足切りされないというメリットはあったけどそれで採用とはならなかった
バブル期直後の氷河期世代さんは贅沢が出来なかった時代。ITバブル崩壊後の氷河期は中小狙いでも苦しんだ世代。勿論努力して逆転目指し実現したけど、退職金や貯蓄の余裕等が全く異なるので、今後も苦労はするよ。
氷河期世代を「努力不足」の一言で切るのは無慈悲すぎる。当時は椅子取りゲームすら始まってなかったんだよ
言ってしまえば、若者には努力したうえで引き上げてくれる人（上司や取引先等）が必要。この時代の上の世代が自己保身に走り見捨てたのが痛い結果
「氷河期世代」が他の世代と比べて大きく虐げられていることを示すような証拠はありません。
100の努力で100得れた人が、100の努力で10しか得れない人のことを努力不足として叩くの、さぞかし気持ちよいのだろうな
上の世代が敷いてくれたレールにただ乗っかって現状維持しかしてこなかった爺さん世代のせいで世の中こんなになってて、やっとなんとかなるかなと思ったら下の世代は過剰評価されて調子乗ってて未来の日本もダメだわ
運は均等なので、幸運が巡って来たときに逃さないスタンスが重要だし、そのための訓練をしておくのがいい。とは言え、数十年やそこらの試行回数では期待値にムラが出るし、環境によるバフ、デバフはそれを上回る。
2009年の民主党政権による再就職枠消滅、2020年に氷河期世代救済策開始→コロナ禍によりなかったことになったのも痛かった
自己責任論って本人は無自覚に現実や事実の話をしているつもりなんだろうけど、新自由主義の正当化にまんまと消費されてる構図なんだわ。シンプルに勉強不足。
大学のサークルでも氷河期の数年間の世代だけ中小企業や派遣、行方不明になっている人が多い
結構最近までインターンした新卒かしっかり経験積んだキャリアアップじゃないと採用されなかったのガン無視かよ。
たまたまツイてただけの人間がたまたまツイてなかっただけの人間を責めるなんてのは、どうしようもなくつまらないことなのでやめましょう。
デスゲームでたった一人生き残る人もいるからといって努力でなんとかなるわけでもない。とはいえ現実はデスゲームほどではないから、努力で何とかなる場合もわりとある。自分が集団のどの辺なのかの把握は有用かも。
努力が報われずに運が悪くて生き残れないのを多く目にしてしまうと、努力して俺は成り上がった系が阿呆に見えるよな。
世代の人数はずっと変わらず多いまま、席が少ない状態で挽回とは。数十年後でも、団塊ジュニアは数が多くて福祉の重荷とかずっと文句言いそうだな
日本は雇ってから仕事を教えるメンバーシップ型雇用なので、その枠に入れるかどうかが重要。だから新卒時の景気が人生を左右する。例外的な話は例外にすぎないし、いまさらジョブ型雇用になんか変えられないでしょ。
試しにGoogleに受かるまでとか税理士試験受かるまでは日雇いのやっすいバイトで生きてみるとかやれば大変さが身に染みそう。受からないのは努力不足！
逆というか、運に見放され続けた人が氷河期自認してるという印象
中途は経験年数を求められる。最初につまずくと経験が積めない。途中から逆転は厳しかった。また、ブラック企業などでパワハラ性被害を受けても辞められず、病んで仕事が出来なくなったり、引きこもりの人も多いと思
こんな感想レベルの話ではない。問題は今の非正規雇用だらけで未婚率を上げ資産も築けない人々を作ったという結果であり、その結果をこれから日本全体が受け止めないといけないという国のシステムの話なんだが
その理屈でよければありとあらゆる社会運動を無効化出来るがかまわないんだな？
こういうのって努力するのにも心・金銭的安定があるのとないのとではだいぶ違うっていう点がいつも抜け落ちてるよな。明日食えるかもわからない不安な状態で資格試験の勉強なんて落ち着いてできると思うのかな
氷河期世代は人口が多い。2000万人近くおるやろ。日本の6人に1人やで。ボリュームが大きいからいろんな人おるし浮かばれなかった人の絶対数も大きい。1割でも200万人近く。
自分は運が良かった方だけどその後も社会制度が外され続けたのは笑った。住宅ローン控除も谷間でほぼ控除なかったし、子ども手当で年少扶養控除カットされたし、幼保無償化もかすっただけ。全部氷河期後なんだよね。
俺はラッキーだったのかもしれない。インターネットをやり始めてすぐに俺も何かやりたいって飛びついたのが切っ掛けで今がある。
10年間積み上げたものをすべて捨てることができる勇気があれば逆転できたけど、普通はそれはできないよな
前提が違う。努力しなくても救われないといけない。悪人正機説みたいなもん。
上の世代なのか下の世代なのか興味ある。上の世代なら救いようがないが、下の世代なら「人間はいつだってやり直せる」という価値観で育ったということで、イラっとはするもののそれってある種の希望かも
努力が足りないっていうのは個人に向けてなら有効なこともあるが世代全体に向けては無意味。椅子取りゲームに勝っても他の誰かが落ちるだけ。意味があるとすれば上の世代を蹴落とす努力が足りなかったてことだけど
個人の仕事に関しての努力はみんなしたと思う。ただ社会に対する意識が低く、労働運動や選挙はしなかった。やるべき努力は投票日に10分歩いて投票所に行くことだった。仮に死に票にでも高投票率は政治への圧力となる
ある程度の挽回はできるよ。でも新卒というスタートダッシュボーナスとその挽回に費やした時間でついた差が戻ってこないんよね
氷河期世代かつ、事業仕分けで仕事を失い、リーマンショックの影響を受けて仕事を失いと、時代の影響をもろに受けた。正規雇用でもこう。逆転って何だよ。／今その子供の世代だろうから、まだ影響がありそう。
株価8000円、あの時代に生きて終活就職してないとちょっと分からないし理解できないと思う。
「努力が足りないだけ」という評価にしてしまうと、この先の教訓にも活かせないと思うんだ。
AI回答。氷河期は新卒一括採用が絶対で、一度レールを外れると正社員復帰は困難でした。低賃金でスキル形成の機会も奪われ、自己責任論では片付けられない構造的な不利益がその後の挽回を阻んだのが実態です。
いま思えばあの状態から良くここまで来れたなと感慨深いがね、元々狂ってるような奴じゃ無い限り辿りつけない道程だったんだよ。
なんか最近妙に氷河期に言及する話を見るけれど誰かが分断煽って回ってるのか？
だとしたらなんでこの世代だけそんな努力しないといけないのさ
算数のお勉強が必要だね、小学校からやり直そうか?ゲームみたいにステータスあげればいいわけじゃないんだよ、レベル上げもできないんだと思うよ?リーマンショック世代だから詳しくはわからんけど。
『資格を取っても実務経験が無いとダメというキチガイ求人が当たり前だったのを都合よく忘れているんだよなぁ。現在ではあり得ないが、派遣や契約社員で働いてもそれが職歴として認められなかった狂った時代だった』
海外出た人と自営はなんとかなってますな。良いサラリーマンになるよう教育され就職できなくてそっから切り替えた人何人いるんだろ。公務員の採用などを増やせばよかったのに。
不景気に加えて、今70くらいの人達が現役続けられる年齢で沢山いたので、丸ごと「今回は見送りね」されやすい環境もあったと思う。バブルの名残りみたいのがあったのもきつかったな……。
IT系にいると氷河期くらいから市場が広がり始めてるから、ピンと来づらい部分はある。この市場の受け皿があって、氷河期がこのレベルで済んだ感も…
極論には極論で殴り返していく
自分は新卒で地元の零細企業に入社して、30代の時にソシャゲバブルに乗っかって大手企業に入れたからなんとかなってる。出だしで躓いて努力したとしても10年後のリーマンショックでまた落とされるので運が必要
常に椅子の数が人より少ない状態で、「努力すれば椅子に座れたでしょ」とか思ってんなら、算数できない馬鹿ですと言ってるだけ／俺は難関資格取って敗者復活したが、当然俺に押しのけられて落ちた奴がいる
道の端に穴あいてたら、つまずくのは個人の問題かもしれない。20年以上前に起きたのは高速道路の真ん中に大穴が空き次から次へと落ちた。社会全体で対応すべきインフラ問題だが個人責任に置き換え見てみぬふりしてた
闇雲に資格を取れば良いというわけではなくて業界と自身の適正捉えて取得したり経験を積むための方法は案外あった、と思うのはきっとただ運が良かっただけなんだろうな。なお派遣契約正社関係なくひたすら働いた。
東大生以外は努力してないから全員死んでも仕方ない、みたいな話をしていることを自分で理解できないの凄いな。褒めてないけど凄い。
自己責任論は2008年頃に流行した記憶がある。
出だしでつまずいて逆転できたが、IT職につけたのと仕事の多い東京に出れたのが要因。そうでなければ無理だった。
不況期に士業や公務員の倍率が上がることを若い人は知らんのだろう。氷河期前半は小学校の採用倍率は30倍以上、高校は50倍以上だった。努力すれば、は無責任。/子供の担任が50歳台の教員ならラッキー、レベル高いよ
アベノミクス以降に就職できた人達が自民党を支持するのがよくわかる
“そのあと本屋で参考書買えば英語でも簿記でも宅建でも行政書士でも税理士でも会計士でも弁理士でも応用情報でもCCNPでも勉強して転職できたのではないか”そんなことできる能力のある人間が何%いるんだ？
努力しなくてもそこそこの生活できる社会でないと国が成り立たんでしょ。自分だけ逆転できても、落ちこぼれた層は結局全世代で支えなきゃならないんだし。
不景気でもITブラック企業で正社員・20年生き残ると生存バイアス以上に「若い人たちがどうやってキャリアの積み上げをするか」が気になる。
努力だけではどうしようもない場合があるのは確かです。RPGのようにレベルを上げたら必ずクリアできればいいんだけどね。
その理論を突き詰めると全ての成功してない人間は努力不足ということになるね。福祉不要だ！ 万歳！
自己責任論者はガンガン不採用にしていって同じ言説を浴びさせよう
氷河期世代は自然界なら「餓死者を大量に出す」レベルの人口爆発故の「自己責任」というか生まれて育ってごめんなさい世代なので…少子化は当然なのよ。
世の中の大半は大した能力もない人たちなわけだけどそれらがどうにか暮らせるのが良い社会。運や能力が少し足りないだけでまともに暮らせなかったのが氷河期。運や能力に恵まれた人はいつもちゃんと生きられてるけど
一度フリーターしたら正社員になるのは至難の業だったな。
つまずいてマイナスになった状態を０に戻すだけでも大変なのに、０の状態からプラスに持っていく勉強をするヒマなんてないんじゃないの？ そのあいだどうやって食ってくの？
逆転できた人もいるけどその椅子自体が少なく、母数が多いから、逆転できなかった人がそれより遥かに多いだけ。資格あっても経験なしで売れ残りの氷河期なんか取らず、まず新卒取るやろ、それがずっと続いてただけ
大学の先輩で10年以上非常勤講師をやって担任までもってから正規に採用された人がいるけど、その頃は人口密集地がある地域以外は何十倍という狭き門だった。それが今は地方が教師不足だもんなぁ。
ブコメの喋る屍率
かつて入社していたブラック企業は新卒50名のうち35名が1年以内に鬱病を発症して働けなくなった。大手に入れなかった人間は、ブラック企業で働くか、鬱病になるかの2択。中途採用が勃興したのは2005年くらいからだ。
その理屈ならあらゆる弱者なんていない訳なので、何を言ってるのか理解してない感じだなぁ。誰でも20〜30年あればチャンスがあると言う主張に聞こえるがどうなのだろう
周りを見てると能力が高い人は最初躓いてもなんだかんだで復活しているし、自己評価が低い人は最初に躓いたところで得た職にしがみついて逆転できない傾向にはなっている
当時からブルーワーカーは空いてたけど、大学(院)迄出た努力はなんだったの？って考えが本人もその親族も受け入れ先も浸透してて社会圧力で許されなかったところはある。本人だけのせいじゃないと思うな。
別に逆転なんていらんだろ。生きていくだけならできたし、これからもできる。
屍の上の幸福
氷河期世代が新卒の頃に自己責任論が大流行して内面化している人が多いので、初出のポストの様な考えの氷河期世代は珍しくない。だから、人数は多いけど大規模なデモや暴動を起こすことは、おそらく不可能。
資格なんて誰もが最初に考える対応方法で、士業ですら受験者で溢れて今も続く過剰供給の発端になり有資格者にまで氷河期を広げた。努力の例として資格なんか出すアホは間違いなく抜け出せないよ。
オーディンじゃないんだから、2026年にこんなタイトルでまとめ記事を作ってよく恥ずかしげもなく公開できるなという気持ち。あの5歳児は羞恥心があるのならさっさと◯んでくれないか
『努力すれば逆転ができる、駄目なのは努力していないだけ、と言う素朴な精神論は学問的統計的に何度も否定されています。』否定されているからどうかしたのだろうか。
クルーグマンがどっかに書いてたけど、新卒一括採用が無いアメリカでさえ、新卒時に不景気だった世代は生涯賃金が低くなるらしい
出だしでつまづいたら心が折れるだろ。俺なんか元からやる気のない方ではあったけど、熱意のある先輩が何度も教員採用試験落ちてたのは見てて辛かったわ。みんながジャンプの漫画の主人公じゃない。
努力は必ず報われるわけじゃないので、挽回できた人もいれば、出来ない人もいた。そもそも、努力出来ない人もいる。これまで議論されたことが蓄積されず、継承されず、遅れてきた自己責任論者乙
なんで新卒至上主義の存在を無視するんだろう。今はなくなったのかと思いきや、今でもきっちりあるようだし。
当時は理不尽なことが多かった。多重派遣や非正規など、取引先に逆らうと会社での居場所がなくなり、いつの間にか首に追いやられてたり。問題に挙げるのは良いけど、軽く今と比べるのは辞めて欲しい。
個人単位で見れば成り立つ理屈かもしれないが氷河期世代は同い年が150万人から200万人いた。レンジでいけば数倍。その同世代の人たちと仕事を取り合っていたのだから何%かは確実に落ちぶれるし、確率も上がったはず。
氷河期世代は努力しなかった論は何かの狙いがあるんだろうか？「努力しなかったので社会保障を切ってもいいよね」などの流れを作りたい？
ミクロとマクロを理解できない人は実は非常に多い。町おこしの成功例と地方衰退の数字を同時に知ると、なぜか「衰退は地域の努力不足」という理解になる人は珍しくない。
氷河期思ったより長いからな
一卵性双生児の年収が40歳くらいで大体同じになるらしい。つまり20年くらい社会にいると運より実力・・・それにしてもDNAが強すぎる。
氷河期世代が今の令和に就職時期だったら逆転できたかもね
「うまくいってないのは努力が足りないから」と思いたがるのは何でなんだろ。自分がラッキーだったと認めたくない心理、なんだったっけ？ 忘れてしまった。
理系は氷河期もあんまり苦労しなかったから運が良かったんだろうな
人口の多い世代を煽る青バッジ...釣れすぎて漁
もう四半世紀前の話し。いまの新卒の若者はまだ生まれてもいなかった。つまり精子からやり直しても十分なほど時間はあった。その若者に人生負けてるならそれは言い訳だよ。
貧困によって最初に奪われるのは「気力や意欲」で、貧しいとなかなか努力はできないもんなんだよな。その日暮らしが精一杯になる。
サバイブしてる氷河期も、同期が極端に少ないし、転職や中途組は同期がいないし、社内でも他世代よりも横のつながりが少なく、味方が少ない立場。給料も氷河期世代だけ上がっていない
努力というより、その差は運だよなとは思う。
俺なんて単に「働きたくないでござる！」と思って(あの時代に)新卒カード捨ててフリーターになった後、親の圧力に耐えかねて仕方なくブラックに就職し、そこから転職を繰り返して上場企業まで行ったぞ。IT強し。
資格いうても実務経験が必要なのに、その実務経験がつみないとかざら
教員採用試験を通算9回受け、ようやく北海道で採用され、僻地に2年勤めた。そして10回目の受験で地元県に戻ることができ、また僻地に7年勤めた。本当に運が良かったと思っている。努力とかで何とかできる問題でない。
IT系だけど、先輩、友人、働きすぎやパワハラで壊れた人たくさん見てきたので、違う世代の人にどうこう言われたくない。ただ、氷河期世代がいつまでも被害者ムーブするのは気持ち悪いので嫌い。
派遣から正社員になったときに派遣は職務履歴なし新卒と同じ給料ねって言われたねえ…。