「法に触れないなら叩くな」派のダブスタは今に始まったことじゃないわな。結局お気持ちよ
色々反論有るだろうし、この増田が正しいとも思わないが、一方で重要な論点かと。法に依拠しない批判や抑圧は、では法やお気持ち以外の何に依拠してるのか、その基準は無謬なのか、それをやるのは自由か・・・等々
小学館の件なら性犯罪への嫌悪感云々ではなく、キャンセルカルチャーの是非の話をしてるんじゃないの……？
憲法で保障された基本的人権を制限するには相応の根拠が必要で、規制の対象や範囲は濫用防止の観点から限定の必要がある。/それに不満を抱く人達は、しばしば表現の自由などが基本的人権である事を軽視するよね。
『言説を「行為遂行的」にしか捉えられず、それを示威行為としてしか見てない系』の典型的なやつ。「叩く」という行為ではなく、その言説内容が間違ってるから問題視されてんのよ。
国旗ぐらいでグダグダ抜かす馬鹿もお前も同じレベルの社会のゴミだって一貫して言ってるが/ 法を超えたお前の私刑を批判してるのに、どうして法に触れないなら叩くなに頑なにすり替えるの? 馬鹿なの?
面倒くせえなあ
性犯罪を嫌悪する人に法に触れないから自由だという人は、国旗踏む行為を叩く傾向にあるの？
法に触れても叩いちゃいけないってのもあるし。例えば先制攻撃されるかもって思ったから国家主席の孫娘とか他国市民殺しちゃう人を叩けない現実。(その前に数万自国民を殺した人も叩けなかったし。
『国旗は現在法制化に向けて審議が進められており..現行法では他国の国旗損壊は罪となっていることからも相当の妥当性はあると判断できますよね』
すでに法整備されそうな犯罪だがｗ
「叩く」が法に触れる可能性もあるよ／もちろん批判は自己責任で自由なんだけど、「批判に対する批判」もまた自由だからね
「法に触れなきゃ何しても良い」は明らかに全体最適ではないのだけど、一般的でない俺倫理で他人の行動を制限しようとするノイジーマイノリティが暴れる環境だと、そいつ等への対処でそう成らざるを得ないのよね。
だから法を改正して国旗を踏む行為を違法にする必要がある、と言われたらどう反論するのだろうか
「法に触れないなら叩くな派」は自己矛盾している。「法に触れない行為を叩く」ことが法に触れない行為であってもそれを叩いているから。
「国旗及び国歌に関する法律」に国旗国歌の尊重義務の規定はない/国旗踏みを批判するのが自由なら、今度は萌え絵批判に対して「法に触れないから表現の自由」とオラつく態度と矛盾するw
国旗を踏む行為は叩かれる前提というか、国旗を踏みたかったのではなく不特定多数に喧嘩を売りたかっただけだろうから、喧嘩を買ってやるのはむしろ当人の望むところではある。
性犯罪への嫌悪感を示したら法に触れないなら何をしてもいいと言われたとか会話がかみ合ってないので判断できない。あと一応どの国のであれ国旗には敬意を表するのが礼儀なんですよ。ちなみに法制化不要論者です。
バカほど法を持ち出したがるってのがあるね
馬鹿なネトウヨと同じことしてるのに私だけ叩くな、ってそれ自体はそうだけど、まずネトウヨと同レベルであることを恥じろよ
あと不倫も叩いてはいけない
「国旗を踏むな」ってのはただの権威主義。「法以外の倫理を問う基準を認めない」ってのも権威主義。馬鹿は権威の下で思考を放棄するので、矛盾していても気にしない。馬鹿はしょうがないけど傲慢なのが迷惑よね。
お気持ちで私刑をするなと言ってるのを法に触れないなら何をしてもいいと勝手に読み替えているのでどうしようもない
“「自己の所持する国旗を汚したり、踏んだりする行為を写真に撮ってXに挙げる」行為についてさも言語道断だと言わんばかりに叩いていた” マジで初耳だわ。毎日選挙の話見てたのに……
どちらも叩けばいいのでは？（名推理）
小学館の文脈で話してるんだろうけど一般的に加害者擁護って言われる人達は嫌悪感やその意思表明に対して発言してるんじゃなくて権利侵害への抗議をしてる人がほとんどよ。
性犯罪の話は分からんけど女オタク内のローカルルールに関しては外野がとやかく言うなというのは分かるな
日本語難しい
ネトウヨは自転車でヘルメット被って車道走って手信号出せよ。後ろがつっかえていても制限速度で走れよ
品性に欠けた行為を叩かないけど、側に行かないよう気をつけるくらいはするよね
言論の自由があるので、法に触れてない事を叩いてもいいし、法に触れてないことを叩いてることを叩いてもいい。それが平等な社会だ。
誰がどこで何をしようと自由だと思うけど、あえてそれを縛りたいのなら自分の制御化に置かないと。展開した領域に相手を引き込まないと必中効果はないかと。
大事なのは揉め事に法律を持ち出すのは例外なくクズ、という価値観です。岡っ引き根性といういい言葉があります。自由市民ならば国家などという便宜的必要悪を増長させるることのない解決を求めるべきなのです
規範にも程度があり、それに応じてその規範を守らせるコストも変わる（コストは規範の程度以外の要素でも変わる）。弱くて高コストの規範は「白い目で見られる」くらいでちょうどいい。
職を辞させるようなことが不当だという意見や叩き方への批判はあっても、批判そのものを否定するような意見はほぼ無いのでは
大抵は叩く理由がおかしいことが原因で、法に触れてるかどうかは関係ないのでは？正当性を多くの人が認めるなら批判されないでしょ。
じゃオリンピック選手に日の丸に「がんばれ！」とか書いて渡すのは将来違法だね
同じ土俵で戦わないほうがいいのでは。同レベル扱いされるから。
色々と大変そう
なんのために国旗を踏むかの主張次第だね。その主張に正当性・納得感があれば叩かれないだろうし、論理的に破綻してるなら炎上ブーストすると思う。まぁよほどの正当性がある主張なんぞ近年は見たこと無いけれども。
法に触れなきゃ何しても良いとは思うけど、それに対して何を思い批判したりほめそやしたりするのも法に触れてないので叩くなは違うんよ。現に増田だって増田で非難する自由を認められてるだろ？
そろそろ「表自」「アンフェ」「ネトウヨ」がそれぞれ別の集団だと気付いてくれ……これらをひとまとめにしてギャーギャー言っても意味ないんだよ……
今日もはてなは不毛
だから早く法律で決めようぜ
「違法ではないが倫理に反する行為」は行うべきでないし、それをする人は不愉快な人だと思うけど、そういう人を投獄しろとか殺せとか言われるとそれはダメでしょと思う。
なにこの思考()
別にたたきませんが？
よくわからねー意見。絶対、壺教会の自演だろ。はー、ねっとはくだらねー。みんな右翼になれば、世の中平和になるね。はー、くそくだらねー。
毎日毎日メディアでそんなことを取り上げて国会の無駄な時間使ってるなら叩いてるやつ批判するぞ お前はみんな何に辟易してるかなんも分かってないな
叩くのは法には触れないんだから叩くなよ（以下ループ
本当の悪魔とは、巨大に膨れあがった時の民意だよ。自分を善人だと信じて疑わず、薄汚い野良犬がドブに落ちると、一斉に集まって袋叩きにしてしまう。そんな善良な市民達だ。（リーガルハイ）
叩くなとは言わない、炎上に加担するな。リンチや放火をするな。暴動をするな。わかるか？「私はそんなことしてない」じゃないの、10万人で動けばメチャクチャに出来るの。
君はキメ顔でそう言った
ケースバイケースだよ。国旗はその人のアイデンティティとなるものであって自国旗を踏まれて憤慨する人は存在する。その人がアイデンティティを理由に反発するのは表現の自由で守られねばならない。
どう屁理屈こねようが筋論としてはその通りだよ。国旗なら叩いていいなんて理屈はない。一方で一定の人々の「お気持ち」を害すれば罰則が出来るだろうし、それは自然なことだ。法は理性の体系ではないよ。
え？叩く行為がどういった内容を指しているか分からんけど、法に触れない範囲で叩くのはいいでしょ。もちろん叩き返されたくないなら叩かない方がいいだろうけど
チャッピーで生成 日本の場合、外国旗を侮辱目的で踏むと、刑法の「外国国章損壊罪」の抵触可能性があります。 海外では、国によっては「国旗侮辱罪」があるので、違法になる場合があります（ドイツや韓国など）。
ダンジョン飯コスプレ女を叩いてたネット民は、彼女が何の法に触れるのか説明できない。「コスプレ会場の外で仮装するのは著作権侵害だ！」は？それ著作権法の何条に書いてあるんだ？/ 転売屋の多くも完全に合法だな
先ず物理でも言論でも叩くな！と言うのが前提。批判なり感想なりお気持ち表明は、いき過ぎない限り取り締まれないが、カウンターとしての反論は来るし言論の自由のうちである。野球の話題ですら対立するのに
増田のタイトルしか見ていないが論理的には増田は100%問題ない。問題は多くの人にとってこの命題がFで始まること。前提をTと思う低能は低能故にその後の帰結すら理解できないだろう。
法律違反とお気持ち違反は同じなのか
なんで「叩く」なんだろな。批判ではもの足りなくて「容赦なく叩きたい」んかな。あっ、そうか、オレがトランプや高市に言及する時に嫌味ったらしい言い回しをしたくなるのと同じか。大っ嫌いなんだな。
ストローマン論法…
全くだな！カタログギフト最高！死姦最高！国旗汚損最高！マンガワン最高！エプスタイン最高！／みたいな突き抜けた人間ははてなには多分いないので安心（？）してほしい。ここにいるのはせいぜい小悪党程度です
法に触れないものは罪に問えないというだけで叩く叩かないとは別な次元の話だと思うが。それらを違法化しようとする話もまた別な話で。
日本語で頼むわ
小学館でなく自分の好きなアニメを作ってる会社だったらネットの風向きは違っただろうなと思う。単に叩きたいものが叩けるネタを出してきたから叩いてるだけ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/DA3S16411492.html 以前のこういう記事でid:proverb氏等に共感する人達のことですよ。高市首相を収監しろなんて言ってない。社説やSNSで叩くくらいいいだろ。
じゃあなんですか！？路上で裸になっちゃいけないって、そんな法律でもあるんですか！？……あるんですか。……すんません
いや実際、国旗への侮辱表現はもとから過激な性表現やヘイトスピーチの同居人でさ、そいつを追い出すとみんな叩き出すことに、ネ。
どうしても叩きたすぎて間もなく違法化されんとしているものを引き合いに出すのは話がややこしすぎるだろ…笑
良いと悪いの間にはとても多数の「場合による」があるのよ。まずは懐しのMORAL MACHINEでもやってみな。
法に触れないなら何してもいいんだよ、ただ行為には責任があり何かをバカにした場合は己の威信を掛けて争うだけなんだよ。現代人らしく殴り合おうじゃないか。
法に触れないなら叩くなと言ってる層と、国旗を踏む行為を叩くなと言ってる層はだいぶかぶってる気がするよ
もしかして、国旗損壊罪をご存知ない？汚してもダメだぞ？
法に触れないなら叩いちゃいけないなら、国旗を踏む行為も叩くなよ
「法に触れないなら叩くな」派のダブスタは今に始まったことじゃないわな。結局お気持ちよ
色々反論有るだろうし、この増田が正しいとも思わないが、一方で重要な論点かと。法に依拠しない批判や抑圧は、では法やお気持ち以外の何に依拠してるのか、その基準は無謬なのか、それをやるのは自由か・・・等々
小学館の件なら性犯罪への嫌悪感云々ではなく、キャンセルカルチャーの是非の話をしてるんじゃないの……？
憲法で保障された基本的人権を制限するには相応の根拠が必要で、規制の対象や範囲は濫用防止の観点から限定の必要がある。/それに不満を抱く人達は、しばしば表現の自由などが基本的人権である事を軽視するよね。
『言説を「行為遂行的」にしか捉えられず、それを示威行為としてしか見てない系』の典型的なやつ。「叩く」という行為ではなく、その言説内容が間違ってるから問題視されてんのよ。
国旗ぐらいでグダグダ抜かす馬鹿もお前も同じレベルの社会のゴミだって一貫して言ってるが/ 法を超えたお前の私刑を批判してるのに、どうして法に触れないなら叩くなに頑なにすり替えるの? 馬鹿なの?
面倒くせえなあ
性犯罪を嫌悪する人に法に触れないから自由だという人は、国旗踏む行為を叩く傾向にあるの？
法に触れても叩いちゃいけないってのもあるし。例えば先制攻撃されるかもって思ったから国家主席の孫娘とか他国市民殺しちゃう人を叩けない現実。(その前に数万自国民を殺した人も叩けなかったし。
『国旗は現在法制化に向けて審議が進められており..現行法では他国の国旗損壊は罪となっていることからも相当の妥当性はあると判断できますよね』
すでに法整備されそうな犯罪だがｗ
「叩く」が法に触れる可能性もあるよ／もちろん批判は自己責任で自由なんだけど、「批判に対する批判」もまた自由だからね
「法に触れなきゃ何しても良い」は明らかに全体最適ではないのだけど、一般的でない俺倫理で他人の行動を制限しようとするノイジーマイノリティが暴れる環境だと、そいつ等への対処でそう成らざるを得ないのよね。
だから法を改正して国旗を踏む行為を違法にする必要がある、と言われたらどう反論するのだろうか
「法に触れないなら叩くな派」は自己矛盾している。「法に触れない行為を叩く」ことが法に触れない行為であってもそれを叩いているから。
「国旗及び国歌に関する法律」に国旗国歌の尊重義務の規定はない/国旗踏みを批判するのが自由なら、今度は萌え絵批判に対して「法に触れないから表現の自由」とオラつく態度と矛盾するw
国旗を踏む行為は叩かれる前提というか、国旗を踏みたかったのではなく不特定多数に喧嘩を売りたかっただけだろうから、喧嘩を買ってやるのはむしろ当人の望むところではある。
性犯罪への嫌悪感を示したら法に触れないなら何をしてもいいと言われたとか会話がかみ合ってないので判断できない。あと一応どの国のであれ国旗には敬意を表するのが礼儀なんですよ。ちなみに法制化不要論者です。
バカほど法を持ち出したがるってのがあるね
馬鹿なネトウヨと同じことしてるのに私だけ叩くな、ってそれ自体はそうだけど、まずネトウヨと同レベルであることを恥じろよ
あと不倫も叩いてはいけない
「国旗を踏むな」ってのはただの権威主義。「法以外の倫理を問う基準を認めない」ってのも権威主義。馬鹿は権威の下で思考を放棄するので、矛盾していても気にしない。馬鹿はしょうがないけど傲慢なのが迷惑よね。
お気持ちで私刑をするなと言ってるのを法に触れないなら何をしてもいいと勝手に読み替えているのでどうしようもない
“「自己の所持する国旗を汚したり、踏んだりする行為を写真に撮ってXに挙げる」行為についてさも言語道断だと言わんばかりに叩いていた” マジで初耳だわ。毎日選挙の話見てたのに……
どちらも叩けばいいのでは？（名推理）
小学館の文脈で話してるんだろうけど一般的に加害者擁護って言われる人達は嫌悪感やその意思表明に対して発言してるんじゃなくて権利侵害への抗議をしてる人がほとんどよ。
性犯罪の話は分からんけど女オタク内のローカルルールに関しては外野がとやかく言うなというのは分かるな
日本語難しい
ネトウヨは自転車でヘルメット被って車道走って手信号出せよ。後ろがつっかえていても制限速度で走れよ
品性に欠けた行為を叩かないけど、側に行かないよう気をつけるくらいはするよね
言論の自由があるので、法に触れてない事を叩いてもいいし、法に触れてないことを叩いてることを叩いてもいい。それが平等な社会だ。
誰がどこで何をしようと自由だと思うけど、あえてそれを縛りたいのなら自分の制御化に置かないと。展開した領域に相手を引き込まないと必中効果はないかと。
大事なのは揉め事に法律を持ち出すのは例外なくクズ、という価値観です。岡っ引き根性といういい言葉があります。自由市民ならば国家などという便宜的必要悪を増長させるることのない解決を求めるべきなのです
規範にも程度があり、それに応じてその規範を守らせるコストも変わる（コストは規範の程度以外の要素でも変わる）。弱くて高コストの規範は「白い目で見られる」くらいでちょうどいい。
職を辞させるようなことが不当だという意見や叩き方への批判はあっても、批判そのものを否定するような意見はほぼ無いのでは
大抵は叩く理由がおかしいことが原因で、法に触れてるかどうかは関係ないのでは？正当性を多くの人が認めるなら批判されないでしょ。
じゃオリンピック選手に日の丸に「がんばれ！」とか書いて渡すのは将来違法だね
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法に触れなきゃ何しても良いとは思うけど、それに対して何を思い批判したりほめそやしたりするのも法に触れてないので叩くなは違うんよ。現に増田だって増田で非難する自由を認められてるだろ？
そろそろ「表自」「アンフェ」「ネトウヨ」がそれぞれ別の集団だと気付いてくれ……これらをひとまとめにしてギャーギャー言っても意味ないんだよ……
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よくわからねー意見。絶対、壺教会の自演だろ。はー、ねっとはくだらねー。みんな右翼になれば、世の中平和になるね。はー、くそくだらねー。
毎日毎日メディアでそんなことを取り上げて国会の無駄な時間使ってるなら叩いてるやつ批判するぞ お前はみんな何に辟易してるかなんも分かってないな
叩くのは法には触れないんだから叩くなよ（以下ループ
本当の悪魔とは、巨大に膨れあがった時の民意だよ。自分を善人だと信じて疑わず、薄汚い野良犬がドブに落ちると、一斉に集まって袋叩きにしてしまう。そんな善良な市民達だ。（リーガルハイ）
叩くなとは言わない、炎上に加担するな。リンチや放火をするな。暴動をするな。わかるか？「私はそんなことしてない」じゃないの、10万人で動けばメチャクチャに出来るの。
君はキメ顔でそう言った
ケースバイケースだよ。国旗はその人のアイデンティティとなるものであって自国旗を踏まれて憤慨する人は存在する。その人がアイデンティティを理由に反発するのは表現の自由で守られねばならない。
どう屁理屈こねようが筋論としてはその通りだよ。国旗なら叩いていいなんて理屈はない。一方で一定の人々の「お気持ち」を害すれば罰則が出来るだろうし、それは自然なことだ。法は理性の体系ではないよ。
え？叩く行為がどういった内容を指しているか分からんけど、法に触れない範囲で叩くのはいいでしょ。もちろん叩き返されたくないなら叩かない方がいいだろうけど
チャッピーで生成 日本の場合、外国旗を侮辱目的で踏むと、刑法の「外国国章損壊罪」の抵触可能性があります。 海外では、国によっては「国旗侮辱罪」があるので、違法になる場合があります（ドイツや韓国など）。
ダンジョン飯コスプレ女を叩いてたネット民は、彼女が何の法に触れるのか説明できない。「コスプレ会場の外で仮装するのは著作権侵害だ！」は？それ著作権法の何条に書いてあるんだ？/ 転売屋の多くも完全に合法だな
先ず物理でも言論でも叩くな！と言うのが前提。批判なり感想なりお気持ち表明は、いき過ぎない限り取り締まれないが、カウンターとしての反論は来るし言論の自由のうちである。野球の話題ですら対立するのに
増田のタイトルしか見ていないが論理的には増田は100%問題ない。問題は多くの人にとってこの命題がFで始まること。前提をTと思う低能は低能故にその後の帰結すら理解できないだろう。
法律違反とお気持ち違反は同じなのか
なんで「叩く」なんだろな。批判ではもの足りなくて「容赦なく叩きたい」んかな。あっ、そうか、オレがトランプや高市に言及する時に嫌味ったらしい言い回しをしたくなるのと同じか。大っ嫌いなんだな。
ストローマン論法…
全くだな！カタログギフト最高！死姦最高！国旗汚損最高！マンガワン最高！エプスタイン最高！／みたいな突き抜けた人間ははてなには多分いないので安心（？）してほしい。ここにいるのはせいぜい小悪党程度です
法に触れないものは罪に問えないというだけで叩く叩かないとは別な次元の話だと思うが。それらを違法化しようとする話もまた別な話で。
日本語で頼むわ
小学館でなく自分の好きなアニメを作ってる会社だったらネットの風向きは違っただろうなと思う。単に叩きたいものが叩けるネタを出してきたから叩いてるだけ
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.asahi.com/articles/DA3S16411492.html 以前のこういう記事でid:proverb氏等に共感する人達のことですよ。高市首相を収監しろなんて言ってない。社説やSNSで叩くくらいいいだろ。
じゃあなんですか！？路上で裸になっちゃいけないって、そんな法律でもあるんですか！？……あるんですか。……すんません
いや実際、国旗への侮辱表現はもとから過激な性表現やヘイトスピーチの同居人でさ、そいつを追い出すとみんな叩き出すことに、ネ。
どうしても叩きたすぎて間もなく違法化されんとしているものを引き合いに出すのは話がややこしすぎるだろ…笑
良いと悪いの間にはとても多数の「場合による」があるのよ。まずは懐しのMORAL MACHINEでもやってみな。
法に触れないなら何してもいいんだよ、ただ行為には責任があり何かをバカにした場合は己の威信を掛けて争うだけなんだよ。現代人らしく殴り合おうじゃないか。
法に触れないなら叩くなと言ってる層と、国旗を踏む行為を叩くなと言ってる層はだいぶかぶってる気がするよ
もしかして、国旗損壊罪をご存知ない？汚してもダメだぞ？