なんだろ、犯罪自慢したいのかなって感じ。
「起こるわけない」は適当だなぁ
なんか金に使い方を支配したい人が多すぎて怖い。お前の金でもお前の支配下の人間でもないぞ。マナークリエイターによるモラルハザードだわ
一応審査のあるものだし、たくさんあるように見えてるのはインターネットで真偽不明の話も含めてでしょ。月ごとに振り込まれるものを"ぶちこむ"という表現も違和感ある
間口広くして使途限定と思ったけど、結局のところ余裕ある人が低金利で借りれちゃうと使途限定しようが何だろうが余剰資金増える結果にしかならんか。初手からまとまった金持ってるってだけで圧倒的に有利よなー。
高市さん最初は通いで下宿して母親に男連れ込んでるのバレて連れ戻されてしばらくはバイトで買った大型バイク通って最終的に就活のために下宿 バイト代をバイクとバンドにつぎ込めるのは苦学生ではないよね
若いほどNISAより自己投資に金を使った方がコスパがいいんだけど、投資リテラシーが低い人が多すぎる
実際住宅ローンは優遇し過ぎて「借りなきゃ損、繰上げ返済なんてもってのほか」状態だしなあ。繰上げ返済せずにNISAやってる人多いでしょ。
ぶちこむのはバナナだけです
仕送りできる家庭なら、奨学金をNISAに全突っ込みする人は少なくないだろうな
どんな制度でも穴をつく人はいるので、その対策のために制度を絞るか、それでも支援が必要な人のためにあえて緩めるか、の議論はあっていいと思う。ただ「起こるわけない」はナイーブすぎる。
昔から聞く話。車の購入資金に全額突っ込んだ奴、30倍くらいの追徴金取らればいいのに。
奨学金キャリートレードね…
倫理的な舞台を整える必要がありますの。
今は知らんけど、昔は大学院の育英会奨学金の審査基準は100%成績だった。基準からしてそうなので、特に1種(無利子)取れる成績の人は権利と思ってみんな取ってたような。
数億円単位の国の補助金で役員報酬使い切ったら事業たたむみたいなムーブの方が費用対効果悪いモラルハザードだと思うけどみんな身近に当事者がいないから気にしてないよね。
「起こるわけない」とか安易に言ったせいで議論が的はずれな方向に転がってるな、要は学業に対しての門戸は広くしておき、不正はどのように弾くかの制度設計が重要ってだけじゃん
そりゃあ無利子か少なくとも卒業まで無利子なら借りられるだけ借りて投資に回しておきたいよ。金に色はないので借りた分は学費に回して元々の投資分をホールドにはなるだろうけど。
そうだそうだ！生活保護の不正受給を指南する芸人なんているわけない！
奨学金制度にも穴はあるんだよな…
これを「起こるわけない」としてしまう議員は、補助金関係や税控除の設計に関わってはならない人だな。
JASSOの奨学金をそのまま投資に回す人がいたとして、家計基準があるのに、そういう人が貸与を受けられた審査の問題かと。JASSOの奨学金は使途を限定しないので「目的外使用」の意味がわからん。
JASSOの奨学金を原資に資産運用を勧める人はネットでよく見るが実際に挑戦してその結果をアピールする人がなかなか見つからない。情報商材屋以外からの体験談をみんな待ってます
仮にそれが起きたとして、審査を通った人がちゃんと返済するなら問題ないのでは？だからなんなの？という話だし、それを過度に問題視して支援をやらない言い訳するのがおかしい。/やってると公言するのは頭おかしい
日本学生支援機構(JASSO)の奨学金は第一種(無利息)は所得制限がかなり厳しいし、第二種(有利息最大3%)も所得が高いとやはり審査は落ちるから、NISAで財テクできるくらい裕福な家庭は借りられないという実態を知らないよね
がっちゃんこすればお金は全部いっしょだからなぁ
「バレたら即時全額返済」が金貸しの基本。「悪用される恐れがあるからやらない」というのは理由にならない。
「起こるわけない」はナイーブすぎる、コレは良い表現だ／「起きる」ことを前提に出来ない人たちとの議論は難しいな．．．「起きる」と言っているからといって、奨学金締め付けに賛成しているわけではないのよ
「NPO法人が補助金で建設した不動産に根抵当権を付けてお金を借り入れる？そんなこと起こるわけない」←こうですねわかります
NISAに金入れられないような貧乏学生なら奨学金借りていいのでは。みんなどれだけ学生に貧乏させたいんだ
「ママ戦争〜」もそうだったが反対勢力の発言を過剰に挙げつらってネットで炎上させ支持者にその「言葉」を叩く事に集中させて問題の本質を有耶無耶にしてしまうという戦法に誰か名前をつけてください。
住宅ローンも借入金額と預金額の差額だけ利息を取るという商品があって、借入金と同額の預金を口座に残して住宅ローン控除による減税だけ享受する、なんてことができた。
奨学金のモラルハザードはすぐ想定するのに、規制緩和で過重労働のモラルハザードが起きる事は想定しないのが高市さんやその界隈
といったところで、せいぜいDD論にしかならないだけで、ヤジなんて端から杜撰ナンボなもので、なら、そんなものと首相の答弁が同レベルでよいの？って話でしょ。／id:by-king つまり今奨学金を止める議論の最中でOK？www
投資でバイト時間減らせるなら制度の目的に合ったいいことじゃん。審査をパスした学生が金をどう使おうと構わない。
住宅ローンにもメスを入れよう。公共を食い潰す私的蓄財を許すな。
その気になったら全部オルカンとかできちゃうもんね...。どうか必要な人に行き渡るようになってほしいよ。
新型コロナの流行によって経済活動を止めるべきか否かの議論をしようとしてる時に「コロナウイルスなんて存在しない！」って叫んでる人が居ると目茶苦茶邪魔なんだけど、このトピックってまさにそんな感じ
普通に考えていない訳ないんだよな
ここ数日の高市叩きの内容が、ちょっと調べたり確認したら無理筋だとバレるようなデマ的な内容ばかりなのは一体何なのか。裏金だの統一だのはまだ誇張・歪曲・責任転嫁で詭弁なりの説得力はあったが。
不正される可能性があるから困窮若者対策をしない、と政府が言っても当然だと言うなら、不正する可能性があるから政党への交付金も政務活動費もやめようず。政務活動費とか贈賄の温床で既に有罪者もいるぞ？
昔、金利が高かった時代に、奨学金を積立預金しておいて、一括返済すると返金額が安くなるから得、という話を聞いたことがある
日本は借金アレルギーの人多そうだけど、金利の低い借金はしなきゃ損なのよね。住宅ローンは有利すぎるし、残クレですら金利が安いなら使いようはある
一部に不正利用があったとしても弱者を助けるためには必要だろう
自分も育英会1種だった。当時はデフレだから投資なんて発想なかったろ。早く返してなんぼ。社会人３年目くらいで一括返済して報償金もらった。
奨学金を借りるのは学生なので、通常は収入がない。つまり借りる必要がない、という人はほとんどいない。 成人している人の親の所得を確認するなんて、そもそもが失礼な話
いわゆる富裕層という人たちは意外にもキャッシュの創出に苦戦している人が多い（特に不動産の資産家）からこういうのを見たら真っ先に飛びつくよ。国会議員みたいな上級の人たちは当然知ってるよねえ。
私は、ズルをする人間は現れるだが、もっとエンジニアの卵を育成しないと、将来が厳しいと思うので米百俵の精神で奨学金は拡充すべき派です。まぁ、5兆円とか財源いらんでしょ。
世の中の流れ的に性善説を悪用するマイノリティを許さないという流れなので、高市はそれにうまく乗っていると言える
だから資産把握しようとなる。
せっかく低金利OR無金利なのにさらに所得控除も必要か、と言われるとな。とはいえidecoや住宅ローン控除はじめ小金持ちに有利な控除が多いのも事実ではある
ママが終わらせる戦争は受験戦争にして欲しい…当事者だし
大学の頃奨学金借りてるのにごっついPC買って寮でビットコイン採掘してる奴いたなあ。10年以上前だし握力あったら今頃億り人だろうな
そういう輩を捕捉するためのマイナンバーだろうし、後からでも見せしめに何人か吊るせばいいだけでは。本当に困ってる人を見捨てるなら本末転倒。
「目的外だったとしても、それをすることで原資が減るわけでもなし」こんなコメあるけど、だからこそ、本当に必要な人に生き渡らないのが問題だというのに。そりゃいくらでも財源がありゃお好きにどうぞとなるけどさ
報奨金ってなに？それをなくすことと、保護者の年収によって借りることができる額に制限を設けるかたちにすれば解決なんじゃなかろうか。
アベに好き放題させてお咎めなしの成功体験を積ませてしまったから今の高市がある。社会の責任と言いたいところだが、アベ政治的なるものに反対してたのは自分含め大勢いるので、今の支配者層一族郎党皆殺ししかない
金が関わると特にモラルが崩壊する人が増える。お金はあの世に持っていかれないのに。
だって給付型じゃないなら、ただの「学生向けの低金利ローン」じゃん。自分で借りたローンをどう使おうが自由でしょ。給付型なら審査の問題なので、別の話です
そもそも不可能でなければやる人はやるよね
奨学金借りたことないんか？所得制限普通にあるぞ。そもそも生活費でNISAどころじゃないぞ
フラット３５で投資用物件買ってる例。たくさんあるよね(´・ω・｀)
家庭環境のトラウマで2種(有利子)を希望できず進学を諦めた私みたいな人が救われる制度が良い。1種だけだとどう考えても足りなかった…。バイト漬けになるよりハックできる方が健全とさえ思うよ
そもそも高等教育は社会全体の生産性を上げない。むしろ現状少し下げている。高等教育への補助金は全廃すべし。ソースはカプラン『大学なんか行っても意味はない？』
コロナショック後くらいからの運用だったら楽にかなり増やせてそうだな
モラルハザードの例が出て来てて興味深い。けど、本当に必要な人には行き届かないとね。
この発言で、政権運用側で制度策定、管理に関わってきた政治家と、野党で制度策定、管理に関わってこなかった政治家の『視点の違い』がありありとわかるな。実質的に奨学金親が使ってた話なんて珍しくもないでしょ。
20年前で既にそういう奴は居たなぁ。どのくらいの割合で居るかは別として「起こるわけない」は逆に現実見えてない気がする。金利差が開けば特に起きるだろうし、審査で防ぐ方法もない。
現金でマンション買えるけど住宅ローン借りて貯金を投資にぶちこんでる人は何人か知っている。奨学金は収入で制限してもいいのではとは思う。実際どれぐらいの数がそういうことやるかは不明だが。
この件おもしろかったのは「制度を悪用してるひと実際にいるよ」vs「ちょっとだけだよ」ではなく「アタマの悪い貧乏人は国がカネ貸してくれない(イルカはアタマいいから食べちゃダメ」に誰も何にも意見してないとこ
「NISAぶち込んでる人いるよ」高市首相の「モラルハザード」発言に「起こるわけない」というヤジが飛ぶ→実際にあった奨学金の目的外使用例が集まり様々な意見
なんだろ、犯罪自慢したいのかなって感じ。
「起こるわけない」は適当だなぁ
なんか金に使い方を支配したい人が多すぎて怖い。お前の金でもお前の支配下の人間でもないぞ。マナークリエイターによるモラルハザードだわ
一応審査のあるものだし、たくさんあるように見えてるのはインターネットで真偽不明の話も含めてでしょ。月ごとに振り込まれるものを"ぶちこむ"という表現も違和感ある
間口広くして使途限定と思ったけど、結局のところ余裕ある人が低金利で借りれちゃうと使途限定しようが何だろうが余剰資金増える結果にしかならんか。初手からまとまった金持ってるってだけで圧倒的に有利よなー。
高市さん最初は通いで下宿して母親に男連れ込んでるのバレて連れ戻されてしばらくはバイトで買った大型バイク通って最終的に就活のために下宿 バイト代をバイクとバンドにつぎ込めるのは苦学生ではないよね
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実際住宅ローンは優遇し過ぎて「借りなきゃ損、繰上げ返済なんてもってのほか」状態だしなあ。繰上げ返済せずにNISAやってる人多いでしょ。
ぶちこむのはバナナだけです
仕送りできる家庭なら、奨学金をNISAに全突っ込みする人は少なくないだろうな
どんな制度でも穴をつく人はいるので、その対策のために制度を絞るか、それでも支援が必要な人のためにあえて緩めるか、の議論はあっていいと思う。ただ「起こるわけない」はナイーブすぎる。
昔から聞く話。車の購入資金に全額突っ込んだ奴、30倍くらいの追徴金取らればいいのに。
奨学金キャリートレードね…
倫理的な舞台を整える必要がありますの。
今は知らんけど、昔は大学院の育英会奨学金の審査基準は100%成績だった。基準からしてそうなので、特に1種(無利子)取れる成績の人は権利と思ってみんな取ってたような。
数億円単位の国の補助金で役員報酬使い切ったら事業たたむみたいなムーブの方が費用対効果悪いモラルハザードだと思うけどみんな身近に当事者がいないから気にしてないよね。
「起こるわけない」とか安易に言ったせいで議論が的はずれな方向に転がってるな、要は学業に対しての門戸は広くしておき、不正はどのように弾くかの制度設計が重要ってだけじゃん
そりゃあ無利子か少なくとも卒業まで無利子なら借りられるだけ借りて投資に回しておきたいよ。金に色はないので借りた分は学費に回して元々の投資分をホールドにはなるだろうけど。
そうだそうだ！生活保護の不正受給を指南する芸人なんているわけない！
奨学金制度にも穴はあるんだよな…
これを「起こるわけない」としてしまう議員は、補助金関係や税控除の設計に関わってはならない人だな。
JASSOの奨学金をそのまま投資に回す人がいたとして、家計基準があるのに、そういう人が貸与を受けられた審査の問題かと。JASSOの奨学金は使途を限定しないので「目的外使用」の意味がわからん。
JASSOの奨学金を原資に資産運用を勧める人はネットでよく見るが実際に挑戦してその結果をアピールする人がなかなか見つからない。情報商材屋以外からの体験談をみんな待ってます
仮にそれが起きたとして、審査を通った人がちゃんと返済するなら問題ないのでは？だからなんなの？という話だし、それを過度に問題視して支援をやらない言い訳するのがおかしい。/やってると公言するのは頭おかしい
日本学生支援機構(JASSO)の奨学金は第一種(無利息)は所得制限がかなり厳しいし、第二種(有利息最大3%)も所得が高いとやはり審査は落ちるから、NISAで財テクできるくらい裕福な家庭は借りられないという実態を知らないよね
がっちゃんこすればお金は全部いっしょだからなぁ
「バレたら即時全額返済」が金貸しの基本。「悪用される恐れがあるからやらない」というのは理由にならない。
「起こるわけない」はナイーブすぎる、コレは良い表現だ／「起きる」ことを前提に出来ない人たちとの議論は難しいな．．．「起きる」と言っているからといって、奨学金締め付けに賛成しているわけではないのよ
「NPO法人が補助金で建設した不動産に根抵当権を付けてお金を借り入れる？そんなこと起こるわけない」←こうですねわかります
NISAに金入れられないような貧乏学生なら奨学金借りていいのでは。みんなどれだけ学生に貧乏させたいんだ
「ママ戦争〜」もそうだったが反対勢力の発言を過剰に挙げつらってネットで炎上させ支持者にその「言葉」を叩く事に集中させて問題の本質を有耶無耶にしてしまうという戦法に誰か名前をつけてください。
住宅ローンも借入金額と預金額の差額だけ利息を取るという商品があって、借入金と同額の預金を口座に残して住宅ローン控除による減税だけ享受する、なんてことができた。
奨学金のモラルハザードはすぐ想定するのに、規制緩和で過重労働のモラルハザードが起きる事は想定しないのが高市さんやその界隈
といったところで、せいぜいDD論にしかならないだけで、ヤジなんて端から杜撰ナンボなもので、なら、そんなものと首相の答弁が同レベルでよいの？って話でしょ。／id:by-king つまり今奨学金を止める議論の最中でOK？www
投資でバイト時間減らせるなら制度の目的に合ったいいことじゃん。審査をパスした学生が金をどう使おうと構わない。
住宅ローンにもメスを入れよう。公共を食い潰す私的蓄財を許すな。
その気になったら全部オルカンとかできちゃうもんね...。どうか必要な人に行き渡るようになってほしいよ。
新型コロナの流行によって経済活動を止めるべきか否かの議論をしようとしてる時に「コロナウイルスなんて存在しない！」って叫んでる人が居ると目茶苦茶邪魔なんだけど、このトピックってまさにそんな感じ
普通に考えていない訳ないんだよな
ここ数日の高市叩きの内容が、ちょっと調べたり確認したら無理筋だとバレるようなデマ的な内容ばかりなのは一体何なのか。裏金だの統一だのはまだ誇張・歪曲・責任転嫁で詭弁なりの説得力はあったが。
不正される可能性があるから困窮若者対策をしない、と政府が言っても当然だと言うなら、不正する可能性があるから政党への交付金も政務活動費もやめようず。政務活動費とか贈賄の温床で既に有罪者もいるぞ？
昔、金利が高かった時代に、奨学金を積立預金しておいて、一括返済すると返金額が安くなるから得、という話を聞いたことがある
日本は借金アレルギーの人多そうだけど、金利の低い借金はしなきゃ損なのよね。住宅ローンは有利すぎるし、残クレですら金利が安いなら使いようはある
一部に不正利用があったとしても弱者を助けるためには必要だろう
自分も育英会1種だった。当時はデフレだから投資なんて発想なかったろ。早く返してなんぼ。社会人３年目くらいで一括返済して報償金もらった。
奨学金を借りるのは学生なので、通常は収入がない。つまり借りる必要がない、という人はほとんどいない。 成人している人の親の所得を確認するなんて、そもそもが失礼な話
いわゆる富裕層という人たちは意外にもキャッシュの創出に苦戦している人が多い（特に不動産の資産家）からこういうのを見たら真っ先に飛びつくよ。国会議員みたいな上級の人たちは当然知ってるよねえ。
私は、ズルをする人間は現れるだが、もっとエンジニアの卵を育成しないと、将来が厳しいと思うので米百俵の精神で奨学金は拡充すべき派です。まぁ、5兆円とか財源いらんでしょ。
世の中の流れ的に性善説を悪用するマイノリティを許さないという流れなので、高市はそれにうまく乗っていると言える
だから資産把握しようとなる。
せっかく低金利OR無金利なのにさらに所得控除も必要か、と言われるとな。とはいえidecoや住宅ローン控除はじめ小金持ちに有利な控除が多いのも事実ではある
ママが終わらせる戦争は受験戦争にして欲しい…当事者だし
大学の頃奨学金借りてるのにごっついPC買って寮でビットコイン採掘してる奴いたなあ。10年以上前だし握力あったら今頃億り人だろうな
そういう輩を捕捉するためのマイナンバーだろうし、後からでも見せしめに何人か吊るせばいいだけでは。本当に困ってる人を見捨てるなら本末転倒。
「目的外だったとしても、それをすることで原資が減るわけでもなし」こんなコメあるけど、だからこそ、本当に必要な人に生き渡らないのが問題だというのに。そりゃいくらでも財源がありゃお好きにどうぞとなるけどさ
報奨金ってなに？それをなくすことと、保護者の年収によって借りることができる額に制限を設けるかたちにすれば解決なんじゃなかろうか。
アベに好き放題させてお咎めなしの成功体験を積ませてしまったから今の高市がある。社会の責任と言いたいところだが、アベ政治的なるものに反対してたのは自分含め大勢いるので、今の支配者層一族郎党皆殺ししかない
金が関わると特にモラルが崩壊する人が増える。お金はあの世に持っていかれないのに。
だって給付型じゃないなら、ただの「学生向けの低金利ローン」じゃん。自分で借りたローンをどう使おうが自由でしょ。給付型なら審査の問題なので、別の話です
そもそも不可能でなければやる人はやるよね
奨学金借りたことないんか？所得制限普通にあるぞ。そもそも生活費でNISAどころじゃないぞ
フラット３５で投資用物件買ってる例。たくさんあるよね(´・ω・｀)
家庭環境のトラウマで2種(有利子)を希望できず進学を諦めた私みたいな人が救われる制度が良い。1種だけだとどう考えても足りなかった…。バイト漬けになるよりハックできる方が健全とさえ思うよ
そもそも高等教育は社会全体の生産性を上げない。むしろ現状少し下げている。高等教育への補助金は全廃すべし。ソースはカプラン『大学なんか行っても意味はない？』
コロナショック後くらいからの運用だったら楽にかなり増やせてそうだな
モラルハザードの例が出て来てて興味深い。けど、本当に必要な人には行き届かないとね。
この発言で、政権運用側で制度策定、管理に関わってきた政治家と、野党で制度策定、管理に関わってこなかった政治家の『視点の違い』がありありとわかるな。実質的に奨学金親が使ってた話なんて珍しくもないでしょ。
20年前で既にそういう奴は居たなぁ。どのくらいの割合で居るかは別として「起こるわけない」は逆に現実見えてない気がする。金利差が開けば特に起きるだろうし、審査で防ぐ方法もない。
現金でマンション買えるけど住宅ローン借りて貯金を投資にぶちこんでる人は何人か知っている。奨学金は収入で制限してもいいのではとは思う。実際どれぐらいの数がそういうことやるかは不明だが。
この件おもしろかったのは「制度を悪用してるひと実際にいるよ」vs「ちょっとだけだよ」ではなく「アタマの悪い貧乏人は国がカネ貸してくれない(イルカはアタマいいから食べちゃダメ」に誰も何にも意見してないとこ