戦後８０年どころかつい数年前の公文書ですら改ざん、破棄するようなこの国は歴史修正などお手のものだよ
ロシア、中国、アメリカ、イスラエルと、世界中で進行形のトレンド
ちなみに朝日新聞は戦時中はむしろどこよりも戦争を煽ってたんよな。そのくせ戦後になると自虐史観をやってる。何だこの変わり身の早さは。反省すべきは朝日、お前やろ。広陵と高野連の件でも逃げたよな？ダッサ。
第三次世界大戦なんて生きてるうちには来ないと思いこんでたけど…
でっち上げ、と無かったことにする論者は基本相手しないで欲しくて、同様に過剰に被害を多く言う人も排除して、話のできる人同士で対話する場をもうける必要があるのでは、と思ってる/極端なやつだけ取り上げるなよ
当時南京にいた欧米の民間人の記録や外国の報道、日本軍兵士の陣中日記などの膨大な史料から言って南京で十数万以上の非戦闘員の虐殺・強姦があったことは否定しようがない。
過去の事実を認め、反省の意を表し、未来に同じ過ちを犯さないよう教育することの何が恥なのか、何が反日なのか理解できん。彼らとは永遠に分かり合えることがないと思う。
あったことは間違いない。が，その規模については，実際よりも一桁，二桁誇張された主張がまかり通っていることが問題。おかげで荒唐無稽な事件が起こったことになってしまい，実在論争なんかがうまれてしまう。
朝日じゃなくて、日経とかが言ってほしい。戦争関連は朝日情報だと説得しきれない気がする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E "数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ" https://tinyurl.com/ https://tinyurl.com/2y9a4m57
戦後80年、戦場で加害者側の戦場を経験して語り継げる人は100歳以上でもうほとんどいない。そんなに多くはないけどはてなでも加害の記憶を祖父から聞いたような記事を何度か見たことがある。
日本の国家による歴史修正ってどの辺なんすかね？リスト化してみてはどうか？トップコメントさん。他国、特に国連常任理事国や近隣国ではそういうのないんだよね？
論拠となるお持ちの否定派の皆様どうして学会で発表されないのでしょうか
日中歴史共同研究の報告書は外務省サイトに掲載されてる「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」https://tinyurl.com/239pdcer 被害者数の議論はあるが、有無の議論はない。。
反日の日ってなんなんだろう。大日本帝国？
“「本島さんの意向が大きかった」と振り返る。「戦争に対する反省がないと、核兵器廃絶の主張が説得力をもたないと考えていた」。自民党県連幹事長も務めた本島氏は90年の平和祈念式典で、外国人被爆者に向け、初め
なんかとてつもなく不安な方向に世の中が向かっている。。今こそ朝日は群靴の音が聞こえるとか言えよう
自民党保守が大事に大事に育てたクラスタです…死ねよ
Xで見た「なかった派」の「歴史なんて何通りもある」って言い訳に唖然としたな。
若い人に小林よしのり氏の戦争論2を読んで欲しい
俺が中国人なら戦闘前に指揮官クラスが一斉にトンズラこいたのは許せんけどな、あとそんな状態にも関わらず事前の降伏勧告に応じなかった蒋介石も見殺しにしたとしか思えん 被害甚大になるのは明白だったんだから
近い将来、旧日本軍の加害に関する展示は海外に行かないと見られなくなりそうな予感
昔NHKの特集で知った。命令書もあり、どの部隊がいつやったか、誰がやったかも記録が残ってて、当人が地獄絵図だったと震える声で後悔を語ってた。当時もネットで事実でないと言ってたから話が違うじゃないかと思った
原爆資料館とかで日本の加害の歴史も併せて展示する流れで南京事件を取り上げるのなら、黄河決壊作戦や堅壁清野、便衣兵も併せて展示するのがバランスというもの。
しばらくこの手の言説はなりを潜めていたのに一気に再燃してしまったな…
Xでも盛ったりするから昔から変わらんのだろうな
これもトランプ現象の一環なのか？
【id:myr 今こそ朝日は群靴の音が聞こえる】「ぐんくつ」で変換すると(ATOK)「群靴」になるねぇ。正しくは「ぐんか（軍靴）」
戦をしたり 罪犯したなら ぼくもまたそれを繰り返すのか🎵(今の季節に聞くとまたいい)
ドイツは徹底的に反省し、なんならナチスを肯定するような言説を法で禁じ、逮捕さえして、欧州での地位を築いた。日本人はこの体たらくか…はーあ
有料記事プレゼント 8/15 11:44まで https://digital.asahi.com/articles/AST890HZ1T89TIPE01YM.html?ptoken=01K2K7DJN5TAYDY181HWN5BHJ8
歴史戦。被害展示も自虐史観だと攻撃されて無くなるかもしれない。
昨今の諸外国の横暴を見ると「負けたから悪い、次は負けなければいい」というネトウヨどものプリミティブな言説にも説得力を感じてしまう今日この頃
ドイツにもホロコーストはなかって言ってた人らはいたよ。そんなもんでしょう。 ＃これ、軍隊否定するゆとりがない時期に入ったってことかもね…… それと、中国人観光客増加の影響はないのかな？？？
中国が食品と野菜を対日禁輸にすると大混乱。中国なんか経済小国、低く見ても大丈夫、「南京大虐殺」は「南京事件」だ、否定しとけ、という昭和風の外交感覚は恐ろしい。
じゃあ、代わりにより惨めで陰惨なマニラ大虐殺を展示しよう
加害者にとっては都合が悪いことだから忘れようとするけど、被害者は決して忘れないからね。忘れようとすると加害者と被害者の認識のギャップが大きくなって余計にこじれる。
「後ろ向き、未来志向と逆行する展示に金は出さない」で撤去された大阪。南京事件犠牲者数は2000人〜3000人が右でも左でもない普通の日本人の感覚、結論ならば、もはや歴史学、学会なぞ無用の長物ですな。解散、解散。
人間は自らが孕む加害性を見つめるのはしんどいので、SNSのように永遠に幻想に浸れるツールが出てきたら低きに流れるのは当然ではある。ただこの流れが加速すると、いずれ原爆投下もなかったことになるだろう
「でっちあげ」説と「35万人」説、両勢力が「あいつらこんな無茶苦茶な事言ってるぞ」とアジテートするネタにしかなっておらずどちらも害悪でしかない
過小評価も過大評価も歴史修正主義よ。ウクライナ侵攻はドローン攻撃、パレスチナ侵攻はハマスのテロの過大評価が原因でしょ。
本来は虐殺があったが中心問題になり、人数はその後の背景事情の話で見られるところなのだが、なぜか人数が中心になってる。慰安婦問題でも帰れる自由、仕事を調整できるかなどの奴隷労働の性質が中心なのだ。
史実を受容できずに「でっちあげだ」と撤去を迫るなんざ、あえて石原慎太郎の言葉を借りれば「グロテスク」な動きだねと思うがね。違うか？どこの委員だまったく。
イスラエルの後追いして周囲から理解不能な論理でもう一度大日本帝国を作りたいように見える。そんなの中共もアメリカも敵に回して即死だぞ。
ブクマカ達って吉田証言はどう見てるのか、ふと気になった
｢南京大虐殺はでっちあげ｣にもウン十年の歴史がある。シンプルな加害展示より、議論になって裁判にもなってきた過程すべてを展示で見たい。
戦争が本当に怖いのは殺されることじゃなく殺すことなんだけどね。加害展示の重要性って起こしたことの反省ばかりじゃなく殺す側としての想像力を養うことにもあるわけで。それは前線で戦う者だけでなく銃後も同罪。
『日系人強制収容の歴史 トランプ政権“書き換え”の動き』https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000446134.html なんでこう情けない所ばかりそっくりなんだろうね。まあ安倍自民の方が「先輩」なんだけど。
88年も前の事件をいつまでも論争する意味が不明。「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」という政府の公式見解を支持する。そんなことより昨今の圧迫し続ける中国軍との危機を論争すべき。
行政側が歴史修正主義の場合は勿論問題だが、そうでない場合でも一自治体だけで圧力団体を跳ね返すことは難しい。本島氏のような政治家の信念に依存するだけでは限界がある。修正主義を否定する気運の醸成こそ必要
な〜にが「裏付けは何もない」だ？保守派の秦郁彦先生も日本軍による加害の事実は認めてるんだぞ！寝言は自分ちの布団の中で言え!/「長崎の原爆展示をただす市民の会」の渡辺正光代表（88）
30万という藁人形への攻撃から始めて、日本側資料だけでも数万人が否定できないと知ると違法性の否定に走るという見飽きた過程の繰り返し。国の遺産を受け継ぐべきという保守こそ負の遺産にも目を向けるべきだろうに
規模は諸説あるがなくはなかった、くらいで納得いかんもんか。後ろめたい歴史は隠そうとするのは中国共産党と似てるな
世の中には「原爆投下はなかった論」とかもあるしな。
非難する側がロクな証拠も検証も無しにどんどん数字を”盛って”きますからね。証拠や捜査が杜撰であれば事件の有無とは別で不起訴になったりするでしょう。党派性が絡むとそういうことも理解できなくなるんですか？
id:kigutsu 中国政府の公式見解が藁人形とかとんでもない主張だな。中国だったら精神病院に強制入院されるのに
南京大虐殺か南京事件か等々色々あるにせよ、日本軍による虐殺が行なわれたことは、確か右派歴史家の秦郁彦も認めていたのではなかったか。反省のない人間に成長はなく、のみならず同じ過ちをまた繰り返す。
差別を言論の自由と勘違いして参政党みたいなのをのさばらせるとああいうことを言ってもいいと勘違いする奴らが出てくる。ナチスがユダヤ人差別を公に認めたことで差別が加速したのと似ている。
「捕虜は全部殺すべし」なんつー恐ろしいことが書かれた当時の陣中日記とかどうするんだろうね？ ネトウヨはしゃーないから「当時は捕虜を殺すのは合法だった」とか言ってるみたいだけど、そんなバカなw
でっち上げか３０万人の二択というのがまずデマ。「でっち上げ」派は参政党に眉を顰めて見せても同じ穴の狢。歴史修正主義は必然的にあらゆる反科学、反知性へと門戸を開く
日本軍が中国で何をしていたのかって隠されているから言ったもん勝ちになってるところはある
歴史認識は事実に基づくのではなく、力に基づくのでそういう事も起こるだろう。トランプやロシアを蔑む人たちは既にパラダイムシフトが起こっていることを認められない。
「でっちあげ」なんていう事実に反する意見に対しては、突っぱねる以外の対応は間違っている／後日の取材には「必要ない」とトーンダウンしてるのが卑劣。朝日も取材するなら「でっちあげ」発言を詰めるべき。
まあ連中の目的は単に「気に入らない奴を遣り込める事」よね。史実に興味も知識もないだろう。自分たちが行動すれば偉そうな連中を困らせられるってのが楽しいのよ。店先で社長呼べとゴネるクレーマーみたいなもの。
「右派は虐殺自体は否定していない！」と歴史改竄を平気で重ねるのがネトウヨ https://b.hatena.ne.jp/entry/4774312837665915777/comment/poko_pen / the_sun_also_rises お前の仲間が否定・改竄するからだろ。にしてもお前どんどん劣化してるな
歴史的事実を認めると心の平静を保てない精神的に脆い連中。哀れでは済まされないとは思うが。
コント赤信号リーダーへの熱い風評被害。/日本軍の加害が全く無いのに日本本土へ空襲や原爆投下があったのなら米国へはもっと反発すべきなのでは……。加害展示が縮小傾向なのは看過しがたい。
これは個人的な妄想なので無視してもらって良いけど、最近は歴史ってイデオロギーによる修正合戦なのかなと思うようにはなってる。歴史的なファクトが確定するのっておそらく何百年後なのかなとは思ってる。
民間人の犠牲者はいただろうし残念ながら狼藉を働く兵士もいただろうけどそれを「大虐殺」と呼ぶのはどうよという話で。世間的には南京事件と称されるわけでもあるし少なくとも大虐殺となってたら撤去でしょ。
資料を元にした詳細な議論によって「虐殺」といえる殺戮があったのか…みたいな検討ならいいんだけど「ひいじいちゃんを悪く言うな！ニッポンの兵隊さんは悪いことなんかしてないんだ！」みたいなレベルだからな。
そら人類は月に行っていない、NASAのでっち上げという人もいるしな
戦争での都市制圧だから民間人の被害があったのは間違いない。ただ30万人虐殺、異論は認めない、疑ってはいけない、反論してはいけない、でいいわけがないw
パヨの最後の拠り所は90年前の戦争なんよなー。
人数がどうたらだのでっちあげを非難する側にも問題がーとか言ってるバカは三笠宮崇仁親王のお言葉を読んで来い。虐殺は人数の多寡ではない。真実を述べるものが売国奴と呼ばれた時代もある。マジでいい加減にしろ。
wikipediaにも日本の戦争犯罪一覧て項目があるのにな。思った異常に多くて気が滅入るがこういう間違いを受け入れずに戦争を語るのは思慮が浅いよな。暴走が当たり前になってしまうのが戦争の真の恐ろしさだよねえ…
何なら、捕虜虐殺はご丁寧に陸軍がまとめた日記に記載されているという。
日本の側がきちんと事実を検証し続けようとしないから、中国側のアナウンスで、被害者の数字がどんどん大きくなるんだよ。
全文プレゼント感謝／被爆者団体から「核兵器の使用が許されないことを伝える施設に、日本軍の歴史の展示は必要ない」と抗議が出るのか。加害行為も含めて全体が伝わらないと核兵器廃絶につながらない、との反論も。
韓国・台湾統治、東南アジア侵略で何人殺したとかもほとんどの人は把握してないと思うんだけど、南京虐殺よりマイナーな状況は本当に良くないと思う
少なくとも数万～十数万は加害側の日本兵の記録・日記等で複数残ってるのでそれより少ないわけ無いし否定しようもないと思うんだよな・・・非公開の自分用の日記で過大に書くインセンティブもないし
意見を書く前に 各自 資料を読み 改めて考えたほうが良い https://www.shogakukan.co.jp/books/09405145 言論が迷走し 人々を疑心暗鬼の渦に巻き込むなか 「南京事件」のすべての論点をまとめた特集 https://www.shogakukan.co.jp/books/09405148
「天皇の戦争責任」を言ってた人が「被爆者の戦争責任」を言わなかったりして「歴史」を自分の正義の道具として用いてきたことが「史実の使い方」を合目的に使うものだと学習した結果かも？知的階層は自らを問うべき
無視できない人数を虐殺したのは事実なのでこの人は論外なんだけど、向こうの言うがまま天文学的な数字を受け入れるのも違うと思う。／虐殺してなくても原爆は落ちたとも思うんですよね。
“第1次安倍政権が中国と行った日中歴史共同研究でも、日本側は虐殺行為を認めている。” プレゼントされた有料記事部分より。死者数が過大なのは中国側のプロパガンダもあるが、加害の事実自体は曲げてはいけない。
自分の属する集団が過去に侵した過ちを受け入れられないのは、集団への帰属意識がとても高いということなのだろうか。
南京で殺された普通の市民。玉砕せよと命じられた若者。皆同じ歴史の犠牲者だった。敵はだれ？敵はどこ？
先日見たXでは犠牲者が300万人に増えてた。真実が知りたい。
朝日新聞 "連載：戦後80年 記憶の先へ 第4回"
上官逃亡で放置の敵側で壊滅的に敵兵の犠牲がでたのは事実だが、日本政府の意思として無かったことは確か。むしろ、現在のプロバガンダとして国威高揚や反日ヘイトに使われているのは事実。
これこそはど真ん中の表現規制、しかも政官民一体となってるだけに一層タチが悪いしおぞましいのに、表自連中が絶対に騒がないやつ。
加害行為を否定して得られる実利を考えてみたらいいと思うが、そう言う思考ができないから否定したがるのだろう
非戦闘員の殺害は当時のハーグ陸戦条約違反ではあったが、大日本帝国は記名調印はしてるけど批准してないので戦争相手国の民間人を殺し放題でもおかしくなかった。軍部の下士官指導含めてクソだし加害認定すべき
あっ…愛国の振りして日本の価値を貶める真の売国奴たちだよ！
日本側の証拠で1番でかいのは事件後に陸軍参謀本部が行った調査資料。松井石根は俺は指示していない。勝手にやったのは師団長達だ、と部下に責任転嫁する素晴らしい帝国陸軍ぷり。一応書いておくとやったの前提
諸説ありますでいいだろ、南京事件は。諸説あるんだから、声高に「ある！」「ない！」って言うやつは全員怪しいんだよ、お前は研究かなんか？わざわざ展示とかで触れるのは「ある！」だからな？
↓展示するのは専門家であり研究者やろ
「「(本島市長は)戦争に対する反省がないと、核兵器廃絶の主張が説得力をもたないと考えていた」。自民党県連幹事長も務めた本島氏は(略)外国人被爆者に向け、初めて「謝罪」という言葉を盛り込んだ長崎平和宣言」
当時の日本軍の文書って残ってないんだっけ。燃やさなきゃ反証の一つでも出来たかもしれないね
ある程度の捕虜の殺害はあったと思うが、３０万人の大虐殺と言われると盛り過ぎだと感じる。日本を悪く言う話なら無批判に飛びつくリベラルの態度が、逆に南京事件の信用性を落としている。
「嘘も百篇言えば真実になる」と思っているのは保守の人だけだな。
市区町村には教育委員会があるだろう。何のために設置されてるか覚えてないのか、仕事しろ。
無駄に騒ぎを起こして損をするのは日本の方なんだけど、自分たちが気持ちよくなれれば日本のことなんかどうでもいいのか。票にもなるし。
本田圭佑がちょっと調べたら訂正できることだけど、普通の人は自分の信じたい物しか目に入らないんだろうな。そんなのに屈する長崎市側も問題がある
無謬性と他責思考のコラボレーションはなんでこんなに猪突猛進なのか。
“中国で南京事件の映画が人気”という毎日の記事と並行して目に入り、いろいろ考えるなど。https://mainichi.jp/articles/20250814/k00/00m/030/085000c
例の党、庶民の支持を得て台頭してきた感が出てきた
中国韓国のこと笑えんよこんなことしてたら？耳障りの良いこと以外聞き入れない人間がほんと増えたよな、国内外に、トランプとかみててもそうだし、知性の敗北
排泄したあとに砂をかけて隠す行為
「大東亜戦争」「自虐史観」界隈の方々
南京大虐殺は無かった、ホロコーストは無かった、日系人強制収容は無かった、ガザで子どもは飢えていない、殺されたジャーナリストは全員悪いハマス、過去も現在も全て都合よく歪められていく
例の写真集が否定派の餌になるという話、実際そうなったと言ってもいいのでは
同じ日に、ww2時アメリカの日系人収容に歴史修正の兆しって記事が出てくるんだから、まさに洋の東西を問わず、人類って集団に対する帰属意識が強いのな。自分がやったことでもないのに糊塗したくなるんだもの。
長崎原爆資料館に南京事件の展示がなされてきた経緯について調べられている
現代の日本人を見たって「こいつらヨユーでやりそうじゃん」……と思えない感性がよくわからない
ほらほらハテウヨがんばって！ サンゴ！ KY！ 慰安婦！ 吉田調書！
何故展示撤去ということになるのか理解に苦しむ。何故原爆投下に至ったのかの経緯に日本軍の侵略は不可欠な要素 / 「「でっちあげ」と主張したのは市民団体「長崎の原爆展示をただす市民の会」の渡辺正光代表（88）」
安倍晋三がマトモに見える現状は、異常だよ
歴史修正主義者を愛国扱いしたばかりに、南京大虐殺は認められない、731部隊も認められない、挙げ句に被爆者にまで罵声が投げかけられる国になってしまった。歴史に学ばない国にまともな未来があるはずがあろうか。
学術的に定説が定まっている事柄に対して政治的欲望により定説そのものを否定しようと不当な攻撃が行われている状況を「諸説が存在する」とは言わない。くたばれ否認主義者。
学術の定説は 諸説ある なの。何かしら1つに収束したのは聞いてないな。あと本田の件で1次情報を勘違いしてる輩が多いが書籍やらは2次情報以降だよ。1次情報は南京にいた兵士や市民が残した記録そのものを指す。
虐殺はあったでしょう。でも、利権にされて実際何が起きてたか非常に疑わしい史料で現在の定説が成り立ってるから物申すだけ。だが、この言説を虐殺は無かった方向にもってかれるのも同じくらい屈辱。
自虐史観への反動だよね。私は支持しないが仕方ない。
地道な活動 万人の万人に対する洗脳
世界情勢がきな臭くなり、今後もグローバルで右傾化がトレンドになりそうだ。リベラルな思想って平和あってこそなのかもね。衣食足りて礼節を知るとは、よく言ったものだ。
当時虐殺があったとすれば、国民党による漢奸狩りだろう。中国が証拠として出すものにでっちあげが多いのも事実。日本の加害展示も良いが、同様に当時の国民党や共産党が民衆に何をしていたかも明確にして検証すべき
20年以上前から否定派が主張することは田中・東中野説から全く変わっておらず、その理屈は全て論破されてるのよね。だから現在、学術論争というより理屈が通じない否定派のカルト洗脳をどう解くか？という問題に
“長崎原爆資料館（長崎市）。リニューアルをめぐって3月に開かれた運営審議会で、委員の一人が発言した。 「南京大虐殺の歴史的事実関係をどう考えているのか。裏付けは何もない。でっちあげですよ」”
過去に史実としてあったことが確認できているものを無かったと主張することは歴史修正ではなく歴史否定と言う。と歴史修正主義の本に書いてあった。
長崎の兵隊が入営した第十八師団は南京総攻撃直前で蕪湖攻略へ振り向けられたので南京での虐殺に直接加担してはいないが、杭州湾上陸から中国軍を追撃する過程でだいぶ荒らしている。その点は第十六師団などと同じ
表現の自由戦士はこのド直球表現の自由への弾劾へ対して拍手喝采で「とうぜんなんですぅぅぅじぎゃくがぁぁぁぁ」してるよね。彼らが自由と人権の敵だとよく分かる。
この種のいわゆる｛反日侮日自虐偏向歴史左翼｝主義的文章や、それに追随するカキコする輩は押しなべてものを知らない、知る能力がナイ。戦後の捏造資料等により洗脳誘導されているが多数ですね。
「南京大虐殺はでっちあげ」加害展示とがめる言説 各地で撤去相次ぐ：朝日新聞
戦後８０年どころかつい数年前の公文書ですら改ざん、破棄するようなこの国は歴史修正などお手のものだよ
ロシア、中国、アメリカ、イスラエルと、世界中で進行形のトレンド
ちなみに朝日新聞は戦時中はむしろどこよりも戦争を煽ってたんよな。そのくせ戦後になると自虐史観をやってる。何だこの変わり身の早さは。反省すべきは朝日、お前やろ。広陵と高野連の件でも逃げたよな？ダッサ。
第三次世界大戦なんて生きてるうちには来ないと思いこんでたけど…
でっち上げ、と無かったことにする論者は基本相手しないで欲しくて、同様に過剰に被害を多く言う人も排除して、話のできる人同士で対話する場をもうける必要があるのでは、と思ってる/極端なやつだけ取り上げるなよ
当時南京にいた欧米の民間人の記録や外国の報道、日本軍兵士の陣中日記などの膨大な史料から言って南京で十数万以上の非戦闘員の虐殺・強姦があったことは否定しようがない。
過去の事実を認め、反省の意を表し、未来に同じ過ちを犯さないよう教育することの何が恥なのか、何が反日なのか理解できん。彼らとは永遠に分かり合えることがないと思う。
あったことは間違いない。が，その規模については，実際よりも一桁，二桁誇張された主張がまかり通っていることが問題。おかげで荒唐無稽な事件が起こったことになってしまい，実在論争なんかがうまれてしまう。
朝日じゃなくて、日経とかが言ってほしい。戦争関連は朝日情報だと説得しきれない気がする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E "数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ" https://tinyurl.com/ https://tinyurl.com/2y9a4m57
戦後80年、戦場で加害者側の戦場を経験して語り継げる人は100歳以上でもうほとんどいない。そんなに多くはないけどはてなでも加害の記憶を祖父から聞いたような記事を何度か見たことがある。
日本の国家による歴史修正ってどの辺なんすかね？リスト化してみてはどうか？トップコメントさん。他国、特に国連常任理事国や近隣国ではそういうのないんだよね？
論拠となるお持ちの否定派の皆様どうして学会で発表されないのでしょうか
日中歴史共同研究の報告書は外務省サイトに掲載されてる「日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」https://tinyurl.com/239pdcer 被害者数の議論はあるが、有無の議論はない。。
反日の日ってなんなんだろう。大日本帝国？
“「本島さんの意向が大きかった」と振り返る。「戦争に対する反省がないと、核兵器廃絶の主張が説得力をもたないと考えていた」。自民党県連幹事長も務めた本島氏は90年の平和祈念式典で、外国人被爆者に向け、初め
なんかとてつもなく不安な方向に世の中が向かっている。。今こそ朝日は群靴の音が聞こえるとか言えよう
自民党保守が大事に大事に育てたクラスタです…死ねよ
Xで見た「なかった派」の「歴史なんて何通りもある」って言い訳に唖然としたな。
若い人に小林よしのり氏の戦争論2を読んで欲しい
俺が中国人なら戦闘前に指揮官クラスが一斉にトンズラこいたのは許せんけどな、あとそんな状態にも関わらず事前の降伏勧告に応じなかった蒋介石も見殺しにしたとしか思えん 被害甚大になるのは明白だったんだから
近い将来、旧日本軍の加害に関する展示は海外に行かないと見られなくなりそうな予感
昔NHKの特集で知った。命令書もあり、どの部隊がいつやったか、誰がやったかも記録が残ってて、当人が地獄絵図だったと震える声で後悔を語ってた。当時もネットで事実でないと言ってたから話が違うじゃないかと思った
原爆資料館とかで日本の加害の歴史も併せて展示する流れで南京事件を取り上げるのなら、黄河決壊作戦や堅壁清野、便衣兵も併せて展示するのがバランスというもの。
しばらくこの手の言説はなりを潜めていたのに一気に再燃してしまったな…
Xでも盛ったりするから昔から変わらんのだろうな
これもトランプ現象の一環なのか？
【id:myr 今こそ朝日は群靴の音が聞こえる】「ぐんくつ」で変換すると(ATOK)「群靴」になるねぇ。正しくは「ぐんか（軍靴）」
戦をしたり 罪犯したなら ぼくもまたそれを繰り返すのか🎵(今の季節に聞くとまたいい)
ドイツは徹底的に反省し、なんならナチスを肯定するような言説を法で禁じ、逮捕さえして、欧州での地位を築いた。日本人はこの体たらくか…はーあ
有料記事プレゼント 8/15 11:44まで https://digital.asahi.com/articles/AST890HZ1T89TIPE01YM.html?ptoken=01K2K7DJN5TAYDY181HWN5BHJ8
歴史戦。被害展示も自虐史観だと攻撃されて無くなるかもしれない。
昨今の諸外国の横暴を見ると「負けたから悪い、次は負けなければいい」というネトウヨどものプリミティブな言説にも説得力を感じてしまう今日この頃
ドイツにもホロコーストはなかって言ってた人らはいたよ。そんなもんでしょう。 ＃これ、軍隊否定するゆとりがない時期に入ったってことかもね…… それと、中国人観光客増加の影響はないのかな？？？
中国が食品と野菜を対日禁輸にすると大混乱。中国なんか経済小国、低く見ても大丈夫、「南京大虐殺」は「南京事件」だ、否定しとけ、という昭和風の外交感覚は恐ろしい。
じゃあ、代わりにより惨めで陰惨なマニラ大虐殺を展示しよう
加害者にとっては都合が悪いことだから忘れようとするけど、被害者は決して忘れないからね。忘れようとすると加害者と被害者の認識のギャップが大きくなって余計にこじれる。
「後ろ向き、未来志向と逆行する展示に金は出さない」で撤去された大阪。南京事件犠牲者数は2000人〜3000人が右でも左でもない普通の日本人の感覚、結論ならば、もはや歴史学、学会なぞ無用の長物ですな。解散、解散。
人間は自らが孕む加害性を見つめるのはしんどいので、SNSのように永遠に幻想に浸れるツールが出てきたら低きに流れるのは当然ではある。ただこの流れが加速すると、いずれ原爆投下もなかったことになるだろう
「でっちあげ」説と「35万人」説、両勢力が「あいつらこんな無茶苦茶な事言ってるぞ」とアジテートするネタにしかなっておらずどちらも害悪でしかない
過小評価も過大評価も歴史修正主義よ。ウクライナ侵攻はドローン攻撃、パレスチナ侵攻はハマスのテロの過大評価が原因でしょ。
本来は虐殺があったが中心問題になり、人数はその後の背景事情の話で見られるところなのだが、なぜか人数が中心になってる。慰安婦問題でも帰れる自由、仕事を調整できるかなどの奴隷労働の性質が中心なのだ。
史実を受容できずに「でっちあげだ」と撤去を迫るなんざ、あえて石原慎太郎の言葉を借りれば「グロテスク」な動きだねと思うがね。違うか？どこの委員だまったく。
イスラエルの後追いして周囲から理解不能な論理でもう一度大日本帝国を作りたいように見える。そんなの中共もアメリカも敵に回して即死だぞ。
ブクマカ達って吉田証言はどう見てるのか、ふと気になった
｢南京大虐殺はでっちあげ｣にもウン十年の歴史がある。シンプルな加害展示より、議論になって裁判にもなってきた過程すべてを展示で見たい。
戦争が本当に怖いのは殺されることじゃなく殺すことなんだけどね。加害展示の重要性って起こしたことの反省ばかりじゃなく殺す側としての想像力を養うことにもあるわけで。それは前線で戦う者だけでなく銃後も同罪。
『日系人強制収容の歴史 トランプ政権“書き換え”の動き』https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000446134.html なんでこう情けない所ばかりそっくりなんだろうね。まあ安倍自民の方が「先輩」なんだけど。
88年も前の事件をいつまでも論争する意味が不明。「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」という政府の公式見解を支持する。そんなことより昨今の圧迫し続ける中国軍との危機を論争すべき。
行政側が歴史修正主義の場合は勿論問題だが、そうでない場合でも一自治体だけで圧力団体を跳ね返すことは難しい。本島氏のような政治家の信念に依存するだけでは限界がある。修正主義を否定する気運の醸成こそ必要
な〜にが「裏付けは何もない」だ？保守派の秦郁彦先生も日本軍による加害の事実は認めてるんだぞ！寝言は自分ちの布団の中で言え!/「長崎の原爆展示をただす市民の会」の渡辺正光代表（88）
30万という藁人形への攻撃から始めて、日本側資料だけでも数万人が否定できないと知ると違法性の否定に走るという見飽きた過程の繰り返し。国の遺産を受け継ぐべきという保守こそ負の遺産にも目を向けるべきだろうに
規模は諸説あるがなくはなかった、くらいで納得いかんもんか。後ろめたい歴史は隠そうとするのは中国共産党と似てるな
世の中には「原爆投下はなかった論」とかもあるしな。
非難する側がロクな証拠も検証も無しにどんどん数字を”盛って”きますからね。証拠や捜査が杜撰であれば事件の有無とは別で不起訴になったりするでしょう。党派性が絡むとそういうことも理解できなくなるんですか？
id:kigutsu 中国政府の公式見解が藁人形とかとんでもない主張だな。中国だったら精神病院に強制入院されるのに
南京大虐殺か南京事件か等々色々あるにせよ、日本軍による虐殺が行なわれたことは、確か右派歴史家の秦郁彦も認めていたのではなかったか。反省のない人間に成長はなく、のみならず同じ過ちをまた繰り返す。
差別を言論の自由と勘違いして参政党みたいなのをのさばらせるとああいうことを言ってもいいと勘違いする奴らが出てくる。ナチスがユダヤ人差別を公に認めたことで差別が加速したのと似ている。
「捕虜は全部殺すべし」なんつー恐ろしいことが書かれた当時の陣中日記とかどうするんだろうね？ ネトウヨはしゃーないから「当時は捕虜を殺すのは合法だった」とか言ってるみたいだけど、そんなバカなw
でっち上げか３０万人の二択というのがまずデマ。「でっち上げ」派は参政党に眉を顰めて見せても同じ穴の狢。歴史修正主義は必然的にあらゆる反科学、反知性へと門戸を開く
日本軍が中国で何をしていたのかって隠されているから言ったもん勝ちになってるところはある
歴史認識は事実に基づくのではなく、力に基づくのでそういう事も起こるだろう。トランプやロシアを蔑む人たちは既にパラダイムシフトが起こっていることを認められない。
「でっちあげ」なんていう事実に反する意見に対しては、突っぱねる以外の対応は間違っている／後日の取材には「必要ない」とトーンダウンしてるのが卑劣。朝日も取材するなら「でっちあげ」発言を詰めるべき。
まあ連中の目的は単に「気に入らない奴を遣り込める事」よね。史実に興味も知識もないだろう。自分たちが行動すれば偉そうな連中を困らせられるってのが楽しいのよ。店先で社長呼べとゴネるクレーマーみたいなもの。
「右派は虐殺自体は否定していない！」と歴史改竄を平気で重ねるのがネトウヨ https://b.hatena.ne.jp/entry/4774312837665915777/comment/poko_pen / the_sun_also_rises お前の仲間が否定・改竄するからだろ。にしてもお前どんどん劣化してるな
歴史的事実を認めると心の平静を保てない精神的に脆い連中。哀れでは済まされないとは思うが。
コント赤信号リーダーへの熱い風評被害。/日本軍の加害が全く無いのに日本本土へ空襲や原爆投下があったのなら米国へはもっと反発すべきなのでは……。加害展示が縮小傾向なのは看過しがたい。
これは個人的な妄想なので無視してもらって良いけど、最近は歴史ってイデオロギーによる修正合戦なのかなと思うようにはなってる。歴史的なファクトが確定するのっておそらく何百年後なのかなとは思ってる。
民間人の犠牲者はいただろうし残念ながら狼藉を働く兵士もいただろうけどそれを「大虐殺」と呼ぶのはどうよという話で。世間的には南京事件と称されるわけでもあるし少なくとも大虐殺となってたら撤去でしょ。
資料を元にした詳細な議論によって「虐殺」といえる殺戮があったのか…みたいな検討ならいいんだけど「ひいじいちゃんを悪く言うな！ニッポンの兵隊さんは悪いことなんかしてないんだ！」みたいなレベルだからな。
そら人類は月に行っていない、NASAのでっち上げという人もいるしな
戦争での都市制圧だから民間人の被害があったのは間違いない。ただ30万人虐殺、異論は認めない、疑ってはいけない、反論してはいけない、でいいわけがないw
パヨの最後の拠り所は90年前の戦争なんよなー。
人数がどうたらだのでっちあげを非難する側にも問題がーとか言ってるバカは三笠宮崇仁親王のお言葉を読んで来い。虐殺は人数の多寡ではない。真実を述べるものが売国奴と呼ばれた時代もある。マジでいい加減にしろ。
wikipediaにも日本の戦争犯罪一覧て項目があるのにな。思った異常に多くて気が滅入るがこういう間違いを受け入れずに戦争を語るのは思慮が浅いよな。暴走が当たり前になってしまうのが戦争の真の恐ろしさだよねえ…
何なら、捕虜虐殺はご丁寧に陸軍がまとめた日記に記載されているという。
日本の側がきちんと事実を検証し続けようとしないから、中国側のアナウンスで、被害者の数字がどんどん大きくなるんだよ。
全文プレゼント感謝／被爆者団体から「核兵器の使用が許されないことを伝える施設に、日本軍の歴史の展示は必要ない」と抗議が出るのか。加害行為も含めて全体が伝わらないと核兵器廃絶につながらない、との反論も。
韓国・台湾統治、東南アジア侵略で何人殺したとかもほとんどの人は把握してないと思うんだけど、南京虐殺よりマイナーな状況は本当に良くないと思う
少なくとも数万～十数万は加害側の日本兵の記録・日記等で複数残ってるのでそれより少ないわけ無いし否定しようもないと思うんだよな・・・非公開の自分用の日記で過大に書くインセンティブもないし
意見を書く前に 各自 資料を読み 改めて考えたほうが良い https://www.shogakukan.co.jp/books/09405145 言論が迷走し 人々を疑心暗鬼の渦に巻き込むなか 「南京事件」のすべての論点をまとめた特集 https://www.shogakukan.co.jp/books/09405148
「天皇の戦争責任」を言ってた人が「被爆者の戦争責任」を言わなかったりして「歴史」を自分の正義の道具として用いてきたことが「史実の使い方」を合目的に使うものだと学習した結果かも？知的階層は自らを問うべき
無視できない人数を虐殺したのは事実なのでこの人は論外なんだけど、向こうの言うがまま天文学的な数字を受け入れるのも違うと思う。／虐殺してなくても原爆は落ちたとも思うんですよね。
“第1次安倍政権が中国と行った日中歴史共同研究でも、日本側は虐殺行為を認めている。” プレゼントされた有料記事部分より。死者数が過大なのは中国側のプロパガンダもあるが、加害の事実自体は曲げてはいけない。
自分の属する集団が過去に侵した過ちを受け入れられないのは、集団への帰属意識がとても高いということなのだろうか。
南京で殺された普通の市民。玉砕せよと命じられた若者。皆同じ歴史の犠牲者だった。敵はだれ？敵はどこ？
先日見たXでは犠牲者が300万人に増えてた。真実が知りたい。
朝日新聞 "連載：戦後80年 記憶の先へ 第4回"
上官逃亡で放置の敵側で壊滅的に敵兵の犠牲がでたのは事実だが、日本政府の意思として無かったことは確か。むしろ、現在のプロバガンダとして国威高揚や反日ヘイトに使われているのは事実。
これこそはど真ん中の表現規制、しかも政官民一体となってるだけに一層タチが悪いしおぞましいのに、表自連中が絶対に騒がないやつ。
加害行為を否定して得られる実利を考えてみたらいいと思うが、そう言う思考ができないから否定したがるのだろう
非戦闘員の殺害は当時のハーグ陸戦条約違反ではあったが、大日本帝国は記名調印はしてるけど批准してないので戦争相手国の民間人を殺し放題でもおかしくなかった。軍部の下士官指導含めてクソだし加害認定すべき
あっ…愛国の振りして日本の価値を貶める真の売国奴たちだよ！
日本側の証拠で1番でかいのは事件後に陸軍参謀本部が行った調査資料。松井石根は俺は指示していない。勝手にやったのは師団長達だ、と部下に責任転嫁する素晴らしい帝国陸軍ぷり。一応書いておくとやったの前提
諸説ありますでいいだろ、南京事件は。諸説あるんだから、声高に「ある！」「ない！」って言うやつは全員怪しいんだよ、お前は研究かなんか？わざわざ展示とかで触れるのは「ある！」だからな？
↓展示するのは専門家であり研究者やろ
「「(本島市長は)戦争に対する反省がないと、核兵器廃絶の主張が説得力をもたないと考えていた」。自民党県連幹事長も務めた本島氏は(略)外国人被爆者に向け、初めて「謝罪」という言葉を盛り込んだ長崎平和宣言」
当時の日本軍の文書って残ってないんだっけ。燃やさなきゃ反証の一つでも出来たかもしれないね
ある程度の捕虜の殺害はあったと思うが、３０万人の大虐殺と言われると盛り過ぎだと感じる。日本を悪く言う話なら無批判に飛びつくリベラルの態度が、逆に南京事件の信用性を落としている。
「嘘も百篇言えば真実になる」と思っているのは保守の人だけだな。
市区町村には教育委員会があるだろう。何のために設置されてるか覚えてないのか、仕事しろ。
無駄に騒ぎを起こして損をするのは日本の方なんだけど、自分たちが気持ちよくなれれば日本のことなんかどうでもいいのか。票にもなるし。
本田圭佑がちょっと調べたら訂正できることだけど、普通の人は自分の信じたい物しか目に入らないんだろうな。そんなのに屈する長崎市側も問題がある
無謬性と他責思考のコラボレーションはなんでこんなに猪突猛進なのか。
“中国で南京事件の映画が人気”という毎日の記事と並行して目に入り、いろいろ考えるなど。https://mainichi.jp/articles/20250814/k00/00m/030/085000c
例の党、庶民の支持を得て台頭してきた感が出てきた
中国韓国のこと笑えんよこんなことしてたら？耳障りの良いこと以外聞き入れない人間がほんと増えたよな、国内外に、トランプとかみててもそうだし、知性の敗北
排泄したあとに砂をかけて隠す行為
「大東亜戦争」「自虐史観」界隈の方々
南京大虐殺は無かった、ホロコーストは無かった、日系人強制収容は無かった、ガザで子どもは飢えていない、殺されたジャーナリストは全員悪いハマス、過去も現在も全て都合よく歪められていく
例の写真集が否定派の餌になるという話、実際そうなったと言ってもいいのでは
同じ日に、ww2時アメリカの日系人収容に歴史修正の兆しって記事が出てくるんだから、まさに洋の東西を問わず、人類って集団に対する帰属意識が強いのな。自分がやったことでもないのに糊塗したくなるんだもの。
長崎原爆資料館に南京事件の展示がなされてきた経緯について調べられている
現代の日本人を見たって「こいつらヨユーでやりそうじゃん」……と思えない感性がよくわからない
ほらほらハテウヨがんばって！ サンゴ！ KY！ 慰安婦！ 吉田調書！
何故展示撤去ということになるのか理解に苦しむ。何故原爆投下に至ったのかの経緯に日本軍の侵略は不可欠な要素 / 「「でっちあげ」と主張したのは市民団体「長崎の原爆展示をただす市民の会」の渡辺正光代表（88）」
安倍晋三がマトモに見える現状は、異常だよ
歴史修正主義者を愛国扱いしたばかりに、南京大虐殺は認められない、731部隊も認められない、挙げ句に被爆者にまで罵声が投げかけられる国になってしまった。歴史に学ばない国にまともな未来があるはずがあろうか。
学術的に定説が定まっている事柄に対して政治的欲望により定説そのものを否定しようと不当な攻撃が行われている状況を「諸説が存在する」とは言わない。くたばれ否認主義者。
学術の定説は 諸説ある なの。何かしら1つに収束したのは聞いてないな。あと本田の件で1次情報を勘違いしてる輩が多いが書籍やらは2次情報以降だよ。1次情報は南京にいた兵士や市民が残した記録そのものを指す。
虐殺はあったでしょう。でも、利権にされて実際何が起きてたか非常に疑わしい史料で現在の定説が成り立ってるから物申すだけ。だが、この言説を虐殺は無かった方向にもってかれるのも同じくらい屈辱。
自虐史観への反動だよね。私は支持しないが仕方ない。
地道な活動 万人の万人に対する洗脳
世界情勢がきな臭くなり、今後もグローバルで右傾化がトレンドになりそうだ。リベラルな思想って平和あってこそなのかもね。衣食足りて礼節を知るとは、よく言ったものだ。
当時虐殺があったとすれば、国民党による漢奸狩りだろう。中国が証拠として出すものにでっちあげが多いのも事実。日本の加害展示も良いが、同様に当時の国民党や共産党が民衆に何をしていたかも明確にして検証すべき
20年以上前から否定派が主張することは田中・東中野説から全く変わっておらず、その理屈は全て論破されてるのよね。だから現在、学術論争というより理屈が通じない否定派のカルト洗脳をどう解くか？という問題に
“長崎原爆資料館（長崎市）。リニューアルをめぐって3月に開かれた運営審議会で、委員の一人が発言した。 「南京大虐殺の歴史的事実関係をどう考えているのか。裏付けは何もない。でっちあげですよ」”
過去に史実としてあったことが確認できているものを無かったと主張することは歴史修正ではなく歴史否定と言う。と歴史修正主義の本に書いてあった。
長崎の兵隊が入営した第十八師団は南京総攻撃直前で蕪湖攻略へ振り向けられたので南京での虐殺に直接加担してはいないが、杭州湾上陸から中国軍を追撃する過程でだいぶ荒らしている。その点は第十六師団などと同じ
表現の自由戦士はこのド直球表現の自由への弾劾へ対して拍手喝采で「とうぜんなんですぅぅぅじぎゃくがぁぁぁぁ」してるよね。彼らが自由と人権の敵だとよく分かる。
この種のいわゆる｛反日侮日自虐偏向歴史左翼｝主義的文章や、それに追随するカキコする輩は押しなべてものを知らない、知る能力がナイ。戦後の捏造資料等により洗脳誘導されているが多数ですね。