「再び立つ時」には、前政権の尻拭いという貧乏くじを引きそうな気がしないでもない。
中道議員笠浩史のインタビュー見たのだけど、立憲民主党は、立憲民主党が正しいと思っていることは、そのままでは世間には伝わらないので工夫したり既成事実化したりすることが正しい手段だと思っているように感じた
落選してようやく「正義の押し付け」が弱点って気づいたのか。気づくのが10年遅い気がするけど分析自体は妥当だな
枝野は代表辞任会見で過去にも同じことを言ってる。
この前の選挙は枝野がコツコツ築き上げた立憲を野田が政策も何もひっくり返してぶっこわしただけだろうな。野田が目指す自民と同じような党なら自民でいいんだよ
少しお痩せになられた？一部、ほんの極一部にまともな人が居ても、その他大勢が4年間何してるか解らない、選挙の時しか見ないのが多過ぎる。出て来ても文句言うだけで、邪魔してるだけに見えるの
設立時、立憲主義に賛同したが、「中道」で冷や水かけられた思いだった。「大きな塊」に拘泥せず現参院の福山氏とコツコツつくった立憲民主を守ってほしい。がんばって
自分たちの正義の押し付け以外に他人の正義を否定するにも気づきなよ。民主主義に相応しくないその有り様にはてブサヨ含めて自省出来ていない。他人に排外主義とかレッテル貼るのはその典型例。
枝野個人の政治姿勢こそ自民の範疇なんよ。枝野が自認する「リベラルかつ保守」ってのは自民党新ビジョンでほとんど同じことが言われてる。右の党外自民党が玉木で左の党外自民党が枝野。すべてが自民党になる
本人の言葉と所属政党の動きを見ているとこの方も塊魂のオブジェクトのように大きな塊に飲み込まれてるんだなと思ってしまう。弁護士と政治家では求められる誠意は性質の異なるものになるのではないかという気も
正義の押し付けだけじゃないよ。自分が絶対正義と勘違いして敵認定した相手を見下してレッテル貼り、寄ってたかって叩く姿が醜悪。おまけに自分に非があっても絶対に謝らないから嫌われてるんです。
泉氏が立て直した後で取って代わったのでそういう人なんだろう。
えだのん嫌いじゃないけど変なのに母屋乗っ取られたよね。原発に関しては極論のぶつけ合いで議論が進まないというのは野党も猛省すべき
毎回同じようなことを言っている、言われているのに改善できないね
正義を押し付けてると反省の素振りを見せつつ、同じインタビュー中で「こちらが掲げる理念に「納得」してもらうアプローチが必要」と。なんも反省しとらんｗ 必要なのは相手の意見に耳を傾けて改善することでしょ。
リベラルに「無知な人に教える」という独善性があるなら、保守には「常識がない」「現実をわかっていない」といった形での切り捨てがある。表現が違うだけで、「自分たちが正しい」という前提自体は共通している。
「自分たちの正義の押し付け」と「この人物に一票を託したい」は表裏一体だと思う。政治家として押し付けられた正義をどう扱うのか、が課題
「私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています。まとまること自体を自己目的化すると、無理が生じて必ずつまずく。」なぜ野田を見限って党を割らなかったのか。
えだのんは、実際は主義主張の違う「自称リベラル」に支えられている構図を変えないとダメだよ。あいつらを切らないと支持者は増えない。もう分かってるでしょ。
他党の失点の対処方と自党の失点の対処方の差がはげしくて信用が失墜したように思える。
選挙コンサルも雇わず、SNSは中道の悪口は放置。これで若い世代にどうやって理解してもらうつもりなんだろう？自民党のやり方は汚いけど、まねするしかないでしょ？後は労働者のために何ができるかでしょ。
原発事故の時は実際、大本営発表だったやん。この人は左翼の政治のやり方から距離を置きたがってるのに、当事者達がむりくりに無視してて笑ってしまう。つか何でこんな胡散臭いサイトhttps://x.gd/brRmx に出てんの。
枝野時代の立憲が共産党とがっぷりと手を組んでたこと忘れてた奴らが多くて笑う 公明党と組む野田はアウトで共産党と組む枝野はセーフって、随分とはてサにとって都合の良いことで
リベラル（他者への権利拡張）は、人々に物質的・精神的な余裕がなければ後退する。野田さんの大失策はリベラルの後退を多少早めただけ。世界的に人々の余裕がなくなっているのは、努力でどうすることもできない。
「現状でもパンク寸前の家庭裁判所が巧妙に隠されたDVを見抜けるのか、というと難しいでしょう」って、これ別に単独親権でも同じじゃん。親権を得た側がDVする可能性を見抜かないわけだろ。
立憲は支持者も議員も枝野が「これだけはやっちゃダメ」ということばかりしまくっているわけで、枝野自身は割と現実主義者なのだが左派の人たちの間にいてなんか気の毒な感じになっている。
ここで語るのが原発か。
彼の言い分だと、原発ゼロ政策の放棄については変節ではなく「自民のサボタージュで無理になった」ということらしい そんな他責精神だから支持されないんだと思うけど
オール沖縄と同じ。最初は比較的マトモだったのに、議席や権力欲しさに活動家が群がり全てを台無しにしていった。枝野が「原発はリプレイス」と言っても、活動家議員が「ゼロだ！」と言えばオシマイ
最大かどうかは知らないが、ダブスタやめればかなりマシになると思う。
いうて枝野が党を割る決断してたら中道は成立しないし事前のネゴや中道の設立に関わりがないわけもないからな。なんにしろ自党の議員にすら上から目線の正義の押し付けをした中道に合流した時点で口先だけ。
立民がよかった時期なんてないけど。
民主時代に文藝春秋に改憲案を寄稿する程現実主義者だった枝野が、目先の票欲しさに市民連合(SEALDs残党)や共産共闘に走り、教条的な護憲安保反対という泥舟に乗り込み沈んだように思える。政治家の身の振り方は難しい
政党としてのエッジを立てるという意味で2020年の立憲国民合流は失敗だった。合流前は立憲がエッジの立った党で国民は寄せ集めだったのに、合流後は国民のエッジが立って立憲が寄せ集めになってしまった。
「自分たちの正義の押し付け」してんのはアンチリベラルも同じだろ。間違っている物を間違っていると言えない社会ではリベラルを糾弾する権利など誰にも無い
”「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない” 2020年に国民民主党の大半と合体したり、去年公明党に実質吸収されて中道作った時に枝野氏はしっかり党に追随しちゃってるんだから、、説得力が皆無ですわ
枝野起きろ。
自分たちの正義の押し付けをやっている主体は基本的にアカデミシャンなど各種論者で議員が主体になることはあまりない。/https://x.gd/NoPk9 具体例。単に自分たち(ジェンダー教育)に都合のいいようにしたいだけ。
2021年の衆院選は枝野党首率いる立憲民主党が共産党など野党連合の盟主として大勢力で臨んだわけだが、正義の押し付け以前に公約の質が酷かった。現実離れと近視眼的を両立させた公約はなんだったのだろうか？
それは「リベラル主義」自体の弱点じゃないよなぁ。たまたま今、そういう方向の主張をしている人たちの弱点かもしれないが。
枝野氏えらい痩せはったねぇ自分のなかの印象とだいぶ違うわ（謎に関西弁
脱原発、代替は再エネと言うがコストの話をいっさいしないのは不誠実。中道結党の際に筋を通して（かつて立憲を立ち上げた時のように）新党を立ち上げるのかと思ったが何もしなかった。あの時点でこの人は終わった。
リベラリズムは祖先が啓蒙主義なのでともすると「上から目線」になりがち。独善に陥らないよう気をつけたい（我が身を振り返って）
「原発が立地している自治体は今後どうなるのか、廃炉に必要な技術者をどう育て続けるのか、使用済み燃料の保管施設や処分場はどこに作れるのか」「現実的な話ができる空気は国会にも世論にも熟成されていません」
理想を語るけど手段を示さないから。発電量に占める割合は原子力9%火力68%再エネ23%だから日本は化石燃料に依存している。オイルショックにもかかわらず化石賞の常連だろ。これが貿易赤字の原因だから実需の円安なの。
あの時のことは忘れていない。頑張ってほしい。
小さい頃から政治家になりたかったのはなんでだろう？ そこの方が知りたいわ。個人的に幼少期の政治家イメージは偉そうにする人で周りから「先生」と呼ばれる人だからなぁ。
「納得」じゃなくて「腹落ち」（腑に落ちる）なら満点の振り返りだったのに惜しい
正義の押し付けは煙たがられる。自分にとって都合のいい声に流れるのが今のインターネット
右でも左でもない中道とは一体なんだったのか 自称リベラルは結局捨てたのかしがみつくのか
塊を作ることを目的としてはならないって分かってるのにやっちゃうの、人を切って捨てる非情さが持てないんだろうな。嫌われても良いから捨てなきゃだめだよ
押しつけもクソも自分たちが正しいことを言ってないっていう反省をしないから単純に支持されてないんだよ。今は金と生活が大事なのに相変わらずイデオロギー最優先だから負けるんだよ優先順位が真逆。
枝野はかなり現実的な政治家だと思うし党首の時の政策やアピールの仕方もいろんな人達の声を拾おうという姿勢が見えて好きだった。ただもう一歩清濁併せ呑むところまで踏み込めないと票は取れないかも。
これだけ保守が勝って、中道はもう数パーセント支持の弱小野党なのに、なんでいつまでも「リベラルは」って記事を載せたがるのかねえ。よほど自信がないのか、そういうお仕事なのか。
リベラルって保守以外がリベラル扱いのイメージあって、要するに主義主張がバラバラの有象無象がリベラルイメージ/こんなん書いてるワイも自認左だが同じ考えの人見たことない
枝野氏にはかつて反表現規制で全オタクが世話になったし、政治家として国会にいて欲しい一人ではある。だが、どうにも味方を選んで欲しいという思いがずっとある。
松下政経塾あがりの町の名物おじさんとは違うとは思うんだけど
正義だと思い込んでいること
直ちに影響は出ない
単に大多数の日本人が考える常識や価値観からかけ離れ過ぎるようになっただけ。日本社会についてこれてないだけ。偉そうとか関係ない。日本人の大半は保守自認のリベラルです。極左が左を見て極右って言ってるだけ。
二大政党制だと微妙な及び腰のせいで活きないから、もしトップを目指すなら枝野派を中道から再分離して自民崩壊後の他党化の中で連立与党目指すしかなさそうではある
保守やリベラルとかの主義主張より投票者よね。大統領選は財布で投票するってぐらいシンプル。生活に満足すれば現政権、不満なら野党と。日本は７：３ぐらいで寄ってるのに野党が多数だし隙あらば連立だし。
また馬鹿が知能を棚に上げてリベラルのせいにしてるのか笑 参政党が躍進してる時点で言い訳できないぞバカ？
個人個人は悪い人じゃない気はするんだけど、パーティになると信じられない判断しかしないのなんでなんだろうね
×リベラル→○サヨクな。勘違いすんな。落選して暇だろうに、「天命を待つ」とか云って結局何もしてない＝口だけ番長で実績が一つもないのがサヨクの正体。挙句、他人の懐ばかり当てにするからな、こいつら。
痩せた？
一言でいうとセンス無いんだよな、旧立憲は。じゃあ自民は良いのかというと全然そんなこと無く、余計な事言わずに圧倒的情報工作で帝国を築いてるに過ぎない。
枝野は経済が分かっていなさすぎる。政治家失格である。国家の果たすべき役割は、国防と経済振興に尽きる。
マスにリーチするのは景気経済だけだと思うが / “確固たるエッジとナラティブをどう構築し、一過性のブームではなく本質的な社会運動として定着させていくか”
人相が……
なんか痩せちゃってて心配
ショート動画時代には、意識高い系の小難しいロジックではなく、センセーショナルでエモーショナルな主張が好まれるというだけ。SNSの年齢制限と、匿名アカのマスコミごっこを規制すべき。
現狀では自民・維新＋国民＋みらいが「保守とリベラル＋国防と経済」を包摂してて中道立憲＋共産社民はサヨクで参政保守がウヨクと言う構造になってるので。サヨク目線で何言っても相手してもらえないだろう
弱点はコニタン。
老けたな。病気か？
リベラル要素なんか微塵もないやつらをリベラルと呼ぶなっちゅーのに。いったいやつらのなにがどうリベラルなんだよ
違うね。弱点は馬鹿なのにその自覚が無い上に倫理観が終わってるトコだよ。マトモな知性と倫理を持ってたら辺野古の彼等やシバキ隊を批判せずに同調(でなくても黙認)するなんて耐えられんだろ。せめて切り離せよ。
民主主義なんて正義の押し付け合いの中で合意形成を図りつつ、折り合わなければ妥協、無理なら多数決でとりあえず行動を始めるもの。その最初のステップを否定するのは民主主義の否定。
多分だけど中国共産党の批判を繰り出すとものすごい信頼度が上がると思う。 リーダーの任期が長すぎるとかそういうガチの批判。 外国に操られているように見えると何を言っても届かない。
なんでこの真っ当な発言をできる人が、あの虚無合併と心中したのだろう。組織が道を誤ったら、必ず声を上げる政治家と信頼していた。自民党は批判できても、自党の決定には逆らえない。それじゃあ、意味がない。
枝野の路線って立憲共産党だろ？ 野田の中道とどっちが良いんだろうね？ ハテサの共産党支持者的には枝野路線で共産党の養分になってくれた方が良いんだろうけど。
左翼には偉そうな独善性もあるが、「自分が損する思想」だから魅力がない。右派は「自分の属する国家、民族、性別こそがエラい」という優越感の快楽がある、左派はこれを全否定して自陣営の遠慮を求める、これは不利
活動家たちが勢力を拡大するための党だったからな。リベラルを自称する割に寛容さがゼロで、"正義"とか"まっとう"とかも自分たちが言ってるだけ。そしてメイン支持者は学生運動してた団塊のジジババ
むしろ自分たちの正義への自信のなさが原因。与党を見よ、根拠のない正しさへの自信に溢れまくっているぞ
まだ61でしょ？めちゃめちゃ老けたなあ…
保守もリベラルも「正義の押し付け」（同じ）という意見については、向いてる方向が自分の敵を叩く事のみで、もしかしたら支持にまわってくれるかもしれない人たちの方を向いてない所は相手されなくなるのかと
"私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています。" 立民を立ち上げた時はそれが評価されたのだよね。でも国民を取り込み、中道になり…その後がブレてしまった
やっぱり枝野党だったんだよなあ。それがどんどん大きくなり変化し手に負えなくなっていった。/ 追記。コメのひと何いってんだ公明と組むとかダメに決まってるじゃんか。
正しいから、何もしなくても伝わる、ついてきてもらえる、と勘違いしたことですね。真面目に選挙活動しなかったってことですよ。
６０超えてて党を割ると言ってもなあ
枝野は多分いい人なんだろうな。いい人はダメな人をなかなか切らないからな
自分が絶対正義と勘違いして敵認定した相手を見下してレッテル貼り、寄ってたかって叩く姿が醜悪／論拠を提示して、安易な約束を避けると、こう言われる…。明日は我が身精神で悲惨な順から助けたいだけなんだけど…
コンプまみれで拗ねちゃってる人たちに「これくらい分かるだろう」って前提で話しちゃうところ。押し付けといえば押し付け。自民（だった何か）や参政は彼らを利用するために目線を下げて誠実さも捨てた。
枝野総理見てみたい気持ちは、まだある
大抵の政治家は現場から切り離された文脈で理念を語ると凄く良い人で理想に燃える人格者に見えるんですよね。現実はなかなか言った通りにならないだけで／言うこと為すこと狂人にしか見えない政治家もいますけどね
まだ原発ゼロが可能だと思ってるし、スピーディーの拡散予想が発表されなかった事にも触れず、対応すべて正当化。もうトシだから仕方ない面もあるんかな。選挙区で負けてるくらいなのだから、引退考えていいのでは？
傲慢。立憲は他の野党に対し何も譲らず、「自民対抗のために野党第一党である我が党候補に一本化しろ」と言い続けた。政策的な譲歩も、比例票をまわすことも、まったくやらなかった。これで協力できるわけない。
手段でなく目的が上から/ "有識者やメディア、一部ネット世論などがどれだけ批判しようとも、市井の多くの国民は「それで良かったんじゃない？」と受け流す。その「なんとなくの空気」を持っている人々をどう味方に"
中道の結党が乱暴なやり方だった。政策を変えたいならまずは立憲の支持者と十分な話し合いを重ねるべきだよ。
だから、まるおくん。
別に理想主義でもいいんだが現実にある前提条件の共有すら出来んほど染まってる人が議論を尽くす場に出て欲しくないという気持ちはある
あんた自分が党首のときアホみたいなこと山程してたじゃん、どこに忘れてきたんだ。本当にそういうところだぞ
難しい事を難しいまま語ると理解できない人が殆どだからなぁ(自分もそうだが)ゼロイチの問題じゃない事は最低限分かってて欲しいのだがそうもいかず。 "どう共感の回路を開くか"
自称リベラルの女もいっこうに下方婚してないからね。
共産党と組んだことを批判するのは、つねに自民党の工作員。小選挙区制だからね。
原発ゼロから建て替え容認へシフトしたのって去年末じゃねーか。公明との合流の方針が既に決まってたであろう時で、それをいかにも15年かけて柔軟に変えましたー、自民党のせいですー、みたいな言い分してるのがもう
頑張ってほしい なんかくねくねしたブコメはノイジーマイノリティだから気にしなくていい
保守本流で中道のはずなのにリベラルを語る男、枝野幸男。
彼等をリベラルだと思った事はなく「専従労組、反日、反原発、基地反対」の基地害にしか見えない。右は大嫌いだがこのタイプの左はもっと嫌い。どうしょうもなくて苦渋の選択で長く自民入れてたが昨今は維新と連合…
中道ができたとき、枝野さんから何か苦言が出てもいいはずだがと思ったが言わなかった。それが全てかなと思っている。こういうインタビューでは良いことも言うんだけどね。いざという時は巻かれてしまう人。
妥協点という選択肢が無いために、建設的な、前向きな、段階を経て良くするといった議論が難しいこと。
それが分かっていながら、どうしてこうなった
自身の考えはさておき、党幹部の立場で「正義の押しつけ」も「大きな塊になることへの目的化」も黙認していたじゃないか。枝野ほどの立場でそれは言い逃れできない矛盾／右派の野田だけの責任だとでも？＞立憲支持者
リベラルの最大の弱点はリベラルが最大の売りであることであって、主張の中身や正義の所在なんかはどうでもいいんだよ、意見の違いに過ぎない。 経済が最低でも７くらいで残りの部分でそういう主張はするもんだ。
自民党モドキはいらない、っていうけど、きれいな自民党とでもいうのか、そういう需要はある気がする。立憲がそういう路線は今さら取れないだろうけど
何か好好爺になったな。でも東日本大震災での原発査察の際のフルメタルアーマー姿の枝野の姿が強烈にあるw。今の自民党の独裁国会に、彼らペテランが居ないの辛いな。キチンと問い詰めてるの共産党だけじゃねーか。
結党時には実質枝野新党だったのに、何故か野田みたいな自民党応援団に代表選で負けちゃうんだからなぁ。枝野自身が賞味期限切れだったんやろな。
「上から目線」の裏を返せば「自分たちと同じレベルの人間は政治家にする」という奈良ティブ(推し活とも言える)の世界になっているという見立ては正しいのかも
反原発ってむしろ感情に訴えかけるナラティブの提供に成功してしまった例なんでは…
中道への合流に異議を唱えなかったのは枝野氏も同様であるのに他人事のような語り口で、その点引っ掛かりは感じる。/とは言え、自分達の態度を省みよう、反省しようという姿勢には好感を抱きますね。
眠たいこと言ってんな。相手はファシスト並みなこと平気で言ってくるのに。
枝野「立憲民主党が、例外なくすべての原発再稼働に反対という政策を決めたことはないと思います」「ミスリードする広報物が存在したこと、深くお詫び申し上げます」 https://x.com/edanoyukio0531/status/2013090028201603541
今回の総選挙で自民党は初めて枝野の首を取ったけど果たして次も勝てるかどうか。さいたま市議補欠選は結構な差で自民党井原の後継は負けて中央区選出の自民党はゼロになった
えだのんは嫌いじゃないなー、真面目すぎる。なりふり構わず正義を押し付けるやつらを呼び寄せた小沢に疲れちゃったせいで中道から割れなかったからこのインタビューなのにねえ。相変わらず責任取らないから。
中道改革に行かない選択肢もあったろ。原口は行かなかった。譲るところと譲れないところの違いがわからないのは政治家として致命的だよ。
政治の場を離れた政治家の文章やインタビューは真っ当で筋の通ったものが多く、じゃあなんで政治はこんなにめちゃくちゃなのだろうと思う。統治機構が機能しているだけうまくいっているということなのか
“政局分析ではない「政治家としての信念」と、やり残した課題を語った。（聞き手：岩田いく実）”
私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています > ここはあまり意固地にならない方がいい気がする。その辺の強かさがあればいいのだが...
リベラルを騙る反日勢力をリベラルと呼ぶ事から大間違い。
リベラル最大の弱点は「自分たちの正義の押し付け」？ 落選した枝野幸男が語る原発と震災、やり残した課題 | 弁護士JPニュース
「再び立つ時」には、前政権の尻拭いという貧乏くじを引きそうな気がしないでもない。
中道議員笠浩史のインタビュー見たのだけど、立憲民主党は、立憲民主党が正しいと思っていることは、そのままでは世間には伝わらないので工夫したり既成事実化したりすることが正しい手段だと思っているように感じた
落選してようやく「正義の押し付け」が弱点って気づいたのか。気づくのが10年遅い気がするけど分析自体は妥当だな
枝野は代表辞任会見で過去にも同じことを言ってる。
この前の選挙は枝野がコツコツ築き上げた立憲を野田が政策も何もひっくり返してぶっこわしただけだろうな。野田が目指す自民と同じような党なら自民でいいんだよ
少しお痩せになられた？一部、ほんの極一部にまともな人が居ても、その他大勢が4年間何してるか解らない、選挙の時しか見ないのが多過ぎる。出て来ても文句言うだけで、邪魔してるだけに見えるの
設立時、立憲主義に賛同したが、「中道」で冷や水かけられた思いだった。「大きな塊」に拘泥せず現参院の福山氏とコツコツつくった立憲民主を守ってほしい。がんばって
自分たちの正義の押し付け以外に他人の正義を否定するにも気づきなよ。民主主義に相応しくないその有り様にはてブサヨ含めて自省出来ていない。他人に排外主義とかレッテル貼るのはその典型例。
枝野個人の政治姿勢こそ自民の範疇なんよ。枝野が自認する「リベラルかつ保守」ってのは自民党新ビジョンでほとんど同じことが言われてる。右の党外自民党が玉木で左の党外自民党が枝野。すべてが自民党になる
本人の言葉と所属政党の動きを見ているとこの方も塊魂のオブジェクトのように大きな塊に飲み込まれてるんだなと思ってしまう。弁護士と政治家では求められる誠意は性質の異なるものになるのではないかという気も
正義の押し付けだけじゃないよ。自分が絶対正義と勘違いして敵認定した相手を見下してレッテル貼り、寄ってたかって叩く姿が醜悪。おまけに自分に非があっても絶対に謝らないから嫌われてるんです。
泉氏が立て直した後で取って代わったのでそういう人なんだろう。
えだのん嫌いじゃないけど変なのに母屋乗っ取られたよね。原発に関しては極論のぶつけ合いで議論が進まないというのは野党も猛省すべき
毎回同じようなことを言っている、言われているのに改善できないね
正義を押し付けてると反省の素振りを見せつつ、同じインタビュー中で「こちらが掲げる理念に「納得」してもらうアプローチが必要」と。なんも反省しとらんｗ 必要なのは相手の意見に耳を傾けて改善することでしょ。
リベラルに「無知な人に教える」という独善性があるなら、保守には「常識がない」「現実をわかっていない」といった形での切り捨てがある。表現が違うだけで、「自分たちが正しい」という前提自体は共通している。
「自分たちの正義の押し付け」と「この人物に一票を託したい」は表裏一体だと思う。政治家として押し付けられた正義をどう扱うのか、が課題
「私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています。まとまること自体を自己目的化すると、無理が生じて必ずつまずく。」なぜ野田を見限って党を割らなかったのか。
えだのんは、実際は主義主張の違う「自称リベラル」に支えられている構図を変えないとダメだよ。あいつらを切らないと支持者は増えない。もう分かってるでしょ。
他党の失点の対処方と自党の失点の対処方の差がはげしくて信用が失墜したように思える。
選挙コンサルも雇わず、SNSは中道の悪口は放置。これで若い世代にどうやって理解してもらうつもりなんだろう？自民党のやり方は汚いけど、まねするしかないでしょ？後は労働者のために何ができるかでしょ。
原発事故の時は実際、大本営発表だったやん。この人は左翼の政治のやり方から距離を置きたがってるのに、当事者達がむりくりに無視してて笑ってしまう。つか何でこんな胡散臭いサイトhttps://x.gd/brRmx に出てんの。
枝野時代の立憲が共産党とがっぷりと手を組んでたこと忘れてた奴らが多くて笑う 公明党と組む野田はアウトで共産党と組む枝野はセーフって、随分とはてサにとって都合の良いことで
リベラル（他者への権利拡張）は、人々に物質的・精神的な余裕がなければ後退する。野田さんの大失策はリベラルの後退を多少早めただけ。世界的に人々の余裕がなくなっているのは、努力でどうすることもできない。
「現状でもパンク寸前の家庭裁判所が巧妙に隠されたDVを見抜けるのか、というと難しいでしょう」って、これ別に単独親権でも同じじゃん。親権を得た側がDVする可能性を見抜かないわけだろ。
立憲は支持者も議員も枝野が「これだけはやっちゃダメ」ということばかりしまくっているわけで、枝野自身は割と現実主義者なのだが左派の人たちの間にいてなんか気の毒な感じになっている。
ここで語るのが原発か。
彼の言い分だと、原発ゼロ政策の放棄については変節ではなく「自民のサボタージュで無理になった」ということらしい そんな他責精神だから支持されないんだと思うけど
オール沖縄と同じ。最初は比較的マトモだったのに、議席や権力欲しさに活動家が群がり全てを台無しにしていった。枝野が「原発はリプレイス」と言っても、活動家議員が「ゼロだ！」と言えばオシマイ
最大かどうかは知らないが、ダブスタやめればかなりマシになると思う。
いうて枝野が党を割る決断してたら中道は成立しないし事前のネゴや中道の設立に関わりがないわけもないからな。なんにしろ自党の議員にすら上から目線の正義の押し付けをした中道に合流した時点で口先だけ。
立民がよかった時期なんてないけど。
民主時代に文藝春秋に改憲案を寄稿する程現実主義者だった枝野が、目先の票欲しさに市民連合(SEALDs残党)や共産共闘に走り、教条的な護憲安保反対という泥舟に乗り込み沈んだように思える。政治家の身の振り方は難しい
政党としてのエッジを立てるという意味で2020年の立憲国民合流は失敗だった。合流前は立憲がエッジの立った党で国民は寄せ集めだったのに、合流後は国民のエッジが立って立憲が寄せ集めになってしまった。
「自分たちの正義の押し付け」してんのはアンチリベラルも同じだろ。間違っている物を間違っていると言えない社会ではリベラルを糾弾する権利など誰にも無い
”「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない” 2020年に国民民主党の大半と合体したり、去年公明党に実質吸収されて中道作った時に枝野氏はしっかり党に追随しちゃってるんだから、、説得力が皆無ですわ
枝野起きろ。
自分たちの正義の押し付けをやっている主体は基本的にアカデミシャンなど各種論者で議員が主体になることはあまりない。/https://x.gd/NoPk9 具体例。単に自分たち(ジェンダー教育)に都合のいいようにしたいだけ。
2021年の衆院選は枝野党首率いる立憲民主党が共産党など野党連合の盟主として大勢力で臨んだわけだが、正義の押し付け以前に公約の質が酷かった。現実離れと近視眼的を両立させた公約はなんだったのだろうか？
それは「リベラル主義」自体の弱点じゃないよなぁ。たまたま今、そういう方向の主張をしている人たちの弱点かもしれないが。
枝野氏えらい痩せはったねぇ自分のなかの印象とだいぶ違うわ（謎に関西弁
脱原発、代替は再エネと言うがコストの話をいっさいしないのは不誠実。中道結党の際に筋を通して（かつて立憲を立ち上げた時のように）新党を立ち上げるのかと思ったが何もしなかった。あの時点でこの人は終わった。
リベラリズムは祖先が啓蒙主義なのでともすると「上から目線」になりがち。独善に陥らないよう気をつけたい（我が身を振り返って）
「原発が立地している自治体は今後どうなるのか、廃炉に必要な技術者をどう育て続けるのか、使用済み燃料の保管施設や処分場はどこに作れるのか」「現実的な話ができる空気は国会にも世論にも熟成されていません」
理想を語るけど手段を示さないから。発電量に占める割合は原子力9%火力68%再エネ23%だから日本は化石燃料に依存している。オイルショックにもかかわらず化石賞の常連だろ。これが貿易赤字の原因だから実需の円安なの。
あの時のことは忘れていない。頑張ってほしい。
小さい頃から政治家になりたかったのはなんでだろう？ そこの方が知りたいわ。個人的に幼少期の政治家イメージは偉そうにする人で周りから「先生」と呼ばれる人だからなぁ。
「納得」じゃなくて「腹落ち」（腑に落ちる）なら満点の振り返りだったのに惜しい
正義の押し付けは煙たがられる。自分にとって都合のいい声に流れるのが今のインターネット
右でも左でもない中道とは一体なんだったのか 自称リベラルは結局捨てたのかしがみつくのか
塊を作ることを目的としてはならないって分かってるのにやっちゃうの、人を切って捨てる非情さが持てないんだろうな。嫌われても良いから捨てなきゃだめだよ
押しつけもクソも自分たちが正しいことを言ってないっていう反省をしないから単純に支持されてないんだよ。今は金と生活が大事なのに相変わらずイデオロギー最優先だから負けるんだよ優先順位が真逆。
枝野はかなり現実的な政治家だと思うし党首の時の政策やアピールの仕方もいろんな人達の声を拾おうという姿勢が見えて好きだった。ただもう一歩清濁併せ呑むところまで踏み込めないと票は取れないかも。
これだけ保守が勝って、中道はもう数パーセント支持の弱小野党なのに、なんでいつまでも「リベラルは」って記事を載せたがるのかねえ。よほど自信がないのか、そういうお仕事なのか。
リベラルって保守以外がリベラル扱いのイメージあって、要するに主義主張がバラバラの有象無象がリベラルイメージ/こんなん書いてるワイも自認左だが同じ考えの人見たことない
枝野氏にはかつて反表現規制で全オタクが世話になったし、政治家として国会にいて欲しい一人ではある。だが、どうにも味方を選んで欲しいという思いがずっとある。
松下政経塾あがりの町の名物おじさんとは違うとは思うんだけど
正義だと思い込んでいること
直ちに影響は出ない
単に大多数の日本人が考える常識や価値観からかけ離れ過ぎるようになっただけ。日本社会についてこれてないだけ。偉そうとか関係ない。日本人の大半は保守自認のリベラルです。極左が左を見て極右って言ってるだけ。
二大政党制だと微妙な及び腰のせいで活きないから、もしトップを目指すなら枝野派を中道から再分離して自民崩壊後の他党化の中で連立与党目指すしかなさそうではある
保守やリベラルとかの主義主張より投票者よね。大統領選は財布で投票するってぐらいシンプル。生活に満足すれば現政権、不満なら野党と。日本は７：３ぐらいで寄ってるのに野党が多数だし隙あらば連立だし。
また馬鹿が知能を棚に上げてリベラルのせいにしてるのか笑 参政党が躍進してる時点で言い訳できないぞバカ？
個人個人は悪い人じゃない気はするんだけど、パーティになると信じられない判断しかしないのなんでなんだろうね
×リベラル→○サヨクな。勘違いすんな。落選して暇だろうに、「天命を待つ」とか云って結局何もしてない＝口だけ番長で実績が一つもないのがサヨクの正体。挙句、他人の懐ばかり当てにするからな、こいつら。
痩せた？
一言でいうとセンス無いんだよな、旧立憲は。じゃあ自民は良いのかというと全然そんなこと無く、余計な事言わずに圧倒的情報工作で帝国を築いてるに過ぎない。
枝野は経済が分かっていなさすぎる。政治家失格である。国家の果たすべき役割は、国防と経済振興に尽きる。
マスにリーチするのは景気経済だけだと思うが / “確固たるエッジとナラティブをどう構築し、一過性のブームではなく本質的な社会運動として定着させていくか”
人相が……
なんか痩せちゃってて心配
ショート動画時代には、意識高い系の小難しいロジックではなく、センセーショナルでエモーショナルな主張が好まれるというだけ。SNSの年齢制限と、匿名アカのマスコミごっこを規制すべき。
現狀では自民・維新＋国民＋みらいが「保守とリベラル＋国防と経済」を包摂してて中道立憲＋共産社民はサヨクで参政保守がウヨクと言う構造になってるので。サヨク目線で何言っても相手してもらえないだろう
弱点はコニタン。
老けたな。病気か？
リベラル要素なんか微塵もないやつらをリベラルと呼ぶなっちゅーのに。いったいやつらのなにがどうリベラルなんだよ
違うね。弱点は馬鹿なのにその自覚が無い上に倫理観が終わってるトコだよ。マトモな知性と倫理を持ってたら辺野古の彼等やシバキ隊を批判せずに同調(でなくても黙認)するなんて耐えられんだろ。せめて切り離せよ。
民主主義なんて正義の押し付け合いの中で合意形成を図りつつ、折り合わなければ妥協、無理なら多数決でとりあえず行動を始めるもの。その最初のステップを否定するのは民主主義の否定。
多分だけど中国共産党の批判を繰り出すとものすごい信頼度が上がると思う。 リーダーの任期が長すぎるとかそういうガチの批判。 外国に操られているように見えると何を言っても届かない。
なんでこの真っ当な発言をできる人が、あの虚無合併と心中したのだろう。組織が道を誤ったら、必ず声を上げる政治家と信頼していた。自民党は批判できても、自党の決定には逆らえない。それじゃあ、意味がない。
枝野の路線って立憲共産党だろ？ 野田の中道とどっちが良いんだろうね？ ハテサの共産党支持者的には枝野路線で共産党の養分になってくれた方が良いんだろうけど。
左翼には偉そうな独善性もあるが、「自分が損する思想」だから魅力がない。右派は「自分の属する国家、民族、性別こそがエラい」という優越感の快楽がある、左派はこれを全否定して自陣営の遠慮を求める、これは不利
活動家たちが勢力を拡大するための党だったからな。リベラルを自称する割に寛容さがゼロで、"正義"とか"まっとう"とかも自分たちが言ってるだけ。そしてメイン支持者は学生運動してた団塊のジジババ
むしろ自分たちの正義への自信のなさが原因。与党を見よ、根拠のない正しさへの自信に溢れまくっているぞ
まだ61でしょ？めちゃめちゃ老けたなあ…
保守もリベラルも「正義の押し付け」（同じ）という意見については、向いてる方向が自分の敵を叩く事のみで、もしかしたら支持にまわってくれるかもしれない人たちの方を向いてない所は相手されなくなるのかと
"私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています。" 立民を立ち上げた時はそれが評価されたのだよね。でも国民を取り込み、中道になり…その後がブレてしまった
やっぱり枝野党だったんだよなあ。それがどんどん大きくなり変化し手に負えなくなっていった。/ 追記。コメのひと何いってんだ公明と組むとかダメに決まってるじゃんか。
正しいから、何もしなくても伝わる、ついてきてもらえる、と勘違いしたことですね。真面目に選挙活動しなかったってことですよ。
６０超えてて党を割ると言ってもなあ
枝野は多分いい人なんだろうな。いい人はダメな人をなかなか切らないからな
自分が絶対正義と勘違いして敵認定した相手を見下してレッテル貼り、寄ってたかって叩く姿が醜悪／論拠を提示して、安易な約束を避けると、こう言われる…。明日は我が身精神で悲惨な順から助けたいだけなんだけど…
コンプまみれで拗ねちゃってる人たちに「これくらい分かるだろう」って前提で話しちゃうところ。押し付けといえば押し付け。自民（だった何か）や参政は彼らを利用するために目線を下げて誠実さも捨てた。
枝野総理見てみたい気持ちは、まだある
大抵の政治家は現場から切り離された文脈で理念を語ると凄く良い人で理想に燃える人格者に見えるんですよね。現実はなかなか言った通りにならないだけで／言うこと為すこと狂人にしか見えない政治家もいますけどね
まだ原発ゼロが可能だと思ってるし、スピーディーの拡散予想が発表されなかった事にも触れず、対応すべて正当化。もうトシだから仕方ない面もあるんかな。選挙区で負けてるくらいなのだから、引退考えていいのでは？
傲慢。立憲は他の野党に対し何も譲らず、「自民対抗のために野党第一党である我が党候補に一本化しろ」と言い続けた。政策的な譲歩も、比例票をまわすことも、まったくやらなかった。これで協力できるわけない。
手段でなく目的が上から/ "有識者やメディア、一部ネット世論などがどれだけ批判しようとも、市井の多くの国民は「それで良かったんじゃない？」と受け流す。その「なんとなくの空気」を持っている人々をどう味方に"
中道の結党が乱暴なやり方だった。政策を変えたいならまずは立憲の支持者と十分な話し合いを重ねるべきだよ。
だから、まるおくん。
別に理想主義でもいいんだが現実にある前提条件の共有すら出来んほど染まってる人が議論を尽くす場に出て欲しくないという気持ちはある
あんた自分が党首のときアホみたいなこと山程してたじゃん、どこに忘れてきたんだ。本当にそういうところだぞ
難しい事を難しいまま語ると理解できない人が殆どだからなぁ(自分もそうだが)ゼロイチの問題じゃない事は最低限分かってて欲しいのだがそうもいかず。 "どう共感の回路を開くか"
自称リベラルの女もいっこうに下方婚してないからね。
共産党と組んだことを批判するのは、つねに自民党の工作員。小選挙区制だからね。
原発ゼロから建て替え容認へシフトしたのって去年末じゃねーか。公明との合流の方針が既に決まってたであろう時で、それをいかにも15年かけて柔軟に変えましたー、自民党のせいですー、みたいな言い分してるのがもう
頑張ってほしい なんかくねくねしたブコメはノイジーマイノリティだから気にしなくていい
保守本流で中道のはずなのにリベラルを語る男、枝野幸男。
彼等をリベラルだと思った事はなく「専従労組、反日、反原発、基地反対」の基地害にしか見えない。右は大嫌いだがこのタイプの左はもっと嫌い。どうしょうもなくて苦渋の選択で長く自民入れてたが昨今は維新と連合…
中道ができたとき、枝野さんから何か苦言が出てもいいはずだがと思ったが言わなかった。それが全てかなと思っている。こういうインタビューでは良いことも言うんだけどね。いざという時は巻かれてしまう人。
妥協点という選択肢が無いために、建設的な、前向きな、段階を経て良くするといった議論が難しいこと。
それが分かっていながら、どうしてこうなった
自身の考えはさておき、党幹部の立場で「正義の押しつけ」も「大きな塊になることへの目的化」も黙認していたじゃないか。枝野ほどの立場でそれは言い逃れできない矛盾／右派の野田だけの責任だとでも？＞立憲支持者
リベラルの最大の弱点はリベラルが最大の売りであることであって、主張の中身や正義の所在なんかはどうでもいいんだよ、意見の違いに過ぎない。 経済が最低でも７くらいで残りの部分でそういう主張はするもんだ。
自民党モドキはいらない、っていうけど、きれいな自民党とでもいうのか、そういう需要はある気がする。立憲がそういう路線は今さら取れないだろうけど
何か好好爺になったな。でも東日本大震災での原発査察の際のフルメタルアーマー姿の枝野の姿が強烈にあるw。今の自民党の独裁国会に、彼らペテランが居ないの辛いな。キチンと問い詰めてるの共産党だけじゃねーか。
結党時には実質枝野新党だったのに、何故か野田みたいな自民党応援団に代表選で負けちゃうんだからなぁ。枝野自身が賞味期限切れだったんやろな。
「上から目線」の裏を返せば「自分たちと同じレベルの人間は政治家にする」という奈良ティブ(推し活とも言える)の世界になっているという見立ては正しいのかも
反原発ってむしろ感情に訴えかけるナラティブの提供に成功してしまった例なんでは…
中道への合流に異議を唱えなかったのは枝野氏も同様であるのに他人事のような語り口で、その点引っ掛かりは感じる。/とは言え、自分達の態度を省みよう、反省しようという姿勢には好感を抱きますね。
眠たいこと言ってんな。相手はファシスト並みなこと平気で言ってくるのに。
枝野「立憲民主党が、例外なくすべての原発再稼働に反対という政策を決めたことはないと思います」「ミスリードする広報物が存在したこと、深くお詫び申し上げます」 https://x.com/edanoyukio0531/status/2013090028201603541
今回の総選挙で自民党は初めて枝野の首を取ったけど果たして次も勝てるかどうか。さいたま市議補欠選は結構な差で自民党井原の後継は負けて中央区選出の自民党はゼロになった
えだのんは嫌いじゃないなー、真面目すぎる。なりふり構わず正義を押し付けるやつらを呼び寄せた小沢に疲れちゃったせいで中道から割れなかったからこのインタビューなのにねえ。相変わらず責任取らないから。
中道改革に行かない選択肢もあったろ。原口は行かなかった。譲るところと譲れないところの違いがわからないのは政治家として致命的だよ。
政治の場を離れた政治家の文章やインタビューは真っ当で筋の通ったものが多く、じゃあなんで政治はこんなにめちゃくちゃなのだろうと思う。統治機構が機能しているだけうまくいっているということなのか
“政局分析ではない「政治家としての信念」と、やり残した課題を語った。（聞き手：岩田いく実）”
私は一貫して「大きな塊を作ること」自体を目的化すべきではない、と言い続けています > ここはあまり意固地にならない方がいい気がする。その辺の強かさがあればいいのだが...
リベラルを騙る反日勢力をリベラルと呼ぶ事から大間違い。