方言は愛嬌が生まれるから基本どこの地域のものでも好きだなぁ。
かつて首都があった影響なのだろうか。
オラのとほぐなまりさばかにすっけど関西訛りやと普通に受け入れられるのおかしいって話やない?
うちのGeminiは京ことばを強いる事によって、逆に本音が透けるようになりました(まじで、トークン容量が少なくなると、えぇ時計してはんなぁとかゆってくる)
ズルいと言ってるのは東北熊襲(存在しない概念)サントリーは絶許(角ハイボールを呷りながら)
先人がゴリ押ししてくれたおかげ
ふう、東京方言は許されたか……
集団就職の時代に方言を揶揄したり馬鹿にしたりが横行してたのの名残なのか?
まとめ内にもある通り、ズルいという言い方にはなっているけどその本意・真意としては「うらやましい」だと思うよ。
関西人は東京モンの喋り方を「キモい」と思ってるって聞いたことはあるが。確かに「悪い」「ズルい」とは思ってないから嘘ではないか。
別に関西弁だけ許されてるわけじゃないと思う。内心田舎者だと馬鹿にされてることに気付かずに方言丸出しで喋っているというだけですね
リンガフランカの必要性は認めるけど、言語帝国主義には断固として反対している(そもそも「標準語」というのが帝国主義的。「共通語」でしょう)ので、皆方言もガンガン使うべき。支障があった際に摺り合わせばよい。
東京の半分が地方出身者であることを考えると、円滑にコミュニケーションするならある程度統一された言葉の方が齟齬が生まれないだろうなあ、ってみんな思ってるからじゃない?
東京の人は関西で関西弁喋らないのはなんで?しかも話すのは東京弁であって標準語じゃないよね(´・_・`)しかし津軽弁とか紀州弁は音が聞き取れない未熟者なので合わせて欲しいとは思う。北陸も30年前は現場の人のry
そういう無自覚さや地方から東京に来て言葉に苦労している人への無配慮さが「ズルい」って言われてるんじゃないの
大阪弁話者がどこでも大阪弁喋るせいで他地域の人にも通じやすいのを子供みたいに「ズルい」と言うのはわからんでもないが、私は音感がなくて標準語が喋れないので、大阪弁であることを否定されるとつらい。
直すべき、とまでは思わないけどみんなそれなりに標準語寄せで喋ってる中頑なに関西弁喋ってるから、あぁ関西人はやっぱり随分我が強いんだなぁと思っている。
自分がなまってるのかなまってないのかよくわかってなくて、基本なまってると思う コロナ禍で他の地方に行くとき話すのすごい緊張した
そげんずりちゆたでよ、おまんさあらこげんかごんまのしゃべいすっと「んだもしたん」ちかおすっどがよ。ないごちそげんこつおもとかいっちょんしれん!(鹿児島弁)
総理を見ていると、使い分けしてるわな。
東京生まれの人も東京弁(てやんでえ等)を話すわけではないし、他所に出て方言を話す人はTPOを意識した発話ができない人と思う
テレビでもちょっとなまると笑われてるよね。王林ちゃんみたいに突き抜けると強いんだけど。福岡弁とか可愛い扱いだけどズーズー弁だと田舎臭いし「なまってるよ」と、チャックが開いてるみたいに言われる。
西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に取られるんだよね…なんでだろ
自分は首相などという権威ある立場じゃなく、関西から来たいたいけな普通のおばちゃんですよ何をそんな責任なんて、という態度の表明に、関西弁が使われているのが気に障ると言っております
関西の日本語学校では外国人に標準語と関西弁の両方を教えるけど、関西以外では関西弁を教えない(当たり前)ので、東京の外国人の多い職場では意思疎通のため標準語を使わざるを得なかった
すました顔で標準語喋ってるつもりでも、いっぱつでばれる。なぜだ。
関西弁しゃべってると阪神ファンかと思って身構える
関西人だけど、東北や関東に長期出張で行った時は、ずっとやや丁寧な標準語で喋っていた。そのほうがコミュニケーションが取りやすかったからだが、「距離を取っている」という印象を抱かれていたことは否定しない
大阪で関東弁話すのずるい、大阪弁使えって言われたらどう思うのよ
岡山弁の認知度を大いに向上させた千鳥はもっと評価されるべき
西も東も若い人の方言は標準語と混ざってて、聞いても違和感はないので、喋って恥ずかしいってことはないんじゃない?
ズルいって関東弁はどういう意味なのかね?
ズルじゃん!って言うと関東でも横浜弁っぽい
でも今って地方でも若い人は方言喋ってないらしいよね
ラジオのトーク聞いてると光浦靖子は「だもんで」を方言だと思っていないフシがある
あんまりそういうこと言ってると、「日本で中国語話す人はずるい」みたいなことになってくるんで、まあ、やめといたほうがええんやろな
言葉だけは標準語にしてもイントネーションなどは関西弁のままだったりするので、すぐにボロが出てしまう。というか、バリバリの関西弁が使われるのは関西でもあまりなく、言い回しが関西風なだけなんじゃないか。
この発言、永野の「方言が面白いだけ」に影響うけてるだけじゃないか?
関西人は関東民が話す関西弁に厳しい。海外からの人が関西弁マスターするのには寛容なのに
まず訛りをバカにすることを辞めてから言えよ
「関西弁はだいたいそのまま通じるのがずるい(東北出身者)」とかなら理解可能だった。
ズルいっていうのは他の地方の人は標準語に直してるのに関西人(特に大阪?)は頑なに直さないのをズルくないって意味じゃないかな。大阪の人って他所者が大阪弁使うのも嫌うよね
この話、『敬語で議論していたのに、急に関西弁(≓フランクな話し方)になって議論から逃げたのがズルい』が、なぜか『東京で関西弁を話す人はズルい』になっててアレ。あの文脈を方言ディスと捉えるのは変。
どこでも関西弁で行ける人は自己肯定感高そう。展示会で企業を代表してプレゼンするときにも完全な関西弁でしゃべるおじさんがいて、上品な関西弁にびっくりした記憶が。
関西弁は尊敬謙譲などフランク→フォーマル表現を網羅してるから標準語を使う必然性が無いのかも。他の方言だとフォーマル表現は欠落しがち
小学生みたいな「ズルい」の使い方だ。
東北弁はイケてないとされるのに、関西弁はイケてるとされる。だから東北の人なんかがズルイって感じる気がする。歴史的に言えば、関西は都会だったから仕方がないのか?
コンプレックスあるやつってそうじゃない人間見たらそういう風に思うんちゃうかな 気持ち次第やと思うけど おもろーい言うて笑われるのはええけどいちびりで真似されたらキレたったらええ
関西弁については袈裟まで憎いの話だと思います
id:IthacaChasma 「本意はこうだから怒るな」は、黒人に「ニガーと言ったけど本意じゃないから怒らないでね」と言うようなもん。そもそも関西方言も、京都弁は「嫌味に使う」とか、むちゃくちゃな差別を受けてる訳で。
高市のあれは関西弁をいたいけな田舎のおばちゃんを演じるために使ったからズルい、高市が仮に九州の人だったら東北の人だったらあの場面で方言は出さない。関西弁以外だとあまりにも突拍子なさすぎるから。
東京の学校で在学時、他愛のない雑談中関西ディスで盛り上がっている地方出身者のクラスメイトに「そういう自分らはどこ出身やねん」って聞いた後鼻で笑って本当にすみませんでした。その後静まり返って過ちに気が付
今日の知らんがな (^<^)
そりゃズルいとかは単なるジョークだからだろ。
関東では関西弁なんてテレビの中のお笑い芸人しか喋ってないので、適当にマネると変なイントネーションの関西弁になる。そして、その変なイントネーションを許容できない関西人は結構多い。
"西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に取られるんだよね…なんでだろ" 日本史思い出せ。西っていっても中国四国九州は入ってないだろそれ
京都の学生は西日本生まれが多く、生まれ育った土地の言葉のまま話す人がほとんど。仲間内のコミュニケーションはいろんな土地言葉のミックスになる。
東北にいるのに、関東の人に「関西弁、直らないね」とクスクス笑いしながら言われて、「自分も関東丸出しでなまっとるやんけ」と思った。せめて外に出たら関東の人は遠慮してほしいのだが。
NHKの副島さんが郷土の話題になるとときおり津軽弁を混ぜるのがわりと好き。
似非関西弁が許されないとつらい名古屋人 (語彙が関西でアクセントが関東…に近いので)
標準語で会話してるつもりでも、イントネーションで出身がわかったりすることもあるよね。
私の父は江戸弁で標準語は遂に話せませんでした。父方の親戚もまだ江戸訛りですね。寅さんやこち亀の両さんはズルいですか?ルールを決めているのは誰?
そもそも普通に東京なまりがある。標準語を喋る事ができる人は、NHKでニュース原稿を読んでるアナウンサーくらいかと。民法のアナウンサーは怪しい。
関西弁が受け入れられてるのは間違いなく全国区のテレビでたくさん流れてるからで、そう考えるとカミナリとかU字工事みたいな地方訛りを売りにしてる芸人は地元でめっちゃ愛されてるんだろうな。
関東地方の人だって標準語を学んでいるのだ。あと方言を言い訳に使う人は関西人にはよく見る。それは関西弁では親しみの表現で他意はないとか。それこそ知ったことか。
一方バッド・バニーはハーフタイムショーを全編スペイン語で通した(“God bless America”除く)
パン食べてるのズルいって言う人がいるけど、パンがないならケーキを食べればよくない?
周りはみんな標準語に合わせてるのに大阪弁だけ許されてる感があるからズルいって思われるんだろうな
お芝居とか創作物で東北訛りを田舎の表象で扱ってきたのをそろそろ人々は論じないといけないのでは。関西弁使ってると胡散臭いと扱ってきたのも同様に。その壁作りが今日の排他傾向につながってる気がする
そもそも元の"ズルさ" がさっぱりわからんと思ったら、わからんの俺だけだったw
東京人ってほんまに関西を敵視してるよな、なんかコンプレックスあるんですかね。関西人は言うほど東京の方向いてないと思うんですけどね…。それが気に食わんのかな
自分は18歳で大阪から上京したが、関西弁特有の回りくどい言い回しでは円滑なコミュニケーションが無理だと思い上京3日で標準語に変えた
東北だろうが九州だろうが、普段の会話だったらお国訛りで話せばいいと思うんだけどな。通じなかったら、その時は「これはこんな意味で使ってます」って言えばいいじゃん。
同じ日本語なんやから、みんなお国言葉つこたらええんや。なにゆーてんのかわからへんて言われんのは構へんけど、ダサいゆーんはちょっと許せへんな。産まれたとこの文化に誇り持つんはカッコええことなんやで。
方言キツすぎると通じないというだけで別に関西弁以外でも通じればいいのでは。まあ田舎モンだなと思う人もいるだろうけど。つーか大阪京都は昔から都だった訳で田舎じゃないしなぁ
地元施設に「東京○○」と名付ける南関東民や、方言を恥じる北関東・東北の人ら、東京にコンプレックスを持ちすぎ。もっとおらが村に自信を持て。そのコンプレックスを他の地方に向けるな。中華思想に染まるな。
この手の話、「(自分は努力して~を直したのにその努力コストを支払わない人は)ズルい」なんですよね どうしても気になる人は、「直すとこういうメリットがあるから自分は直した」と考えるといいですよ
そんなもん勝手に喋ったらよろしいがなと思ってたけど、東北弁は東京者に差別され笑われたため必死で方言を隠していたと聞いた。そう感じるのも仕方ないかも。関西民はまず隠そうとも思ってないからなあ
関西の人に別地方に移住したらその地域の方言を喋れとは思ったことないけども、自分はすぐに訛りや口癖が伝染る方だから、長らく別地方に住んでいてその地域の方言に全く汚染されないのは素直に凄いなと感じる。
ほんまこれ。言葉として通じない方言はともかく、イントネーションいろいろ違うの面白いやん
多くの地方出身者が東京に馴染もうと頑張ってる中で我が物顔で方言を撒き散らしてんだから嫌われて当然
ずるいとは思わんが"わてら関西人からしてみたら普段話してる関西弁のなまりが普通の標準語だと思ってるから"こういう傲慢な感覚は嫌い
別に堂々となまってりゃいいじゃん。もう誰も王林をバカにしてないよ
関西の人って、どう聞いても関西弁なんだけど、本人的にはそれでもかなり標準語しゃべってるつもりだって言ってた。たしかにその人が本気で関西弁しゃべると何言ってるのか全然わからない。
東言葉強要される方がどうかしてる。全員が頑張って関西弁覚えて使えばよくない?
そいが!
東北の民としては、羨ましい、だね。関西弁は別地方の民でも聞き取れるけど、発声に特徴がある東北や、単語から意味が類推できない沖縄や青森は、コミュニケーションが取れないから、使おうにも使えない。
伊達政宗の戦国時代から「大阪に行くと言葉をバカにされる」という手紙が残っているくらい、大昔から西の人間が東北を馬鹿にして来た歴史があるせいで、むしろ差別的なのは西側の人間ってのが事実なんだよね
こういう意識の連中が集まってるからこそ「東京」が嫌いなのよ。その「関西弁」も地域によって割と違いがある中で、他地域でも通じやすい発音や言葉遣いが残ってるだけ。まあ、お笑い文化の助けも大きいとは思うが。
歴史を考えると当然では? > 西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に
ズルいという概念自体が嫌い
ネットでも関西弁流行ってるし、ええやろ。知らんけど。
意識したって なおせない。しかし、すんでる地域に なじんでいく。両方ある。
悪いはまだ分からんでもないが狡いとはどういう意味で使っているのかさっぱり解らん。方言を使うと東京では有利になるのか?広島弁なので怒りあげれば東京の一般人相手なら怖がらすことは出来るだろうが。
東京弁話者であることをもっと誇ってもいいと思うよ
関西出身関東在住ですが、10年とか20年経っても「ガチの関西言葉から変わらない」人達(相手が誰だろうと関西弁を押し通す)はちょっとウザいと思う。言葉というより「強すぎるアイデンティティ」が。
日本人がブロークンイングリッシュ(Engrish)喋ってるの見てズルいと思う人は居るのかな。
他の地方の人はある程度標準語に寄せてコミュニケーションコストを抑える努力をしてると思うけど、関西弁は半端に通じてしまうせいで変えない人が多く、コストを相手に押し付ける形なのでずるいと言われるのでは。
それはそれとして、お笑い芸人とかじゃない限り、東京で関西弁を日常そのまま喋り続けてる人の方が極少でかなり珍しいタイプの人だと思う。仲良くなって、え!大阪なんすか!ってなったりする。
私個人で言えば誰がどの言葉を喋っていても気にしないけど、他人に関西のノリを求めたり、通じなかったからってキレないで欲しい
でも長らく近畿に都があったわけで他の地方の方言と扱いが違うのは仕方ないんじゃない。明治か大正までは天皇だって京阪式アクセントで話してたわけだしな。都(京都&東京)から遠くなるほど伝わらないのは仕方ない
英語でも、NYに来たからにはテキサス訛りで喋るな、とか、アメリカに来たのだからイギリス英語を直せとか言われるもんなのだろうか?
関西人はズルいし東京人は心が狭い
関西で標準語を話しても何も言われない状態にならない限りフェアではないと思う
英語の国で育ちましたが関西弁のひとは英語の国でも英語ではなく関西弁を使うのだなあという印象と偏見があります
津軽弁と北海道弁の雑種になってしまった俺はどうしたら…標準語がメインだけども。
大阪に来て思ったのはラジオのDJ大阪弁の人多いなって。他の地方ではまず方言のDJなんておらんやろ
関西人がみんな面白いわけじゃない。
関東で常に関西弁の人は、福島とか広島とか福岡とかの方言を隠さない人と同程度にめんどくさい
山田五郎は東京生まれで完璧な東京弁をしゃべるけど、小学校で関西に転校して関西弁がしゃべれなくていじめられたので関西弁が喋れる。みうらじゅんが関西弁使ってるときにとずっと喋ってると関西弁になる。アレ好き
関西移住組だけど関西では他地域の方言も好意的に受け入れられるぞ。
関西圏の方はあたかも関東圏と同じかのレベルで関西周辺のことを語る人がいて、それは結構きつい。知らないよそれはって思う
大阪の職場に標準語まじりに九州弁が入る人が来て「九州弁もええなぁ」なんて思ってたんやがいつの間にか殆ど標準語になった人がいた。肩身狭いと思ったのだろうかと、ちと悲しい
関西弁他西日本弁は通じるが, 東北弁等は通じないんじゃない? 西日本弁は古語の形を保ってるが, 東になる程,異型に進化してる筈. / 西日本弁は関西か九州のいずれか(中四国はいずれかにそっくり)で,majority度が高yamo.
高校時代の親友が大阪外語大に行ったのだが最初の夏休みの帰省で既に関西弁ドップリ、その後二度と地元弁に戻らなかった。してみると関西人が「我が強い」と言うより関西弁がインフル力が強力すぎるのでは?と。
「東京で関西弁を話す人はズルい」って元ポストをまとめてないんや?
関西人がズルいというよりは東京の人がどうなのよって感じかとは思う。
ズルいと思うんなら真似すりゃいいのに標準語縛りの人多いよな。何か固定的でなければならない感覚があるんかね。関西も保守的な人はいるがもっと雑な言語運用なんよね。
まず協調する気がないように見えるんだよね。それに加えて協調性が求められる場面で偏見だけでなく本当に協調性のなさが見られるとそいつの関西弁にすら本気でムカついてくるということは多々あった
他の地方で喋ると本当に漫才師みたいな喋り方するんですね〜!って笑われる。関西人のことなんやと思ってるんや…
最初に配属された関東の部署は西の人多かったからまあいいか、と面倒な時訛ってた
一定の勢力と存在感があるから使うのをためらわなくて済むとも言える。私は田舎の方言を東京で使うなど違和感ありすぎてとてもできない。
西日本人で一括りにしすぎなのでは。いわゆる“関西弁“以外の人達は西日本の人でも矯正してるし「矯正しなくても通じるのズルい(良いなぁ)」の意味でしょ
はい。今まで新卒時以外に、関西出身だと気づかれた事が無い関西人の私が来ましたよ。今の会社だと関西出身者すらもどこ出身か分からなかったらしい。そういう関西人もいるって事、お見知りおきを。
「海外で怒りを表すなら現地語でなく母語で切れてみせろ」みたいな話。よりエモーショナルになる。 / 日本で一番威嚇効果が高いのは広島弁じゃのー。
“「東京で関西弁を話す人はズルい」 ってポストが流れて来たけど”ソースのポストはどこに?
言葉が通じるなら訛りは問題ないし、私は多様な言い回しを知れて嬉しい。関西弁を責めるより、訛りを笑う態度こそ批判されるべきだと思う。
元の話が全くわからんし、トゥギャッターもここも、どういう前提を共有して議論しているのか全く分からない。ここにあるのは議論ではなく思い思いの連想ゲームにしか見えないが、AIの発展を見るとそもそも…いや…
標準語冷たいとかぬかす関西人黙らせてからゆうてもらえへん? 東京モンは日本中からきてる人らの方言聞かされてるんでどうしてもチャンポンなってまうんたい
テレビとかはハードル高いけどまあまずは配信とかから方言話者増やしてけばいいんじゃねーの 日常に存在しないからないものになってくんだよ 使え使え
発端はこれhttps://x.com/niina_noriko/status/2020713542396326226?s=46 関西弁に「スイッチ」するのが、という話/ずっと思ってたけど関西の人ってXやインスタでも関西弁のまんまだよねなんで?
ちゃんとした丁寧語に関西弁は失礼だがアザッスくらいの喋りのやつに咎められるいわれはない。
昔栃木出身の上司の話す言葉が全く分からなくて適当に相槌打ってたわ…関西弁はアクセントが違うだけで言葉自体は標準語に近いから「なまら」とか「どんどはれ」みたいに言葉自体が違う方言だとズルい感あるのかも
大阪と九州は東京に来ても方言が抜けない、東北は方言を捨ててから上京する。
ほぼほぼ関西芸人のおかげで受け入れてもらえているが、関西弁の自分は受け入れて貰えるとまるで自身の能力であるかのように振る舞っているのは確かにズルいのかもしれない。正直ツッコミなき世界が想像できない。
こうやって聞かれるのも鬱陶しいから、ビジネス時は標準語のつもりだが、テレビもネットも会社も関西弁で溢れてるからなおらないの。
訛りを直そうとせず知らんけどの文化を背景説明せず押し売りするその根性は気に食わない
みんなが自信をもって方言を話せる社会のほうが楽しい
でも関西人もSNSでは東京弁で話すよね。
大阪では九州や広島、名古屋や東京などいろんな方言が飛び交うのよね
東京住みの関西人だけど「あ、こいつわざとやってんな」って関西人は一杯いる。関西いたときより強めに出してるだろって。損もするが得することのほうが多いだろうから、ズルいというのは言い得て妙
関西人はずるいと言えばずるい、アイツラは母音を省略せんので、話だけ聞いとるとすごい丁寧な奴に思えるんややが中身はそうでもないんや。『いいっすよ』とか絶対言わん『いいですよ』や
“方言じゃ通じなかったり聞き返されたりするし ところが関西弁はテレビ等の影響もあって皆何となく分かってあげられる” それな
ずるいとか意味がわからない
この回で、急に大阪弁はズルいぞというセリフがある。意図的に使い分けるのよね GS美神 極楽大作戦!! 285. リポート4 グレート・マザー襲来!!(その2) https://app.sunday-webry.com/share.php?title_id=481&chapter_id=33331
みんな好きな言葉で話したらええんやで。関西弁も東京弁もずるくはない
北関東のスキー場に行った時にインストラクターがU字工事みたいな喋り方で、感動した。
関西どころか九州ん話ばってん、昭和の時代、東国から博多ば来っと、標準語ば使うだけで「ツヤつけとう」と言われて一方的にいじめの対象になったばい――皆、自分の地元の言葉こそ世界の中心の言語で他の言語は異端
「訛ってたら協調性がない」とかほざいてるゴミがいて、どんだけ同質な狭い世界で生きてんだよと思った。あと「言語が変わると思考回路や振る舞いも変わる」ってやつ、程度の差こそあれ方言でも同様の現象が起こる。
さっき太田光と高市早苗のやり取り読んでたんだけど、なんで高市は関西弁で喋ってるんだろうと思った。大田が関西出身なら判るが違うしな。「フランクな印象を出そうとしてる」のだと思った。「やってんな」って感じ
35歳で東京に引っ越して10年経つ大阪生まれの関西人だけど、もう関西弁抜けてしまった。プライドも無い。
みんなありのままそのまま喋って欲しい、おれは好きだよ、意味わかんなかったら言うしおれの言葉がおかしいと思われてもそれはそれでおもろいやん
博多弁とかで話す女の子の方言が可愛くてズルい!って言う東京、埼玉、神奈川、千葉の女の子はいたな。
TPO、以上。関西以外の人間は方言は公的な場で使うものではないと考えているが、関西にいる関西人はその意識が希薄なのだと思う。
イジワルやなぁ
イントネーションやアクセント、リズムが違うので聞いていて理解しづらいなと感じることは度々あるな。特に東京のビジネスの場でかたくなに関西弁使う人は相手に理解の負担をかけてることに無頓着なやつだなと思う
「東京で関西弁を話す人はズルい」という人がいたが、関西含めて多くの西日本人は自分が生まれ育った地方の言葉を喋ることをそもそも「ズルいこと」とは思ってない…との投稿に様々な声
方言は愛嬌が生まれるから基本どこの地域のものでも好きだなぁ。
かつて首都があった影響なのだろうか。
オラのとほぐなまりさばかにすっけど関西訛りやと普通に受け入れられるのおかしいって話やない?
うちのGeminiは京ことばを強いる事によって、逆に本音が透けるようになりました(まじで、トークン容量が少なくなると、えぇ時計してはんなぁとかゆってくる)
ズルいと言ってるのは東北熊襲(存在しない概念)サントリーは絶許(角ハイボールを呷りながら)
先人がゴリ押ししてくれたおかげ
ふう、東京方言は許されたか……
集団就職の時代に方言を揶揄したり馬鹿にしたりが横行してたのの名残なのか?
まとめ内にもある通り、ズルいという言い方にはなっているけどその本意・真意としては「うらやましい」だと思うよ。
関西人は東京モンの喋り方を「キモい」と思ってるって聞いたことはあるが。確かに「悪い」「ズルい」とは思ってないから嘘ではないか。
別に関西弁だけ許されてるわけじゃないと思う。内心田舎者だと馬鹿にされてることに気付かずに方言丸出しで喋っているというだけですね
リンガフランカの必要性は認めるけど、言語帝国主義には断固として反対している(そもそも「標準語」というのが帝国主義的。「共通語」でしょう)ので、皆方言もガンガン使うべき。支障があった際に摺り合わせばよい。
東京の半分が地方出身者であることを考えると、円滑にコミュニケーションするならある程度統一された言葉の方が齟齬が生まれないだろうなあ、ってみんな思ってるからじゃない?
東京の人は関西で関西弁喋らないのはなんで?しかも話すのは東京弁であって標準語じゃないよね(´・_・`)しかし津軽弁とか紀州弁は音が聞き取れない未熟者なので合わせて欲しいとは思う。北陸も30年前は現場の人のry
そういう無自覚さや地方から東京に来て言葉に苦労している人への無配慮さが「ズルい」って言われてるんじゃないの
大阪弁話者がどこでも大阪弁喋るせいで他地域の人にも通じやすいのを子供みたいに「ズルい」と言うのはわからんでもないが、私は音感がなくて標準語が喋れないので、大阪弁であることを否定されるとつらい。
直すべき、とまでは思わないけどみんなそれなりに標準語寄せで喋ってる中頑なに関西弁喋ってるから、あぁ関西人はやっぱり随分我が強いんだなぁと思っている。
自分がなまってるのかなまってないのかよくわかってなくて、基本なまってると思う コロナ禍で他の地方に行くとき話すのすごい緊張した
そげんずりちゆたでよ、おまんさあらこげんかごんまのしゃべいすっと「んだもしたん」ちかおすっどがよ。ないごちそげんこつおもとかいっちょんしれん!(鹿児島弁)
総理を見ていると、使い分けしてるわな。
東京生まれの人も東京弁(てやんでえ等)を話すわけではないし、他所に出て方言を話す人はTPOを意識した発話ができない人と思う
テレビでもちょっとなまると笑われてるよね。王林ちゃんみたいに突き抜けると強いんだけど。福岡弁とか可愛い扱いだけどズーズー弁だと田舎臭いし「なまってるよ」と、チャックが開いてるみたいに言われる。
西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に取られるんだよね…なんでだろ
自分は首相などという権威ある立場じゃなく、関西から来たいたいけな普通のおばちゃんですよ何をそんな責任なんて、という態度の表明に、関西弁が使われているのが気に障ると言っております
関西の日本語学校では外国人に標準語と関西弁の両方を教えるけど、関西以外では関西弁を教えない(当たり前)ので、東京の外国人の多い職場では意思疎通のため標準語を使わざるを得なかった
すました顔で標準語喋ってるつもりでも、いっぱつでばれる。なぜだ。
関西弁しゃべってると阪神ファンかと思って身構える
関西人だけど、東北や関東に長期出張で行った時は、ずっとやや丁寧な標準語で喋っていた。そのほうがコミュニケーションが取りやすかったからだが、「距離を取っている」という印象を抱かれていたことは否定しない
大阪で関東弁話すのずるい、大阪弁使えって言われたらどう思うのよ
岡山弁の認知度を大いに向上させた千鳥はもっと評価されるべき
西も東も若い人の方言は標準語と混ざってて、聞いても違和感はないので、喋って恥ずかしいってことはないんじゃない?
ズルいって関東弁はどういう意味なのかね?
ズルじゃん!って言うと関東でも横浜弁っぽい
でも今って地方でも若い人は方言喋ってないらしいよね
ラジオのトーク聞いてると光浦靖子は「だもんで」を方言だと思っていないフシがある
あんまりそういうこと言ってると、「日本で中国語話す人はずるい」みたいなことになってくるんで、まあ、やめといたほうがええんやろな
言葉だけは標準語にしてもイントネーションなどは関西弁のままだったりするので、すぐにボロが出てしまう。というか、バリバリの関西弁が使われるのは関西でもあまりなく、言い回しが関西風なだけなんじゃないか。
この発言、永野の「方言が面白いだけ」に影響うけてるだけじゃないか?
関西人は関東民が話す関西弁に厳しい。海外からの人が関西弁マスターするのには寛容なのに
まず訛りをバカにすることを辞めてから言えよ
「関西弁はだいたいそのまま通じるのがずるい(東北出身者)」とかなら理解可能だった。
ズルいっていうのは他の地方の人は標準語に直してるのに関西人(特に大阪?)は頑なに直さないのをズルくないって意味じゃないかな。大阪の人って他所者が大阪弁使うのも嫌うよね
この話、『敬語で議論していたのに、急に関西弁(≓フランクな話し方)になって議論から逃げたのがズルい』が、なぜか『東京で関西弁を話す人はズルい』になっててアレ。あの文脈を方言ディスと捉えるのは変。
どこでも関西弁で行ける人は自己肯定感高そう。展示会で企業を代表してプレゼンするときにも完全な関西弁でしゃべるおじさんがいて、上品な関西弁にびっくりした記憶が。
関西弁は尊敬謙譲などフランク→フォーマル表現を網羅してるから標準語を使う必然性が無いのかも。他の方言だとフォーマル表現は欠落しがち
小学生みたいな「ズルい」の使い方だ。
東北弁はイケてないとされるのに、関西弁はイケてるとされる。だから東北の人なんかがズルイって感じる気がする。歴史的に言えば、関西は都会だったから仕方がないのか?
コンプレックスあるやつってそうじゃない人間見たらそういう風に思うんちゃうかな 気持ち次第やと思うけど おもろーい言うて笑われるのはええけどいちびりで真似されたらキレたったらええ
関西弁については袈裟まで憎いの話だと思います
id:IthacaChasma 「本意はこうだから怒るな」は、黒人に「ニガーと言ったけど本意じゃないから怒らないでね」と言うようなもん。そもそも関西方言も、京都弁は「嫌味に使う」とか、むちゃくちゃな差別を受けてる訳で。
高市のあれは関西弁をいたいけな田舎のおばちゃんを演じるために使ったからズルい、高市が仮に九州の人だったら東北の人だったらあの場面で方言は出さない。関西弁以外だとあまりにも突拍子なさすぎるから。
東京の学校で在学時、他愛のない雑談中関西ディスで盛り上がっている地方出身者のクラスメイトに「そういう自分らはどこ出身やねん」って聞いた後鼻で笑って本当にすみませんでした。その後静まり返って過ちに気が付
今日の知らんがな (^<^)
そりゃズルいとかは単なるジョークだからだろ。
関東では関西弁なんてテレビの中のお笑い芸人しか喋ってないので、適当にマネると変なイントネーションの関西弁になる。そして、その変なイントネーションを許容できない関西人は結構多い。
"西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に取られるんだよね…なんでだろ" 日本史思い出せ。西っていっても中国四国九州は入ってないだろそれ
京都の学生は西日本生まれが多く、生まれ育った土地の言葉のまま話す人がほとんど。仲間内のコミュニケーションはいろんな土地言葉のミックスになる。
東北にいるのに、関東の人に「関西弁、直らないね」とクスクス笑いしながら言われて、「自分も関東丸出しでなまっとるやんけ」と思った。せめて外に出たら関東の人は遠慮してほしいのだが。
NHKの副島さんが郷土の話題になるとときおり津軽弁を混ぜるのがわりと好き。
似非関西弁が許されないとつらい名古屋人 (語彙が関西でアクセントが関東…に近いので)
標準語で会話してるつもりでも、イントネーションで出身がわかったりすることもあるよね。
私の父は江戸弁で標準語は遂に話せませんでした。父方の親戚もまだ江戸訛りですね。寅さんやこち亀の両さんはズルいですか?ルールを決めているのは誰?
そもそも普通に東京なまりがある。標準語を喋る事ができる人は、NHKでニュース原稿を読んでるアナウンサーくらいかと。民法のアナウンサーは怪しい。
関西弁が受け入れられてるのは間違いなく全国区のテレビでたくさん流れてるからで、そう考えるとカミナリとかU字工事みたいな地方訛りを売りにしてる芸人は地元でめっちゃ愛されてるんだろうな。
関東地方の人だって標準語を学んでいるのだ。あと方言を言い訳に使う人は関西人にはよく見る。それは関西弁では親しみの表現で他意はないとか。それこそ知ったことか。
一方バッド・バニーはハーフタイムショーを全編スペイン語で通した(“God bless America”除く)
パン食べてるのズルいって言う人がいるけど、パンがないならケーキを食べればよくない?
周りはみんな標準語に合わせてるのに大阪弁だけ許されてる感があるからズルいって思われるんだろうな
お芝居とか創作物で東北訛りを田舎の表象で扱ってきたのをそろそろ人々は論じないといけないのでは。関西弁使ってると胡散臭いと扱ってきたのも同様に。その壁作りが今日の排他傾向につながってる気がする
そもそも元の"ズルさ" がさっぱりわからんと思ったら、わからんの俺だけだったw
東京人ってほんまに関西を敵視してるよな、なんかコンプレックスあるんですかね。関西人は言うほど東京の方向いてないと思うんですけどね…。それが気に食わんのかな
自分は18歳で大阪から上京したが、関西弁特有の回りくどい言い回しでは円滑なコミュニケーションが無理だと思い上京3日で標準語に変えた
東北だろうが九州だろうが、普段の会話だったらお国訛りで話せばいいと思うんだけどな。通じなかったら、その時は「これはこんな意味で使ってます」って言えばいいじゃん。
同じ日本語なんやから、みんなお国言葉つこたらええんや。なにゆーてんのかわからへんて言われんのは構へんけど、ダサいゆーんはちょっと許せへんな。産まれたとこの文化に誇り持つんはカッコええことなんやで。
方言キツすぎると通じないというだけで別に関西弁以外でも通じればいいのでは。まあ田舎モンだなと思う人もいるだろうけど。つーか大阪京都は昔から都だった訳で田舎じゃないしなぁ
地元施設に「東京○○」と名付ける南関東民や、方言を恥じる北関東・東北の人ら、東京にコンプレックスを持ちすぎ。もっとおらが村に自信を持て。そのコンプレックスを他の地方に向けるな。中華思想に染まるな。
この手の話、「(自分は努力して~を直したのにその努力コストを支払わない人は)ズルい」なんですよね どうしても気になる人は、「直すとこういうメリットがあるから自分は直した」と考えるといいですよ
そんなもん勝手に喋ったらよろしいがなと思ってたけど、東北弁は東京者に差別され笑われたため必死で方言を隠していたと聞いた。そう感じるのも仕方ないかも。関西民はまず隠そうとも思ってないからなあ
関西の人に別地方に移住したらその地域の方言を喋れとは思ったことないけども、自分はすぐに訛りや口癖が伝染る方だから、長らく別地方に住んでいてその地域の方言に全く汚染されないのは素直に凄いなと感じる。
ほんまこれ。言葉として通じない方言はともかく、イントネーションいろいろ違うの面白いやん
多くの地方出身者が東京に馴染もうと頑張ってる中で我が物顔で方言を撒き散らしてんだから嫌われて当然
ずるいとは思わんが"わてら関西人からしてみたら普段話してる関西弁のなまりが普通の標準語だと思ってるから"こういう傲慢な感覚は嫌い
別に堂々となまってりゃいいじゃん。もう誰も王林をバカにしてないよ
関西の人って、どう聞いても関西弁なんだけど、本人的にはそれでもかなり標準語しゃべってるつもりだって言ってた。たしかにその人が本気で関西弁しゃべると何言ってるのか全然わからない。
東言葉強要される方がどうかしてる。全員が頑張って関西弁覚えて使えばよくない?
そいが!
東北の民としては、羨ましい、だね。関西弁は別地方の民でも聞き取れるけど、発声に特徴がある東北や、単語から意味が類推できない沖縄や青森は、コミュニケーションが取れないから、使おうにも使えない。
伊達政宗の戦国時代から「大阪に行くと言葉をバカにされる」という手紙が残っているくらい、大昔から西の人間が東北を馬鹿にして来た歴史があるせいで、むしろ差別的なのは西側の人間ってのが事実なんだよね
こういう意識の連中が集まってるからこそ「東京」が嫌いなのよ。その「関西弁」も地域によって割と違いがある中で、他地域でも通じやすい発音や言葉遣いが残ってるだけ。まあ、お笑い文化の助けも大きいとは思うが。
歴史を考えると当然では? > 西の方の方言はオッケーなのに、北関東や東北訛りだと田舎モン的に
ズルいという概念自体が嫌い
ネットでも関西弁流行ってるし、ええやろ。知らんけど。
意識したって なおせない。しかし、すんでる地域に なじんでいく。両方ある。
悪いはまだ分からんでもないが狡いとはどういう意味で使っているのかさっぱり解らん。方言を使うと東京では有利になるのか?広島弁なので怒りあげれば東京の一般人相手なら怖がらすことは出来るだろうが。
東京弁話者であることをもっと誇ってもいいと思うよ
関西出身関東在住ですが、10年とか20年経っても「ガチの関西言葉から変わらない」人達(相手が誰だろうと関西弁を押し通す)はちょっとウザいと思う。言葉というより「強すぎるアイデンティティ」が。
日本人がブロークンイングリッシュ(Engrish)喋ってるの見てズルいと思う人は居るのかな。
他の地方の人はある程度標準語に寄せてコミュニケーションコストを抑える努力をしてると思うけど、関西弁は半端に通じてしまうせいで変えない人が多く、コストを相手に押し付ける形なのでずるいと言われるのでは。
それはそれとして、お笑い芸人とかじゃない限り、東京で関西弁を日常そのまま喋り続けてる人の方が極少でかなり珍しいタイプの人だと思う。仲良くなって、え!大阪なんすか!ってなったりする。
私個人で言えば誰がどの言葉を喋っていても気にしないけど、他人に関西のノリを求めたり、通じなかったからってキレないで欲しい
でも長らく近畿に都があったわけで他の地方の方言と扱いが違うのは仕方ないんじゃない。明治か大正までは天皇だって京阪式アクセントで話してたわけだしな。都(京都&東京)から遠くなるほど伝わらないのは仕方ない
英語でも、NYに来たからにはテキサス訛りで喋るな、とか、アメリカに来たのだからイギリス英語を直せとか言われるもんなのだろうか?
関西人はズルいし東京人は心が狭い
関西で標準語を話しても何も言われない状態にならない限りフェアではないと思う
英語の国で育ちましたが関西弁のひとは英語の国でも英語ではなく関西弁を使うのだなあという印象と偏見があります
津軽弁と北海道弁の雑種になってしまった俺はどうしたら…標準語がメインだけども。
大阪に来て思ったのはラジオのDJ大阪弁の人多いなって。他の地方ではまず方言のDJなんておらんやろ
関西人がみんな面白いわけじゃない。
関東で常に関西弁の人は、福島とか広島とか福岡とかの方言を隠さない人と同程度にめんどくさい
山田五郎は東京生まれで完璧な東京弁をしゃべるけど、小学校で関西に転校して関西弁がしゃべれなくていじめられたので関西弁が喋れる。みうらじゅんが関西弁使ってるときにとずっと喋ってると関西弁になる。アレ好き
関西移住組だけど関西では他地域の方言も好意的に受け入れられるぞ。
関西圏の方はあたかも関東圏と同じかのレベルで関西周辺のことを語る人がいて、それは結構きつい。知らないよそれはって思う
大阪の職場に標準語まじりに九州弁が入る人が来て「九州弁もええなぁ」なんて思ってたんやがいつの間にか殆ど標準語になった人がいた。肩身狭いと思ったのだろうかと、ちと悲しい
関西弁他西日本弁は通じるが, 東北弁等は通じないんじゃない? 西日本弁は古語の形を保ってるが, 東になる程,異型に進化してる筈. / 西日本弁は関西か九州のいずれか(中四国はいずれかにそっくり)で,majority度が高yamo.
高校時代の親友が大阪外語大に行ったのだが最初の夏休みの帰省で既に関西弁ドップリ、その後二度と地元弁に戻らなかった。してみると関西人が「我が強い」と言うより関西弁がインフル力が強力すぎるのでは?と。
「東京で関西弁を話す人はズルい」って元ポストをまとめてないんや?
関西人がズルいというよりは東京の人がどうなのよって感じかとは思う。
ズルいと思うんなら真似すりゃいいのに標準語縛りの人多いよな。何か固定的でなければならない感覚があるんかね。関西も保守的な人はいるがもっと雑な言語運用なんよね。
まず協調する気がないように見えるんだよね。それに加えて協調性が求められる場面で偏見だけでなく本当に協調性のなさが見られるとそいつの関西弁にすら本気でムカついてくるということは多々あった
他の地方で喋ると本当に漫才師みたいな喋り方するんですね〜!って笑われる。関西人のことなんやと思ってるんや…
最初に配属された関東の部署は西の人多かったからまあいいか、と面倒な時訛ってた
一定の勢力と存在感があるから使うのをためらわなくて済むとも言える。私は田舎の方言を東京で使うなど違和感ありすぎてとてもできない。
西日本人で一括りにしすぎなのでは。いわゆる“関西弁“以外の人達は西日本の人でも矯正してるし「矯正しなくても通じるのズルい(良いなぁ)」の意味でしょ
はい。今まで新卒時以外に、関西出身だと気づかれた事が無い関西人の私が来ましたよ。今の会社だと関西出身者すらもどこ出身か分からなかったらしい。そういう関西人もいるって事、お見知りおきを。
「海外で怒りを表すなら現地語でなく母語で切れてみせろ」みたいな話。よりエモーショナルになる。 / 日本で一番威嚇効果が高いのは広島弁じゃのー。
“「東京で関西弁を話す人はズルい」 ってポストが流れて来たけど”ソースのポストはどこに?
言葉が通じるなら訛りは問題ないし、私は多様な言い回しを知れて嬉しい。関西弁を責めるより、訛りを笑う態度こそ批判されるべきだと思う。
元の話が全くわからんし、トゥギャッターもここも、どういう前提を共有して議論しているのか全く分からない。ここにあるのは議論ではなく思い思いの連想ゲームにしか見えないが、AIの発展を見るとそもそも…いや…
標準語冷たいとかぬかす関西人黙らせてからゆうてもらえへん? 東京モンは日本中からきてる人らの方言聞かされてるんでどうしてもチャンポンなってまうんたい
テレビとかはハードル高いけどまあまずは配信とかから方言話者増やしてけばいいんじゃねーの 日常に存在しないからないものになってくんだよ 使え使え
発端はこれhttps://x.com/niina_noriko/status/2020713542396326226?s=46 関西弁に「スイッチ」するのが、という話/ずっと思ってたけど関西の人ってXやインスタでも関西弁のまんまだよねなんで?
ちゃんとした丁寧語に関西弁は失礼だがアザッスくらいの喋りのやつに咎められるいわれはない。
昔栃木出身の上司の話す言葉が全く分からなくて適当に相槌打ってたわ…関西弁はアクセントが違うだけで言葉自体は標準語に近いから「なまら」とか「どんどはれ」みたいに言葉自体が違う方言だとズルい感あるのかも
大阪と九州は東京に来ても方言が抜けない、東北は方言を捨ててから上京する。
ほぼほぼ関西芸人のおかげで受け入れてもらえているが、関西弁の自分は受け入れて貰えるとまるで自身の能力であるかのように振る舞っているのは確かにズルいのかもしれない。正直ツッコミなき世界が想像できない。
こうやって聞かれるのも鬱陶しいから、ビジネス時は標準語のつもりだが、テレビもネットも会社も関西弁で溢れてるからなおらないの。
訛りを直そうとせず知らんけどの文化を背景説明せず押し売りするその根性は気に食わない
みんなが自信をもって方言を話せる社会のほうが楽しい
でも関西人もSNSでは東京弁で話すよね。
大阪では九州や広島、名古屋や東京などいろんな方言が飛び交うのよね
東京住みの関西人だけど「あ、こいつわざとやってんな」って関西人は一杯いる。関西いたときより強めに出してるだろって。損もするが得することのほうが多いだろうから、ズルいというのは言い得て妙
関西人はずるいと言えばずるい、アイツラは母音を省略せんので、話だけ聞いとるとすごい丁寧な奴に思えるんややが中身はそうでもないんや。『いいっすよ』とか絶対言わん『いいですよ』や
“方言じゃ通じなかったり聞き返されたりするし ところが関西弁はテレビ等の影響もあって皆何となく分かってあげられる” それな
ずるいとか意味がわからない
この回で、急に大阪弁はズルいぞというセリフがある。意図的に使い分けるのよね GS美神 極楽大作戦!! 285. リポート4 グレート・マザー襲来!!(その2) https://app.sunday-webry.com/share.php?title_id=481&chapter_id=33331
みんな好きな言葉で話したらええんやで。関西弁も東京弁もずるくはない
北関東のスキー場に行った時にインストラクターがU字工事みたいな喋り方で、感動した。
関西どころか九州ん話ばってん、昭和の時代、東国から博多ば来っと、標準語ば使うだけで「ツヤつけとう」と言われて一方的にいじめの対象になったばい――皆、自分の地元の言葉こそ世界の中心の言語で他の言語は異端
「訛ってたら協調性がない」とかほざいてるゴミがいて、どんだけ同質な狭い世界で生きてんだよと思った。あと「言語が変わると思考回路や振る舞いも変わる」ってやつ、程度の差こそあれ方言でも同様の現象が起こる。
さっき太田光と高市早苗のやり取り読んでたんだけど、なんで高市は関西弁で喋ってるんだろうと思った。大田が関西出身なら判るが違うしな。「フランクな印象を出そうとしてる」のだと思った。「やってんな」って感じ
35歳で東京に引っ越して10年経つ大阪生まれの関西人だけど、もう関西弁抜けてしまった。プライドも無い。
みんなありのままそのまま喋って欲しい、おれは好きだよ、意味わかんなかったら言うしおれの言葉がおかしいと思われてもそれはそれでおもろいやん
博多弁とかで話す女の子の方言が可愛くてズルい!って言う東京、埼玉、神奈川、千葉の女の子はいたな。
TPO、以上。関西以外の人間は方言は公的な場で使うものではないと考えているが、関西にいる関西人はその意識が希薄なのだと思う。
イジワルやなぁ
イントネーションやアクセント、リズムが違うので聞いていて理解しづらいなと感じることは度々あるな。特に東京のビジネスの場でかたくなに関西弁使う人は相手に理解の負担をかけてることに無頓着なやつだなと思う