いや、ヒューズは融けてなんぼや。原因はケーブルの破損やろ / 元の見出し「スカイツリー閉じ込め 「ヒューズの溶断」が原因 運営会社が謝罪」
5時間半かかった原因の究明は?
異常な電流が流れたためで、ヒューズはちゃんと仕事したんだろうと。
"ヒューズの溶断はエレベーターと制御盤をつなぐケーブルの破損が要因。ケーブルの破損は、エレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれたことで発生"
ヒューズは自分の仕事をした
布施が溶断しなかった、より余程いい。
断線でヒューズは飛ぶか? 駕籠の内部用の電線と、モーターの電力系統は別やろ。なんだか要領を得ない記事やね。
思ったより重大インシデントな印象
インターホンが不通になった理由は?対策はしたのか? 通常制御系と非常系が同時にダウンするんじゃ意味ないぞ。
"エレベーター2基が停止したのは、(略) ヒューズが溶断したことが原因でした。" https://www.tokyo-skytree.jp/pdf/pressreleases/4500f7e0a155f44f526f8da0375d2eef22252020260702.pdf なお朝日新聞は https://www.asahi.com/articles/ASV2T10JJV2TOXIE00DM.html
ケーブル破損→建物と短絡して過電流→ヒューズ融ける→エレベーター停まる。電流が建物経由で隣にも流れて隣のエレベーターも停まる。ケーブル破損で箱と外が切れてインターフォンも通じない。…という理解で良い?
これで5時間は恥ずかしいやろ
よし、決して溶断しないヒューズを設置しよう
既に指摘あるとおり見出しがクソ。おそらくテールコード https://aiwalift.jp/accidents/tail-code/ の破損。制御(階数表示や押ボタン等)と電源供給(昇降は機械室のモーターの仕事なので別。かご内の照明空調等)を担う重要部分や
ヒューズが融けるような異常事態が何かという話だけど。、
ケーブルの短絡でヒューズが溶けるならそれは正常に動作してる訳で、なんか見出しおかしくね?
見出しつけた記者はヒューズの役割も知らんのか。「安全装置が働いたから」とかいくらでも書きようあるだろうが。/ なんか修整された。毎日新聞やNHKははてな見てるんかな
ヒューズからケーブルに記事修正されています
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損” ケーブルが振動してたのかな…
NHKも「ヒューズが原因」と最初に言ってて、取材記者がつけたのでなく運営会社の発表でしょうね。印象操作のつもりなのか何なのか知らんけど非常に不快
タイトル変わってる。「スカイツリー閉じ込め 「ケーブルの破損」が原因 運営会社が謝罪 | 毎日新聞」
“このうち地上30メートル付近を降下中だった1基には23日未明まで約5時間にわたって乗客20人が閉じ込められた。残る1基は無人だった。”
“「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置”/ヒューズの溶断が原因と書くのも問題だけど、案内装置って普通は言わんだろ。ガイドだが
なるほど?もう対策として該当箇所にカバー付けたの?はや。 https://x.com/ichiken_make/status/2026596987882373371?s=46
原因がわかってよかったねということにしないと6時間恐怖に耐えた人たちの気持ちが昇華出来んじゃろて(特に尿意とか)
今回は原因特定できたのか。
https://www.tokyo-skytree.jp/pdf/pressreleases/4500f7e0a155f44f526f8da0375d2eef22252020260702.pdf の損傷写真が生々しい。構造のわかりやすいイラストつき。
タイトル変わってるやん。これすぐ直るのか?
一義的には運営会社がお詫びなのもわかるけど、エレベーターメーカーか保守会社(同じ東芝だと読んだ気が)も一緒に頭下げる事故なのでは?
切れたのは吊るしているワイヤじゃなくて電気制御系のケーブルですか カバーを設けるって今までなかったのも意外だ もっと根本的な原因があってケーブルが巻き込まれたのではないかと疑っちゃう
原因わかったのか
ヒューズ溶断はトリガーであって、原因はケーブルの破損だよね。ヒューズは想定通りの働きをしてる訳だし。記者は文末に書かれてるこの人達らしい【田中綾乃、斎藤文太郎】
原因はまだ分からないみたいだけど、マヌケな新聞記者は見つかったようだな
そもそも1トンものケーブルを吊り下げているという実装がおかしいのでは。地下鉄みたいにレールに接触して通電する方式はダメなのかな。通電部分があるとメンテの時に危険にはなるか。
ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し、ショート。
なんでそんなケーブルが物理的に巻き込まれるような構造になってんの?東芝の設計の問題?展望台より上行きの日立製のほうは問題ないの?
ローラーガイドに巻き込まれてケーブル破損、って、そんなの最初から想定して対策しているもんじゃないんですなー
制御用のケーブルが稼働部に巻き込まれて破損し、短絡したってそもそもの設計からおかしいのでは?スカイツリーでのみ採用されてるレイアウトなのか他の設備での採用事例があるのかどうか/インターホン線も切断…
「原因わかった!ケーブルズタズタになってた!直したから明日から営業再開ね!」←これ許されるの狂ってるだろ
ヒューズが飛んで担当者の首も飛んだね。これは…
たまたま自分も某社の可動アームについてるセンサー用ケーブルの断線で時々出るはずのないエラーが出て悩まされていたので納得感。しかし人が乗ってるものでこれは…/対応が速いの現場では危険視されていたとか?
ガイドから想定外にケーブルが飛び出しちゃったんだね。同じ構造は他の建物にはないのだろうか
インターホンが通じなかった事からケーブルだろうって話はあったな/エレベーターの動きにあわせてうみょーんて動くアレかー見てると気持ちいいんだよな
ヒューズが溶けるのは原因じゃなくて結果だろと思ったら、理系だらけのはてなーの派手なツッコミが入っていた。
「強風による激しい揺れ」と「ケーブルのねじれ」が重なったことでケーブルが暴れ、それを阻止すべき「保護カバーがなかった」ために、装置の隙間にケーブルがハマってしまった、のが原因だそうです。By Gemini.
ヒューズの溶断は部品が正しく仕事した結果だろ!と書きに来たらすでにツッコミ多数で草。はてブはやはり安心できる場だと確認。
タイトルしれっと直されてて笑う
風は関係あったのか要因2にあった
NHKも https://news.web.nhk/newsweb/na/nb-1000126468 東京スカイツリー 26日から営業再開へ 原因はヒューズ切れ って報道しているし、まともに会社が説明していないか、整理記者がそろってアレなのか。取材記者が悪いわけじゃない
30c
なぜなぜ分析
ヒューズを溶けないケーブルに変えればヨシ!/あ、見出しが変わったのか
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損” かなり危ない状態だったんだな / タイトルがヒューズ主体から変更
何故巻き込まれるかね
閉じ込めで済んでまだよかった。やっぱり高い所はいざって時に怖い
ヒューズも知らんのか、この記者は?
だったらヒューズが溶断しないようにしないとね。閉じ込めで済まないけど。
閉じ込められた人に直接謝ればいいわけで、なんで別に被害者でもないマスコミに深々と頭下げないといけないんだろうね
punychanさん紹介の写真だと損傷部分がはっきり見えるけど、わかりやすいように色変えてんのかね?
特定できたらよしだな 対策もできるし
punychan氏の提示したpdfを読むと「エレベーター2基が停止したのは、いずれもエレベーター機械室にある制御盤内のヒューズが溶断したことが原因でした」とまず書いてあるからねぇ。そのまま記事にしたんじゃないかな
再発しない根拠が「ローラーガイドをカバーで覆う」ということは接触はし続ける前提なの?大丈夫?>“エレベーターの安全が確認できたとして、26日に営業を再開する。”
突っ込まれてると思うけど止まった事自体はちゃんと安全装置が働いたから及第点でそんなことより5時間半もかかったことと庫内の通報ボタンが使えなかったことの方が問題だと思ってる
ヒューズの溶断なんてちゃんと仕事した以上に言えることないだろ。問題はスカイツリーみたいな高層巨大構造物で五時間も閉じ込められる事態に至ったという、総合的な安全対策の不備だと思うんだ。
運用で発覚した設計不備ってことだね。同じ設計のエレベーターがあるならリコールした方がいいのではないかな?どこのエレベーターを採用したのか等の情報がないが。
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し”メーカー東芝だっけ。うーん/しがらみがない限りは選ばないと昔先輩に言われた思い出
見出しだけ見て。昨晩のNHKニュースよりはるかにまとも。
公式リリース読み直した。ケーブルはまずロープ振動絶縁装置のガイドローラーに巻き込まれたはずだが、その後に、かご直下のガイドローラーにも巻き込まれたように読めなくもない。巻き込んだところの写真はないの?
5時間は俺耐えられなそうだな
吊り下げケーブルじゃなくて良かった。/透明エレベーターで、電気系統のケーブルが丸出しで垂れ下がって動いてるの気になってたんだけど、何万回も稼働してたら、こういうことも起こるよな。カバーはつけるべき。
2012年開業で、これまで点検で見つからなかったんだなぁ
ケーブルのゴム、樹脂が劣化してきて新品の時に比べてヤング率や減衰率が変わると振動特性も変わってしまい、、、というシナリオは考えられそう。
東芝はエレベーター事業売却予定らしいけどこれで買う奴いるのか?
原因分かって良かったやん。
閉じ込められてた20人は返金とかしてもらえただろうか?狭い空間に5時間以上の軟禁状態にしておいて返金もしくは慰謝料に匹敵する何かを与えないのは流石に企業の信用を損なうと思うよ。
"エレベーターと制御盤をつなぐケーブルの破損が原因だったと説明した。エレベーターの安全が確認できたとして、26日に営業を再開する" 原因解明は嬉しいけど、救出までに5時間かかった方も検証していただきたく…
電車とかもそうだけど、トラブル自体は仕方ないとして数時間も監禁状態になってしまうのはなんとかならないのかなぁ。海の上じゃあないんだから。
運営会社側は「トラブルが起きた時にどうするか?」が出来てなかったんだね。原発の無謬神話に通じるものがある。
予備は別系統にしとけというのはわかるけど、途中階がなくペアが救出用も兼ねると協調動作が必要なので完全独立には出来ないのもわかる。
最初は「ヒューズの溶断」だったとの証拠https://x.com/mainichi/status/2026577355184156769 電気系クラスタおこりますよねぇ
"エレベーター2基が停止したのは、いずれもエレベーター機械室にある制御盤内の ヒューズが溶断したことが原因でした"最初は冒頭のここだけ拾ってたのかな。
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し、ショート” そういえばエレベーターの仕組みを知らんな。調べよう
(この記事には出てこないけど)報告書の中でローラーガイドのカバーの3Dデータが使われてるってことは、もともと設計上はカバーを付けることになっていて、現場判断で外していたのでは?
非常用インターホンが不通になったのはケーブルが破損したせいか…。/救出まで5時間かかった理由を知りたがってる人いるけど、救出に使う隣のエレベーターも緊急停止していたせいでは。その安全確認に時間が必要。
再発防止策として、ローラーガイドとケーブルとの接触を防ぐため、ローラーガイドをカバーで覆うという > いやいや、最初からやっとけよ、それぐらい。
スカイツリー閉じ込め 「ヒューズの溶断」が原因 運営会社が謝罪 | 毎日新聞
いや、ヒューズは融けてなんぼや。原因はケーブルの破損やろ / 元の見出し「スカイツリー閉じ込め 「ヒューズの溶断」が原因 運営会社が謝罪」
5時間半かかった原因の究明は?
異常な電流が流れたためで、ヒューズはちゃんと仕事したんだろうと。
"ヒューズの溶断はエレベーターと制御盤をつなぐケーブルの破損が要因。ケーブルの破損は、エレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれたことで発生"
ヒューズは自分の仕事をした
布施が溶断しなかった、より余程いい。
断線でヒューズは飛ぶか? 駕籠の内部用の電線と、モーターの電力系統は別やろ。なんだか要領を得ない記事やね。
思ったより重大インシデントな印象
インターホンが不通になった理由は?対策はしたのか? 通常制御系と非常系が同時にダウンするんじゃ意味ないぞ。
"エレベーター2基が停止したのは、(略) ヒューズが溶断したことが原因でした。" https://www.tokyo-skytree.jp/pdf/pressreleases/4500f7e0a155f44f526f8da0375d2eef22252020260702.pdf なお朝日新聞は https://www.asahi.com/articles/ASV2T10JJV2TOXIE00DM.html
ケーブル破損→建物と短絡して過電流→ヒューズ融ける→エレベーター停まる。電流が建物経由で隣にも流れて隣のエレベーターも停まる。ケーブル破損で箱と外が切れてインターフォンも通じない。…という理解で良い?
これで5時間は恥ずかしいやろ
よし、決して溶断しないヒューズを設置しよう
既に指摘あるとおり見出しがクソ。おそらくテールコード https://aiwalift.jp/accidents/tail-code/ の破損。制御(階数表示や押ボタン等)と電源供給(昇降は機械室のモーターの仕事なので別。かご内の照明空調等)を担う重要部分や
ヒューズが融けるような異常事態が何かという話だけど。、
ケーブルの短絡でヒューズが溶けるならそれは正常に動作してる訳で、なんか見出しおかしくね?
見出しつけた記者はヒューズの役割も知らんのか。「安全装置が働いたから」とかいくらでも書きようあるだろうが。/ なんか修整された。毎日新聞やNHKははてな見てるんかな
ヒューズからケーブルに記事修正されています
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損” ケーブルが振動してたのかな…
NHKも「ヒューズが原因」と最初に言ってて、取材記者がつけたのでなく運営会社の発表でしょうね。印象操作のつもりなのか何なのか知らんけど非常に不快
タイトル変わってる。「スカイツリー閉じ込め 「ケーブルの破損」が原因 運営会社が謝罪 | 毎日新聞」
“このうち地上30メートル付近を降下中だった1基には23日未明まで約5時間にわたって乗客20人が閉じ込められた。残る1基は無人だった。”
“「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置”/ヒューズの溶断が原因と書くのも問題だけど、案内装置って普通は言わんだろ。ガイドだが
なるほど?もう対策として該当箇所にカバー付けたの?はや。 https://x.com/ichiken_make/status/2026596987882373371?s=46
原因がわかってよかったねということにしないと6時間恐怖に耐えた人たちの気持ちが昇華出来んじゃろて(特に尿意とか)
今回は原因特定できたのか。
https://www.tokyo-skytree.jp/pdf/pressreleases/4500f7e0a155f44f526f8da0375d2eef22252020260702.pdf の損傷写真が生々しい。構造のわかりやすいイラストつき。
タイトル変わってるやん。これすぐ直るのか?
一義的には運営会社がお詫びなのもわかるけど、エレベーターメーカーか保守会社(同じ東芝だと読んだ気が)も一緒に頭下げる事故なのでは?
切れたのは吊るしているワイヤじゃなくて電気制御系のケーブルですか カバーを設けるって今までなかったのも意外だ もっと根本的な原因があってケーブルが巻き込まれたのではないかと疑っちゃう
原因わかったのか
ヒューズ溶断はトリガーであって、原因はケーブルの破損だよね。ヒューズは想定通りの働きをしてる訳だし。記者は文末に書かれてるこの人達らしい【田中綾乃、斎藤文太郎】
原因はまだ分からないみたいだけど、マヌケな新聞記者は見つかったようだな
そもそも1トンものケーブルを吊り下げているという実装がおかしいのでは。地下鉄みたいにレールに接触して通電する方式はダメなのかな。通電部分があるとメンテの時に危険にはなるか。
ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し、ショート。
なんでそんなケーブルが物理的に巻き込まれるような構造になってんの?東芝の設計の問題?展望台より上行きの日立製のほうは問題ないの?
ローラーガイドに巻き込まれてケーブル破損、って、そんなの最初から想定して対策しているもんじゃないんですなー
制御用のケーブルが稼働部に巻き込まれて破損し、短絡したってそもそもの設計からおかしいのでは?スカイツリーでのみ採用されてるレイアウトなのか他の設備での採用事例があるのかどうか/インターホン線も切断…
「原因わかった!ケーブルズタズタになってた!直したから明日から営業再開ね!」←これ許されるの狂ってるだろ
ヒューズが飛んで担当者の首も飛んだね。これは…
たまたま自分も某社の可動アームについてるセンサー用ケーブルの断線で時々出るはずのないエラーが出て悩まされていたので納得感。しかし人が乗ってるものでこれは…/対応が速いの現場では危険視されていたとか?
ガイドから想定外にケーブルが飛び出しちゃったんだね。同じ構造は他の建物にはないのだろうか
インターホンが通じなかった事からケーブルだろうって話はあったな/エレベーターの動きにあわせてうみょーんて動くアレかー見てると気持ちいいんだよな
ヒューズが溶けるのは原因じゃなくて結果だろと思ったら、理系だらけのはてなーの派手なツッコミが入っていた。
「強風による激しい揺れ」と「ケーブルのねじれ」が重なったことでケーブルが暴れ、それを阻止すべき「保護カバーがなかった」ために、装置の隙間にケーブルがハマってしまった、のが原因だそうです。By Gemini.
ヒューズの溶断は部品が正しく仕事した結果だろ!と書きに来たらすでにツッコミ多数で草。はてブはやはり安心できる場だと確認。
タイトルしれっと直されてて笑う
風は関係あったのか要因2にあった
NHKも https://news.web.nhk/newsweb/na/nb-1000126468 東京スカイツリー 26日から営業再開へ 原因はヒューズ切れ って報道しているし、まともに会社が説明していないか、整理記者がそろってアレなのか。取材記者が悪いわけじゃない
30c
なぜなぜ分析
ヒューズを溶けないケーブルに変えればヨシ!/あ、見出しが変わったのか
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損” かなり危ない状態だったんだな / タイトルがヒューズ主体から変更
何故巻き込まれるかね
閉じ込めで済んでまだよかった。やっぱり高い所はいざって時に怖い
ヒューズも知らんのか、この記者は?
だったらヒューズが溶断しないようにしないとね。閉じ込めで済まないけど。
閉じ込められた人に直接謝ればいいわけで、なんで別に被害者でもないマスコミに深々と頭下げないといけないんだろうね
punychanさん紹介の写真だと損傷部分がはっきり見えるけど、わかりやすいように色変えてんのかね?
特定できたらよしだな 対策もできるし
punychan氏の提示したpdfを読むと「エレベーター2基が停止したのは、いずれもエレベーター機械室にある制御盤内のヒューズが溶断したことが原因でした」とまず書いてあるからねぇ。そのまま記事にしたんじゃないかな
再発しない根拠が「ローラーガイドをカバーで覆う」ということは接触はし続ける前提なの?大丈夫?>“エレベーターの安全が確認できたとして、26日に営業を再開する。”
突っ込まれてると思うけど止まった事自体はちゃんと安全装置が働いたから及第点でそんなことより5時間半もかかったことと庫内の通報ボタンが使えなかったことの方が問題だと思ってる
ヒューズの溶断なんてちゃんと仕事した以上に言えることないだろ。問題はスカイツリーみたいな高層巨大構造物で五時間も閉じ込められる事態に至ったという、総合的な安全対策の不備だと思うんだ。
運用で発覚した設計不備ってことだね。同じ設計のエレベーターがあるならリコールした方がいいのではないかな?どこのエレベーターを採用したのか等の情報がないが。
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し”メーカー東芝だっけ。うーん/しがらみがない限りは選ばないと昔先輩に言われた思い出
見出しだけ見て。昨晩のNHKニュースよりはるかにまとも。
公式リリース読み直した。ケーブルはまずロープ振動絶縁装置のガイドローラーに巻き込まれたはずだが、その後に、かご直下のガイドローラーにも巻き込まれたように読めなくもない。巻き込んだところの写真はないの?
5時間は俺耐えられなそうだな
吊り下げケーブルじゃなくて良かった。/透明エレベーターで、電気系統のケーブルが丸出しで垂れ下がって動いてるの気になってたんだけど、何万回も稼働してたら、こういうことも起こるよな。カバーはつけるべき。
2012年開業で、これまで点検で見つからなかったんだなぁ
ケーブルのゴム、樹脂が劣化してきて新品の時に比べてヤング率や減衰率が変わると振動特性も変わってしまい、、、というシナリオは考えられそう。
東芝はエレベーター事業売却予定らしいけどこれで買う奴いるのか?
原因分かって良かったやん。
閉じ込められてた20人は返金とかしてもらえただろうか?狭い空間に5時間以上の軟禁状態にしておいて返金もしくは慰謝料に匹敵する何かを与えないのは流石に企業の信用を損なうと思うよ。
"エレベーターと制御盤をつなぐケーブルの破損が原因だったと説明した。エレベーターの安全が確認できたとして、26日に営業を再開する" 原因解明は嬉しいけど、救出までに5時間かかった方も検証していただきたく…
電車とかもそうだけど、トラブル自体は仕方ないとして数時間も監禁状態になってしまうのはなんとかならないのかなぁ。海の上じゃあないんだから。
運営会社側は「トラブルが起きた時にどうするか?」が出来てなかったんだね。原発の無謬神話に通じるものがある。
予備は別系統にしとけというのはわかるけど、途中階がなくペアが救出用も兼ねると協調動作が必要なので完全独立には出来ないのもわかる。
最初は「ヒューズの溶断」だったとの証拠https://x.com/mainichi/status/2026577355184156769 電気系クラスタおこりますよねぇ
"エレベーター2基が停止したのは、いずれもエレベーター機械室にある制御盤内の ヒューズが溶断したことが原因でした"最初は冒頭のここだけ拾ってたのかな。
“ケーブルがエレベーターをレールに沿って移動させる「ローラーガイド」と呼ばれる案内装置の回転部に巻き込まれて破損し、ショート” そういえばエレベーターの仕組みを知らんな。調べよう
(この記事には出てこないけど)報告書の中でローラーガイドのカバーの3Dデータが使われてるってことは、もともと設計上はカバーを付けることになっていて、現場判断で外していたのでは?
非常用インターホンが不通になったのはケーブルが破損したせいか…。/救出まで5時間かかった理由を知りたがってる人いるけど、救出に使う隣のエレベーターも緊急停止していたせいでは。その安全確認に時間が必要。
再発防止策として、ローラーガイドとケーブルとの接触を防ぐため、ローラーガイドをカバーで覆うという > いやいや、最初からやっとけよ、それぐらい。