''「いちいちセクハラで言われても面倒だから検診は女の子に限り服の上からで良いや。その代わりあんまりしっかり聞けないからstill雑音は良いとしてもASDやVSDを聞き落としても文句言わないでね」と言うスタンスと思わ
セクハラになるから仕方ないね
何かをするときに何かとトレードオフになっているって概念がない人いるよな。やれば出来るじゃん思考。だからなんでできないんだとか言い出す
当時脱がされてた民だけど静かな時間の病院で聴こえてやっと見つかった病気だったことあるので服越しでいいわけないんだよな//ちなみに最近行った病院では服の上からだった。おっさんでも服の上からなんだ…て思った
丁寧にやるなら事前に選べればいいんだろうけど、無理だわな。何事も学校で一斉にやる時代じゃないのかも
どうしても嫌なら、近所の女性医師に保護者全員で頼み込んではいかがかな？(そういうのは制度としてダメなんだろうか)
学校の環境だとどうやっても聞こえない場合はありそうだし、一次スクリーニングならまあ妥協できるレベルってことじゃね？
訴訟が怖いのでAED使わない案件の実例じゃん、訴訟と評判が怖いから女児の健康なんか知った事か
修学旅行のドライヤー問題もそうだけど、「なんで私たちの言い分が通らないの！」という人達が多過ぎるんだよな／id:dadabreton まとめ内に医師数人いるよ
男子がめくってるなら、その方がベターって事だよね。聴診器の検診とか早晩AI化できそうだけど。
そうそう, 時代が進んで(商業の技術革新が枯れた一方,非中央でも商業開発が進んで), 2015年以降は都雇圏50万人以上の中心だと享受可能な対象が同じになった為,2014年以前は"家to新宿の目的地40分"でも優位性があったが,
世の中には予防接種打たない反ワク、過保護、過干渉、野球漬け、SAPIX漬け、TVやマンガを見せない等、「素朴な愛情が子供から選択肢を奪う緩い虐待」がいくらでもあって、脱がすなクレームもその一つよね。
子どもなんて大抵健康だろうから適当でヨシ！が世論の主流ってことだね。検診は全員女医を当てるとか現実的でないし。
面倒な事になるからはあるとしても、今は服を前に広げて下の隙間からやるので、全部脱がす必要はなかったよ
1995年から小中高の１年生は心電図検診が義務化されている。高齢で子供がいない人が過去の記憶で語っている印象
脱衣した方が検診の精度が上がるが、いやがる人が多いから着衣のまま検診しているということのようだ。検診精度と羞恥心のトレードオフということなので、後者のほうが大事という人が多いならそれでよいのでは。
そもそも学校の検診は低収入でボランティア同然、ボランティアか派閥の命令でも無ければやらない。そんでエロ親父呼ばわりされるなら、勝手に死ねってなるよね。女医はこういう仕事嫌がるんだって…
学校もだけど、会社の健康診断も適当過ぎて時間の無駄。
聞き辛いけどリスク回避でしゃーなしやろなｗ。拘って成果上げたところで逆恨みまでされかねんこんな世の中じゃポイズン。
ここで診察用ニプレスとかを発明できたら革命なんじゃね？
"下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら"
この手の「配慮」は一般化できる指標がないから、コストが青天井になりがちみたいなところもあると思う。医者が聴診できないのはさすがにちょっとな…
羞恥心への配慮もどちらも必要なことよ。程度の問題で時代とともに変わるもの。
ある意味Scienceの軽視だよなー。
ロリコン医者がゼロではないけど、重大な疾患などを見逃すのは怖い。
まあ、女が馬鹿過ぎて救いようがないんだよな
うーーーーーん、でもやっぱ、事前に説明もなく剥ぎ取られるように乳丸出しにされて聴診器当てられたのは、屈辱の記憶として残ってるんだよね…。希望者はビキニ型の水着とかつけてもいい事にならんか？
どんな手を使ってでも絶対に医師になりたい！！って人いそう（検診のために）。合法的にこんな最高なことできるなんてマジで最高じゃん（語彙力崩壊）とネットで言ってる人を以前に見かけた。
このご時世だし健診衣みたいなやつを学校で用意するなり、任意で認めるなりの折衷案とかはあっても良さそうに思うけどね。
形骸化している健診ならもうやらなくてもいいね。
確かに病気見逃しても訴訟にはならないけど、セクハラって言われたら訴訟になるもんな。
学校で集団健診自体を辞め各自で行きなさい放課後や下校後、休日にね。というスタンスが正解なんだろうね。
りうって方は、アカウントを見る限り本当のお医者さんっぽいから参考になるhttps://x.com/liu_liu_liu_liu/status/1962024434568708297 一般人の意見はどうでもいいけど
道理君、引っ込んじゃってますね。
考えたら生徒全員一列に並べて大量に診察する医者も大変だし、あれが恥ずかしいと思う子がいるのも当然ではある。少子化した現代なのだから男女関係なく個別で区切って診察の時代になるかもね
産婦人科の医師に対しても、見られるのが嫌な人は鋼鉄のパンツでも穿いているのかな。
参考に海外だが、イギリスもベルギーもアメリカもインドネシアもオーストラリアも一度も聴診器で下着を捲るよう言われたことない。胸出したのは心電図とマンモだけかな。1995年以降海外在住者より
女性のお気持ち vs 科学
ちゃんとしてる。https://x.com/orange__sky__/status/1962287849656762759
女医を増やそう
そもそも手術になったら剃毛する場合もあるし、大腸がん検診の内視鏡で尻穴に突っ込まれるし、 乳首ぐらいどうでもよかろう。騒ぐから価値があるもののように捉えられるんだよ。
低いレベルに合わせるのは大変やね
まぁ何かあった時にわからなくてもいいじゃんって話だしそれで落ち着いたならそれで良いんじゃないかな 全部がわからなくなるわけでもなし
今年も健康診断うけましたが、最近の医師はおっさん相手でもTシャツの上から聴診器あててくるので、めくれとは言われませんね。最近の若い医師はそんな感じじゃないですかね？
真偽不明の情報を元に「クレームを嫌がって自分の職に対する誠実性を簡単に放棄する医師像」を勝手にこさえるの、世の医師たちにすごく失礼では？ 誰かを攻撃したいがために別の人に流れ弾を当ててる。
女医の皆さんも安い報酬の学校医に協力してくださいね
ご自分のお気持ちが命より大事な方は自分ひとりで勝手に死んで頂けばいいと思うが、そのお気持ちを何も知らない子供にまで適用して巻き込むなと思う
糸脈が良いのかもしれない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E8%84%88
“セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまうそうです” こんな不誠実なこと言う医師もそれはそれで信用できないが？
補助で同性の教諭を立ち上わせるとかできないかな
嫌だという子はできない検査があることに同意の上で着衣でも良い、そうではない場合は通常通り行う、と言うのが理想だと思うが、嫌だという子に合わせてそれ以外の子を含めた検診精度を下げるというのなあ…。
フェミニストの主張と称されるもの全般に何か「タダで見せるなんて!!」みたいな換金志向を感じるのは、どこかで誰かが捻じ曲げてるのかそれとも一人一派だからそういうこともあるのか。リスクの問題なら検診はOKか?
当時はお医者さんよりも、学校の男性教諭が嫌だったな。全員終わるまで、検診の場でずっと立って見てたから…。検診会場の状況に配慮して着衣になった、ってこともあるのかなあ
物心つく前におっぱいを男性に移植しましょう
うちの子側弯症だけど校医の診察で発見するものじゃなくて家庭で親が見て判断するやつ（その記録を見て校医が受診の必要を判断する）だし、病院ではレントゲンで診断する。テキトーなこと言わないでほしい。
昨今は成人男性向けの健康診断でもめくれって言われないが。
ブルマってまじで何だったんだろう。考えた人エロすぎん？
今通ってる病院、服の上から聴診器あててて、大丈夫なんかなと心配
『女さん』とかタイトルにあるまとめもつくれるんだな
健診中に医師が女子生徒を盗撮した事件実際にあるからな… https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCS5JJ2QCSPTIL00P.html /このまとめ主、女さんガーってまとめいつも作ってんな
普通にサラリーマン男女が集う年一のオフィス街どまんなか検診で女医の診察でもめくれっていわれないからメスガキ憎し論調見てると「う〜ん」ってなるなあ
聴診器も進化している…で、解散！
こういう時にこそ女医がいればいいのではないか
当方男性だが、雑に性別でまとめないで欲しいのだが…。女性で損している人の方が多いのだろうから、選択式にはできないものか。
「女さん」はもうすっかりミソジニー界隈のジャーゴンになってしまった。外部の人間にとってもわかりやすいラベルとして便利ではある…
数日血が止まらない人もいるブラシで傷つけて癌を誘発し、💉併用しても50人に1人は発病する子宮頚がん検査を男性医師が執拗に勧誘することもあるそう🤮真の目的は…病気仕立てるためだけのキモ検査😱
このまとめのなかに誰も医師いないのでは？
ごく一部の馬鹿に合わせて大多数の人間が不利益を被る例
この記事に興味があるというより間接的な情報一件をもとにほぼ憶測でネガティブな批判を繰り広げるまとめがホッテントリしている点に興味がある
いまはおっさんでも脱がなくて大丈夫と止められるよね
入学時に着衣希望かのアンケート取ってほしい。子どもの健康より優先されることなどない。
ブコメの「タダで見せるなんて」発想はさすがに正気で言ってないよね？こういう、女体とみれば金銭が絡む概念披露するのは流石に関わるサンプルが偏ってて少なすぎるって。
直接聴診器を当てることに説明があったかどうか。ただ説明すればしたで、病気の発見を盾に脱がされたと言わされそう。
ブコメでさえ骨子を理解しない人がいるのが恐ろしい。大人の診断等、状況が全く異なる例を出して何の意味が…？DVの痕跡云々の部分は読まないのか？医師を守る方法より気持ちを優先するからこうなっているのに
はてブ、女さんとかいう単語がタイトルに入ってるエントリを人気エントリから外す程度の検閲はして良いと思うんだ。
まとめたひとは「女さん」とか「フェミ」とかのまとめをたくさん作ってて偏った人なのがおもしろい。まとめは誰が作っても偏るものだけど、特定の傾向を持つ人は分かりやすくチェリーピッキングする
思春期の女性からしたら直接聴診されるのは結構ショックなことなんだよね。実際に病気で病院にかかって直接聞かれるのは仕方ないけど検診でそこまでする？と当時思ってしまったな
事前に保護者と児童本人に説明の上、選べるといいんだけどね。下着を取る事を選んだ場合で異性もしくは性的に羞恥や恐怖を感じる性別の医者が診察する際は、児童が指定した性の第三者が立ち会うようにして。
「女さん」なんてアンフェしか使わないジャーゴンをタイトルに持ってくるまとめと、それに釣られるはてブ民
https://chatgpt.com/share/68b5000f-f070-8004-9467-fbd23ef9b12f 着衣またはガウン使用で、必要部位のみ短時間露出するというので問題ないでしょ。裸で並ばせる or 服の上から聴診 なんて思考停止の二択じゃなくて。
女医がどうしてるかでわかると思う。女医さんも脱がしてないなら聴こえてるんじゃん？
「セクハラだ」と騒ぐ親のせいで、子は健康が歪み、心が歪む。だから成長後に「セクハラだ」と騒ぐ。 悪意のスパイラル成長。
服の上からやっても意味ないなら、直にやっても良い希望者だけにしたら。
この件、女児は女性医師が診察することを義務付けたら一発で解決する問題なんだよね。もうそれでいいじゃない。
無駄に脱がされてた時代…ボクには関係ないにゃ！平和が一番にゃ！
医療職の人は使命感をもって仕事してる人が多くて、利用者側はそこにフリーライドしてるところがあると思う。でも、利用者側がそこを理解しないと使命感は維持できなくても仕方ないわけで、みんな感謝しようよ。
こいつらのせいで見過ごされてしまった病気とかあるんだろうな。立派な加害者であることを認識してほしい
今の基準をもとに当時を責めるタイプの論法は一切許容できない（本物の変態医師もいたかしれんけど）。あと、配慮があることを「まとも」というのは悪い意味でエモすぎる。
「自分の命より優先すべき矜持がある」っていうとなんか武士みたいでかっこいいけど実際には自分じゃなくて子供の命だからなぁ
ん？服の上からでいいじゃん。聞き取りづらいとか知らねーよ。見落としたらお前のせいな。 /そもそもやんなくていいだろこんなの。
小さい頃どうだったか忘れたけど、嫌な記憶無いから多分、服を浮かして下から聴診器入れてもらってた気がする。大人になってからはブラごと浮かすだけで良いですよと言われてずっとそれ。女児に切れ散らかさんといて
女児の検診医は女性、男児は男性で分けることを徹底すれば誰も文句言わなくなる。／検診に別に嫌な思い出はない。検診する側が異性だと誰でも多少緊張するのは自然なことだと思う。
服に手を入れてやればいいというようなコメがあるが、それで肌の具合とか脊椎の歪みとか判断できるんすかね。聴診器だけの話じゃないと思う
「無駄に脱がさないではありません」無駄に脱がしてんのかよ！もうまともに文章書けない奴にはSNSやらせるな。俺のストレスが溜まる。わかったか中川。
裸を見られるのを過度に嫌がる(男は喜ぶ)心理はどこから来るんだろ。死ぬより嫌ってのは動物として病的と言える。文化による差異が大きいので後天的なものである訳だけど、社会として修正できないものか
実際に検診医の聞く音を着衣有無で聞かせたら良いんじゃないかと。
クッソ面倒くせえな！
言うても常にけつのあなばっかり触診する医者も大正時代にはいたらしいから一定数変態医者もいるだろう。割合はしらん。
単なる儀式になってしまっているね
一発目の「これさあ！！！」の鼻息の荒さで、あーもうわかったわかったってなるよね。
こうして虐待や病の早期発見が遅れて、女生徒は重い後遺症を背負ったり命を失ったりする。優先順位を理解できる頭が無いのは悲劇だ。
無駄に瀉血されてたってコト？
虐待の発見は思い至らなかったな…。自分の時を思い出せないけど、毎回指摘あったことは覚えてる。成長で変わるから様子見ってなって、老化が始まるに至る
ワイマン今の今まで「ミソジニー」のことを「三十路ニー」って意味だと本気で思っていたんやがまったく違ってた。どうりで「ヨソジニー」とか「イソジニー」って見ないわけだHAHAHA( ˘ω˘)スヤア
女性医師が足りないのか。女性医学生は負担の小さい診療科を選びがちって聞くしな。Bluetooth聴診器とか作ればええんちゃう(適当)
女子は女医が見ることにはできないのかね。まあ女医の数が足りないんだろうけど、ちゃんとやるならそういう方向にするしかないよね。もしくは女性看護師か女性教師が立ち会うとか。
精度と苦痛のトレードオフは検討されるべきと思うけど、男女分断やマウントの文脈を混ぜるのはノイズでしかないよね。
聴診器を強い力で押しあてると（この行動もリスクになりそうだが）同様の効果が得られるらしい。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17202806/ ただしこの場合でも当然、打診や視診の妨げ、雑音がまじる危険性はあるそうで
id:chanbobo それらの欧州諸国って、コロナ禍でも「マスクなんて不要！ハクジン様は、アジア人の真似なんてする必要ない！」って医師が言い出した国だったような。まあ、シャツ一枚で音がそんな変わるのかは知らんけど。
こういう実際に患者を触診聴診する部分は肉体労働や職人芸と同じでAIで置き換えられにくい部分と考えられがちだけど一部でもセンサーとデータ解析で置き換えられたらこういうジレンマも減るのかもな
着衣or脱衣を親に同意書取るしかないな、着衣時のデメリットも添えてね
apexはベル型で聞くから直接当てる必要あり。他は強く押し当てても聞けなくはないが、直接肌にあてるとめちゃくちゃ聞こえが良い。女性はブラの金具が邪魔で側胸部が聞きづらい。結論、全部脱いでほしい。
いいんじゃない。無「不快」社会への飽くなき追求。隠れた悪意を見出し、世界を浄化しよう！
それじゃ医師の聴診技術も上がらんだろな
男子でも脱ぐのは恥ずかしいという子もいるだろうしな。もう聴診器の先を子どもに持ってもらって、服の中で指示通り動かしてもらうというのはどうか。
素人の思いつきで医療を否定。お気持ち至上主義の末路だ
一部の親が色々言うために、他の生徒まで割りを食うのはどうなんだろう問題。ワクチンとかでもそうだよねこれ。
「下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまう」言い方はどうかと思うけど実態では。。
「早期に発見すれば大事になる前に対応できるものを見逃すかもしれないけど、セクハラって因縁つけられて人生詰むから仕方ないね」随分前から見逃しても訴訟沙汰になつてますが。https://yosyan.hatenablog.com/entry/20080328
これずっと気になってた
服をかっぱいで検診するのは子供大杉で医者が効率よくやるためのそれだから。軍隊式。虐待とかは後付け。昔は虐待なかった扱いだぜ？少子化は子ども適正化なだけなんだよな。
きちんと診察して欲しい気持ちと恥ずかしさを軽減して欲しい気持ち、どちらかを優先じゃなくてどちらも尊重してほしい。バストは見えないように配慮しつつ直接聴診器当ててくれるお医者さん増えたのはありがたいよ。
女さん呼び効き過ぎで草 そういうとこやぞ
はてブでも変態医師変態医師！ってキャッキャしてたもんね／自分が騒いだおかげで無事に女児が死ぬことになった「実績」を女さんって言ったから無効！で消せると思ってるのかな
国の統一方針がなく、専門家でも意見が分かれてるのに「女さん」で煽るのはおかしい。https://www.m3.com/news/open/iryoishin/1104973 あと保護者の目が厳しくなったのは4年前に小中学校の定期診断で医師が盗撮事件起こして以降。
何か技術革新でもあったのかなと思うこと自体は不思議ではないと思うけど、どうも憎悪クリエイターがいる気がするわね。
医療機器とAI＋女性教師で解決できるようになるんとちゃうの。それまではコストかかるけど女医で…。
これが皆（誰）が望んだ世界。
一部の親の思想のせいで、子供たちの健康が犠牲になるのは間違っている
必要なことは粛々とやってもらうのがいいと思うんだけどなぁ。変態医師に関しての処分や再発防止も含めて。
検診前に同意書取ればいいのに。問診票に追加するだけでできるだろ。コロナワクチンの時にもあったような気がする。サインしない人は診ないでいいだろう
ヌーブラ活用で良いのでは
いや根本的に女性には女性医師当てろよと思うのだが、そういう問題では？
精度と効率と人権の問題を混同してる。かつて児童の裸は性的と認められず効率重視で男女一緒に半裸検診させてた。その無関心を悪用した児童ポルノが社会問題になり、精度や効率に加えてプライバシー重視になった。
恥ずかしいって気持ちは性以外にも学校生活で色々あると思うんだけど性は絶対守るのは確定として他の恥ずかしさは結構ないがしろにされてる気がする
こういう見ようとしなければ目に入らない対立から目を背けているうちに、世の中の風潮が変わってしまう事はよくある。金があれば隠居したい。
コロナワクチンの時は、学校では希望者向け接種すらしないで家庭（親をの選択に任せるという判断で、その後に子供が感染でなくなった事例でなんとなく不安でワクチンを打ってなかったインタビューがいくつも出てるな
「無駄なのではなく、女の羞恥心に配慮するために診断の正確性を犠牲にしているということ。」 子供の健康や命より、羞恥心を選んだのだから、それに準じて女性は〇ねばいいんじゃないでしょうか？
個人医院でリスクヘッジ要員(+受付)パートしてた。ナース服着て診察に同席する。無資格なので患者を触っちゃダメ、ほんとに居るだけ。最低賃金で患者も医者も一応の安心が買えるなら安い/の上で直接聴診がいいと思う
短時間で数十人から百人単位を検診する都合
女性は他人に肌を見られるくらいなら死んだ方がマシなのだから仕方ない
聴診が機械化されてAI診断に置き換わるまでの辛抱になるんかな。
女医増やせば解決では、妊娠出産育児の穴を埋めれるくらい、男より多く。実際医大入試までは女のほうが優秀だし受かる人間も多いのに勝手に減らして大問題になってませんでした？
なんつーか、「女性の健康」よりも「女性の尊厳」を優先する思考、アフガニスタンの農村部っぽい。
皆なにをソースに色々語ってんの？まさか、この棘なのか？
なので学校検診は絶対に受けません。どっちに行っても訴訟リスクの上に賃金激安。やってる先生は聖人か狂ってるかのどっちか／服少しだけ上げて下から手を入れる奴？滅茶苦茶腰に悪いし見えないから手が胸に当たるよ
学校の検診はそこまで精度を求めるものでもないような。時間や手間をなるべくかけないようにしてるから、個人のプライバシーみたいなのへの配慮もあまりない。
必要なことをハラスメントと言い出す頭の不自由な方がいるとユーザーに不利益を与える方向に転がるという一例。
男児を叩き女児の健康を害する。母親の子殺しは擁護。子供の敵では？
羞恥心という呪いからいつ解放されるのかね
このミサイルマンっていう人の過去のまとめ見たら明らかにアンチフェミのミソジニストで排外主義の片鱗も見せつつあるね
正当な理由があることをきちんと説明していない。ということもあるんじゃないかな。素人は言われたとおりにしておけばいいんだよ。という態度が気に食わないという面もあるんじゃないかな。
やたら攻撃的に勝手な想像で医師の考えを代弁するのやめません？
日本で「Karen」は浸透しなかったけど代わりに「女さん」という言葉が生まれた
100取れる情報を90ぐらいまで抑えればリスクが下がるし起こりやすい物には対応できるから、希少事例は別の症状が出るまで放置ってだけ。極稀な他人の子の病気の為に自分の人生を棒に振る奴はおらんて。
不誠実な医師と言われればそれはそうだが、医師も人間なので端から犯罪者のような扱いをされ続けるなら妥協して着衣で診断しようとなるのも当然の流れだと思う。
これも年次改革要望書に唯々諾々と従って法科大学院とかから市場が飽和する弁護士送り出した副作用なんじゃないのかしら？訴訟リスク。子供の死亡事故で呼んでもいない弁護士が連絡してくるとかの類で
「保護者同意で裸で検診」と「脱ぎたくない」で分かれたらいいんじゃ？思春期の心の問題も大切だし。
この感想としては、女医さんが増えるといいですね。
もういっそのこと3メートルくらい離れて検診すればいいんじゃない？
昔はガッツリめくってたけど今は軽くめくって聴診器を差し込むのが主流だし、「女児はシラネ」なんて過激な医師をリアルでは見かけない。医師を借りて女を叩きたいコメント群…さすがに「女は死ね」は酷くない？
実際にセクハラやらかす医者が定期的にいるせいでそうなってるんだから非難するべきはそいつらだろ
AIロボットドクターの登場はよ
本当は素肌が良いけど批判への配慮で妥協しているということでしょう。聴診より脊椎などの整形外科的な視診に支障があるとも聴いている。
私の行きつけの内科医（かかりつけとは言いたくない）は着衣の上スタンプを押すようにぽんぽんぽんぽんと聴診器当てて行くんで有能なんじゃないですかね。あれ何聞いてるんだろ150msくらいしか聴けてないはずだが
こういうタイトルの付け方はそろそろ無くならんかね…
聴診器当てたらモニタに内容表示される商品とかあったら女性看護師に聴診器当てる作業お願いできて良いかもね。それでも精度落ちそうではあるけどね。
マリみてに出てきた白ポンチョも衣擦れでだめなんかな？（「羊が一匹さく越えて」）
女さん女さんって自分らはまったく関係ないのにいちいち絡んでくるの本当にキモい。何がなんでも女に相手してもらいたい痴漢じゃねえかよ
ぼくのかんかえたさいりょうのいりょう
それでも女性の方が寿命長いし、とりあえずこの方向でいいんじゃないの
女性からしたら恥辱そのものだろうから、文句が出るのも仕方がないとは思う。近年はごく一部の学校で、医師を男女一名ずつ呼んで同性の生徒を担当してもらう、という方法を取っている模様。 https://x.gd/BoLun
医療機関も企業も政治家も法曹も、責任者がきちっと線引きする意思が無いからこういうことになる。中長期的視点では、もうリベラルはバンダリズムに上書きされる宿命だね。
これで側湾症見落とされて大人になってから大手術した人を知ってるのでなんともいえないな
タイトルの「女さん」で、「さぁ、俺はこれから女の無知蒙昧な意見に鋭い指摘を行い、更にそれに賛同する多数の意見をまとめた記事をつくりますよー」と宣言してくれていて、読まずにすむので助かる。
虐待の跡の確認はするべきなので、女性の養護教諭による目視は入れた方がいいと思う
脱がせてセクハラで訴えられるくらいなら下着で不正確になる方を選ぶし、AEDを使わないし、ワクチン勧奨して裁判で負けるくらいなら自由選択にするし、災害時の余裕がなくなっても公務員を減らすよね、そりゃ。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
女性の「不快」が社会を壊す実例。昔から診察器具が変わってないのにどこで技術革新が起きたと思うのか、少しでも考える頭があったらわかりそうなものだが。
検診する医師に女性が少ないのも理由の一つだろうし、そう考えると医学部入試の女子差別にまで原因を遡ることができる
医師でも女性でもない人の意見がノイジーすぎるなぁ。海外ではどうしてるんだろう。
社会人になってからの健康診断では、生肌にあてるけど、わざわざ服は脱がないな、そういえば。先にブラは外してるから、診断着の前の隙間から入れる感じ。そこらはあまり気にしない派だが…
学校健診経験者だけど、布越しの聴診は論外として、服の下から聴診器入れれば良いので全脱ぎである必要性は確かにないですよ。タイトルに女さんとか入れる連中に届く正論だとも思ってないけど。
下着脱いでシャツの下から聴診器入れてじゃダメなの？女さんタイトルまとめで”女が馬鹿過ぎ""女は素直に氏んでもらうのが一番いい"みたいの湧いてる時点でお察し。
健診時に下着捲れとか脱がせるとか昔からダメにすべきだった話。昔は男は女の裸見て興奮しなかったとでも言うのか？「医者」とか関係ないし。性的に潔白だなんて男に期待できるわけもない。教師は盗撮するんだから。
虐待の有無もチェックしてるような？同じ道場の子が予防接種をうけにいって腕を出したらアザだらけで、反対の腕も見せてみろって言われて、、服を脱げ！！どうしたんだ！！って親切なお医者さんに言われたとか笑。
上裸で並ばせるなど大人の検診ではやらないことを子供にはやらせていた。昔は子供の人権意識が低かった。会社の集団検診でも服の下からだな。子供もそれでいい。今や学校健診で盗撮する時代。
リアルな現場の声が沢山集まらないかな……と思うけど、センシティブかつ態度を明らかにしたところで医師としてはっきりと得が無さそうな話題なので、実体の把握とその原因の究明は困難そうな話題。
自衛医師「女児は脱がすとクレーム入る率あがるし布越しでええや(雑)」 親「ほーん布越しでもできるんやね！」 普通医師「ちゃんと脱がして正確に診断するで」 親「脱がさなくてもできるのに脱がした！セクハラ！！」
聴診器の邪魔になる音が出ないインナー、なんてのをユニクロあたりが出さないかなー。
「女さん」という言葉から連想するのは、人生でずっと女性と縁がなくて深い恨みから怪物になってしまった男という感じ。ともあれ、テーマとしては気になる話ではあった。
女子を診るのは女性医師、で解決ちゃうの？
半分流れ作業みたいなもんだから、はなっから脱がしてたほうが診断も確実だし手間も時間もかからないからそうしてたけど、昔より子供をちゃんと扱うべきと意識が高まっただけの話よね
すでに出てるけど、女性教師か女性看護師が立ち会うのがよさそう
髪の毛が擦れる音ですら聞こえる世界で、布越しだろうが、服の下に手を差し込もうが、マトモな診断ができるとも思えないし、流れ作業で何百人も捌かないといけない状態で精神統一して耳を澄ませるのがどれだけ大変か
https://www.goodreads.com/quotes/13774646-how-do-i-talk-to-someone-on-kraken-getting-quick
集団の検診やめて、かかりつけに自分で行ってもらうスタイルでもよいのでは。社会人の健康診断とかそうじゃん。年内に行けばよい、みたいな。難しいのかな？
側湾症を学校の検診で見逃されたせいで治療が遅れたと訴えられて負けた例が複数あるし、校医はリスクばかり
こういうことで国の医療負担が増えるのなら自分は男でも「はい、ご自由に」と無関心でいるわけにはいかない。
http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline
http://linode.mo no.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline
http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono .ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline
例えば武見太郎が生きてたらつっぱねてたと思う。バカとハサミは使いよう。
（男性は色んなところ我慢してるのに）女性のお気持ちを最優先にせよっていうふうに見えるのが猛反発を呼ぶんやろなと
http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247-coinbasesupporthotline http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247-coinbasesupporthotline http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247-coinbasesupporthotline
虐待の痣でも見つかったら面倒ですしね
肝心の検診医が出てこないじゃないか、読んで損した
こういうの聞いて「なるほど、そういう事だったのか」と思えればそれでいいと思う。もしかして技術的に進化して聴診器に服のノイズを取り除いて心音を聞こえやすくする機能が付いたのかもしれないし。
衣擦れの音とか電子聴診器なら技術的にはソフトウェア的に消せるだろうに。
ヘイトまとめが伸びてると思ったらスパムか
いやまぁ学校の検診で脱がされてた時代の人間だけど普通に嫌だったから今の脱がなくていい方法の方が嬉しいわ
トレードオフの概念に対して「トレードオフじゃない、あなたが得したいからでしょう？」みたいな太宰メソッド誤発動かます人結構いるんだよな。
女医居ないからってバイトで女子の学校健診やらされたけど強く言いたい。聴き逃すリスクよりめくるリスクがデカいから仕方なく上から無理矢理聴診してるだけ。勘違いするなよ
男性が上裸になっていいのに、なぜ女性はダメなのかと言ってる方が平等の観点からは健全と思う。
http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0 http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0 http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0
映像が簡単に撮れて売れる時代になってしまったのも一因かなとは思う。マネタイズへの壁がな……
まぁ死人が可視化されるまでは女児の検診のポーズ化は止まらんよね。漫画か小説で風刺されて、偽陰性の統計的差異が可視化されるまでは。
下着脱ぐのが恥ずかしいって問題に同性医師で解決って考えが雑過ぎんか?
変なイチャモンつけられてその後の自分の人生に影響与えるリスクあるならそこまでやる気にならないよなあ。いい人で生きていけない世の中だからね。。
実際のところどの程度精度に差があるのかの医師の見解が聞きたい
学校で上半身を脱がせて健診することで目指すアウトカムは一体何なのだろう？そしてそのアウトカムは達成されているのだろうか？症例報告のエビデンスレベルが低いのは医師なら全員知ってる。
その結果、診断できずに見逃される症状が明らかになれば、それはそれで女性は被害者！として騒ぎます。被害者コスプレ二毛作の神髄を噛みしめろ。
インフォームドコンセントを得る気がなく「俺らが診てやってんだぞ、お前らが死んでもしらねえからな」って医者が多くて、「クズが多い職業だなぁ」と再認識しました
実際変態医師もいるし下手したら命の危険すらあり、女性はその位日常に危険が多い生活をしている。自衛したら怖がるなと言われ、しなかったら自衛が足りないと言われるんだよね
GOOGLEMAPのレビューとかに医者の悪口をかけるようになって、医者の信頼感は揺らぎだしたかなあ。医者が信頼されているというのも医療の一環だとおもうんだがなあ。
日本の徴兵検査では、看護婦も同席している前で肛門を見せてペニスを扱かれていた（それぞれ痔・淋病の検査）ため屈辱を感じた者も多かったと聞きますが、現代はいささか想像力の欠けた男性が増えてきたようですね。
減衰率が一律ならまだよくて、麻・綿・化学繊維で微妙に聞こえ方が変わるってなると難易度高くない？
なんでみんな聴診器の発達とか考えないんだろ。最近の電子聴診器なんかは服の上からでも使えるようになったりしてるだけでしょ。学校検診で使ったって報告も上がってるはずだよ
ワイが医師なら自分の身＞患者だから保身に走るが、病気を見つけられなかったら今度はヤブ医者と言われるし難しいな
“下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまうそうです”→AED処置→痴漢の世の中ですし
AED使ったら訴えられるゾ、みたいな嘘話がキモアンフェは好きだよな
脱いでもいい、脱ぎたくないを選択可能にすれば万事解決。医者もそのほうが楽だろ。
セクハラ云々も、昔は検診は学校の保健師が同席でやってたので、この医者おかしいなってなったら、保健師が止められると思うんですけどね。側弯の俺は別に上裸でいいと思いますよ。
学校検診は多人数短時間で実施されるスクリーニングで、健診や診療とは性質もかけられる時間も手間も大違いなのは念頭に入れてコメントした方が良いです。
早期発見の機会を逃したとしても本当に病気だったらどっちみち病院で全部脱がされるわけですが、それも拒絶なさるんでしょうか。そうなるともうエホバの証人ですね。
男でも完全に捲るように言われるのに、診察受ける側が何かを犠牲にして医者が訴えられないように省かれてるのわからないんかな？
恥ずかしいのではなく、医師の嫌な顔つきや無駄な男性担任の同席に異常を感じて声をあげただけだと思う。これは経験した当事者にしか分からない。必要なら脱ぐし、女性スタッフだけで対応可能にしたら良い。
そもそも学校検診そのものに本当に意味があるのかと行ったところから考えてもいいだろうね。普通に考えたら体罰とか虐待を見つける効果しかないような
また弱男の女たたきか、ガイジのやる気は尽きないね
まともな医師に対するアツい風評被害
医者側もまともに診断できないなら検診依頼来ても断れよ。大多数の女子生徒が可哀想。
今通ってる内科はシャツめくろうとしても「そのままでいいよ」と言われる。聴診器の性能が上がったとかそういう理由なのかなと思ってた。
裾から聴診器入れる折衷案もあったけど見なきゃ分からん症状もあるわな
posfieの正しい使い方がはてな民に浸透してるのはいいこと
セクハラ対策なら女性の先生を監視に居てもらえばいいだけで、そんなに警戒するのはよくわからん。手術するなら全裸になるわけだし、健康のためには多少の恥ずかしさは受け入れろと教育しなくていいのって思う。
AEDと同じ話か
これはトップブコメに完全同意。トレードオフを理解できないバカは社会に出てこないで欲しいくらい。
布越しはアウトです。聴診器は皮膚に当てて聴くものです。心電図の電極を下着の上から貼ってるようなものです。/女児はこの先勝手に死ねってことだよ。
「女さん」がどうのと言うコメ、そのカジュアルに使う「ミソジニー」もミサンドリスト化したフェミニズム界隈が使う立派なジャーゴンに過ぎないだろ。名誉男性やら生み出してきた歴史を無視して無謬のように語るな。
どうせ服の上からじゃ判らんし、効果無いけど、惰性で続けるんだよね。あぁ、日本人。
意外に聴診器で不具合って分かるっていうからなー。それを高い精度にするには直接肌に触れるのが一番だけど、そもそも異常なのが少ないから、なんで裸じゃないとダメってなるんだろな。
この場合、悪いのは犯罪者。医療的にも法律的にも問題事件が起きなきゃいいが、現実には双方向に事件が起きるから対応しないといけない。ブコメ 「「女さん」はミソジニー界隈のジャーゴン わかりやすいラベル」
子供を脱がせて映像を同好の仲間で共有する教師とか、修学旅行の女子風呂を盗撮する男子生徒とかニュースになる本邦で、「また女が無意味に騒ぐせいで」は楽観的すぎ。文科省の方針は裸にして待機させず配慮せよだよ
訴訟リスクに比べたら多少の診断精度の低下は屁でもないと思うよ。
学校検診の聴診器で命に関わる病気は、先天性心疾患、重度不整脈、心筋症、心弁膜症などで、見逃すと突然死や重篤な発作の危険があります。とのこと。
セクハラに比べ検診精度がより重要かは非自明だと思う/少なくとも「ごちゃごちゃ」みたいな認識の人は学校検診を担当すべきでない/医者に女子校医枠が必要になりそう
ロリコンなら布越しで十分だから意味ないだろ
胸の真ん中だけ穴が空いた服を着ればいいんじゃね？
まぁ、金にならない慈善事業的な仕事で割りに合わないらしいし、男性医師なら無駄なリスク背負いたくないよね。 女性医師が増えれば解決するんだろうけど。
だからさー、検診は学校内じゃなくて、指定の病院・診療所で1日数名ずつ行う方式で良くね? 検診日は出席扱いで。低学年は保護者同伴必須にして、育児相談もできるようにすると良さげ。
女の診療が服を着たまま、もしくはめくるだけになったとして、男に何の不利益があるというのだ…
セクハラの誹りを恐れて精度の下がる適当な検査になった、と。AEDは女性相手に使えないのと同じ図式だな。
そのトレードオフを提示しないのはダメという事と、トレードオフを提示すると何故か脅迫に受け取られる事が同居してる。
女さんとか言っちゃってるコメントに大量にスターが集まるとかブコメ劣化しすぎだろ
医師の見解が見つからなかったけどどっかにあるのか？
漏斗胸とか脊髄湾曲症を見逃すとか不幸なことが起きてる
もはや本末転倒すぎるからやめたらいいのに
https://www.goodreads.com/quotes/13786422-what-everyone-must-know-about-can-i-dispute-a-coinbase https://www.goodreads.com/quotes/13786422-what-everyone-must-know-about-can-i-dispute-a-coinbase
https://www.goodreads.com/quotes/13786292-what-is-the-number-for-1-888-908-7930-extra-security-you
イスラム教国で医師の女性率が高くなる典型的理由の一つ。男へ肌どころか髪すら見せられないから、良かれ悪かれ女性の保健のため政策的に女性を医師にせざるを得なくなる。
聴診器の性能が低ければ聞こえないし、高ければ余計な音がノイズになるし、心臓や内蔵の音だけピンポイントに聞こえるワケないって事くらい普通の大人なら理解できると思うんだけど、理解できないかあ、そっかあ。
ポスト主さん、リプ欄でもちゃんと話聞いてるし、その後知識不足で不用意だったと反省ポストしてて偉いと思った。
何であのガキンチョ共は自分の胸にそこまでの価値があると思ってるんだろうね
無知である事を素直に認められない小人は歪み、物事の理由よりも周りは邪悪で何かを奪い来ると疑う。裸にする理由はまとめにあるが今は服の中に入れる〜に群がる程度の判断力で猜疑心と敵愾心の強い人間達の事だ。
もちろん直接のほうがよく聞こえるし良いに決まってるんだけど、医者だって訴えられるリスクとりたくないんだよな。下着まくるっていうか、裾から腕いれてやるみたいな感じちゃう？普通
おっさんだけど、最近は風邪で医者に行ってもシャツはめくらずに裾とか襟元から聴診器を突っ込んで聞かれることが増えた。ちゃんと聞いてほしくは思う。
もしこれが本当なら医学部ではヒポポタマスに何かを誓うといいと思うんだな。ま、嘘ってことなんだろうけどね。
は？女の胸を品評して体に値段付けるのは男の方だろうが。価値があるから隠してるんじゃねーよ。品定めされたくねーから隠してんだよ”何であのガキンチョ共は自分の胸にそこまでの価値があると思ってるんだろうね”
インターネット草の根フェミニズムはイスラム教と相性がいい
聴診器が進化を遂げたのかと思ってたら違った…
検診の正確性と性的な問題はトレードオフだという認識は一般化されるべきだね。AEDも構図は同じだけど。
反ワクの議論があんなに盛り上がってるのもこの件も同根で、医療が尊敬される時代はとっくに終わっていて、基本うっすら嫌われてる存在なんだと思う。これだけ寿命が延びるとそういうものなのかもしれない。
まあ、同じ精度ではないよなそりゃ
「自衛医師「女児は脱がすとクレーム入る率あがるし布越しでええや(雑)」親「ほーん布越しでもできるんやね！」普通医師「ちゃんと脱がして正確に診断するで」親「脱がさなくてもできるのに脱がした！セクハラ！！」
脊柱側湾症の診断率が下がるらしいで。
目視で虐待のあざとかが見つかることあるらしいけど、そういう機会もなくなるのかな
このID名で言っていい内容か分からんけど、アメリカのエプスタイン事件とピザゲート陰謀論のように小児性愛犯罪者問題と小児性愛犯罪者を恐れるモラルパニック問題は同時に考えなければいけないと思う
近い将来、学校診断での引き受け医がいなくなり、個別に病院行く(扶養は自治体負担だろうが)任意性になるのでは。でもっていろいろ理由つけて行かせない親の子供が被害を被る可能性が高まってしまうと。
「女さん」なんて最初からクズの言葉でしょ／今も児童を盗撮して共有する教師グループの逮捕のニュースが流れているのに、そういうことをまるっと無視して女叩きするアンフェ、心の底から軽蔑する
これ聴診触診だけの問題じゃないから。医学部の定員増やして、女性医師の数増やすべきだと思う。
不必要な憎悪増幅装置としてのまとめにしか見えない
変態医師のブコメ読んでハット とした。 男だから、女児の自衛について意識足らんかった。医師は仕事中プロモードに入ると聞いたので、体育教師がブルマ着させて喜ぶ、みたいなことはないだろうと過信していた
もうAI判断でいいよ、自分でパッドつけてデータ送ってAI判断。その場合のハルシネーションは自己責任で位でいい。医者が見たら万一の補償保険代で100倍値段高くすりゃいい
女さん「学校の検診とか、昔は下着もめくれって言われてたのに、最近はキャミとかの上でも大丈夫って言われるよね・無駄に脱がされてたってこと？」→ネット民たちの回答が話題
''「いちいちセクハラで言われても面倒だから検診は女の子に限り服の上からで良いや。その代わりあんまりしっかり聞けないからstill雑音は良いとしてもASDやVSDを聞き落としても文句言わないでね」と言うスタンスと思わ
セクハラになるから仕方ないね
何かをするときに何かとトレードオフになっているって概念がない人いるよな。やれば出来るじゃん思考。だからなんでできないんだとか言い出す
当時脱がされてた民だけど静かな時間の病院で聴こえてやっと見つかった病気だったことあるので服越しでいいわけないんだよな//ちなみに最近行った病院では服の上からだった。おっさんでも服の上からなんだ…て思った
丁寧にやるなら事前に選べればいいんだろうけど、無理だわな。何事も学校で一斉にやる時代じゃないのかも
どうしても嫌なら、近所の女性医師に保護者全員で頼み込んではいかがかな？(そういうのは制度としてダメなんだろうか)
学校の環境だとどうやっても聞こえない場合はありそうだし、一次スクリーニングならまあ妥協できるレベルってことじゃね？
訴訟が怖いのでAED使わない案件の実例じゃん、訴訟と評判が怖いから女児の健康なんか知った事か
修学旅行のドライヤー問題もそうだけど、「なんで私たちの言い分が通らないの！」という人達が多過ぎるんだよな／id:dadabreton まとめ内に医師数人いるよ
男子がめくってるなら、その方がベターって事だよね。聴診器の検診とか早晩AI化できそうだけど。
そうそう, 時代が進んで(商業の技術革新が枯れた一方,非中央でも商業開発が進んで), 2015年以降は都雇圏50万人以上の中心だと享受可能な対象が同じになった為,2014年以前は"家to新宿の目的地40分"でも優位性があったが,
世の中には予防接種打たない反ワク、過保護、過干渉、野球漬け、SAPIX漬け、TVやマンガを見せない等、「素朴な愛情が子供から選択肢を奪う緩い虐待」がいくらでもあって、脱がすなクレームもその一つよね。
子どもなんて大抵健康だろうから適当でヨシ！が世論の主流ってことだね。検診は全員女医を当てるとか現実的でないし。
面倒な事になるからはあるとしても、今は服を前に広げて下の隙間からやるので、全部脱がす必要はなかったよ
1995年から小中高の１年生は心電図検診が義務化されている。高齢で子供がいない人が過去の記憶で語っている印象
脱衣した方が検診の精度が上がるが、いやがる人が多いから着衣のまま検診しているということのようだ。検診精度と羞恥心のトレードオフということなので、後者のほうが大事という人が多いならそれでよいのでは。
そもそも学校の検診は低収入でボランティア同然、ボランティアか派閥の命令でも無ければやらない。そんでエロ親父呼ばわりされるなら、勝手に死ねってなるよね。女医はこういう仕事嫌がるんだって…
学校もだけど、会社の健康診断も適当過ぎて時間の無駄。
聞き辛いけどリスク回避でしゃーなしやろなｗ。拘って成果上げたところで逆恨みまでされかねんこんな世の中じゃポイズン。
ここで診察用ニプレスとかを発明できたら革命なんじゃね？
"下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら"
この手の「配慮」は一般化できる指標がないから、コストが青天井になりがちみたいなところもあると思う。医者が聴診できないのはさすがにちょっとな…
羞恥心への配慮もどちらも必要なことよ。程度の問題で時代とともに変わるもの。
ある意味Scienceの軽視だよなー。
ロリコン医者がゼロではないけど、重大な疾患などを見逃すのは怖い。
まあ、女が馬鹿過ぎて救いようがないんだよな
うーーーーーん、でもやっぱ、事前に説明もなく剥ぎ取られるように乳丸出しにされて聴診器当てられたのは、屈辱の記憶として残ってるんだよね…。希望者はビキニ型の水着とかつけてもいい事にならんか？
どんな手を使ってでも絶対に医師になりたい！！って人いそう（検診のために）。合法的にこんな最高なことできるなんてマジで最高じゃん（語彙力崩壊）とネットで言ってる人を以前に見かけた。
このご時世だし健診衣みたいなやつを学校で用意するなり、任意で認めるなりの折衷案とかはあっても良さそうに思うけどね。
形骸化している健診ならもうやらなくてもいいね。
確かに病気見逃しても訴訟にはならないけど、セクハラって言われたら訴訟になるもんな。
学校で集団健診自体を辞め各自で行きなさい放課後や下校後、休日にね。というスタンスが正解なんだろうね。
りうって方は、アカウントを見る限り本当のお医者さんっぽいから参考になるhttps://x.com/liu_liu_liu_liu/status/1962024434568708297 一般人の意見はどうでもいいけど
道理君、引っ込んじゃってますね。
考えたら生徒全員一列に並べて大量に診察する医者も大変だし、あれが恥ずかしいと思う子がいるのも当然ではある。少子化した現代なのだから男女関係なく個別で区切って診察の時代になるかもね
産婦人科の医師に対しても、見られるのが嫌な人は鋼鉄のパンツでも穿いているのかな。
参考に海外だが、イギリスもベルギーもアメリカもインドネシアもオーストラリアも一度も聴診器で下着を捲るよう言われたことない。胸出したのは心電図とマンモだけかな。1995年以降海外在住者より
女性のお気持ち vs 科学
ちゃんとしてる。https://x.com/orange__sky__/status/1962287849656762759
女医を増やそう
そもそも手術になったら剃毛する場合もあるし、大腸がん検診の内視鏡で尻穴に突っ込まれるし、 乳首ぐらいどうでもよかろう。騒ぐから価値があるもののように捉えられるんだよ。
低いレベルに合わせるのは大変やね
まぁ何かあった時にわからなくてもいいじゃんって話だしそれで落ち着いたならそれで良いんじゃないかな 全部がわからなくなるわけでもなし
今年も健康診断うけましたが、最近の医師はおっさん相手でもTシャツの上から聴診器あててくるので、めくれとは言われませんね。最近の若い医師はそんな感じじゃないですかね？
真偽不明の情報を元に「クレームを嫌がって自分の職に対する誠実性を簡単に放棄する医師像」を勝手にこさえるの、世の医師たちにすごく失礼では？ 誰かを攻撃したいがために別の人に流れ弾を当ててる。
女医の皆さんも安い報酬の学校医に協力してくださいね
ご自分のお気持ちが命より大事な方は自分ひとりで勝手に死んで頂けばいいと思うが、そのお気持ちを何も知らない子供にまで適用して巻き込むなと思う
糸脈が良いのかもしれない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%B8%E8%84%88
“セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまうそうです” こんな不誠実なこと言う医師もそれはそれで信用できないが？
補助で同性の教諭を立ち上わせるとかできないかな
嫌だという子はできない検査があることに同意の上で着衣でも良い、そうではない場合は通常通り行う、と言うのが理想だと思うが、嫌だという子に合わせてそれ以外の子を含めた検診精度を下げるというのなあ…。
フェミニストの主張と称されるもの全般に何か「タダで見せるなんて!!」みたいな換金志向を感じるのは、どこかで誰かが捻じ曲げてるのかそれとも一人一派だからそういうこともあるのか。リスクの問題なら検診はOKか?
当時はお医者さんよりも、学校の男性教諭が嫌だったな。全員終わるまで、検診の場でずっと立って見てたから…。検診会場の状況に配慮して着衣になった、ってこともあるのかなあ
物心つく前におっぱいを男性に移植しましょう
うちの子側弯症だけど校医の診察で発見するものじゃなくて家庭で親が見て判断するやつ（その記録を見て校医が受診の必要を判断する）だし、病院ではレントゲンで診断する。テキトーなこと言わないでほしい。
昨今は成人男性向けの健康診断でもめくれって言われないが。
ブルマってまじで何だったんだろう。考えた人エロすぎん？
今通ってる病院、服の上から聴診器あててて、大丈夫なんかなと心配
『女さん』とかタイトルにあるまとめもつくれるんだな
健診中に医師が女子生徒を盗撮した事件実際にあるからな… https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCS5JJ2QCSPTIL00P.html /このまとめ主、女さんガーってまとめいつも作ってんな
普通にサラリーマン男女が集う年一のオフィス街どまんなか検診で女医の診察でもめくれっていわれないからメスガキ憎し論調見てると「う〜ん」ってなるなあ
聴診器も進化している…で、解散！
こういう時にこそ女医がいればいいのではないか
当方男性だが、雑に性別でまとめないで欲しいのだが…。女性で損している人の方が多いのだろうから、選択式にはできないものか。
「女さん」はもうすっかりミソジニー界隈のジャーゴンになってしまった。外部の人間にとってもわかりやすいラベルとして便利ではある…
数日血が止まらない人もいるブラシで傷つけて癌を誘発し、💉併用しても50人に1人は発病する子宮頚がん検査を男性医師が執拗に勧誘することもあるそう🤮真の目的は…病気仕立てるためだけのキモ検査😱
このまとめのなかに誰も医師いないのでは？
ごく一部の馬鹿に合わせて大多数の人間が不利益を被る例
この記事に興味があるというより間接的な情報一件をもとにほぼ憶測でネガティブな批判を繰り広げるまとめがホッテントリしている点に興味がある
いまはおっさんでも脱がなくて大丈夫と止められるよね
入学時に着衣希望かのアンケート取ってほしい。子どもの健康より優先されることなどない。
ブコメの「タダで見せるなんて」発想はさすがに正気で言ってないよね？こういう、女体とみれば金銭が絡む概念披露するのは流石に関わるサンプルが偏ってて少なすぎるって。
直接聴診器を当てることに説明があったかどうか。ただ説明すればしたで、病気の発見を盾に脱がされたと言わされそう。
ブコメでさえ骨子を理解しない人がいるのが恐ろしい。大人の診断等、状況が全く異なる例を出して何の意味が…？DVの痕跡云々の部分は読まないのか？医師を守る方法より気持ちを優先するからこうなっているのに
はてブ、女さんとかいう単語がタイトルに入ってるエントリを人気エントリから外す程度の検閲はして良いと思うんだ。
まとめたひとは「女さん」とか「フェミ」とかのまとめをたくさん作ってて偏った人なのがおもしろい。まとめは誰が作っても偏るものだけど、特定の傾向を持つ人は分かりやすくチェリーピッキングする
思春期の女性からしたら直接聴診されるのは結構ショックなことなんだよね。実際に病気で病院にかかって直接聞かれるのは仕方ないけど検診でそこまでする？と当時思ってしまったな
事前に保護者と児童本人に説明の上、選べるといいんだけどね。下着を取る事を選んだ場合で異性もしくは性的に羞恥や恐怖を感じる性別の医者が診察する際は、児童が指定した性の第三者が立ち会うようにして。
「女さん」なんてアンフェしか使わないジャーゴンをタイトルに持ってくるまとめと、それに釣られるはてブ民
https://chatgpt.com/share/68b5000f-f070-8004-9467-fbd23ef9b12f 着衣またはガウン使用で、必要部位のみ短時間露出するというので問題ないでしょ。裸で並ばせる or 服の上から聴診 なんて思考停止の二択じゃなくて。
女医がどうしてるかでわかると思う。女医さんも脱がしてないなら聴こえてるんじゃん？
「セクハラだ」と騒ぐ親のせいで、子は健康が歪み、心が歪む。だから成長後に「セクハラだ」と騒ぐ。 悪意のスパイラル成長。
服の上からやっても意味ないなら、直にやっても良い希望者だけにしたら。
この件、女児は女性医師が診察することを義務付けたら一発で解決する問題なんだよね。もうそれでいいじゃない。
無駄に脱がされてた時代…ボクには関係ないにゃ！平和が一番にゃ！
医療職の人は使命感をもって仕事してる人が多くて、利用者側はそこにフリーライドしてるところがあると思う。でも、利用者側がそこを理解しないと使命感は維持できなくても仕方ないわけで、みんな感謝しようよ。
こいつらのせいで見過ごされてしまった病気とかあるんだろうな。立派な加害者であることを認識してほしい
今の基準をもとに当時を責めるタイプの論法は一切許容できない（本物の変態医師もいたかしれんけど）。あと、配慮があることを「まとも」というのは悪い意味でエモすぎる。
「自分の命より優先すべき矜持がある」っていうとなんか武士みたいでかっこいいけど実際には自分じゃなくて子供の命だからなぁ
ん？服の上からでいいじゃん。聞き取りづらいとか知らねーよ。見落としたらお前のせいな。 /そもそもやんなくていいだろこんなの。
小さい頃どうだったか忘れたけど、嫌な記憶無いから多分、服を浮かして下から聴診器入れてもらってた気がする。大人になってからはブラごと浮かすだけで良いですよと言われてずっとそれ。女児に切れ散らかさんといて
女児の検診医は女性、男児は男性で分けることを徹底すれば誰も文句言わなくなる。／検診に別に嫌な思い出はない。検診する側が異性だと誰でも多少緊張するのは自然なことだと思う。
服に手を入れてやればいいというようなコメがあるが、それで肌の具合とか脊椎の歪みとか判断できるんすかね。聴診器だけの話じゃないと思う
「無駄に脱がさないではありません」無駄に脱がしてんのかよ！もうまともに文章書けない奴にはSNSやらせるな。俺のストレスが溜まる。わかったか中川。
裸を見られるのを過度に嫌がる(男は喜ぶ)心理はどこから来るんだろ。死ぬより嫌ってのは動物として病的と言える。文化による差異が大きいので後天的なものである訳だけど、社会として修正できないものか
実際に検診医の聞く音を着衣有無で聞かせたら良いんじゃないかと。
クッソ面倒くせえな！
言うても常にけつのあなばっかり触診する医者も大正時代にはいたらしいから一定数変態医者もいるだろう。割合はしらん。
単なる儀式になってしまっているね
一発目の「これさあ！！！」の鼻息の荒さで、あーもうわかったわかったってなるよね。
こうして虐待や病の早期発見が遅れて、女生徒は重い後遺症を背負ったり命を失ったりする。優先順位を理解できる頭が無いのは悲劇だ。
無駄に瀉血されてたってコト？
虐待の発見は思い至らなかったな…。自分の時を思い出せないけど、毎回指摘あったことは覚えてる。成長で変わるから様子見ってなって、老化が始まるに至る
ワイマン今の今まで「ミソジニー」のことを「三十路ニー」って意味だと本気で思っていたんやがまったく違ってた。どうりで「ヨソジニー」とか「イソジニー」って見ないわけだHAHAHA( ˘ω˘)スヤア
女性医師が足りないのか。女性医学生は負担の小さい診療科を選びがちって聞くしな。Bluetooth聴診器とか作ればええんちゃう(適当)
女子は女医が見ることにはできないのかね。まあ女医の数が足りないんだろうけど、ちゃんとやるならそういう方向にするしかないよね。もしくは女性看護師か女性教師が立ち会うとか。
精度と苦痛のトレードオフは検討されるべきと思うけど、男女分断やマウントの文脈を混ぜるのはノイズでしかないよね。
聴診器を強い力で押しあてると（この行動もリスクになりそうだが）同様の効果が得られるらしい。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17202806/ ただしこの場合でも当然、打診や視診の妨げ、雑音がまじる危険性はあるそうで
id:chanbobo それらの欧州諸国って、コロナ禍でも「マスクなんて不要！ハクジン様は、アジア人の真似なんてする必要ない！」って医師が言い出した国だったような。まあ、シャツ一枚で音がそんな変わるのかは知らんけど。
こういう実際に患者を触診聴診する部分は肉体労働や職人芸と同じでAIで置き換えられにくい部分と考えられがちだけど一部でもセンサーとデータ解析で置き換えられたらこういうジレンマも減るのかもな
着衣or脱衣を親に同意書取るしかないな、着衣時のデメリットも添えてね
apexはベル型で聞くから直接当てる必要あり。他は強く押し当てても聞けなくはないが、直接肌にあてるとめちゃくちゃ聞こえが良い。女性はブラの金具が邪魔で側胸部が聞きづらい。結論、全部脱いでほしい。
いいんじゃない。無「不快」社会への飽くなき追求。隠れた悪意を見出し、世界を浄化しよう！
それじゃ医師の聴診技術も上がらんだろな
男子でも脱ぐのは恥ずかしいという子もいるだろうしな。もう聴診器の先を子どもに持ってもらって、服の中で指示通り動かしてもらうというのはどうか。
素人の思いつきで医療を否定。お気持ち至上主義の末路だ
一部の親が色々言うために、他の生徒まで割りを食うのはどうなんだろう問題。ワクチンとかでもそうだよねこれ。
「下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまう」言い方はどうかと思うけど実態では。。
「早期に発見すれば大事になる前に対応できるものを見逃すかもしれないけど、セクハラって因縁つけられて人生詰むから仕方ないね」随分前から見逃しても訴訟沙汰になつてますが。https://yosyan.hatenablog.com/entry/20080328
これずっと気になってた
服をかっぱいで検診するのは子供大杉で医者が効率よくやるためのそれだから。軍隊式。虐待とかは後付け。昔は虐待なかった扱いだぜ？少子化は子ども適正化なだけなんだよな。
きちんと診察して欲しい気持ちと恥ずかしさを軽減して欲しい気持ち、どちらかを優先じゃなくてどちらも尊重してほしい。バストは見えないように配慮しつつ直接聴診器当ててくれるお医者さん増えたのはありがたいよ。
女さん呼び効き過ぎで草 そういうとこやぞ
はてブでも変態医師変態医師！ってキャッキャしてたもんね／自分が騒いだおかげで無事に女児が死ぬことになった「実績」を女さんって言ったから無効！で消せると思ってるのかな
国の統一方針がなく、専門家でも意見が分かれてるのに「女さん」で煽るのはおかしい。https://www.m3.com/news/open/iryoishin/1104973 あと保護者の目が厳しくなったのは4年前に小中学校の定期診断で医師が盗撮事件起こして以降。
何か技術革新でもあったのかなと思うこと自体は不思議ではないと思うけど、どうも憎悪クリエイターがいる気がするわね。
医療機器とAI＋女性教師で解決できるようになるんとちゃうの。それまではコストかかるけど女医で…。
これが皆（誰）が望んだ世界。
一部の親の思想のせいで、子供たちの健康が犠牲になるのは間違っている
必要なことは粛々とやってもらうのがいいと思うんだけどなぁ。変態医師に関しての処分や再発防止も含めて。
検診前に同意書取ればいいのに。問診票に追加するだけでできるだろ。コロナワクチンの時にもあったような気がする。サインしない人は診ないでいいだろう
ヌーブラ活用で良いのでは
いや根本的に女性には女性医師当てろよと思うのだが、そういう問題では？
精度と効率と人権の問題を混同してる。かつて児童の裸は性的と認められず効率重視で男女一緒に半裸検診させてた。その無関心を悪用した児童ポルノが社会問題になり、精度や効率に加えてプライバシー重視になった。
恥ずかしいって気持ちは性以外にも学校生活で色々あると思うんだけど性は絶対守るのは確定として他の恥ずかしさは結構ないがしろにされてる気がする
こういう見ようとしなければ目に入らない対立から目を背けているうちに、世の中の風潮が変わってしまう事はよくある。金があれば隠居したい。
コロナワクチンの時は、学校では希望者向け接種すらしないで家庭（親をの選択に任せるという判断で、その後に子供が感染でなくなった事例でなんとなく不安でワクチンを打ってなかったインタビューがいくつも出てるな
「無駄なのではなく、女の羞恥心に配慮するために診断の正確性を犠牲にしているということ。」 子供の健康や命より、羞恥心を選んだのだから、それに準じて女性は〇ねばいいんじゃないでしょうか？
個人医院でリスクヘッジ要員(+受付)パートしてた。ナース服着て診察に同席する。無資格なので患者を触っちゃダメ、ほんとに居るだけ。最低賃金で患者も医者も一応の安心が買えるなら安い/の上で直接聴診がいいと思う
短時間で数十人から百人単位を検診する都合
女性は他人に肌を見られるくらいなら死んだ方がマシなのだから仕方ない
聴診が機械化されてAI診断に置き換わるまでの辛抱になるんかな。
女医増やせば解決では、妊娠出産育児の穴を埋めれるくらい、男より多く。実際医大入試までは女のほうが優秀だし受かる人間も多いのに勝手に減らして大問題になってませんでした？
なんつーか、「女性の健康」よりも「女性の尊厳」を優先する思考、アフガニスタンの農村部っぽい。
皆なにをソースに色々語ってんの？まさか、この棘なのか？
なので学校検診は絶対に受けません。どっちに行っても訴訟リスクの上に賃金激安。やってる先生は聖人か狂ってるかのどっちか／服少しだけ上げて下から手を入れる奴？滅茶苦茶腰に悪いし見えないから手が胸に当たるよ
学校の検診はそこまで精度を求めるものでもないような。時間や手間をなるべくかけないようにしてるから、個人のプライバシーみたいなのへの配慮もあまりない。
必要なことをハラスメントと言い出す頭の不自由な方がいるとユーザーに不利益を与える方向に転がるという一例。
男児を叩き女児の健康を害する。母親の子殺しは擁護。子供の敵では？
羞恥心という呪いからいつ解放されるのかね
このミサイルマンっていう人の過去のまとめ見たら明らかにアンチフェミのミソジニストで排外主義の片鱗も見せつつあるね
正当な理由があることをきちんと説明していない。ということもあるんじゃないかな。素人は言われたとおりにしておけばいいんだよ。という態度が気に食わないという面もあるんじゃないかな。
やたら攻撃的に勝手な想像で医師の考えを代弁するのやめません？
日本で「Karen」は浸透しなかったけど代わりに「女さん」という言葉が生まれた
100取れる情報を90ぐらいまで抑えればリスクが下がるし起こりやすい物には対応できるから、希少事例は別の症状が出るまで放置ってだけ。極稀な他人の子の病気の為に自分の人生を棒に振る奴はおらんて。
不誠実な医師と言われればそれはそうだが、医師も人間なので端から犯罪者のような扱いをされ続けるなら妥協して着衣で診断しようとなるのも当然の流れだと思う。
これも年次改革要望書に唯々諾々と従って法科大学院とかから市場が飽和する弁護士送り出した副作用なんじゃないのかしら？訴訟リスク。子供の死亡事故で呼んでもいない弁護士が連絡してくるとかの類で
「保護者同意で裸で検診」と「脱ぎたくない」で分かれたらいいんじゃ？思春期の心の問題も大切だし。
この感想としては、女医さんが増えるといいですね。
もういっそのこと3メートルくらい離れて検診すればいいんじゃない？
昔はガッツリめくってたけど今は軽くめくって聴診器を差し込むのが主流だし、「女児はシラネ」なんて過激な医師をリアルでは見かけない。医師を借りて女を叩きたいコメント群…さすがに「女は死ね」は酷くない？
実際にセクハラやらかす医者が定期的にいるせいでそうなってるんだから非難するべきはそいつらだろ
AIロボットドクターの登場はよ
本当は素肌が良いけど批判への配慮で妥協しているということでしょう。聴診より脊椎などの整形外科的な視診に支障があるとも聴いている。
私の行きつけの内科医（かかりつけとは言いたくない）は着衣の上スタンプを押すようにぽんぽんぽんぽんと聴診器当てて行くんで有能なんじゃないですかね。あれ何聞いてるんだろ150msくらいしか聴けてないはずだが
こういうタイトルの付け方はそろそろ無くならんかね…
聴診器当てたらモニタに内容表示される商品とかあったら女性看護師に聴診器当てる作業お願いできて良いかもね。それでも精度落ちそうではあるけどね。
マリみてに出てきた白ポンチョも衣擦れでだめなんかな？（「羊が一匹さく越えて」）
女さん女さんって自分らはまったく関係ないのにいちいち絡んでくるの本当にキモい。何がなんでも女に相手してもらいたい痴漢じゃねえかよ
ぼくのかんかえたさいりょうのいりょう
それでも女性の方が寿命長いし、とりあえずこの方向でいいんじゃないの
女性からしたら恥辱そのものだろうから、文句が出るのも仕方がないとは思う。近年はごく一部の学校で、医師を男女一名ずつ呼んで同性の生徒を担当してもらう、という方法を取っている模様。 https://x.gd/BoLun
医療機関も企業も政治家も法曹も、責任者がきちっと線引きする意思が無いからこういうことになる。中長期的視点では、もうリベラルはバンダリズムに上書きされる宿命だね。
これで側湾症見落とされて大人になってから大手術した人を知ってるのでなんともいえないな
タイトルの「女さん」で、「さぁ、俺はこれから女の無知蒙昧な意見に鋭い指摘を行い、更にそれに賛同する多数の意見をまとめた記事をつくりますよー」と宣言してくれていて、読まずにすむので助かる。
虐待の跡の確認はするべきなので、女性の養護教諭による目視は入れた方がいいと思う
脱がせてセクハラで訴えられるくらいなら下着で不正確になる方を選ぶし、AEDを使わないし、ワクチン勧奨して裁判で負けるくらいなら自由選択にするし、災害時の余裕がなくなっても公務員を減らすよね、そりゃ。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
女性の「不快」が社会を壊す実例。昔から診察器具が変わってないのにどこで技術革新が起きたと思うのか、少しでも考える頭があったらわかりそうなものだが。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
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検診する医師に女性が少ないのも理由の一つだろうし、そう考えると医学部入試の女子差別にまで原因を遡ることができる
医師でも女性でもない人の意見がノイジーすぎるなぁ。海外ではどうしてるんだろう。
社会人になってからの健康診断では、生肌にあてるけど、わざわざ服は脱がないな、そういえば。先にブラは外してるから、診断着の前の隙間から入れる感じ。そこらはあまり気にしない派だが…
学校健診経験者だけど、布越しの聴診は論外として、服の下から聴診器入れれば良いので全脱ぎである必要性は確かにないですよ。タイトルに女さんとか入れる連中に届く正論だとも思ってないけど。
下着脱いでシャツの下から聴診器入れてじゃダメなの？女さんタイトルまとめで”女が馬鹿過ぎ""女は素直に氏んでもらうのが一番いい"みたいの湧いてる時点でお察し。
健診時に下着捲れとか脱がせるとか昔からダメにすべきだった話。昔は男は女の裸見て興奮しなかったとでも言うのか？「医者」とか関係ないし。性的に潔白だなんて男に期待できるわけもない。教師は盗撮するんだから。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
虐待の有無もチェックしてるような？同じ道場の子が予防接種をうけにいって腕を出したらアザだらけで、反対の腕も見せてみろって言われて、、服を脱げ！！どうしたんだ！！って親切なお医者さんに言われたとか笑。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
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上裸で並ばせるなど大人の検診ではやらないことを子供にはやらせていた。昔は子供の人権意識が低かった。会社の集団検診でも服の下からだな。子供もそれでいい。今や学校健診で盗撮する時代。
http://linode.mono.ca.gov/12-questions-answered-does-gemini-support-respond
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リアルな現場の声が沢山集まらないかな……と思うけど、センシティブかつ態度を明らかにしたところで医師としてはっきりと得が無さそうな話題なので、実体の把握とその原因の究明は困難そうな話題。
自衛医師「女児は脱がすとクレーム入る率あがるし布越しでええや(雑)」 親「ほーん布越しでもできるんやね！」 普通医師「ちゃんと脱がして正確に診断するで」 親「脱がさなくてもできるのに脱がした！セクハラ！！」
聴診器の邪魔になる音が出ないインナー、なんてのをユニクロあたりが出さないかなー。
「女さん」という言葉から連想するのは、人生でずっと女性と縁がなくて深い恨みから怪物になってしまった男という感じ。ともあれ、テーマとしては気になる話ではあった。
女子を診るのは女性医師、で解決ちゃうの？
半分流れ作業みたいなもんだから、はなっから脱がしてたほうが診断も確実だし手間も時間もかからないからそうしてたけど、昔より子供をちゃんと扱うべきと意識が高まっただけの話よね
すでに出てるけど、女性教師か女性看護師が立ち会うのがよさそう
髪の毛が擦れる音ですら聞こえる世界で、布越しだろうが、服の下に手を差し込もうが、マトモな診断ができるとも思えないし、流れ作業で何百人も捌かないといけない状態で精神統一して耳を澄ませるのがどれだけ大変か
https://www.goodreads.com/quotes/13774646-how-do-i-talk-to-someone-on-kraken-getting-quick
集団の検診やめて、かかりつけに自分で行ってもらうスタイルでもよいのでは。社会人の健康診断とかそうじゃん。年内に行けばよい、みたいな。難しいのかな？
側湾症を学校の検診で見逃されたせいで治療が遅れたと訴えられて負けた例が複数あるし、校医はリスクばかり
こういうことで国の医療負担が増えるのなら自分は男でも「はい、ご自由に」と無関心でいるわけにはいかない。
http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline http://linode.mono.ca.gov/what-number-1-888-908-7930-coinbaseofficialsupportline
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例えば武見太郎が生きてたらつっぱねてたと思う。バカとハサミは使いよう。
（男性は色んなところ我慢してるのに）女性のお気持ちを最優先にせよっていうふうに見えるのが猛反発を呼ぶんやろなと
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虐待の痣でも見つかったら面倒ですしね
肝心の検診医が出てこないじゃないか、読んで損した
こういうの聞いて「なるほど、そういう事だったのか」と思えればそれでいいと思う。もしかして技術的に進化して聴診器に服のノイズを取り除いて心音を聞こえやすくする機能が付いたのかもしれないし。
衣擦れの音とか電子聴診器なら技術的にはソフトウェア的に消せるだろうに。
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ヘイトまとめが伸びてると思ったらスパムか
いやまぁ学校の検診で脱がされてた時代の人間だけど普通に嫌だったから今の脱がなくていい方法の方が嬉しいわ
トレードオフの概念に対して「トレードオフじゃない、あなたが得したいからでしょう？」みたいな太宰メソッド誤発動かます人結構いるんだよな。
女医居ないからってバイトで女子の学校健診やらされたけど強く言いたい。聴き逃すリスクよりめくるリスクがデカいから仕方なく上から無理矢理聴診してるだけ。勘違いするなよ
男性が上裸になっていいのに、なぜ女性はダメなのかと言ってる方が平等の観点からは健全と思う。
http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0 http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0 http://linode.mono.ca.gov/coinbase-open-247247-0
映像が簡単に撮れて売れる時代になってしまったのも一因かなとは思う。マネタイズへの壁がな……
まぁ死人が可視化されるまでは女児の検診のポーズ化は止まらんよね。漫画か小説で風刺されて、偽陰性の統計的差異が可視化されるまでは。
下着脱ぐのが恥ずかしいって問題に同性医師で解決って考えが雑過ぎんか?
変なイチャモンつけられてその後の自分の人生に影響与えるリスクあるならそこまでやる気にならないよなあ。いい人で生きていけない世の中だからね。。
実際のところどの程度精度に差があるのかの医師の見解が聞きたい
学校で上半身を脱がせて健診することで目指すアウトカムは一体何なのだろう？そしてそのアウトカムは達成されているのだろうか？症例報告のエビデンスレベルが低いのは医師なら全員知ってる。
その結果、診断できずに見逃される症状が明らかになれば、それはそれで女性は被害者！として騒ぎます。被害者コスプレ二毛作の神髄を噛みしめろ。
インフォームドコンセントを得る気がなく「俺らが診てやってんだぞ、お前らが死んでもしらねえからな」って医者が多くて、「クズが多い職業だなぁ」と再認識しました
実際変態医師もいるし下手したら命の危険すらあり、女性はその位日常に危険が多い生活をしている。自衛したら怖がるなと言われ、しなかったら自衛が足りないと言われるんだよね
GOOGLEMAPのレビューとかに医者の悪口をかけるようになって、医者の信頼感は揺らぎだしたかなあ。医者が信頼されているというのも医療の一環だとおもうんだがなあ。
日本の徴兵検査では、看護婦も同席している前で肛門を見せてペニスを扱かれていた（それぞれ痔・淋病の検査）ため屈辱を感じた者も多かったと聞きますが、現代はいささか想像力の欠けた男性が増えてきたようですね。
減衰率が一律ならまだよくて、麻・綿・化学繊維で微妙に聞こえ方が変わるってなると難易度高くない？
なんでみんな聴診器の発達とか考えないんだろ。最近の電子聴診器なんかは服の上からでも使えるようになったりしてるだけでしょ。学校検診で使ったって報告も上がってるはずだよ
ワイが医師なら自分の身＞患者だから保身に走るが、病気を見つけられなかったら今度はヤブ医者と言われるし難しいな
“下着の衣擦れの音でも本当は邪魔らしいんですが、セクハラだなんだとゴチャゴチャ言われて変態医師などと呼ばれて冤罪になるなら子供の健康なんてどうでも良くなってしまうそうです”→AED処置→痴漢の世の中ですし
AED使ったら訴えられるゾ、みたいな嘘話がキモアンフェは好きだよな
脱いでもいい、脱ぎたくないを選択可能にすれば万事解決。医者もそのほうが楽だろ。
セクハラ云々も、昔は検診は学校の保健師が同席でやってたので、この医者おかしいなってなったら、保健師が止められると思うんですけどね。側弯の俺は別に上裸でいいと思いますよ。
学校検診は多人数短時間で実施されるスクリーニングで、健診や診療とは性質もかけられる時間も手間も大違いなのは念頭に入れてコメントした方が良いです。
早期発見の機会を逃したとしても本当に病気だったらどっちみち病院で全部脱がされるわけですが、それも拒絶なさるんでしょうか。そうなるともうエホバの証人ですね。
男でも完全に捲るように言われるのに、診察受ける側が何かを犠牲にして医者が訴えられないように省かれてるのわからないんかな？
恥ずかしいのではなく、医師の嫌な顔つきや無駄な男性担任の同席に異常を感じて声をあげただけだと思う。これは経験した当事者にしか分からない。必要なら脱ぐし、女性スタッフだけで対応可能にしたら良い。
そもそも学校検診そのものに本当に意味があるのかと行ったところから考えてもいいだろうね。普通に考えたら体罰とか虐待を見つける効果しかないような
また弱男の女たたきか、ガイジのやる気は尽きないね
まともな医師に対するアツい風評被害
医者側もまともに診断できないなら検診依頼来ても断れよ。大多数の女子生徒が可哀想。
今通ってる内科はシャツめくろうとしても「そのままでいいよ」と言われる。聴診器の性能が上がったとかそういう理由なのかなと思ってた。
裾から聴診器入れる折衷案もあったけど見なきゃ分からん症状もあるわな
posfieの正しい使い方がはてな民に浸透してるのはいいこと
セクハラ対策なら女性の先生を監視に居てもらえばいいだけで、そんなに警戒するのはよくわからん。手術するなら全裸になるわけだし、健康のためには多少の恥ずかしさは受け入れろと教育しなくていいのって思う。
AEDと同じ話か
これはトップブコメに完全同意。トレードオフを理解できないバカは社会に出てこないで欲しいくらい。
布越しはアウトです。聴診器は皮膚に当てて聴くものです。心電図の電極を下着の上から貼ってるようなものです。/女児はこの先勝手に死ねってことだよ。
「女さん」がどうのと言うコメ、そのカジュアルに使う「ミソジニー」もミサンドリスト化したフェミニズム界隈が使う立派なジャーゴンに過ぎないだろ。名誉男性やら生み出してきた歴史を無視して無謬のように語るな。
どうせ服の上からじゃ判らんし、効果無いけど、惰性で続けるんだよね。あぁ、日本人。
意外に聴診器で不具合って分かるっていうからなー。それを高い精度にするには直接肌に触れるのが一番だけど、そもそも異常なのが少ないから、なんで裸じゃないとダメってなるんだろな。
この場合、悪いのは犯罪者。医療的にも法律的にも問題事件が起きなきゃいいが、現実には双方向に事件が起きるから対応しないといけない。ブコメ 「「女さん」はミソジニー界隈のジャーゴン わかりやすいラベル」
子供を脱がせて映像を同好の仲間で共有する教師とか、修学旅行の女子風呂を盗撮する男子生徒とかニュースになる本邦で、「また女が無意味に騒ぐせいで」は楽観的すぎ。文科省の方針は裸にして待機させず配慮せよだよ
訴訟リスクに比べたら多少の診断精度の低下は屁でもないと思うよ。
学校検診の聴診器で命に関わる病気は、先天性心疾患、重度不整脈、心筋症、心弁膜症などで、見逃すと突然死や重篤な発作の危険があります。とのこと。
セクハラに比べ検診精度がより重要かは非自明だと思う/少なくとも「ごちゃごちゃ」みたいな認識の人は学校検診を担当すべきでない/医者に女子校医枠が必要になりそう
ロリコンなら布越しで十分だから意味ないだろ
胸の真ん中だけ穴が空いた服を着ればいいんじゃね？
まぁ、金にならない慈善事業的な仕事で割りに合わないらしいし、男性医師なら無駄なリスク背負いたくないよね。 女性医師が増えれば解決するんだろうけど。
だからさー、検診は学校内じゃなくて、指定の病院・診療所で1日数名ずつ行う方式で良くね? 検診日は出席扱いで。低学年は保護者同伴必須にして、育児相談もできるようにすると良さげ。
女の診療が服を着たまま、もしくはめくるだけになったとして、男に何の不利益があるというのだ…
セクハラの誹りを恐れて精度の下がる適当な検査になった、と。AEDは女性相手に使えないのと同じ図式だな。
そのトレードオフを提示しないのはダメという事と、トレードオフを提示すると何故か脅迫に受け取られる事が同居してる。
女さんとか言っちゃってるコメントに大量にスターが集まるとかブコメ劣化しすぎだろ
医師の見解が見つからなかったけどどっかにあるのか？
漏斗胸とか脊髄湾曲症を見逃すとか不幸なことが起きてる
もはや本末転倒すぎるからやめたらいいのに
https://www.goodreads.com/quotes/13786422-what-everyone-must-know-about-can-i-dispute-a-coinbase https://www.goodreads.com/quotes/13786422-what-everyone-must-know-about-can-i-dispute-a-coinbase
https://www.goodreads.com/quotes/13786292-what-is-the-number-for-1-888-908-7930-extra-security-you
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イスラム教国で医師の女性率が高くなる典型的理由の一つ。男へ肌どころか髪すら見せられないから、良かれ悪かれ女性の保健のため政策的に女性を医師にせざるを得なくなる。
聴診器の性能が低ければ聞こえないし、高ければ余計な音がノイズになるし、心臓や内蔵の音だけピンポイントに聞こえるワケないって事くらい普通の大人なら理解できると思うんだけど、理解できないかあ、そっかあ。
ポスト主さん、リプ欄でもちゃんと話聞いてるし、その後知識不足で不用意だったと反省ポストしてて偉いと思った。
何であのガキンチョ共は自分の胸にそこまでの価値があると思ってるんだろうね
無知である事を素直に認められない小人は歪み、物事の理由よりも周りは邪悪で何かを奪い来ると疑う。裸にする理由はまとめにあるが今は服の中に入れる〜に群がる程度の判断力で猜疑心と敵愾心の強い人間達の事だ。
もちろん直接のほうがよく聞こえるし良いに決まってるんだけど、医者だって訴えられるリスクとりたくないんだよな。下着まくるっていうか、裾から腕いれてやるみたいな感じちゃう？普通
おっさんだけど、最近は風邪で医者に行ってもシャツはめくらずに裾とか襟元から聴診器を突っ込んで聞かれることが増えた。ちゃんと聞いてほしくは思う。
もしこれが本当なら医学部ではヒポポタマスに何かを誓うといいと思うんだな。ま、嘘ってことなんだろうけどね。
は？女の胸を品評して体に値段付けるのは男の方だろうが。価値があるから隠してるんじゃねーよ。品定めされたくねーから隠してんだよ”何であのガキンチョ共は自分の胸にそこまでの価値があると思ってるんだろうね”
インターネット草の根フェミニズムはイスラム教と相性がいい
聴診器が進化を遂げたのかと思ってたら違った…
検診の正確性と性的な問題はトレードオフだという認識は一般化されるべきだね。AEDも構図は同じだけど。
反ワクの議論があんなに盛り上がってるのもこの件も同根で、医療が尊敬される時代はとっくに終わっていて、基本うっすら嫌われてる存在なんだと思う。これだけ寿命が延びるとそういうものなのかもしれない。
まあ、同じ精度ではないよなそりゃ
「自衛医師「女児は脱がすとクレーム入る率あがるし布越しでええや(雑)」親「ほーん布越しでもできるんやね！」普通医師「ちゃんと脱がして正確に診断するで」親「脱がさなくてもできるのに脱がした！セクハラ！！」
脊柱側湾症の診断率が下がるらしいで。
目視で虐待のあざとかが見つかることあるらしいけど、そういう機会もなくなるのかな
このID名で言っていい内容か分からんけど、アメリカのエプスタイン事件とピザゲート陰謀論のように小児性愛犯罪者問題と小児性愛犯罪者を恐れるモラルパニック問題は同時に考えなければいけないと思う
近い将来、学校診断での引き受け医がいなくなり、個別に病院行く(扶養は自治体負担だろうが)任意性になるのでは。でもっていろいろ理由つけて行かせない親の子供が被害を被る可能性が高まってしまうと。
「女さん」なんて最初からクズの言葉でしょ／今も児童を盗撮して共有する教師グループの逮捕のニュースが流れているのに、そういうことをまるっと無視して女叩きするアンフェ、心の底から軽蔑する
これ聴診触診だけの問題じゃないから。医学部の定員増やして、女性医師の数増やすべきだと思う。
不必要な憎悪増幅装置としてのまとめにしか見えない
変態医師のブコメ読んでハット とした。 男だから、女児の自衛について意識足らんかった。医師は仕事中プロモードに入ると聞いたので、体育教師がブルマ着させて喜ぶ、みたいなことはないだろうと過信していた
もうAI判断でいいよ、自分でパッドつけてデータ送ってAI判断。その場合のハルシネーションは自己責任で位でいい。医者が見たら万一の補償保険代で100倍値段高くすりゃいい