日常生活で「複数人が発している言葉を、一人が同時に聞き取る」という場面も、ほぼ有り得ないと思いますが // 落語や講談で「同じ場面で会話できるのは３人まで」と制約されているのは、まあ虚構的ではありますね。
「誰かが喋ってるときに、同時に他の人が喋ることができな「そんなことはないよ」 こういう形式の表現は見たことがあるな
ウェブ小説だと複数人が同時に同じことを言うのに「「「その通り」」」みたいに書いてることもある。
文字媒体というが音声でも同じ。これは言語の限界であって、単一の語り手が複数のことを同時に喋るのは小説に限らず浄瑠璃でも落語でも腹話術でも不可能だ。
あーそうやねんなー
小説や漫画の特徴は内心を言葉で表現できること？
まぁ別に複数人が同時に喋って面白くなる訳でもないしわざわざそこに挑戦する必要も意味もないな。
ワイワイガヤガヤ
Web小説では途中で割り込む表現しょっちゅう見るけどな。
わざと文字を重なるように印刷してる小説は見たことある
「同時に喋った」で済む話。それを「説明」に過ぎないと言うならば、全てそうだ。現実には、音も姿も、匂いも熱も、文字ではない。
1行に複数チャンネル持たせる新しい文章形式を作ればいい / 文章ではなく官庁パワポみたいな模式図で感動させる小説とかありうるのかな
文字による表現の限界的な話。まぁそう説明されればそう読める みたいなのは書けるわけで、できないと言い切っちゃうのはちょっと危うい(突っ込み待ちになっちゃう)よね
「そう説明する事はできる」が真なような。小説は別にリアルタイム性で成立するものではないし。
説明自体は可能。臨場感？みたいなのは再現できんな。無理矢理やるとしたら人数分、複数行同時に読んでもらうとか？
「キ、キャプテン！」じゃなくて「キャ、キャプテン！」だろう、とは思う。
言うて映像作品でも同時に喋ってるのなんて内容聞く必要ないやつ(ガヤとか罵り合ったり)だけでは
ミルキーサブウェイであった。キャラクターが同時に喋ることでリアリティがあがるみたいなの。
小説内世界の会話は読み手が直接聞くのではなく小説内世界の聞き手の認識を作者が代弁=文字化したもの。これは形式的には映画などでも同じで文字というよりは近代的なナラティブ一般の限界
同時多発的な会話を表現できないのは文字の限界か。聖徳太子モードは小説には荷が重すぎる。脳内補完ありきの媒体
緩急も表現できない。ゆっくり話すし、相手と被らないようやり取りするミルクボーイの漫才を文字に起こして読んでも面白くない。
普通にできる。方法は誰かがしゃべっているという前提から崩す。現実でもしゃべっていることと聞こえていることは違う、特に同音異義語があるわけだから話者ベースか聴者ベースかを混ぜて叙述トリック風に混乱させる
上寄せの台詞と下寄せの台詞を一行に書いて同時に喋ってるようにする演出はごく稀に見かける。
筒井康隆が何か試みていそうな気がする。しかし映画でも一遍に喋られたら分からんのは一緒では？
クロード・シモン読め。ノーベル賞作家のやつな。
解決方法は簡単で、複数の小説を同時に読めばいいだけ。それができないなら読み手側の限界なので、テーマ自体に意味が無い。
版を工夫して、2段組3段組などである程度同時トークは表せるけど、まあトリッキーだね
漫画だと吹き出しの配置で同時性を表現してたりするよね。
同時に喋った言葉を同時に聞き取ることはできないし、同時に喋った言葉を書いても同時に読めないのだから、最大の特徴でもなんでもない。むしろ同じ10秒の間に世界中で同時に起きてたことも記せるのが小説。
「志村、後ろ！後ろ！」って小説では完全再現できない」明察やな
ワチャワチャ感の表現は難しいと思う。どうしても順番に見ていく感じになる。
うーん、ある意味一次元的？
よくわからんな。むしろ、映像作品では訳がわからなくなるけど、文章だと1つにフォーカスもできるし、わからないで終わらせてもいいし選択時は豊富なのでは。ごちゃ混ぜに書いてもいいし。
解読困難な文字列を書いて「聞き取れなかった」とすればいいだけなので不可能ではない。読者は登場人物の誰かか神の目線のどちらかかを借りるしかないので常に誰かしらの観測結果を借りることにはなるよね。
文字が一次元じゃないと人間が読めないからかな。AIなら文字が重なっていても読み取れるかもね
タイトルだけみて地の文で説明出来るのでは？と思ったけど、本文読んでもそうとしか思わなかったなあ。
1本のタイムラインしかない事が問題なので、紙（画面）を上下2分割して、たとえば上を人物Aとの会話、下を背景の音や会話、モノローグとして使えばいい気がする。
瞬間移動できてもカメラマイクは一個だけ。
小説ではないが複数人が同時に喋ってる「って、なんで俺くんが！？」が例としてすぐ出てこない事に時代を感じる
地の文も使って、人が喋ってるのを遮ってしゃべるとか、食い気味にとか、かぶせてきたとか、なんぼでもあるよね？ あと、ネットだけど複数人が同時に同じことをしゃべる時に「「「 」」」みたいな小技を使う人もおる
この人が言いたいのはミルキーサブウェイとか劇場版パトレイバーみたいな、メインの会話の後ろで何か話してる奴がいるわちゃわちゃ感のことじゃないかね。
おそらく漫画ではもっとカジュアルにクロストークが表現できるが、時間を遡って誰が何を言っているか全部読めるのでリアリズムとはちょっと違う。
増田が「同時にしゃべる事ができない」と言い終わる前に、俺は「違う」と遮った。
テレビドラマがリアリティに欠けるのもこのあたり。語りが長すぎんのよ。
普通にそういう描写は出来る。逆に、漫画のクロストークも読者は一セリフずつ確認するし、映画やドラマのクロストークはそもそも聞き取れない（ほとんどの人間は同時に情報処理できない）。単に無知なだけだろう
「虚構性」って、リアルじゃないという意味なのであれば、そもそも表現物は全てリアルじゃない。表現したいこと、それ以外の描写を含ませることはできないし、リアルは表現したいことだけでできているわけでもない。
喋るのもそうだし、動作もそうだし、アベンジャーズの戦いみたいなのはそらあ表現できませんわな。しかし、逆に言えば、アベンジャーズのわちゃわちゃした戦いなんて、アベンジャーズしか、できませんぜ？
もうひとつ小説家と編集者が半分無意識にやっているウソが「言い間違いが一切ない会話」。実際には何度か噛んだり間違えても相手が意味をくみ取って会話は成立する。だが文字にした時は誤字を直さないといけない
おれたちが大人数の飲み会が苦手だけど数人の飲み会なら大丈夫な理由がここにあるのかもしれない
「なんて速い攻撃だ！」「お前、あの攻撃が見えるのか？」「お前ら、話している間に試合が終わったぞ」
現実でも同時に喋られたら聞き取れない。web会議に2セッションしても2:8くらいでどっちかに注力してる。
嗅覚、触覚、味覚も完全には表現できないような。
ルビ使えばだいたい解消できるよ。なぜか同時に読める組み合わせあるでしょ。秋津透とか。
冒頭の2ツィートが真だと仮定して、映像で効果的な表現を過去に見出だせないのだが。その事象に遭遇しても、意味のある音声を選択して聞いているような。居酒屋での多人数での会話とか。
小説は会話なしでも成立するのでダウト
あんま関係ないけど、ゲームの街で、NPCに近寄ったらなんか重要じゃない会話が小さい声で聞こえてくるの好きじゃないわ。リアリティの向上に特につながってない割に、なんか逃してる感がある。
何を表現したいかがないと、できないからなんだ、というだけの話では？現代芸術的なメタい芸事ならともかく、読者に対し「と同時に言った」と書くのと異なる効果がないならやる意味がないでしょう
筒井康隆の「上下左右」は同時進行する複数の物語で複数人が同時に喋るのも可能な形式ではあるし数人ずつなら同時に読めるし現実とも合うかもしれない
文字情報は再現できないものは死ぬほどあるので、何を言ってるんだという感じ。それ故に状況説明で、なんとでもできるのが素晴らしいところでしょ。
ヴィクトル・ユーゴーはオペラ「リゴレット」の初演を観て、登場人物が同時に自分の想いを歌うのを聴いて感心したらしい。ちなみに、このオペラは彼の小説の盗作だったから妨害するために仲間と観にきていた。
本来同時に知覚できないはずのことを知覚させるのは（表現としてはともかく）虚構だ、という話ね。わかる。だから小説…テキスト全般は現実をそこまで反映できないんだけど、可能であると錯覚させてしまう時がある
文字媒体ならではの制約もあれば、だからこそできる仕掛けもあったりして、おもしろいね。
野暮天
小説の最大の特徴は「誰かが喋ってるときに、同時に他の人が喋ることができない」ことで、この点が最も虚構性が高い「文字媒体の制約と同時に、人間の認知の制約でもある」
日常生活で「複数人が発している言葉を、一人が同時に聞き取る」という場面も、ほぼ有り得ないと思いますが // 落語や講談で「同じ場面で会話できるのは３人まで」と制約されているのは、まあ虚構的ではありますね。
「誰かが喋ってるときに、同時に他の人が喋ることができな「そんなことはないよ」 こういう形式の表現は見たことがあるな
ウェブ小説だと複数人が同時に同じことを言うのに「「「その通り」」」みたいに書いてることもある。
文字媒体というが音声でも同じ。これは言語の限界であって、単一の語り手が複数のことを同時に喋るのは小説に限らず浄瑠璃でも落語でも腹話術でも不可能だ。
あーそうやねんなー
小説や漫画の特徴は内心を言葉で表現できること？
まぁ別に複数人が同時に喋って面白くなる訳でもないしわざわざそこに挑戦する必要も意味もないな。
ワイワイガヤガヤ
Web小説では途中で割り込む表現しょっちゅう見るけどな。
わざと文字を重なるように印刷してる小説は見たことある
「同時に喋った」で済む話。それを「説明」に過ぎないと言うならば、全てそうだ。現実には、音も姿も、匂いも熱も、文字ではない。
1行に複数チャンネル持たせる新しい文章形式を作ればいい / 文章ではなく官庁パワポみたいな模式図で感動させる小説とかありうるのかな
文字による表現の限界的な話。まぁそう説明されればそう読める みたいなのは書けるわけで、できないと言い切っちゃうのはちょっと危うい(突っ込み待ちになっちゃう)よね
「そう説明する事はできる」が真なような。小説は別にリアルタイム性で成立するものではないし。
説明自体は可能。臨場感？みたいなのは再現できんな。無理矢理やるとしたら人数分、複数行同時に読んでもらうとか？
「キ、キャプテン！」じゃなくて「キャ、キャプテン！」だろう、とは思う。
言うて映像作品でも同時に喋ってるのなんて内容聞く必要ないやつ(ガヤとか罵り合ったり)だけでは
ミルキーサブウェイであった。キャラクターが同時に喋ることでリアリティがあがるみたいなの。
小説内世界の会話は読み手が直接聞くのではなく小説内世界の聞き手の認識を作者が代弁=文字化したもの。これは形式的には映画などでも同じで文字というよりは近代的なナラティブ一般の限界
同時多発的な会話を表現できないのは文字の限界か。聖徳太子モードは小説には荷が重すぎる。脳内補完ありきの媒体
緩急も表現できない。ゆっくり話すし、相手と被らないようやり取りするミルクボーイの漫才を文字に起こして読んでも面白くない。
普通にできる。方法は誰かがしゃべっているという前提から崩す。現実でもしゃべっていることと聞こえていることは違う、特に同音異義語があるわけだから話者ベースか聴者ベースかを混ぜて叙述トリック風に混乱させる
上寄せの台詞と下寄せの台詞を一行に書いて同時に喋ってるようにする演出はごく稀に見かける。
筒井康隆が何か試みていそうな気がする。しかし映画でも一遍に喋られたら分からんのは一緒では？
クロード・シモン読め。ノーベル賞作家のやつな。
解決方法は簡単で、複数の小説を同時に読めばいいだけ。それができないなら読み手側の限界なので、テーマ自体に意味が無い。
版を工夫して、2段組3段組などである程度同時トークは表せるけど、まあトリッキーだね
漫画だと吹き出しの配置で同時性を表現してたりするよね。
同時に喋った言葉を同時に聞き取ることはできないし、同時に喋った言葉を書いても同時に読めないのだから、最大の特徴でもなんでもない。むしろ同じ10秒の間に世界中で同時に起きてたことも記せるのが小説。
「志村、後ろ！後ろ！」って小説では完全再現できない」明察やな
ワチャワチャ感の表現は難しいと思う。どうしても順番に見ていく感じになる。
うーん、ある意味一次元的？
よくわからんな。むしろ、映像作品では訳がわからなくなるけど、文章だと1つにフォーカスもできるし、わからないで終わらせてもいいし選択時は豊富なのでは。ごちゃ混ぜに書いてもいいし。
解読困難な文字列を書いて「聞き取れなかった」とすればいいだけなので不可能ではない。読者は登場人物の誰かか神の目線のどちらかかを借りるしかないので常に誰かしらの観測結果を借りることにはなるよね。
文字が一次元じゃないと人間が読めないからかな。AIなら文字が重なっていても読み取れるかもね
タイトルだけみて地の文で説明出来るのでは？と思ったけど、本文読んでもそうとしか思わなかったなあ。
1本のタイムラインしかない事が問題なので、紙（画面）を上下2分割して、たとえば上を人物Aとの会話、下を背景の音や会話、モノローグとして使えばいい気がする。
瞬間移動できてもカメラマイクは一個だけ。
小説ではないが複数人が同時に喋ってる「って、なんで俺くんが！？」が例としてすぐ出てこない事に時代を感じる
地の文も使って、人が喋ってるのを遮ってしゃべるとか、食い気味にとか、かぶせてきたとか、なんぼでもあるよね？ あと、ネットだけど複数人が同時に同じことをしゃべる時に「「「 」」」みたいな小技を使う人もおる
この人が言いたいのはミルキーサブウェイとか劇場版パトレイバーみたいな、メインの会話の後ろで何か話してる奴がいるわちゃわちゃ感のことじゃないかね。
おそらく漫画ではもっとカジュアルにクロストークが表現できるが、時間を遡って誰が何を言っているか全部読めるのでリアリズムとはちょっと違う。
増田が「同時にしゃべる事ができない」と言い終わる前に、俺は「違う」と遮った。
テレビドラマがリアリティに欠けるのもこのあたり。語りが長すぎんのよ。
普通にそういう描写は出来る。逆に、漫画のクロストークも読者は一セリフずつ確認するし、映画やドラマのクロストークはそもそも聞き取れない（ほとんどの人間は同時に情報処理できない）。単に無知なだけだろう
「虚構性」って、リアルじゃないという意味なのであれば、そもそも表現物は全てリアルじゃない。表現したいこと、それ以外の描写を含ませることはできないし、リアルは表現したいことだけでできているわけでもない。
喋るのもそうだし、動作もそうだし、アベンジャーズの戦いみたいなのはそらあ表現できませんわな。しかし、逆に言えば、アベンジャーズのわちゃわちゃした戦いなんて、アベンジャーズしか、できませんぜ？
もうひとつ小説家と編集者が半分無意識にやっているウソが「言い間違いが一切ない会話」。実際には何度か噛んだり間違えても相手が意味をくみ取って会話は成立する。だが文字にした時は誤字を直さないといけない
おれたちが大人数の飲み会が苦手だけど数人の飲み会なら大丈夫な理由がここにあるのかもしれない
「なんて速い攻撃だ！」「お前、あの攻撃が見えるのか？」「お前ら、話している間に試合が終わったぞ」
現実でも同時に喋られたら聞き取れない。web会議に2セッションしても2:8くらいでどっちかに注力してる。
嗅覚、触覚、味覚も完全には表現できないような。
ルビ使えばだいたい解消できるよ。なぜか同時に読める組み合わせあるでしょ。秋津透とか。
冒頭の2ツィートが真だと仮定して、映像で効果的な表現を過去に見出だせないのだが。その事象に遭遇しても、意味のある音声を選択して聞いているような。居酒屋での多人数での会話とか。
小説は会話なしでも成立するのでダウト
あんま関係ないけど、ゲームの街で、NPCに近寄ったらなんか重要じゃない会話が小さい声で聞こえてくるの好きじゃないわ。リアリティの向上に特につながってない割に、なんか逃してる感がある。
何を表現したいかがないと、できないからなんだ、というだけの話では？現代芸術的なメタい芸事ならともかく、読者に対し「と同時に言った」と書くのと異なる効果がないならやる意味がないでしょう
筒井康隆の「上下左右」は同時進行する複数の物語で複数人が同時に喋るのも可能な形式ではあるし数人ずつなら同時に読めるし現実とも合うかもしれない
文字情報は再現できないものは死ぬほどあるので、何を言ってるんだという感じ。それ故に状況説明で、なんとでもできるのが素晴らしいところでしょ。
ヴィクトル・ユーゴーはオペラ「リゴレット」の初演を観て、登場人物が同時に自分の想いを歌うのを聴いて感心したらしい。ちなみに、このオペラは彼の小説の盗作だったから妨害するために仲間と観にきていた。
本来同時に知覚できないはずのことを知覚させるのは（表現としてはともかく）虚構だ、という話ね。わかる。だから小説…テキスト全般は現実をそこまで反映できないんだけど、可能であると錯覚させてしまう時がある
文字媒体ならではの制約もあれば、だからこそできる仕掛けもあったりして、おもしろいね。
野暮天