それならばもう司法制度に救済を求めるのは実質不可能ということになると思うので、話し合いを行い自らGPSを持って頂くとかカウンセリングに行って頂くとか別れさせ屋に頼むとかしかないのかよ
この事件、被害者がポケセンを巻き込んだように見えてしまうんだよなぁ。その事で遺族を攻撃する輩が出る事を懸念してる。被害者より加害者の情報で報道してやって。
GPSの足輪は2026年中に日本でも導入予定とあったが本当か？
ペットにチップ埋めるのは2022年から義務化されてる
加害者の危険度を三段階くらいに分けて、高危険度の人にはGPS装着と加害者更生プログラム受講を必須にしてほしい。／イギリスでは、事件を起こす前に介入する法制度があるとか。日本も取り入れてほしい。
マイノリティリポートの犯罪予知システムが待たれる
自爆テロを防ぐのが難しい理由だよね、、自分の命を捨てていいと思っている相手には、罰則がガードレールにならない。/家族を連名で処罰する、くらいすれば効くかもだけど場合によっては逆効果。というか中世。
とはいえ予防として犯罪を犯してないのに処罰し始めると魔女裁判になるわけだが、どっちがいいかね。
GPSの場合、接近の検知のためには被害者も同時にGPSを持つ必要がある(公的機関に現在地を提供し続ける)のが人権上の課題。中国のような顔認証カメラはより人権上の課題がある。PSYCHO-PASSの世界。
何もやってもないのにやりそうってだけで身柄を拘束する事が何故良くないかと言えば、国家の都合で反体制的な人間（政治犯）を予防的に捕まえて刑務所や精神病院に閉じ込めるような事がおきるからです。
江戸時代の場合を調べたら国家権力に行く前に女性の属するイエ・村が男の仕事をできなくし村で生活できないようにして追い出したとかで私刑の世界。組織所有で女性に権利がない為、男の扱いは組織秩序を乱す不届き者
逮捕されるぐらいしつこい加害者は殺処分するしかない
わーくにには治安維持法という前例があるやろ。ストーカー認定で予防拘禁しとけ
『PSYCHO-PASS』の思考実験も14年前か。
まあ、犯罪を根絶するのは不可能だという事は理解すべき
思想犯罪・治安維持法。絶対に駄目だから。
直接の加害事件は起きてないとはいえ「対象の周りをウロウロ、しかも車には刃物があった」というエスカレートしたらヤバそうな兆候があったのは事実なので、そこで逮捕の他に何かできなかったのかと思ってしまう
大戴礼に云く:礼は將に然らんとする前を禁じ、而して法は已に然る後を禁ず。 倫理を軔とすることによってのみ事前に奸悪を防ぐことができる。
難しく言い過ぎてない？人はいつでも人を殺せるってことでしかないと思うけど。
業務でやらかせば業務停止に，運転でやらかせば免許停止になる。つきまといは犯罪なのに，犯罪行為を止めさせないのは立法不作為。
現状は逃げるしかない.それでもストーカーは住所や勤務先を聞き出してくる./被害者の人権を制限することになるがDV被害もそうだがまずは"逃げなさい”の一言になってしまう.
全くその通り。反発覚悟で言うが、キチガイの被害は“自らの”自由のために受け入れなければいけないリスク。勿論いざその被害者になったときには堪ったもんじゃないが、承知の上で予防拘禁なんて絶対に許せない。
「殺される自由」がある国で、被害者ができること全部やってこれなのは絶望しかない
GPSつけても捨て身のアタックを防げる気もせんし、完全に隔離するしかないというところまで行ってしまうという実際的な困難もある。
1年間で相談2万件、禁止命令2千件らしい。こんな悲劇を特定するのは難しい気がする。
かつての抑止力は、終身雇用による身分保障と、世間体という名の非公式な相互監視や社会的な抹殺だったわけだ
「こいつは萌え絵を描いたから犯罪を行う可能性が予想される。Let's予防拘禁❤️」が許される社会か。それはそれで大喜びしそうな方々がいらっしゃるよなぁ
国民の安全のため、ストーカーと反戦運動家と無政府主義者と共産主義者を予防拘禁しよう。
パトレイバーが読みたくなってくる
被害者を逃すのではなく加害者を移動するのはどうか。性犯罪者などを公開してGPSで監視するのはアメリカでもやっている。
現行法制化では逃げるか殺すかしかない…。しかし殺すと命は助かるが殺人罪で人生を棒に振るので逃げるしかない…
よくいるストーカーを予防拘禁しなかったせいで起きた極端な事例を危惧する人は、何かの間違いで自分が予防拘禁される極端な事例も危惧するはず。一方しか見ない姿勢は理性的な議論の相手としては厳しいものがある
“まだ起きていない犯罪」を理由” それは当然で何を今更でしかない／今回の件は、彼の一度目の犯罪を「次の犯罪を予防するチャンス」にできなかった、というシステム運用上の問題。
殺人をする自由を制限できないって話だと思ってるのがちらほら。ちゃうねん。
今のシステムで99.9%防いでいても、0.1%のショッキングな事件を目にしただけで「人権を制限しろ！」と叫びだす大衆。治安維持法は民衆がつくる。
カウンセリング拒否ってたって話あるので、それを理由に動けりゃここまでにはならなかったかもね
ストーキング段階での重罪化を考えればいいんだよ。何もやってないわけではないからね。現行法で定義されてないだけ。法の作り方の問題。
今よりずっと治安が悪い時代に、国が保安処分を導入しようとして学者、弁護士、人権団体等が一斉に批判したことがある（cf,https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%88%91%E6%B3%95%E8%8D%89%E6%A1%88）。令和の議論が見たくはある。
ストーカーによる殺人は警察が防げなかった事件ばかりが報道されているが、その裏で未然に抑止出来ているケースも多数ある。勘違いしてはいけないが、未然防止の効果は完全ではないだけで全く効果が無い訳ではない。
とりあえず今回の教訓は今回の加害者も拒否し、受信率が5%くらいしかないという加害者カウンセリングの義務化くらいしか…
人口減少局面で中国共産党が人民を取り締まるために磨いたテクニックを切り売りされて、人権確保のための機能追加を模索するという将来の流れでデジタル赤字が納得のいかない方に行くぐらいなら、自前で試すか。
「刃物を持って居場所を探す」を犯罪扱いしてないのがいけないんだよ。もうそれは殺人未遂じゃん。
共謀罪できたけどね
トランプのイラン女子小学生約170人殺しを差し置いてこのネットの盛り上がりは異常。
なのでケントゥリアでは「予言の子」を殺すか助けるかで王宮内で内輪揉めしています｜ともあれ、この件では犯行予見の蓋然性を伴うプレ違法行為が複数あったので既存の法規で予防可能だった気はする
犯罪者の人権＜被害者の人命 は正しそうに見えて実際は 被害者の人命 ＜ 関係ない人の人権 かどうかであり、被害者の人命を守るために自分達の人権を君たちは差し出せるのかが問われているんだがな
人の未来の行動を正確に予測するなんてできませんわ。このケースは首相並みの警護を数年にわたって付けていたら防げただろうが、この被害者にも社会にもそこまでする能力はないだろう。人間が本気で争いだすと難しい
ネットは予防拘禁大好きマンが湧きすぎる。こういうのに世論を動かされたら人治主義へまっしぐらだが、本人は正義感と思ってるのだろうな。
id:dogdogfactory 本気で「人権を制限しろ！」と叫んでるのは、それこそ大衆の少数派と思うが、「我こそリベラル」を自認する連中は、大衆すべてを敵視し信用しない。「本当に治安維持法を推進してる」のは大衆なのかな？
中国の一部の地域では監視カメラ網とAIを組み合わせて、犯罪を起こしそうな人間（本当に恐ろしいのはコレの確度が高い事）を収容所に送ってますがそんな社会を望みます？
テロ等準備罪とかスパイ防止法とかで色々言ってた人達で、今回のストーカー殺人で警察を批判してる人って整合性とかどうなってるんだろ
実際ストーカー規制法では接近禁止などストーカー加害者の自由を制限しているわけで、それが不十分なことが何度も同じ被害を招いている。ストーカー加害者の位置情報の常時把握と治療を義務付ける法改正をすべき。
ストーカー・付きまといを社会が軽く見すぎてるだけだと思う。それそのものが危なくて有害なのよね。
ある弁護士が言うには、接近禁止命令が出たら9割はそこで止めるそうだ。それが事実なら大いに効果はある。残り1割の凶行を止める術はまだない…
やはり犯罪係数の測量が必要なのでは⋯？
サンシャインシティのような警備が厳重な場所で防げなかった。警察でも防げないのでは(´・ω・｀)
公正世界仮説：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%AE%E8%AA%AC
超管理社会で平等に自爆首輪を全人類が付けて、何かやらかしたら即自爆作動でもしない限り防げないかもね。イヤだけど。
こんなことほざいてる奴らが、勝手に人権を放棄して、警察官の性奴隷にでもなってろよ。今の日本では、一般人の性犯罪より、警察官による隠蔽された性犯罪の方が遥かに多い。強姦されても相手が警察だったら終わり
自由を奪うってバイトを辞めさせることだと思うけど。理由になってるのは愛なんだけどな。
これで防げている事案はたくさんあり、我々の自由も保障されている。たった一つの事例しか見ずに人権を声高に叫ぶのは危険。
理不尽の現実への不安を極論にして吐き出さずにはいられない脆弱な人達がいるんだよね
もしストーカー規制法が厳格化されて事前に防止可能な措置ができるようになると、不同意性交と同じ運用で男が割を食うだけだゾ
身柄を拘束しない限り、犯罪はできるからなぁ。ペナルティ増やしてもますます無敵の人化するだろうし//「イランの少女170人」とか言ってる人は、イランでデモして3000人亡くなった件ではダンマリなの？
そ も そ も 、 ス ト ー カ ー が 犯 罪 じ ゃ な い と い う 社 会 が 間 違 っ て る ん で す よ 弁 護 士 さ ん
残念ながら何事にも限界があります。
こういう話題で、漫画を画像で持ってくるのは、作者も喜ばんだろ。こういう事件が起きるたびに、自分にも起こりえる未来に思える。相続で揉めたら、兄貴とかぶっ殺すかもしれない。
他人の自由を脅かす自由はないのだから、もう少し厳しく制限するしかない。接近禁止命令だけでなくカウンセリングや社会奉仕活動など試行錯誤の余地はある。付きまとわれる恐怖もまだまだ他人ごとだし。
強制カウンセリングとかならできそう。一生拘束以外の中途半端な重罰化は命狙うような相手には意味がなさそう
こういうのは懲罰とか行動の制限ではなくて、治療とか教育とかが必要なはずで、それを強制的に与えるまでは制度を作れば可能な範囲なんじゃないかと思うが。
理性としては社会を運営するために起こりうるリスクとして許容するしかないが、娘のいる親としては本人やご両親の気持ちを考えるといたたまれない……それは矛盾ではなく考え続けるしかない問題だろう
予防拘禁なんて、スパイ防止法（仮称）や国旗損壊罪より遥かにタチが悪いわ。裁判所が歯止めになるかも怪しい
相手の執着が消えるまで10年くらい消息を絶って遠い土地へ逃げるしかないのか…若い女性は色々な標的にされたりして本当に本当に大変。年を取ったら楽。（二度と戻らなくていい）
認知の歪みを治療する加害者側のカウンセリング受講率1割では任意や性善説に任せちゃ駄目って証拠ではある。
一度捕まってるしカウンセリングを必須にするとか...？これ以上の被害はでてほしくないよ...。
んなこたぁ皆わかってるけどその前段階のストーカー規制法が甘いって言ってるんでしょ。殺人は起きてないが犯罪が起きてないわけではない。
予防として刑務所に入ってもらうことになるのはこの手の人権軽視マンよ
虞犯者（犯罪を犯しそうな人）の予防拘禁や思想統制を認めろ、前科や逮捕歴のある人間は虞犯者だ、という人がたくさんおるなあ。冤罪がポロポロある世の中で適正な運用ができると思ってるわけでもないだろうに。
犯人側には埋め込みチップで、接近した瞬間アラートからの逮捕くらいしかできそうなことないな
私も誹謗中傷関係で一時同じようなことを考えていたけれど、攻撃に晒されるのはたいてい同じ属性の人で、皆の自由のために彼らだけに負担を押し付けるのもまた違うんじゃないかと思うようになった。
接見禁止になった時点で、加害者に毎月課金させて、その金で被害者にボディガード雇うってのは機能しないかな？
殺された被害者には、人権を主張する暇も無かったんだよなあ
それはそうだし、じゃあ厳罰をって言っても今回のクズみたいな奴には効かないわけで、だからクズと言うしか出来ないんだよなぁ。そういえばそのクズの親族とか全く出てこないけどどこいったのかね
今回、事件より前に、「警察が被害者を自宅に送り届ける最中、被告人が刃物持って待ち構えてた」という一幕があるので、それを理由に何かしらできたんじゃないかって気はするけども。
接近禁止令違反だの武装して待ち伏せだのは「起きてない犯罪」じゃねえだろ
この原因は男性への包摂のなさが原因。でも男性差別のため原因が除去されることがない。どうなるかと言えば意味なく予防拘禁だけして冤罪を増やすだけ。その意味で何を言ってもむなしそうとだけは言っておく
ストーカー化する経緯、機微の研究がもっと必要だよ
“殺意を実行する自由”は認められてないんだけど、伝わってないな
たった一人の女性への執念以外は普通の人なんだろうからね。一定期間カウンセリングしてもらって、穏やかな心を取り戻してもらうのが現実的なのかな。
部分的に奪うことはもちろん可能 それが接近禁止“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。”ここがおかしい 具体的に止められるよう法と制度を整備すべき
ネット配信女性が非モテ男に結婚匂わせ大金を借り、タワマンに住んで金は彼氏口座に逃避させて借りパクしてた事件、返済を迫る男を女はストーカーと公言してて、対策強化されてたら男は予防拘束されてただろうな
人権を持ち出すまでもなく防ぐのは難しかった事件。捨て身は無敵とほぼ同義なので、スターを持って突っ込んでくるマリオをどう防ぐかという話になる。逃げるか落とし穴を掘るかしか術は無かったと思う。
ネットは、というか元々居酒屋論議なんてこんなものですよ。皆すぐ規制してしまえという。その気持ちもわからなくはない。ただ一定のフォントで大量に示されると説得力を感じる向きが増えそうとはずっと考えてる
そもそも女さんが金銭トラブル踏み倒しの為にストーカー通報する女さんが多すぎて ガチのストーカー相手にもちゃんと対応できなくなってるんだが。。 女さんの自業自得なんだぞ☆
これを飲み込まないとディストピアにまっしぐらだからな…
被害者が拳銃を所持して向かってくる犯人を撃てばよかったかなあ（実際にはなかなか危険を察知しても直ちに発射を決断するのは、相当訓練しても難しいと思うが。日本の銃刀法のあれやこれやを無視しても）
「これが、自由主義の憲法を採用しているこの国の宿命」馬鹿じゃないの。予防拘禁ばりばりの独裁国家だって殺人事件は防げないよ。本当に司法試験受かってるのか？あと泉野明は本当に警察学校出てるのか？
それはそうじゃん
まあでもＧＰＳつけるのはありじゃないかと。被害者の半径〇〇メートルに入ったら被害者の方にアラーム鳴るとか。/これも被害者側が避ける、逃げるしかない手法だな
恨みか慕情かはわからん。被害者に生きていて欲しくないくらいの感情が湧いたなら、安易なストーカーではないのかもしれない。両者亡くなったからわからない。
この女性の場合はどうしたら防げたんだろうね。ストーカーのせいで仕事を辞めたくない気持ちもわかるしな、、仕事中にスタンガン携行とか、許されるんだろうか
だからそのために親とか家とかしきたりとかマナーやテンプレがあるんやろ 基準がないと違反もないから自由で気兼ねなしのリスクは命をつなぐの正反対くらいにはなるわな
パトレイバー後藤隊長の「おれたちの仕事は本質的にはいつも手遅れなんだ。」という台詞を思い出させる。しかしこの仕組みは受け入れないといけない認識。
起きた事件＝逮捕の時の刑罰がヌル過ぎるのが悪いんだ。
警護されてる元首相でも殺されてしまうわけで、守るにも限界がある。
本件はその前にストーカーで逮捕されてて起訴されたあと、釈放時に警察から加害者へのカウンセリング受講呼びかけたけど受けるかは任意で強制できないようで。加害者にアプローチができてればなんか違ったんかな。
とはいえ犯行予告・爆破予告でも逮捕されるし、ガソリンの購入には身分確認が義務化された。どうにかこうにか工夫して犯罪しづらい環境を作っていくしかないのだ
無敵の人には効かんという難しさ、人生の目的がそれになってしまったら逃げるしかない、大阪、福岡に移動したとして写真が出ちゃう問題はありそうだけど
犯人のブレーキになりそうな親や友人関係はなかったのかな。付き合う人の友人関係も見ておかないといざと言う時頼ることがあるかもしれない
ある種の依存症なのでは。それであれば、更生のための施設など他分野ではいくらでもある。
若い頃は自分の自転車に乗ってるだけで何度も職質で拘束されたなあ。坊主頭だったからかな。泉谷しげる氏も黒いカバン持ってるだけで職質される歌を歌ってるしねw
それを防ぐには、ちょっとした刃物所持の銃刀法違反で逮捕とか、転び公妨とか、オウムのときの電波法違反とか。でも一般的にはやりすぎと批判されるやつですよね。
金あれば保釈されるのもどうかと思うしカウンセリングを拒否したと報道されてて拒否できるのかと。逮捕されるレベルで他者の人権を侵したならせめてGPS足輪付けるくらいの人権の制限はしてしかるべきだろう
一度は有罪になっているので「まだ起きていない」は、今回の件にはちょっと当てはまらないと思う。なのでストーカー規制法の範囲内で済んでいる内に、接触できないようにする必要がある。加害者の命を守る意味でも。
右も左も権利の制限好きねー
アトムねえ……ポジショントークじゃねえの？池袋の犯人はそんな抽象論レベルでなく直近で警察にしょっ引かれてるんだから何らかの措置で自由を奪って然るべきだったとは思うけど。
その論理だと「人の自由の中に他人を殺める自由もある」となっちゃう。トランプみたいだな。
なんでもかんでも警察や行政に面倒見てもらおうという風潮はおかしいと思う。交際した時点でトラブルの種は蒔かれていた。男選びと交際の仕方が悪かった結果がストーカー化して無理心中。すべては自己責任なんだよ。
この事件で騒いでる人は、年間3000人近く人が死んでる(重傷者含むと更に多い)自動車事故についてはどう思ってるか聞いてみたい。そっちのほうがよっぽど権利を制限すべきだと思うけど
とはいえストーキング自体が犯罪ではあるよね。そこからのエスカレートを防ぐために加害者の人権をどこまで制限すべきかという問題はあるが、被害者側が逃げるしかないのはあまりにデメリットが大きいよなぁ
そういうことよね。
死ぬつもりの犯人にGPSつけても外すだけだよ。まさか脳とか自分で取り出せないところに埋めこめって言うの？
付き纏いって犯罪じゃなかったんか？
基本的に警察は治安を守ってるのであって正義の味方ではない 文脈や波及範囲が限定的な個人間のプライベートな動機って治安とは真逆だからな だから個人の救済や道徳的な正しさを求めると噛み合わなくなる
人権を安易に制限するようなコメントを残すようなやつは危険分子だから身柄を抑えよう。危険だ。
今回の事例は「まだ何もしてない人」ではない（＝いずれ問題行動を起こす蓋然性が高い）のに、的はずれな議論になってませんかね。
ストーカー行為は既に行っている。せめて、GPSを付けてくれ。
ストーカーという罪を犯してるのだからGPSは付けれるやろ。健康体でもない。物はいいよう。
ストーカーで逮捕され接近禁止破って「何もしていない人」か。毎日禁煙成功と同類じゃ/「加害者の人権を守れ！あ、被害者は何回でも転職引越し当然だし人間関係も捨てろよ。は〜人権大事だな〜」が嫌なのよ。嘘やん
マイノリティリポートの世界だな。ただ顔相で犯罪実行可能性を知ろうとする研究が進んでると聞くが。https://wired.jp/2020/07/09/algorithm-predicts-criminality-based-face-sparks-furor/
だからって、国家が犯罪予備軍（？）を片っ端からしょっぴく世の中って良くないでしょ？
若い女子のアルバイトは難しいね.
憶測だけど、もしかして、逮捕されたことが無敵の人化の原因になったのかなあ。自暴自棄になったとかかなあ。その場合、どうすればいいのかわからないけど。
慎重になるのは分かるけど、すでに犯罪は認定されていて付きまといの時点でかなり他人の自由を侵害してるのにな。被害者の人権が侵害されているのに加害者の人権を守ってる
この事件は特別な状況で起きたパターンなんだから関係ない他人はさっさと忘れるしかない。もしくは執着しない恋愛を学ぶかだよ。
ストーカーの大多数は警察から接見禁止言われたら鎮静化するものでしょ？そういうデータないのかしら？それで殺人まで至る方がイレギュラーなのではないの？データ欲しいわ
シビュラシステム実用化し、サイバネティクススキャンで犯罪係数測定して潜在犯は収監することでエリアストレスを抑えないと…
ごもっともなんだけど、「だからこうすべき」って対案がないと犯罪擁護してるみたいでなんか嫌だね
重大事案に発展する確率が高い場合ってのは多分あるから、なんとかできるといいな
「犯罪を起こしそう」という理由で拘束されたり行動監視されたりするのはたまらん。そもそも誰が判定できる？ / GPSでの接近警告は接近を禁止された側だけでなく接近される側もGPSを持たないと機能しないのでは。
勿論場合によるんだが、先ず予防策として「別れ話は相手の納得を得る努力を最大限する」を常識化すべき。恋人をブロックするなどモロに尊厳破壊なのに軽く考えられている。本件もブロック後にストーカー化の流れ。
表現の自由もそうだけど“事前”に検閲できないだけで責任を問われないわけじゃないからな。/GPSって言ってる人、それこそ性犯罪者にすら付けられないのに、たかだかストーカーのおそれくらいで付けられないでしょ。
ここで予防拘禁しろと言い出すアカウントにはバイトがいるんじゃないか、と疑ってしまうぐらいには最近のSNSは政治マネーで不純な投稿が多いような。
ドミネーターの声が聞こえる
ストーカーの保護という目的で現行の措置入院を拡大させればいい。精神疾患に指定して、自傷他害の恐れが強いと複数（現行法は２名）の専門医が診断すれば、強制的に入院させる。ストーカーの人生も守る事で予防する
新幹線で殺人事件があったときにも「全員手荷物検査を！」と熱くなってる人がいたけど、もう忘れてるよね。あまりに感情任せ。
ガンツみたいに近づいたら脳内から音がして近づきすぎると爆破するようにしよう
自由ってなんなんすかね。犯罪をすることは自由に含まれるのか？事前に事案化してたならそいつに自由は無いだろ。確率論じゃなくて明らかに危険なのはわかってるだろ。
女子供の命が安いんだよこの国は。男を警戒すると差別だと叩かれて、男に殺されればそんな男と付き合う女が悪いと言われる
日本の年間殺人件数は800〜900件前後。殺意を持って遂げているという意味でストーカー殺人と何が違う？殺意を持たれたら何をしても気休め、逃げるしかない。犯罪予定者を仮に三年牢屋にぶち込んでも四年目に殺される
「ストーキング段階での重罪化」なんて言う短絡的な解決法を選んだら、より早い段階で「ならいっそ殺してしまえ」に行き着きそうなことくらい想像できないのかね。
もし、完全に防げるなら正当防衛も不要になるのかな。
男性を逆上させないよう穏便に要望を伝えてきた結果、「大した事ではない」と無視し続けて、最終的に身の危険を感じて逃げると「何の前触れもなく突然別れを告げられた、納得できない。弁護士に何か吹き込まれた筈」
自由って難しいにゃ～、ボクが猫パンチで守ってあげるにゃ！
これを完全に防ぐにはストーカー認定した人は無期懲役か死刑にしないと被害側は安心した生活が送れないことにもなるが、そこまでやるべきかね
99.99%にするための対策はなんだろね。再犯防止プログラム受講義務付きの仮釈放や執行猶予とか？かなり長めに設けて良さそう。それでもおそらく刑務所の運営費用より安い。
今回の件に対する問いとしては、これから犯罪が起こる蓋然性が高いことを理由に前科のある人の自由が制限されることは許容されるのか？だと思う
これは程度の問題ではあるよな。今回の事件があまりに痛ましいので、個人の自由を制限したい層はいいチャンスと思って便乗してきそうではある。
まだ起きていない犯罪を理由に拘束できたら、治安維持法の再来だし、下手すれば表現規制にも影響してくるんじゃないか？犯罪を起こす可能性がある、を理由に出版差止めができるようになったりしない？
年々科学技術が進歩しているわけだから、昔は選びようが無かった方向に解決策を見いだせないだろうかとはよく思う。加害者予備軍側の人権の制限は最小化したまま、犯罪抑止効果を最大化するような……。
韓国米国フランスイギリスは犯罪者や性犯罪者の一部に足輪などのGPSをつけるが、今回のような接近禁止命令や逮捕歴のあるストーカーにはGPSをつけ接近で被害者警察に知らせるシステムにすれば助かる率も上がるのでは
そうつまりシビュラシステムの開発が必要だってことだよ
私も本件の警察はやれることはやったと思う。ただ、法や制度が対ストーカーとしては甘いってこと。
中国みたいな監視国家でも無敵の人が生まれて殺人したりしてるので、何事にも限界はある
罰則よりもストーカーになるのを未然に防ぐかストーカーをケアする方策が必要なのではと思うが、共感を得られなさそう。 無敵の人を増やさないことが大切。
ストーカー行為については実質的な再犯率が高いことはわかっているので、軽犯でもGPS機器装着などの対策は進められるかも。法的な整備は必要だけど
観点がずれてる。まだ起きてない犯罪なんて関係無い。既に接近禁止命令が出てるんだから、アナログで馬鹿みたいな事してないで、電波発するデバイスを対象者が取り外せないようにすれば良いだけ。
犯罪者とは「犯罪を犯した人」であり「犯罪を犯す人（そういう気質の人）」ではない。後者だと思ってる人は犯罪者という属性の人間を事件前にピンポイントで拘束できると信じて歌わないんだろうな
リモートレジだな
なるほど人間にこだわる意味はわからんが金の借りパクとかはちょっと許しがたいかもしれない。最初から入れ込まないに限るな
対抗作として、人脈を作って地域監視で防げるように努力するという答えしか浮かばなかった
と言う原則はあるんだけど、それをスコアという形でぬるっとくるんでだんだんとAIが予防的に各種人権を制限するみたいなのはそれなりにあるのが昨今の整理であり、どこでバランス取るかだよぬ。
我々に必要なのは怒りから報復を正当化することではなく、絶望的な悲劇をあえて例外的な不幸として冷徹に処理し続けられる強靭さをもてるか、という冷徹な倫理観だよ。
予防拘禁を是とはしない。しかし強姦加害者に寄り添うアトム法律グループに言われたくはない。
リソースが無限にあればストーカーを拘束せずとも被害者側をガチガチにガードするとかはできるかも知れないが実際は全員にそれをやるわけにはいかないし重大度のトリアージだって簡単じゃないだろうからなあ
亡くなった方は気の毒だけど自分でボディガード雇うとかしかないんじゃないの？
GPSダメなのかなあ｡人の自由を完全には奪わない方法としていいと思うよ
飛行機に乗る時に手荷物を調べられ、下手したら身体ごと安全検査される。犯罪者扱いと憤るより、乗客全員が安心するため受け入れている。警察が長期間警護するのは不可能。GPS付き接近禁止令は日本にも必要では
これをメインテーマに据えたのがマーベルの大型イベントシビル・ウォー2
そこが常にストーカー犯罪において議論されてるところよね。難しい。
接近禁止が実質禁止になってないとこだよな
予防拘束が魔都な近代国家なら御法度なのは、「恣意的に運用されるから」です。トップコメの反体制云々は如何にも左翼的な視野の狭さ。同和利権を見れば解るが、国家権力を恣意的に利用するのは国家本体だけではない
国家間の先制攻撃の是非も含め、現代が乗り越えるべき課題。シビュラシステムの適正な運用を信じることは、まあできないので、結局は暴力装置を背景にした強権による最大多数の最大幸福の線引きになりそう。
刃物持って待ち伏せしてて既に捕まってもいて反省の色も無い相手に、被害者が全負担、人権を奪われる"自衛"か見殺ししかないのは流石におかしい。命は助かっても、人権が守られてない被害者は多い。制度が不十分。
「犯罪係数オーバー300。慎重に照準を定め対象を排除して下さい」(何
AIにこういうのは殺処分したらよくない？って話したら、そんなことしたらなおのこと、捕まったら死ぬと分かってるから覚悟決めて被害者を狙ってくるぞ（意訳）みたいに言われて…確かに…と思いました…
GPSは逃亡対策にしか使えなくてストーカーの監視は出来ないのね。今回を機に進めてくれ自民党
シビュラシステムやなぁ
もちろん被害者が望めばだけど、せめて整形費用くらいドーンと負担してあげたい
ストーカーにGPS付けて遠方に強制移住させるくらいはしないと。それでも住所や職場やSNS知られてたら安心はできない。あとGPS足輪とか付いてる人を誰が雇うのか
今こそPSYCO-PASSを見ましょうね。
それでもやれる対策や法整備をやっていくしかない。現状がベストというわけでもないのだろうから。
プレコグのいない時代で良かった(違
警察がストーカーに限らず捜査取り締まりに及び腰なのは、自称人権派の弁護士がことさらデカい声で必要以上に容疑者、犯罪者の人権保護を騒ぎ立てるから。そして反日サヨクがそれを支持するから。そりゃ当然の帰結だ
片思いが破れたことがあるのだが、眠れず、食べられず、仕事も手につかなかった。これは自他の境界が曖昧な人は犯行に走るかも知れないと思った。あの状態は病気認定されて、薬をもらったほうがまだ楽。
シュビラシステムみたいのがあればな・・いや、あれも・・・・
むつかしいよな。「内心の自由はこれを侵してはならない」しな（人権
「そらそうよ」としか。先日のマンガワン騒動の件でもそうだけど、現代における「理性」的な社会のあるべき姿を否定してしまう様な輩が多すぎる。
接近禁止のペナルティを重くするぐらいしかないのかな
予防拘禁は権力による悪用が懸念されるので反対（特にスパイ防止法なる悪法が現実味を帯びている現状では）だが、現状より厳格なストーカー規制法制度の制定と運用は可能では。
やってない著作権侵害のためにDRMやら補償金やら課しておいてストーカーの人権は大事にする矛盾よね
この世は戸板一枚下は地獄。神ならぬ我々は常に地獄の業火に晒されている事に気付かない
犯罪者がまだ犯罪者でないという難しさの話をしてるときでさえ、「加害者の人権が被害者の人命より大切なのか」といった意見が出たりするからねえ。仮に事後的にはそうでも事前には分からんし、確率的にも扱えんし。
誰からも相手にされないキモくて金のないオッサンが一番安全
権力による濫用の懸念もあるがそもそもやってないのに拘束する理由がないって話なんよな…
“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。” ここは飛躍があるだろ。法的には止めたいが現実的手段がないって話だろ？GPSでも付けて検知すりゃいいんじゃないの
たまたまニュースで見た犯罪を未然に防ぐべきも思うことは大事だけどちょっと考えたアイデアだけで防げるなら苦労はしないわな。大切な事は被害者への弔いと補償、事件の事実を振り返って対策
命あっての物種
いや別に弁護士に教えてもらわなくても分かる理屈よ。だからこそ痛ましいのよ
マイノリティ・リポート、PSYCHO-PASS ／ポケセンって警備員いないんかな。警察がどうこうより、白昼堂々、人目のあるところで、殺人事件が起こったことの方がショッキングで。誰も助けられる人がいなかったんだ
ちょっとミスリードでは。現行法でも殺意があれば計画の段階で逮捕出来るし、殺人予告なんかまさにそれ。結局は警察側のやる気（インセンティブ）の問題。要人と違って民間人守っても加点にならないし。
やっぱりこの人か、と思ってしまった。こういうことを取り立てて発言しようとするの、ほのかにミソジニー臭がするんだもん。
この事件に関しては十分事前に問題起こっていたでしょう。つきまといの時点でカウンセリングは強制で良かったと思うし、それを断るなら何らかの行動制限と引き換えじゃないとダメだと思う
思い込みが強い、ナルシスト、モラハラ気質、そういうタイプの人とは距離を置くようにしている。
GPSつけるって体内に埋め込むって意味だよね？でなきゃ外していくだけだし。しかもそこまでしても電波シールド（アルミホイルとか）で防がれたらそれで無効。人権もだけど、実効性も薄い。
知らない電話番号から怪しいURLがSMSで送られてきたので、「こいつ登録情報分かるので捕まえましょうよ」と警察に通報した時、似たようなこと言われた
これができるようになったということになってるのがPSYCHO-PASSの世界よな
だからこそ、アメリカのように個人の自衛権として銃の所持が必要です
まあ被害に遭うのはほぼ女性だから「宿命」で片付けられるんだろうね。護衛雇えるぐらいの補助金は必要かもよ
例えば被害者の側に補助を出すとかは出来ないのだろうか？引越し、転職など心理的ダメージもあるけれど手出し金額もでかいわけで……
逮捕されるまでいった悪質なストーカー行為した者が治療する等の過程を経ていない場合は、更生する意思なしと判断して自由を制限されて然るべきと思うが/ストーカーされる側の武器使用を可としても良いかもしれんが
捨て身で攻撃されたら100％防ぐことはほぼ無理だと思う。返り討ちもむずいので、先に相手をあぼんするくらいしか安心できる手は無くなってしまう。そのくらいストーカーは厄介
最悪を想定できるなら逃げるしかない。命とどちらかと問われれば自明。やる奴はやる
日本国憲法は「公共の福祉の為なら一定程度の人権は制限できる」仕様になっているので今回の件は明らかに憲法のせいではない。簡単に予防拘禁できるよう憲法改正するならペドロリの類は全員逮捕だね
北海道の猟銃取り上げの違法判決もこれ。発生しないと何もできない判例で日本は回っている
エバースのM-1漫才ネタの一部である「こいつを裁く法律が無い」だな。ルンバで移動する奴と同じでどうにも出来ない
「自由を完全に奪う」が藁人形論法なのでは。特定犯罪について自由を限定的に制限する手立てはあるし(GPSや治療義務化など)憲法改正は必要なことではない。このような不自然な憲法批判には強い違和感を覚える。
一度やったやつのもうやりませんは信用できないのはわかるけど、人権を脅かすために事前に取り押さえるという人権を侵害しそうな思想を持つ人々が現段階で拘禁されてなければ危ないという話になるのでは？
未犯罪者の人権抑制は許されないが、今回に関しては何度か騒ぎ起こしてるからもう少し何かできたのではと思ってしまう
みんな、用心棒やボディーガードを雇うという発想は無いの？総理大臣には２４時間の要人警護がつくよね。
略式起訴した検察を批判する人がいたけど、差し戻さなかった裁判所をスルーするのはなんでだろ？/本人の同意がない治療をするにも法的根拠が必要。というかDSMやICDにストーカーという精神疾患はないわけで。
公共の福祉を公権力が私人の人権を蹂躙できるマジックワードだと思ってる人は何処にでもいる。公権力による私人への介入は最低限度に抑えなければならないというのが近代的な自由主義の原則
一度は逮捕できてる案件なので、更生と治療がどうあるべきかの話をすべきと思う。予防拘禁ができない以上、加害者にまともになってもらうしかないだろう。
PSYCHO-PASSの世界になっちゃうよね。しかし、なんとか防げないものかとは思う
ストーキングで死刑にすれば解決だな
中核派を監視している公安警察にも同じことが言えるのか？
「まだ起きていない犯罪を理由に、人の自由を完全に奪うことはできない」池袋ストーカー殺人事件が防げなかった理由を弁護士が見解を述べる
それならばもう司法制度に救済を求めるのは実質不可能ということになると思うので、話し合いを行い自らGPSを持って頂くとかカウンセリングに行って頂くとか別れさせ屋に頼むとかしかないのかよ
この事件、被害者がポケセンを巻き込んだように見えてしまうんだよなぁ。その事で遺族を攻撃する輩が出る事を懸念してる。被害者より加害者の情報で報道してやって。
GPSの足輪は2026年中に日本でも導入予定とあったが本当か？
ペットにチップ埋めるのは2022年から義務化されてる
加害者の危険度を三段階くらいに分けて、高危険度の人にはGPS装着と加害者更生プログラム受講を必須にしてほしい。／イギリスでは、事件を起こす前に介入する法制度があるとか。日本も取り入れてほしい。
マイノリティリポートの犯罪予知システムが待たれる
自爆テロを防ぐのが難しい理由だよね、、自分の命を捨てていいと思っている相手には、罰則がガードレールにならない。/家族を連名で処罰する、くらいすれば効くかもだけど場合によっては逆効果。というか中世。
とはいえ予防として犯罪を犯してないのに処罰し始めると魔女裁判になるわけだが、どっちがいいかね。
GPSの場合、接近の検知のためには被害者も同時にGPSを持つ必要がある(公的機関に現在地を提供し続ける)のが人権上の課題。中国のような顔認証カメラはより人権上の課題がある。PSYCHO-PASSの世界。
何もやってもないのにやりそうってだけで身柄を拘束する事が何故良くないかと言えば、国家の都合で反体制的な人間（政治犯）を予防的に捕まえて刑務所や精神病院に閉じ込めるような事がおきるからです。
江戸時代の場合を調べたら国家権力に行く前に女性の属するイエ・村が男の仕事をできなくし村で生活できないようにして追い出したとかで私刑の世界。組織所有で女性に権利がない為、男の扱いは組織秩序を乱す不届き者
逮捕されるぐらいしつこい加害者は殺処分するしかない
わーくにには治安維持法という前例があるやろ。ストーカー認定で予防拘禁しとけ
『PSYCHO-PASS』の思考実験も14年前か。
まあ、犯罪を根絶するのは不可能だという事は理解すべき
思想犯罪・治安維持法。絶対に駄目だから。
直接の加害事件は起きてないとはいえ「対象の周りをウロウロ、しかも車には刃物があった」というエスカレートしたらヤバそうな兆候があったのは事実なので、そこで逮捕の他に何かできなかったのかと思ってしまう
大戴礼に云く:礼は將に然らんとする前を禁じ、而して法は已に然る後を禁ず。 倫理を軔とすることによってのみ事前に奸悪を防ぐことができる。
難しく言い過ぎてない？人はいつでも人を殺せるってことでしかないと思うけど。
業務でやらかせば業務停止に，運転でやらかせば免許停止になる。つきまといは犯罪なのに，犯罪行為を止めさせないのは立法不作為。
現状は逃げるしかない.それでもストーカーは住所や勤務先を聞き出してくる./被害者の人権を制限することになるがDV被害もそうだがまずは"逃げなさい”の一言になってしまう.
全くその通り。反発覚悟で言うが、キチガイの被害は“自らの”自由のために受け入れなければいけないリスク。勿論いざその被害者になったときには堪ったもんじゃないが、承知の上で予防拘禁なんて絶対に許せない。
「殺される自由」がある国で、被害者ができること全部やってこれなのは絶望しかない
GPSつけても捨て身のアタックを防げる気もせんし、完全に隔離するしかないというところまで行ってしまうという実際的な困難もある。
1年間で相談2万件、禁止命令2千件らしい。こんな悲劇を特定するのは難しい気がする。
かつての抑止力は、終身雇用による身分保障と、世間体という名の非公式な相互監視や社会的な抹殺だったわけだ
「こいつは萌え絵を描いたから犯罪を行う可能性が予想される。Let's予防拘禁❤️」が許される社会か。それはそれで大喜びしそうな方々がいらっしゃるよなぁ
国民の安全のため、ストーカーと反戦運動家と無政府主義者と共産主義者を予防拘禁しよう。
パトレイバーが読みたくなってくる
被害者を逃すのではなく加害者を移動するのはどうか。性犯罪者などを公開してGPSで監視するのはアメリカでもやっている。
現行法制化では逃げるか殺すかしかない…。しかし殺すと命は助かるが殺人罪で人生を棒に振るので逃げるしかない…
よくいるストーカーを予防拘禁しなかったせいで起きた極端な事例を危惧する人は、何かの間違いで自分が予防拘禁される極端な事例も危惧するはず。一方しか見ない姿勢は理性的な議論の相手としては厳しいものがある
“まだ起きていない犯罪」を理由” それは当然で何を今更でしかない／今回の件は、彼の一度目の犯罪を「次の犯罪を予防するチャンス」にできなかった、というシステム運用上の問題。
殺人をする自由を制限できないって話だと思ってるのがちらほら。ちゃうねん。
今のシステムで99.9%防いでいても、0.1%のショッキングな事件を目にしただけで「人権を制限しろ！」と叫びだす大衆。治安維持法は民衆がつくる。
カウンセリング拒否ってたって話あるので、それを理由に動けりゃここまでにはならなかったかもね
ストーキング段階での重罪化を考えればいいんだよ。何もやってないわけではないからね。現行法で定義されてないだけ。法の作り方の問題。
今よりずっと治安が悪い時代に、国が保安処分を導入しようとして学者、弁護士、人権団体等が一斉に批判したことがある（cf,https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%88%91%E6%B3%95%E8%8D%89%E6%A1%88）。令和の議論が見たくはある。
ストーカーによる殺人は警察が防げなかった事件ばかりが報道されているが、その裏で未然に抑止出来ているケースも多数ある。勘違いしてはいけないが、未然防止の効果は完全ではないだけで全く効果が無い訳ではない。
とりあえず今回の教訓は今回の加害者も拒否し、受信率が5%くらいしかないという加害者カウンセリングの義務化くらいしか…
人口減少局面で中国共産党が人民を取り締まるために磨いたテクニックを切り売りされて、人権確保のための機能追加を模索するという将来の流れでデジタル赤字が納得のいかない方に行くぐらいなら、自前で試すか。
「刃物を持って居場所を探す」を犯罪扱いしてないのがいけないんだよ。もうそれは殺人未遂じゃん。
共謀罪できたけどね
トランプのイラン女子小学生約170人殺しを差し置いてこのネットの盛り上がりは異常。
なのでケントゥリアでは「予言の子」を殺すか助けるかで王宮内で内輪揉めしています｜ともあれ、この件では犯行予見の蓋然性を伴うプレ違法行為が複数あったので既存の法規で予防可能だった気はする
犯罪者の人権＜被害者の人命 は正しそうに見えて実際は 被害者の人命 ＜ 関係ない人の人権 かどうかであり、被害者の人命を守るために自分達の人権を君たちは差し出せるのかが問われているんだがな
人の未来の行動を正確に予測するなんてできませんわ。このケースは首相並みの警護を数年にわたって付けていたら防げただろうが、この被害者にも社会にもそこまでする能力はないだろう。人間が本気で争いだすと難しい
ネットは予防拘禁大好きマンが湧きすぎる。こういうのに世論を動かされたら人治主義へまっしぐらだが、本人は正義感と思ってるのだろうな。
id:dogdogfactory 本気で「人権を制限しろ！」と叫んでるのは、それこそ大衆の少数派と思うが、「我こそリベラル」を自認する連中は、大衆すべてを敵視し信用しない。「本当に治安維持法を推進してる」のは大衆なのかな？
中国の一部の地域では監視カメラ網とAIを組み合わせて、犯罪を起こしそうな人間（本当に恐ろしいのはコレの確度が高い事）を収容所に送ってますがそんな社会を望みます？
テロ等準備罪とかスパイ防止法とかで色々言ってた人達で、今回のストーカー殺人で警察を批判してる人って整合性とかどうなってるんだろ
実際ストーカー規制法では接近禁止などストーカー加害者の自由を制限しているわけで、それが不十分なことが何度も同じ被害を招いている。ストーカー加害者の位置情報の常時把握と治療を義務付ける法改正をすべき。
ストーカー・付きまといを社会が軽く見すぎてるだけだと思う。それそのものが危なくて有害なのよね。
ある弁護士が言うには、接近禁止命令が出たら9割はそこで止めるそうだ。それが事実なら大いに効果はある。残り1割の凶行を止める術はまだない…
やはり犯罪係数の測量が必要なのでは⋯？
サンシャインシティのような警備が厳重な場所で防げなかった。警察でも防げないのでは(´・ω・｀)
公正世界仮説：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%AE%E8%AA%AC
超管理社会で平等に自爆首輪を全人類が付けて、何かやらかしたら即自爆作動でもしない限り防げないかもね。イヤだけど。
こんなことほざいてる奴らが、勝手に人権を放棄して、警察官の性奴隷にでもなってろよ。今の日本では、一般人の性犯罪より、警察官による隠蔽された性犯罪の方が遥かに多い。強姦されても相手が警察だったら終わり
自由を奪うってバイトを辞めさせることだと思うけど。理由になってるのは愛なんだけどな。
これで防げている事案はたくさんあり、我々の自由も保障されている。たった一つの事例しか見ずに人権を声高に叫ぶのは危険。
理不尽の現実への不安を極論にして吐き出さずにはいられない脆弱な人達がいるんだよね
もしストーカー規制法が厳格化されて事前に防止可能な措置ができるようになると、不同意性交と同じ運用で男が割を食うだけだゾ
身柄を拘束しない限り、犯罪はできるからなぁ。ペナルティ増やしてもますます無敵の人化するだろうし//「イランの少女170人」とか言ってる人は、イランでデモして3000人亡くなった件ではダンマリなの？
そ も そ も 、 ス ト ー カ ー が 犯 罪 じ ゃ な い と い う 社 会 が 間 違 っ て る ん で す よ 弁 護 士 さ ん
残念ながら何事にも限界があります。
こういう話題で、漫画を画像で持ってくるのは、作者も喜ばんだろ。こういう事件が起きるたびに、自分にも起こりえる未来に思える。相続で揉めたら、兄貴とかぶっ殺すかもしれない。
他人の自由を脅かす自由はないのだから、もう少し厳しく制限するしかない。接近禁止命令だけでなくカウンセリングや社会奉仕活動など試行錯誤の余地はある。付きまとわれる恐怖もまだまだ他人ごとだし。
強制カウンセリングとかならできそう。一生拘束以外の中途半端な重罰化は命狙うような相手には意味がなさそう
こういうのは懲罰とか行動の制限ではなくて、治療とか教育とかが必要なはずで、それを強制的に与えるまでは制度を作れば可能な範囲なんじゃないかと思うが。
理性としては社会を運営するために起こりうるリスクとして許容するしかないが、娘のいる親としては本人やご両親の気持ちを考えるといたたまれない……それは矛盾ではなく考え続けるしかない問題だろう
予防拘禁なんて、スパイ防止法（仮称）や国旗損壊罪より遥かにタチが悪いわ。裁判所が歯止めになるかも怪しい
相手の執着が消えるまで10年くらい消息を絶って遠い土地へ逃げるしかないのか…若い女性は色々な標的にされたりして本当に本当に大変。年を取ったら楽。（二度と戻らなくていい）
認知の歪みを治療する加害者側のカウンセリング受講率1割では任意や性善説に任せちゃ駄目って証拠ではある。
一度捕まってるしカウンセリングを必須にするとか...？これ以上の被害はでてほしくないよ...。
んなこたぁ皆わかってるけどその前段階のストーカー規制法が甘いって言ってるんでしょ。殺人は起きてないが犯罪が起きてないわけではない。
予防として刑務所に入ってもらうことになるのはこの手の人権軽視マンよ
虞犯者（犯罪を犯しそうな人）の予防拘禁や思想統制を認めろ、前科や逮捕歴のある人間は虞犯者だ、という人がたくさんおるなあ。冤罪がポロポロある世の中で適正な運用ができると思ってるわけでもないだろうに。
犯人側には埋め込みチップで、接近した瞬間アラートからの逮捕くらいしかできそうなことないな
私も誹謗中傷関係で一時同じようなことを考えていたけれど、攻撃に晒されるのはたいてい同じ属性の人で、皆の自由のために彼らだけに負担を押し付けるのもまた違うんじゃないかと思うようになった。
接見禁止になった時点で、加害者に毎月課金させて、その金で被害者にボディガード雇うってのは機能しないかな？
殺された被害者には、人権を主張する暇も無かったんだよなあ
それはそうだし、じゃあ厳罰をって言っても今回のクズみたいな奴には効かないわけで、だからクズと言うしか出来ないんだよなぁ。そういえばそのクズの親族とか全く出てこないけどどこいったのかね
今回、事件より前に、「警察が被害者を自宅に送り届ける最中、被告人が刃物持って待ち構えてた」という一幕があるので、それを理由に何かしらできたんじゃないかって気はするけども。
接近禁止令違反だの武装して待ち伏せだのは「起きてない犯罪」じゃねえだろ
この原因は男性への包摂のなさが原因。でも男性差別のため原因が除去されることがない。どうなるかと言えば意味なく予防拘禁だけして冤罪を増やすだけ。その意味で何を言ってもむなしそうとだけは言っておく
ストーカー化する経緯、機微の研究がもっと必要だよ
“殺意を実行する自由”は認められてないんだけど、伝わってないな
たった一人の女性への執念以外は普通の人なんだろうからね。一定期間カウンセリングしてもらって、穏やかな心を取り戻してもらうのが現実的なのかな。
部分的に奪うことはもちろん可能 それが接近禁止“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。”ここがおかしい 具体的に止められるよう法と制度を整備すべき
ネット配信女性が非モテ男に結婚匂わせ大金を借り、タワマンに住んで金は彼氏口座に逃避させて借りパクしてた事件、返済を迫る男を女はストーカーと公言してて、対策強化されてたら男は予防拘束されてただろうな
人権を持ち出すまでもなく防ぐのは難しかった事件。捨て身は無敵とほぼ同義なので、スターを持って突っ込んでくるマリオをどう防ぐかという話になる。逃げるか落とし穴を掘るかしか術は無かったと思う。
ネットは、というか元々居酒屋論議なんてこんなものですよ。皆すぐ規制してしまえという。その気持ちもわからなくはない。ただ一定のフォントで大量に示されると説得力を感じる向きが増えそうとはずっと考えてる
そもそも女さんが金銭トラブル踏み倒しの為にストーカー通報する女さんが多すぎて ガチのストーカー相手にもちゃんと対応できなくなってるんだが。。 女さんの自業自得なんだぞ☆
これを飲み込まないとディストピアにまっしぐらだからな…
被害者が拳銃を所持して向かってくる犯人を撃てばよかったかなあ（実際にはなかなか危険を察知しても直ちに発射を決断するのは、相当訓練しても難しいと思うが。日本の銃刀法のあれやこれやを無視しても）
「これが、自由主義の憲法を採用しているこの国の宿命」馬鹿じゃないの。予防拘禁ばりばりの独裁国家だって殺人事件は防げないよ。本当に司法試験受かってるのか？あと泉野明は本当に警察学校出てるのか？
それはそうじゃん
まあでもＧＰＳつけるのはありじゃないかと。被害者の半径〇〇メートルに入ったら被害者の方にアラーム鳴るとか。/これも被害者側が避ける、逃げるしかない手法だな
恨みか慕情かはわからん。被害者に生きていて欲しくないくらいの感情が湧いたなら、安易なストーカーではないのかもしれない。両者亡くなったからわからない。
この女性の場合はどうしたら防げたんだろうね。ストーカーのせいで仕事を辞めたくない気持ちもわかるしな、、仕事中にスタンガン携行とか、許されるんだろうか
だからそのために親とか家とかしきたりとかマナーやテンプレがあるんやろ 基準がないと違反もないから自由で気兼ねなしのリスクは命をつなぐの正反対くらいにはなるわな
パトレイバー後藤隊長の「おれたちの仕事は本質的にはいつも手遅れなんだ。」という台詞を思い出させる。しかしこの仕組みは受け入れないといけない認識。
起きた事件＝逮捕の時の刑罰がヌル過ぎるのが悪いんだ。
警護されてる元首相でも殺されてしまうわけで、守るにも限界がある。
本件はその前にストーカーで逮捕されてて起訴されたあと、釈放時に警察から加害者へのカウンセリング受講呼びかけたけど受けるかは任意で強制できないようで。加害者にアプローチができてればなんか違ったんかな。
とはいえ犯行予告・爆破予告でも逮捕されるし、ガソリンの購入には身分確認が義務化された。どうにかこうにか工夫して犯罪しづらい環境を作っていくしかないのだ
無敵の人には効かんという難しさ、人生の目的がそれになってしまったら逃げるしかない、大阪、福岡に移動したとして写真が出ちゃう問題はありそうだけど
犯人のブレーキになりそうな親や友人関係はなかったのかな。付き合う人の友人関係も見ておかないといざと言う時頼ることがあるかもしれない
ある種の依存症なのでは。それであれば、更生のための施設など他分野ではいくらでもある。
若い頃は自分の自転車に乗ってるだけで何度も職質で拘束されたなあ。坊主頭だったからかな。泉谷しげる氏も黒いカバン持ってるだけで職質される歌を歌ってるしねw
それを防ぐには、ちょっとした刃物所持の銃刀法違反で逮捕とか、転び公妨とか、オウムのときの電波法違反とか。でも一般的にはやりすぎと批判されるやつですよね。
金あれば保釈されるのもどうかと思うしカウンセリングを拒否したと報道されてて拒否できるのかと。逮捕されるレベルで他者の人権を侵したならせめてGPS足輪付けるくらいの人権の制限はしてしかるべきだろう
一度は有罪になっているので「まだ起きていない」は、今回の件にはちょっと当てはまらないと思う。なのでストーカー規制法の範囲内で済んでいる内に、接触できないようにする必要がある。加害者の命を守る意味でも。
右も左も権利の制限好きねー
アトムねえ……ポジショントークじゃねえの？池袋の犯人はそんな抽象論レベルでなく直近で警察にしょっ引かれてるんだから何らかの措置で自由を奪って然るべきだったとは思うけど。
その論理だと「人の自由の中に他人を殺める自由もある」となっちゃう。トランプみたいだな。
なんでもかんでも警察や行政に面倒見てもらおうという風潮はおかしいと思う。交際した時点でトラブルの種は蒔かれていた。男選びと交際の仕方が悪かった結果がストーカー化して無理心中。すべては自己責任なんだよ。
この事件で騒いでる人は、年間3000人近く人が死んでる(重傷者含むと更に多い)自動車事故についてはどう思ってるか聞いてみたい。そっちのほうがよっぽど権利を制限すべきだと思うけど
とはいえストーキング自体が犯罪ではあるよね。そこからのエスカレートを防ぐために加害者の人権をどこまで制限すべきかという問題はあるが、被害者側が逃げるしかないのはあまりにデメリットが大きいよなぁ
そういうことよね。
死ぬつもりの犯人にGPSつけても外すだけだよ。まさか脳とか自分で取り出せないところに埋めこめって言うの？
付き纏いって犯罪じゃなかったんか？
基本的に警察は治安を守ってるのであって正義の味方ではない 文脈や波及範囲が限定的な個人間のプライベートな動機って治安とは真逆だからな だから個人の救済や道徳的な正しさを求めると噛み合わなくなる
人権を安易に制限するようなコメントを残すようなやつは危険分子だから身柄を抑えよう。危険だ。
今回の事例は「まだ何もしてない人」ではない（＝いずれ問題行動を起こす蓋然性が高い）のに、的はずれな議論になってませんかね。
ストーカー行為は既に行っている。せめて、GPSを付けてくれ。
ストーカーという罪を犯してるのだからGPSは付けれるやろ。健康体でもない。物はいいよう。
ストーカーで逮捕され接近禁止破って「何もしていない人」か。毎日禁煙成功と同類じゃ/「加害者の人権を守れ！あ、被害者は何回でも転職引越し当然だし人間関係も捨てろよ。は〜人権大事だな〜」が嫌なのよ。嘘やん
マイノリティリポートの世界だな。ただ顔相で犯罪実行可能性を知ろうとする研究が進んでると聞くが。https://wired.jp/2020/07/09/algorithm-predicts-criminality-based-face-sparks-furor/
だからって、国家が犯罪予備軍（？）を片っ端からしょっぴく世の中って良くないでしょ？
若い女子のアルバイトは難しいね.
憶測だけど、もしかして、逮捕されたことが無敵の人化の原因になったのかなあ。自暴自棄になったとかかなあ。その場合、どうすればいいのかわからないけど。
慎重になるのは分かるけど、すでに犯罪は認定されていて付きまといの時点でかなり他人の自由を侵害してるのにな。被害者の人権が侵害されているのに加害者の人権を守ってる
この事件は特別な状況で起きたパターンなんだから関係ない他人はさっさと忘れるしかない。もしくは執着しない恋愛を学ぶかだよ。
ストーカーの大多数は警察から接見禁止言われたら鎮静化するものでしょ？そういうデータないのかしら？それで殺人まで至る方がイレギュラーなのではないの？データ欲しいわ
シビュラシステム実用化し、サイバネティクススキャンで犯罪係数測定して潜在犯は収監することでエリアストレスを抑えないと…
ごもっともなんだけど、「だからこうすべき」って対案がないと犯罪擁護してるみたいでなんか嫌だね
重大事案に発展する確率が高い場合ってのは多分あるから、なんとかできるといいな
「犯罪を起こしそう」という理由で拘束されたり行動監視されたりするのはたまらん。そもそも誰が判定できる？ / GPSでの接近警告は接近を禁止された側だけでなく接近される側もGPSを持たないと機能しないのでは。
勿論場合によるんだが、先ず予防策として「別れ話は相手の納得を得る努力を最大限する」を常識化すべき。恋人をブロックするなどモロに尊厳破壊なのに軽く考えられている。本件もブロック後にストーカー化の流れ。
表現の自由もそうだけど“事前”に検閲できないだけで責任を問われないわけじゃないからな。/GPSって言ってる人、それこそ性犯罪者にすら付けられないのに、たかだかストーカーのおそれくらいで付けられないでしょ。
ここで予防拘禁しろと言い出すアカウントにはバイトがいるんじゃないか、と疑ってしまうぐらいには最近のSNSは政治マネーで不純な投稿が多いような。
ドミネーターの声が聞こえる
ストーカーの保護という目的で現行の措置入院を拡大させればいい。精神疾患に指定して、自傷他害の恐れが強いと複数（現行法は２名）の専門医が診断すれば、強制的に入院させる。ストーカーの人生も守る事で予防する
新幹線で殺人事件があったときにも「全員手荷物検査を！」と熱くなってる人がいたけど、もう忘れてるよね。あまりに感情任せ。
ガンツみたいに近づいたら脳内から音がして近づきすぎると爆破するようにしよう
自由ってなんなんすかね。犯罪をすることは自由に含まれるのか？事前に事案化してたならそいつに自由は無いだろ。確率論じゃなくて明らかに危険なのはわかってるだろ。
女子供の命が安いんだよこの国は。男を警戒すると差別だと叩かれて、男に殺されればそんな男と付き合う女が悪いと言われる
日本の年間殺人件数は800〜900件前後。殺意を持って遂げているという意味でストーカー殺人と何が違う？殺意を持たれたら何をしても気休め、逃げるしかない。犯罪予定者を仮に三年牢屋にぶち込んでも四年目に殺される
「ストーキング段階での重罪化」なんて言う短絡的な解決法を選んだら、より早い段階で「ならいっそ殺してしまえ」に行き着きそうなことくらい想像できないのかね。
もし、完全に防げるなら正当防衛も不要になるのかな。
男性を逆上させないよう穏便に要望を伝えてきた結果、「大した事ではない」と無視し続けて、最終的に身の危険を感じて逃げると「何の前触れもなく突然別れを告げられた、納得できない。弁護士に何か吹き込まれた筈」
自由って難しいにゃ～、ボクが猫パンチで守ってあげるにゃ！
これを完全に防ぐにはストーカー認定した人は無期懲役か死刑にしないと被害側は安心した生活が送れないことにもなるが、そこまでやるべきかね
99.99%にするための対策はなんだろね。再犯防止プログラム受講義務付きの仮釈放や執行猶予とか？かなり長めに設けて良さそう。それでもおそらく刑務所の運営費用より安い。
今回の件に対する問いとしては、これから犯罪が起こる蓋然性が高いことを理由に前科のある人の自由が制限されることは許容されるのか？だと思う
これは程度の問題ではあるよな。今回の事件があまりに痛ましいので、個人の自由を制限したい層はいいチャンスと思って便乗してきそうではある。
まだ起きていない犯罪を理由に拘束できたら、治安維持法の再来だし、下手すれば表現規制にも影響してくるんじゃないか？犯罪を起こす可能性がある、を理由に出版差止めができるようになったりしない？
年々科学技術が進歩しているわけだから、昔は選びようが無かった方向に解決策を見いだせないだろうかとはよく思う。加害者予備軍側の人権の制限は最小化したまま、犯罪抑止効果を最大化するような……。
韓国米国フランスイギリスは犯罪者や性犯罪者の一部に足輪などのGPSをつけるが、今回のような接近禁止命令や逮捕歴のあるストーカーにはGPSをつけ接近で被害者警察に知らせるシステムにすれば助かる率も上がるのでは
そうつまりシビュラシステムの開発が必要だってことだよ
私も本件の警察はやれることはやったと思う。ただ、法や制度が対ストーカーとしては甘いってこと。
中国みたいな監視国家でも無敵の人が生まれて殺人したりしてるので、何事にも限界はある
罰則よりもストーカーになるのを未然に防ぐかストーカーをケアする方策が必要なのではと思うが、共感を得られなさそう。 無敵の人を増やさないことが大切。
ストーカー行為については実質的な再犯率が高いことはわかっているので、軽犯でもGPS機器装着などの対策は進められるかも。法的な整備は必要だけど
観点がずれてる。まだ起きてない犯罪なんて関係無い。既に接近禁止命令が出てるんだから、アナログで馬鹿みたいな事してないで、電波発するデバイスを対象者が取り外せないようにすれば良いだけ。
犯罪者とは「犯罪を犯した人」であり「犯罪を犯す人（そういう気質の人）」ではない。後者だと思ってる人は犯罪者という属性の人間を事件前にピンポイントで拘束できると信じて歌わないんだろうな
リモートレジだな
なるほど人間にこだわる意味はわからんが金の借りパクとかはちょっと許しがたいかもしれない。最初から入れ込まないに限るな
対抗作として、人脈を作って地域監視で防げるように努力するという答えしか浮かばなかった
と言う原則はあるんだけど、それをスコアという形でぬるっとくるんでだんだんとAIが予防的に各種人権を制限するみたいなのはそれなりにあるのが昨今の整理であり、どこでバランス取るかだよぬ。
我々に必要なのは怒りから報復を正当化することではなく、絶望的な悲劇をあえて例外的な不幸として冷徹に処理し続けられる強靭さをもてるか、という冷徹な倫理観だよ。
予防拘禁を是とはしない。しかし強姦加害者に寄り添うアトム法律グループに言われたくはない。
リソースが無限にあればストーカーを拘束せずとも被害者側をガチガチにガードするとかはできるかも知れないが実際は全員にそれをやるわけにはいかないし重大度のトリアージだって簡単じゃないだろうからなあ
亡くなった方は気の毒だけど自分でボディガード雇うとかしかないんじゃないの？
GPSダメなのかなあ｡人の自由を完全には奪わない方法としていいと思うよ
飛行機に乗る時に手荷物を調べられ、下手したら身体ごと安全検査される。犯罪者扱いと憤るより、乗客全員が安心するため受け入れている。警察が長期間警護するのは不可能。GPS付き接近禁止令は日本にも必要では
これをメインテーマに据えたのがマーベルの大型イベントシビル・ウォー2
そこが常にストーカー犯罪において議論されてるところよね。難しい。
接近禁止が実質禁止になってないとこだよな
予防拘束が魔都な近代国家なら御法度なのは、「恣意的に運用されるから」です。トップコメの反体制云々は如何にも左翼的な視野の狭さ。同和利権を見れば解るが、国家権力を恣意的に利用するのは国家本体だけではない
国家間の先制攻撃の是非も含め、現代が乗り越えるべき課題。シビュラシステムの適正な運用を信じることは、まあできないので、結局は暴力装置を背景にした強権による最大多数の最大幸福の線引きになりそう。
刃物持って待ち伏せしてて既に捕まってもいて反省の色も無い相手に、被害者が全負担、人権を奪われる"自衛"か見殺ししかないのは流石におかしい。命は助かっても、人権が守られてない被害者は多い。制度が不十分。
「犯罪係数オーバー300。慎重に照準を定め対象を排除して下さい」(何
AIにこういうのは殺処分したらよくない？って話したら、そんなことしたらなおのこと、捕まったら死ぬと分かってるから覚悟決めて被害者を狙ってくるぞ（意訳）みたいに言われて…確かに…と思いました…
GPSは逃亡対策にしか使えなくてストーカーの監視は出来ないのね。今回を機に進めてくれ自民党
シビュラシステムやなぁ
もちろん被害者が望めばだけど、せめて整形費用くらいドーンと負担してあげたい
ストーカーにGPS付けて遠方に強制移住させるくらいはしないと。それでも住所や職場やSNS知られてたら安心はできない。あとGPS足輪とか付いてる人を誰が雇うのか
今こそPSYCO-PASSを見ましょうね。
それでもやれる対策や法整備をやっていくしかない。現状がベストというわけでもないのだろうから。
プレコグのいない時代で良かった(違
警察がストーカーに限らず捜査取り締まりに及び腰なのは、自称人権派の弁護士がことさらデカい声で必要以上に容疑者、犯罪者の人権保護を騒ぎ立てるから。そして反日サヨクがそれを支持するから。そりゃ当然の帰結だ
片思いが破れたことがあるのだが、眠れず、食べられず、仕事も手につかなかった。これは自他の境界が曖昧な人は犯行に走るかも知れないと思った。あの状態は病気認定されて、薬をもらったほうがまだ楽。
シュビラシステムみたいのがあればな・・いや、あれも・・・・
むつかしいよな。「内心の自由はこれを侵してはならない」しな（人権
「そらそうよ」としか。先日のマンガワン騒動の件でもそうだけど、現代における「理性」的な社会のあるべき姿を否定してしまう様な輩が多すぎる。
接近禁止のペナルティを重くするぐらいしかないのかな
予防拘禁は権力による悪用が懸念されるので反対（特にスパイ防止法なる悪法が現実味を帯びている現状では）だが、現状より厳格なストーカー規制法制度の制定と運用は可能では。
やってない著作権侵害のためにDRMやら補償金やら課しておいてストーカーの人権は大事にする矛盾よね
この世は戸板一枚下は地獄。神ならぬ我々は常に地獄の業火に晒されている事に気付かない
犯罪者がまだ犯罪者でないという難しさの話をしてるときでさえ、「加害者の人権が被害者の人命より大切なのか」といった意見が出たりするからねえ。仮に事後的にはそうでも事前には分からんし、確率的にも扱えんし。
誰からも相手にされないキモくて金のないオッサンが一番安全
権力による濫用の懸念もあるがそもそもやってないのに拘束する理由がないって話なんよな…
“禁止命令が出ていても、物理的に近づくことを止める術はない。” ここは飛躍があるだろ。法的には止めたいが現実的手段がないって話だろ？GPSでも付けて検知すりゃいいんじゃないの
たまたまニュースで見た犯罪を未然に防ぐべきも思うことは大事だけどちょっと考えたアイデアだけで防げるなら苦労はしないわな。大切な事は被害者への弔いと補償、事件の事実を振り返って対策
命あっての物種
いや別に弁護士に教えてもらわなくても分かる理屈よ。だからこそ痛ましいのよ
マイノリティ・リポート、PSYCHO-PASS ／ポケセンって警備員いないんかな。警察がどうこうより、白昼堂々、人目のあるところで、殺人事件が起こったことの方がショッキングで。誰も助けられる人がいなかったんだ
ちょっとミスリードでは。現行法でも殺意があれば計画の段階で逮捕出来るし、殺人予告なんかまさにそれ。結局は警察側のやる気（インセンティブ）の問題。要人と違って民間人守っても加点にならないし。
やっぱりこの人か、と思ってしまった。こういうことを取り立てて発言しようとするの、ほのかにミソジニー臭がするんだもん。
この事件に関しては十分事前に問題起こっていたでしょう。つきまといの時点でカウンセリングは強制で良かったと思うし、それを断るなら何らかの行動制限と引き換えじゃないとダメだと思う
思い込みが強い、ナルシスト、モラハラ気質、そういうタイプの人とは距離を置くようにしている。
GPSつけるって体内に埋め込むって意味だよね？でなきゃ外していくだけだし。しかもそこまでしても電波シールド（アルミホイルとか）で防がれたらそれで無効。人権もだけど、実効性も薄い。
知らない電話番号から怪しいURLがSMSで送られてきたので、「こいつ登録情報分かるので捕まえましょうよ」と警察に通報した時、似たようなこと言われた
これができるようになったということになってるのがPSYCHO-PASSの世界よな
だからこそ、アメリカのように個人の自衛権として銃の所持が必要です
まあ被害に遭うのはほぼ女性だから「宿命」で片付けられるんだろうね。護衛雇えるぐらいの補助金は必要かもよ
例えば被害者の側に補助を出すとかは出来ないのだろうか？引越し、転職など心理的ダメージもあるけれど手出し金額もでかいわけで……
逮捕されるまでいった悪質なストーカー行為した者が治療する等の過程を経ていない場合は、更生する意思なしと判断して自由を制限されて然るべきと思うが/ストーカーされる側の武器使用を可としても良いかもしれんが
捨て身で攻撃されたら100％防ぐことはほぼ無理だと思う。返り討ちもむずいので、先に相手をあぼんするくらいしか安心できる手は無くなってしまう。そのくらいストーカーは厄介
最悪を想定できるなら逃げるしかない。命とどちらかと問われれば自明。やる奴はやる
日本国憲法は「公共の福祉の為なら一定程度の人権は制限できる」仕様になっているので今回の件は明らかに憲法のせいではない。簡単に予防拘禁できるよう憲法改正するならペドロリの類は全員逮捕だね
北海道の猟銃取り上げの違法判決もこれ。発生しないと何もできない判例で日本は回っている
エバースのM-1漫才ネタの一部である「こいつを裁く法律が無い」だな。ルンバで移動する奴と同じでどうにも出来ない
「自由を完全に奪う」が藁人形論法なのでは。特定犯罪について自由を限定的に制限する手立てはあるし(GPSや治療義務化など)憲法改正は必要なことではない。このような不自然な憲法批判には強い違和感を覚える。
一度やったやつのもうやりませんは信用できないのはわかるけど、人権を脅かすために事前に取り押さえるという人権を侵害しそうな思想を持つ人々が現段階で拘禁されてなければ危ないという話になるのでは？
未犯罪者の人権抑制は許されないが、今回に関しては何度か騒ぎ起こしてるからもう少し何かできたのではと思ってしまう
みんな、用心棒やボディーガードを雇うという発想は無いの？総理大臣には２４時間の要人警護がつくよね。
略式起訴した検察を批判する人がいたけど、差し戻さなかった裁判所をスルーするのはなんでだろ？/本人の同意がない治療をするにも法的根拠が必要。というかDSMやICDにストーカーという精神疾患はないわけで。
公共の福祉を公権力が私人の人権を蹂躙できるマジックワードだと思ってる人は何処にでもいる。公権力による私人への介入は最低限度に抑えなければならないというのが近代的な自由主義の原則
一度は逮捕できてる案件なので、更生と治療がどうあるべきかの話をすべきと思う。予防拘禁ができない以上、加害者にまともになってもらうしかないだろう。
PSYCHO-PASSの世界になっちゃうよね。しかし、なんとか防げないものかとは思う
ストーキングで死刑にすれば解決だな
中核派を監視している公安警察にも同じことが言えるのか？