ウクライナ侵略戦争以降に韓国の武器輸出が非常に好調だが、これらのデメリットの洗礼を韓国も受けているという事か？そうは思えないが。
（ なんかばくぜんとしてるな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/3ce7ea57ad8a1250e02d3a9c38a2eb46f600137c 実際に武器輸出大国になった韓国のリベラル誌の記事 )
武器輸出が落ちぶれなら、中国も韓国とフランスもアメリカも落ちぶれてますね
ていうかさあ、国家って営利企業と違うんやけど。なんで国家として企業の売上に気を使わなあかんの（税収とか、いろいろあるとは思うけど、それがそこまで重要なんかと
仲の良い国との共同開発や規格統一が主な目的であり、軍需産業で儲けようなんて誰も言っていないと思うんだけど、誰か儲ける話をしているんか？
政府的には、経済的に武器輸出で稼ぐというよりも、武器調達コストを少しでも下げたり防衛産業強化や武器持自給率の底上げ、同盟国・同志国との装備面での連携・相互運用性の強化という外交的な面等が主体では？
「落ちぶれていない」と強弁するほど落ちぶれを感じる皮肉。民生品の凋落が全ての元凶
「売らない国」から「売れない国」に変わっただけ。米国は技術革新するし，欧州は市場占有してるし，中国は低価格大量生産するのは他の工業製品と同じ。なので他の日本製工業製品と同じ結果に。即ち『落ちぶれ』る。
こういうのって「今まで私は他国を下に見てました」って開示にしかならんことが多い GDPとかの話でよくある
「武器を輸出」が、唐突に「軍需産業に経済が依存する」話にすり替わって、まともな記事になってない。だいたい「軍需産業に経済が依存する」国がどこにあるんだ？（米国ですら兵器の輸出はGDPの1%にも達してないぞ）
え？批判してる人は儲けるのが目的だと思ってたの？？？国内需要だけでは開発できないってだけで民生品とか何も関係ないだろ
防衛産業を維持してくには海外マーケットが必要という話であって、経済が軍需依存ってことではないよ
まあ、落ちぶれちゃったのは事実だから、やるしかないんじゃないの？落ちぶれたら取れる行動に幅がないっていうことでは。
日本の一人当たりGDPを抜き去った韓国(ガンガン武器輸出)に同じこと言ってみろゴミ左翼。おまえらいつになったら日本特殊論から卒業するわけ？ネトウヨと同じぐらい馬鹿だわ。
“「わが国は兵器の輸出をして金を稼ぐほど落ちぶれてはいない」”なんて、自国で造れない物を同盟国のよしみで売ってもらってる、有償で援助してもらってる国の言えたことかね。つくれてなんぼうれてんぼじゃ無いの
昔みたいに経済が強い国じゃないから、世界全体でも市場規模が小さく稼げない軍需産業を余力で維持するのは難しいのかな。民間でも軍用品は要求が厳しいのに儲からず旨味が少ないから撤退傾向だし。
軍需は「同盟国同志国にしか売れない」からこそ中国と競合しなくていいので勝ち目がある市場なの。中国の生産能力とそれによるコスパは強いからね。アダルトビデオも中国が作れないから勝ち目がある
日本は落ちぶれているだろう。その点で合意できない上流の人間とは話が通じない。べつに、日本の兵器が売れなくてもそんなことはどうでもいい。もし兵器を売って100円でも得があればいいし、対中包囲網ができればいい
韓国も20年前は「落ちぶれ」と馬鹿にされていた。しかし今や世界中に大口顧客を持つ、世界有数の武器輸出国だ。この著者は過去の歴史から何も学んでいない。
国家の誇りを金目当てで、みたいに見える一面は確かにある。平和国家の矜持ではなく足枷と思う人との違いもあるかな
誇張と飛躍の部分は目立ちますが「経済論であれば」そこまで外している内容でもないです。日本の製造業の世界シェアはここ20年で半減以上になり、防衛産業も他国に競り負けているので稼げるレベルではない。
これは氏には珍しく冷静さを欠いた記事だね。/これだけ少子高齢化が進み、若い世代向けの投資ができない状況なのだから国家として競争力が下がるのは当たり前。/特に老人は他人事のように評してる場合ではない。
“冷泉彰彦”
三菱電機や富士通が防衛関連で落ちぶれた話は聞いたことないですね。
うーん、残念だがコンバット・プルーフがなにより大事な兵器で実戦経験ゼロの日本製なんぞ相手にもされないんじゃないかなあ、一応護衛艦はオーストラリアに売れそうだけど。エグゾセみたいな奇跡が起きないとねえ。
武器輸出してこなかった日本を日常的に褒めてたら説得力あったんだけどね。「ずっとファンだったけどもうファン止めた」とか言う似非ファンみたい。
純日本産ではなく、韓国フィリピン台湾あたりのアジアにおける反中同盟諸国による共同開発・共通化なら意義があると思ったんだけどねえ（いざという時の軍事的な相互協力も合理的になる）
要するにこのまま軍需産業が右肩下がりなら自衛隊の装備もガタガタになるはずだったのに余計なことをってことでしょ？
どこから突っ込むべきかわからないレベルで間違っている。1:G7+NATO+EUで経済シェア6割弱。2:軍事費で育てられた技術の方が多い。品質管理手法や信頼性評価など 3.MRO&近代化ビジネスの方が本番でそれが弱いと売れない。
平和とは戦争なりの未来を選んだということ。
高市早苗は軍産複合体の夢を見ているが、宮澤喜一の見識の前には風の前の塵みたいなものだ。ただ、宮澤喜一には見識はあったが経綸が欠けていた。
日本をやればできる一流国家と視認するのが間違いだ。落ちぶれてない。紙一重で列強と争った小国という事を忘れている
なんか挙げられてるデメリットが、『そういう可能性もゼロではないかもね』レベルの無理矢理な想像だったり、『それって売らない理由になる？』と疑問を覚えるもんばっかだな。こりゃ売っても良さそうだ。
指摘の6項目はピントがズレてて極めて朝日新聞的やね。市場が閉じてるって露やアフリカとかに売るんか？技術開発もウ露戦争で実戦投入されて効果が分かった事例もある。他の指摘も全部駄目。
氏の説が正しいなら、アメリカもイスラエルもスウェーデンもイギリスも韓国もドイツも大変なハンデを背負いながら日本以上の成長率を実現してるんですね（棒。
アカヒ
誰が支持してんのマジで。
1番の目的は利権
自分の知識とイメージではアメリカ、フランス、ドイツ、イギリス、中国、ロシアあたりが軍需産業で有名と思ってるけど別にそれらの国のイメージは悪くならないけどな(別の理由で悪いのはある)
1976年ってやっと他国に遅れて2世代戦車が作れるようになったくらいで、全然時代が違う。 兵器は共同開発が当たり前になっていて、5類型が足枷になってた。 そもそもこの5類型って閣議決定だぞ。法律でも何でもないの
落ちぶれてスマン
これ以上、防衛産業から国内企業に撤退されると自国の防衛も出来なくなって困るけど、調達価格を上げて防衛費をこれ以上膨らますことも出来ないというまさに「落ちぶれた」理由からなんじゃないの。
今の欧州や東南アジアと提携したいなら、武器の取り扱いくらいはやらなければ認められないという、国際協調上の話であろう
宮澤喜一は晩年(第2次安倍政権の10年前)には集団的自衛権を容認する危機感を持ち合わせていたので、仮に生きていたら、かつての自分の国会答弁はバカで無責任な野党を宥めすかす国会戦術だったと正直に言うと思う。
前提として、儲けを生むためのものではないというのが冷泉さんともあろう人がわかってなくて、人はどこまでも見たいものしか見ないんだなぁと自分の視野も含め省みるなど。
自国で民間で利益が出るだけ製造・消費すれば輸出しなくて済むけど無理だから輸出という話。紛争加速に加担するか、防衛できなくなるか極限状態に近づいている。
武器輸出が避けられなくて弊害が出ると分かっているなら、改善策を提案して欲しい。
そだね。さもしい国に落ちぶれるね。さらにロケット発射地とともに、武器工場は爆撃目的地に成るよね。現地の国民はトンデモ無いとばっちり。
「（１）同盟国、同志国にしか売れないので市場に制約がある」同盟国、同志国全体の経済ボリューム考えたら十分すぎるでしょ。第一項から論理破綻するとかワザとかなって思うけど、まさか本気でこれ書いてるの？
「落ちぶれた」とすれば日本より米国がだな。長い間、米国に汚れ仕事を押しつけて偽りの"平和"に引き籠っていたのだ。戦後モラトリアムが終わったんだよ。国際社会の義務を果たさねば。
いつものピントのズレた冷泉記事。まず初歩的な技術開発と兵器のサプライチェーンについて学んでから記事を書いてほしい。
日本が民生品特化して金儲けに集中できたのは、アメリカという番犬が防衛を肩代わりしてくれたから。その番犬が狂犬病になってしまったので経済全振りはもうできない/高市の「時代が変わった」は珍しく当を得た回答
防衛産業よりも明らかに落ちぶれているのは、メディア、批評や。こんな的外れな記事を、仲間内に向けて細々商売するだけに成り下がり/ そも三菱も川重も石播も、軍需で稼ごうとなんてしてない。エネや航空宇宙などや
GCAPとか始める前に議論すべきことではある
重厚長大産業にとっては新たな食い扶持になるし、税収にもつながる。これを落ちぶれと叩くのは売られたら困る国があって、そこの提灯記事だということだろうね。
「平和を愛さない諸国民が現れたが、国際紛争を解決する手段としての武力を放棄すると改めて決意した。」との改憲案を出しなさいと言うために、党首討論をやったほうが良かった。
「空洞化が国内経済を破壊することを十分に理解せず、ホイホイと海外生産を展開して、気づいたら製造技術や品質管理を丸ごと盗まれた」これについては本当に悔やまれるな。
冷泉先生の記事はいつも参考にしているけど、この話は結論ありきで変な論点並べているように思う
デメリットしか挙げないとか異常だろ 冷泉本人こそが落ちぶれているのでは
だよねえ・・・”共同開発や規格統一が主な目的”
“＜世界の民生品市場で完敗した日本の財界は、二次リーグである官需、その中でも武器輸出に頼ろうとしている＞”
日本の武器輸出が「落ちぶれ」にほかならない理由 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
ウクライナ侵略戦争以降に韓国の武器輸出が非常に好調だが、これらのデメリットの洗礼を韓国も受けているという事か？そうは思えないが。
（ なんかばくぜんとしてるな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/3ce7ea57ad8a1250e02d3a9c38a2eb46f600137c 実際に武器輸出大国になった韓国のリベラル誌の記事 )
武器輸出が落ちぶれなら、中国も韓国とフランスもアメリカも落ちぶれてますね
ていうかさあ、国家って営利企業と違うんやけど。なんで国家として企業の売上に気を使わなあかんの（税収とか、いろいろあるとは思うけど、それがそこまで重要なんかと
仲の良い国との共同開発や規格統一が主な目的であり、軍需産業で儲けようなんて誰も言っていないと思うんだけど、誰か儲ける話をしているんか？
政府的には、経済的に武器輸出で稼ぐというよりも、武器調達コストを少しでも下げたり防衛産業強化や武器持自給率の底上げ、同盟国・同志国との装備面での連携・相互運用性の強化という外交的な面等が主体では？
「落ちぶれていない」と強弁するほど落ちぶれを感じる皮肉。民生品の凋落が全ての元凶
「売らない国」から「売れない国」に変わっただけ。米国は技術革新するし，欧州は市場占有してるし，中国は低価格大量生産するのは他の工業製品と同じ。なので他の日本製工業製品と同じ結果に。即ち『落ちぶれ』る。
こういうのって「今まで私は他国を下に見てました」って開示にしかならんことが多い GDPとかの話でよくある
「武器を輸出」が、唐突に「軍需産業に経済が依存する」話にすり替わって、まともな記事になってない。だいたい「軍需産業に経済が依存する」国がどこにあるんだ？（米国ですら兵器の輸出はGDPの1%にも達してないぞ）
え？批判してる人は儲けるのが目的だと思ってたの？？？国内需要だけでは開発できないってだけで民生品とか何も関係ないだろ
防衛産業を維持してくには海外マーケットが必要という話であって、経済が軍需依存ってことではないよ
まあ、落ちぶれちゃったのは事実だから、やるしかないんじゃないの？落ちぶれたら取れる行動に幅がないっていうことでは。
日本の一人当たりGDPを抜き去った韓国(ガンガン武器輸出)に同じこと言ってみろゴミ左翼。おまえらいつになったら日本特殊論から卒業するわけ？ネトウヨと同じぐらい馬鹿だわ。
“「わが国は兵器の輸出をして金を稼ぐほど落ちぶれてはいない」”なんて、自国で造れない物を同盟国のよしみで売ってもらってる、有償で援助してもらってる国の言えたことかね。つくれてなんぼうれてんぼじゃ無いの
昔みたいに経済が強い国じゃないから、世界全体でも市場規模が小さく稼げない軍需産業を余力で維持するのは難しいのかな。民間でも軍用品は要求が厳しいのに儲からず旨味が少ないから撤退傾向だし。
軍需は「同盟国同志国にしか売れない」からこそ中国と競合しなくていいので勝ち目がある市場なの。中国の生産能力とそれによるコスパは強いからね。アダルトビデオも中国が作れないから勝ち目がある
日本は落ちぶれているだろう。その点で合意できない上流の人間とは話が通じない。べつに、日本の兵器が売れなくてもそんなことはどうでもいい。もし兵器を売って100円でも得があればいいし、対中包囲網ができればいい
韓国も20年前は「落ちぶれ」と馬鹿にされていた。しかし今や世界中に大口顧客を持つ、世界有数の武器輸出国だ。この著者は過去の歴史から何も学んでいない。
国家の誇りを金目当てで、みたいに見える一面は確かにある。平和国家の矜持ではなく足枷と思う人との違いもあるかな
誇張と飛躍の部分は目立ちますが「経済論であれば」そこまで外している内容でもないです。日本の製造業の世界シェアはここ20年で半減以上になり、防衛産業も他国に競り負けているので稼げるレベルではない。
これは氏には珍しく冷静さを欠いた記事だね。/これだけ少子高齢化が進み、若い世代向けの投資ができない状況なのだから国家として競争力が下がるのは当たり前。/特に老人は他人事のように評してる場合ではない。
“冷泉彰彦”
三菱電機や富士通が防衛関連で落ちぶれた話は聞いたことないですね。
うーん、残念だがコンバット・プルーフがなにより大事な兵器で実戦経験ゼロの日本製なんぞ相手にもされないんじゃないかなあ、一応護衛艦はオーストラリアに売れそうだけど。エグゾセみたいな奇跡が起きないとねえ。
武器輸出してこなかった日本を日常的に褒めてたら説得力あったんだけどね。「ずっとファンだったけどもうファン止めた」とか言う似非ファンみたい。
純日本産ではなく、韓国フィリピン台湾あたりのアジアにおける反中同盟諸国による共同開発・共通化なら意義があると思ったんだけどねえ（いざという時の軍事的な相互協力も合理的になる）
要するにこのまま軍需産業が右肩下がりなら自衛隊の装備もガタガタになるはずだったのに余計なことをってことでしょ？
どこから突っ込むべきかわからないレベルで間違っている。1:G7+NATO+EUで経済シェア6割弱。2:軍事費で育てられた技術の方が多い。品質管理手法や信頼性評価など 3.MRO&近代化ビジネスの方が本番でそれが弱いと売れない。
平和とは戦争なりの未来を選んだということ。
高市早苗は軍産複合体の夢を見ているが、宮澤喜一の見識の前には風の前の塵みたいなものだ。ただ、宮澤喜一には見識はあったが経綸が欠けていた。
日本をやればできる一流国家と視認するのが間違いだ。落ちぶれてない。紙一重で列強と争った小国という事を忘れている
なんか挙げられてるデメリットが、『そういう可能性もゼロではないかもね』レベルの無理矢理な想像だったり、『それって売らない理由になる？』と疑問を覚えるもんばっかだな。こりゃ売っても良さそうだ。
指摘の6項目はピントがズレてて極めて朝日新聞的やね。市場が閉じてるって露やアフリカとかに売るんか？技術開発もウ露戦争で実戦投入されて効果が分かった事例もある。他の指摘も全部駄目。
氏の説が正しいなら、アメリカもイスラエルもスウェーデンもイギリスも韓国もドイツも大変なハンデを背負いながら日本以上の成長率を実現してるんですね（棒。
アカヒ
誰が支持してんのマジで。
1番の目的は利権
自分の知識とイメージではアメリカ、フランス、ドイツ、イギリス、中国、ロシアあたりが軍需産業で有名と思ってるけど別にそれらの国のイメージは悪くならないけどな(別の理由で悪いのはある)
1976年ってやっと他国に遅れて2世代戦車が作れるようになったくらいで、全然時代が違う。 兵器は共同開発が当たり前になっていて、5類型が足枷になってた。 そもそもこの5類型って閣議決定だぞ。法律でも何でもないの
落ちぶれてスマン
これ以上、防衛産業から国内企業に撤退されると自国の防衛も出来なくなって困るけど、調達価格を上げて防衛費をこれ以上膨らますことも出来ないというまさに「落ちぶれた」理由からなんじゃないの。
今の欧州や東南アジアと提携したいなら、武器の取り扱いくらいはやらなければ認められないという、国際協調上の話であろう
宮澤喜一は晩年(第2次安倍政権の10年前)には集団的自衛権を容認する危機感を持ち合わせていたので、仮に生きていたら、かつての自分の国会答弁はバカで無責任な野党を宥めすかす国会戦術だったと正直に言うと思う。
前提として、儲けを生むためのものではないというのが冷泉さんともあろう人がわかってなくて、人はどこまでも見たいものしか見ないんだなぁと自分の視野も含め省みるなど。
自国で民間で利益が出るだけ製造・消費すれば輸出しなくて済むけど無理だから輸出という話。紛争加速に加担するか、防衛できなくなるか極限状態に近づいている。
武器輸出が避けられなくて弊害が出ると分かっているなら、改善策を提案して欲しい。
そだね。さもしい国に落ちぶれるね。さらにロケット発射地とともに、武器工場は爆撃目的地に成るよね。現地の国民はトンデモ無いとばっちり。
「（１）同盟国、同志国にしか売れないので市場に制約がある」同盟国、同志国全体の経済ボリューム考えたら十分すぎるでしょ。第一項から論理破綻するとかワザとかなって思うけど、まさか本気でこれ書いてるの？
「落ちぶれた」とすれば日本より米国がだな。長い間、米国に汚れ仕事を押しつけて偽りの"平和"に引き籠っていたのだ。戦後モラトリアムが終わったんだよ。国際社会の義務を果たさねば。
いつものピントのズレた冷泉記事。まず初歩的な技術開発と兵器のサプライチェーンについて学んでから記事を書いてほしい。
日本が民生品特化して金儲けに集中できたのは、アメリカという番犬が防衛を肩代わりしてくれたから。その番犬が狂犬病になってしまったので経済全振りはもうできない/高市の「時代が変わった」は珍しく当を得た回答
防衛産業よりも明らかに落ちぶれているのは、メディア、批評や。こんな的外れな記事を、仲間内に向けて細々商売するだけに成り下がり/ そも三菱も川重も石播も、軍需で稼ごうとなんてしてない。エネや航空宇宙などや
GCAPとか始める前に議論すべきことではある
重厚長大産業にとっては新たな食い扶持になるし、税収にもつながる。これを落ちぶれと叩くのは売られたら困る国があって、そこの提灯記事だということだろうね。
「平和を愛さない諸国民が現れたが、国際紛争を解決する手段としての武力を放棄すると改めて決意した。」との改憲案を出しなさいと言うために、党首討論をやったほうが良かった。
「空洞化が国内経済を破壊することを十分に理解せず、ホイホイと海外生産を展開して、気づいたら製造技術や品質管理を丸ごと盗まれた」これについては本当に悔やまれるな。
冷泉先生の記事はいつも参考にしているけど、この話は結論ありきで変な論点並べているように思う
デメリットしか挙げないとか異常だろ 冷泉本人こそが落ちぶれているのでは
だよねえ・・・”共同開発や規格統一が主な目的”
“＜世界の民生品市場で完敗した日本の財界は、二次リーグである官需、その中でも武器輸出に頼ろうとしている＞”