一万円強や千円弱で通った道だな。十分前行動という言葉は最近は使われなくなったんだろうか。
生放送で火事になって8時10分だよ全員集合になったドリフの回の話をしよう
“8時10分”を8時10分と認識しない人間の方が認知がおかしくなってない？なぜ7時50分集合と言えないかというと、そこに報酬を払いたくない文化だからだよね。昭和時代の詐欺文化。詐欺だと認識してないのがヤバい
“スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている。” 腕時計を大勢がしてたやんか、この理屈さすがに無理筋ちゃう
これは覚えておいたほうがいいなあ.気をつけよう.
発音で区別できるが、文字だと分からんな
8時前10分と言う人もいる、という話を思い出した。10年以上前にテレビでやっていたと思う
話し言葉を文章で使ってる方が悪いだろ。重要な箇所を正確に明記しない奴が悪いだろ。
8時10分前って言葉にもうちょっと違和感あるが。最初から7時50分って言うか、言い換えて確認すると思う
つーか、その元々の表現が生まれた頃は、ゼンマイ時計が数分狂うのが当たり前で、正確な時間を時報で知る(0分0秒)時代の慣習であって、未だ残っている方がある意味奇跡なのでは？「8時、10分前」「8時10分、前」
若年層ほど腕時計を使わないというデータもあり、その場合スマホの時計を見る機会も多いだろう。本文の通り分単位での計算も今は出来る。昔はそうじゃなかったから、『8時10分に集合』とは言えなかったが、今は言える
にわかには信じがたい
８時の１０分前に集合。８時１０分の前に集合。細かいことを伝えたいときは、丁寧に言葉を使おう
世代間ギャップとかじゃなくて、普通に国語の問題では？
「8時出発だから10分前に集合」と言うべきでは
8時10分の前になるのか
"スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている"確かに可能ではあるけど、できるからといって間に合うように着くか、約束の時間を守るかどうかはまた別の話
7:50集合を意図して8時10分前に集合なんて言い方普通するか？違和感しかない。ふつうに7時50分て言うだろ。まず問い自体が要検証なものに大学教員の取ってつけたようなお気持ち表明を電波で垂れ流すのいい加減やめたら
8時前つったら8時ちょい前になるだろうからそう違和感ないや。間すっ飛ばして略してんだから伝えてる側の問題かな
まあ単に最近使わないからというだけでは
今の人、の話ではなく昔からある「紛らわしい表現」の例としてなら見たことがあるので、これは記事書いてるやつが知ってか知らずか書いてる釣り的な内容
“40代・50代は「7時50分」と答えた人が84％だった” これも驚きやわ。99%以上は7時50分って答えると思てたわ。
7時50分に集合って言えば確実だぞ。スマホのカレンダーに入力するときに、8時の10分前に設定する、なんて入れ方しないだろ？
出先のイベントが8時〜とかの場合に「開始は8時で、10分前に集合しましょう」のように言うことはあるけど、それを「8時10分前に集合」と言った事は無いなぁ…短く言うなら、より短くて明確な「7時50分」一択でしょう
そもそも早く来なければ行けないならその時刻を告げるべきだし。言われてる時間よりどれだけ早く来ようと思うのかは受け取り手側の問題だし。
どっちでも解釈できる言い方でなぜ？と言われてもなぁ。集まってほしい正確な時間言えっての。
文字だけで伝達するならそんな一変換必要な書き方しないで「7時50分」って書けばいいじゃん、前打たない分楽だろ
8時前に集合は？8時10分に集合は？8時10分前に集合は？
単純に無知、というとキツいか？世代による習慣の違いだと思うんだけどね。時間を聞かれたときに俺の世代は「（7:58分か、じゃあ）8時だよ」と答えるけど、若い子はだいたいそのまま「7時58分だよ」と答えるよね
この記事出しためざましmediaとかいう媒体が一番やばい。老害受け狙いの糞記事
九州のとある地域では8時前10分っていっててなるほどと思った。
頭の中にあるイメージとしての時計が、アナログ時計かデジタル時計かの違いなんだろうなとは思う。アナログ派だと１０分前に長針を戻すだけだが、デジタル派だと面倒な引き算にしかならない。
時計云々よりコミュニケーションがテキスト主体になってることが大きい気がするが。
差分がわかりやすいアナログ時計で生きてきた人間かその瞬間の時間しかわからないデジタル時計で生きてきた人間かの違いだと思うんだよね。スマホか腕時計（カシオ除く）かの差がそれ。
令和の若者はそもそも「8時10分前」という表現を実際に使うのだろうか。それとも、「8時10分前」と言われたらそう解釈するということだろうか。
「当然、7時50分だと思いますよね?」なんで当然やねんｗ。
ブコメにもヤフコメにも同感してる人いて怖いな。こんなのが普段常識とか語ってるのか。
とはいえ、原田曜平を鵜呑みにするわけにもいかず。※アメリカでもシカゴの「25 or 6 to 4」の意味がわからなくなってるのだろうか。
まあ昭和の職場の、朝礼の前に早く来て掃除しろの名残だろうが、そんなの知らんし、普通に間に合ってれば文句ないでしょ。それに早く来すぎるってけっこう迷惑になる場合も多い（労働的にも時間外労働疑惑とか）。
「投稿時間: 3時間前」みたいな相対時刻表示絶滅して欲しい
8時10分の前ならいっそ8時にしてくれ
意地悪な言い方だよね。「7時50分」って言えば良いのに
英語表現だと近い方に合わせるから、10 minute before 8 のほうがふつうなんやけどな。最近は7:50のほうが増えてるんやろか。
最初よく意味が分からなかったけど、「10分前に集合」が慣用句として熟語化してると7時50分になるってことか、なるほど。
言い方が悪いだけでは？
おじさんの自覚あるけど8時10分前と言われたら8時過ぎに行くわ。てかそんな曖昧な言い方する人見たことない。
コレ、10年ぐらい前は東西で違うとか言ってた🤔
普通8時10分前などと言わんというブ米がスター集めてて驚愕。俺らは8時10分前と言われたら7時50分以外は頭に浮かばんし8時10分前的言い方が普通だ。なぜこんな状態になったのだ？ 何故これほど若い衆と認識が異なるの？
会話の流れの中で、「8時だと間に合わないかもしれないし、8時10分前にしよう」みたいなのはある。
普通に「7時50分」世代。かなC😭待ち合わせで8時8分を指定するやつ、いる？
怪しい(記事読んでないが絶対違うと思った)
なんで7:50と言わないのか？
世代間ギャップとかじゃなく、「8時10分前」って表現する奴に問題がある。「めざまし」は、爺婆が作家やってるんか？
前からそういう話は聞こえてきたが、本当に若者の大半がそうなのかは分からない。
集合時間を明示しないとちゃんと集まらないって人生経験から学んでないの？昭和生まれって。タイムリープして小学生からやり直したらどうだろうか。
"当然、7時50分だと思いますよね? ところが、今の若者世代は8時〜8時9分の間だと思うというのです!" ちょっと何言ってるかわからない。当然なのは「7時50分集合」と伝えること。わけわからん言い方して何の得があるのか
日本語への理解の問題だろ。8時10分に集合ではなく、8時10分前に集合とされているのだから。
シンプルに7時50分に集合と伝えればいいだけでは。
昭和の人間だが8時10分前と言われたら8時9分に行くわ。なんでそんな誤解を招く言い回しするんだ。なんなら07:50JSTと言いたいくらいだ
8時、10分前じゃね？まず8時10分みたいな中途半端な時間の1~2分前を指定っていうのがあんまりないかな。8時からなにかするから10分前に来てならよくある
第3勢力「8時10分（を指している時計の）前に集合」はおらんのか
この話は、あまりにくだらないのでブクマされてるってことですか？
5分前集合の5分前集合の10分前集合なので若い子はしなくていいと思います。
8時前だったらまぁ7時55分以降くらいを指すじゃん。伝える側がコミュ障すぎるだけだよ
飲み会の集合でこれやったことがあるので何も言えねえ。誤読する方がどうかしてると思うよ
一意に定まらない時点でその言葉の使われ方・定義が客観的でない
ややこしくはあるけど、10分前、5分前といった時に10分や5分の少し前と普通は解釈はしないので、若い世代までの間で何かしらの言葉の変化はあったように思う。
人は失敗を糧に成長するので、失敗を失敗じゃない様に配慮しちゃったら成長出来なくなるよ(´・ω・｀)
昭和世代は８時集合だが１０分前行動してくださいの省略形という共通認識があり、曖昧な表現という認識は希薄だろう。 今の世代にとっては１０分前は余計なお世話であり、本来言う必要のない情報という事。
「7時50分」ではなく「8時10分前」という表現に意味があるのならその理由を示せば済むはず。「8時出発だから10分前に集合」とか。
明確に07:50と伝えた方が判りやすくて間違いを防げるよな
通常、一番大きい数字を目安とするので、8時10分前と言えば8時台と思うもの。だから例えば8時に待ち合わせをしたいときは、7:59待ち合わせと言うと、遅れてくる人が減ります。これライフハック
もちろん誤解を招きやすいだろうが、もし、8時10分の前、と捉えるならば、8時10分の何分前になるのか？という疑問が残る。そう考えると、より具体的な時刻を示す捉え方を選択するのが普通じゃないかと思う。
世代ギャップじゃねぇよ。きちんと教えなかった上の世代の怠慢もしくは無能だろうに。
待ち合わせ時間の示し合わせに8時10分前って表現は昔から使っていなかったはず。アナログ時計が主流だった頃に、時間を聞かれて、8時10分前、って表現はあった。デジタル表示が、主流だと7:50って読むから、廃れたけど
自分なら8時には現場付近に到着して8時5分くらいに待ち合わせ場所に立つかなーとか思ってたがそういう話ではなかった
昭和生まれだが、8時待ち合わせで10分前集合、のように言う。8時10分前という言い方に違和感しか無い。なのでこの記事は発端で躓いて終了した。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html 2011年のNHKの記事。めざましの記事に出てくる50代のお母さんも14年前は30代か40代。NHKの記事だとどんな状況でも10分前だと解する人は6割ぐらいの世代だ。
少なくとも1954年時点では、誤解の恐れのある表現という認識はあった模様 https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
令和の若者からしたら「おじさんおばさんの8割以上が「8時10分前」が理解できない！？」になるんだけどね。
正確には「8時10分前に集合」はどちらにも通じてないんだと思う。日本語がおかしいときに、推測で補完して判断する。その時に何をイメージするか？が違うんだろう。
8:10なんて中途半端な時間に集まることはほとんどない。よくあるのは8時開始だから遅れないように10分前に集まろう、という状況。仮に8:10の前だったとしても7:50なら遅刻しない。なのでメタ的に考えれば7:50の一択。
8時10分前は言うことあると思うけどな…曖昧なのは分かるが8時10分を集合時間にする方が少なくね？
遅れてくるんじゃなければいいのではないか？
そもそも8時10分前に集合っていう表現を使わないのでピンとこない。
すでに他の人が書いているように誤解の生じない言い回しに変えれば済む話。これに「最近の若いものは～」と考えてしまう人はマスゴミとかクソまとめサイトのアクセス稼ぎに使われやすい体質なので要注意やで
「仕事開始は8時からだけど、7時50分には着くようにしておいてね」とちゃんと一から十まで指示できない側が悪い。常識があれば察してくれるは昭和だけ通用した仕草で、平成以降には通用せんのよ。マジで。
一瞬混乱した。言いそうな感じだが自分なら「の」を挿れるかな。一番良い言い方は「八時集合。ただし十分前には集合場所に到着のこと」。
英語で何時何分前は中3で学習した記憶がある。pastを使うんだっけ／調べてみると、8時10分前はten before eightで8時10分のほうがten past eightだった
「5分前行動」があるだろうと思ったが、帝国海軍由来の概念らしいので消滅するのも妥当かもしれない。みんな光画部時間で行動しよう。／英語でも「ten to eight」と言う筈だが、表現として廃れているのだろうか。
口頭で伝える場合はイントネーションが違うよね。字で書くなら普通に7:50って書くだろう
8:10に集まる必然性が薄いやろ(・ω・)
ここで暴かれているのは若い世代の感覚ではなく、人間が今までどんだけファジーなプロンプトで人間を動かそうと甘ったれてきたかという歴史
こんな言い方する奴は実際には居ないんだよね。 めざましメディアってのこういうのが得意なんだな
8時10分前と口頭で言うのは現在の時間を聞かれたときが多そうだがそれも通じないのか。イントネーションで誤解もないと思うが10分前という言葉が単独でどの程度通じないかのほうが気になる
ゼロナナゴーマル集合、復唱せよ。
口頭で8時10分前、って聞いたら自分は7:50と認識するな。というか、8:00の10分前と、8:10の前のふた通りが考えられるわけだからそれなら前を選べよ、とか、認識合ってるか確認しろよとか色々思うところある。
「8時の10分前に集合」とか「定刻の10分前に集合」のように「～の10分前」なら意味が通じるのであれば、「8時10分前」のように時刻と連結して使わなくなったのでは。（つまり原田氏の説明とは無関係な現象）
この記事、頭悪すぎん？wなにこれ
方言札の復活が必要？
ネタ切れによるジェネリック過去問かと。30年ぐらい前にも似たような話を聞いた。その時は、どちらの意味にも取れる、曖昧な言い方が悪いという結論だったような……
文脈でわかる気がする。というか、もともと文脈がない中では言わないような。映画が8時からだから10分前に◯◯に集合、みたいな。
自分も昔、8時8分前って思ってたわ。なので令和関係なくそう捉える人は以前からいる。
「10分前集合を心掛けよう」みたいな標語に使うのは分かるけど、実際の集合時間にこの言い回し使う必要ないよね。「7時50分集合」で良い。
若者がじゃなくて表現を知らない人が増えたってだけかと。
言葉の揺らぎの季節。
文脈として「8時の電車だから、10分前に集合ね」みたいな感じで使う。ので、そもそも「8時10分前に集合」ということが少ないことに気づいた。
スマホで言うなら、待ち合わせ場所が事前に確認できて、万一遅れたとしても、すぐに連絡が付くようになったから、「待ち合わせ10分前に行っておこう」っていう発想をあまりしなくなったからでは。
「１時間弱」にも世代間の違い（間違った認識）が発見されている（https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/826828?display=1）
「みなさんは「8時10分前」と言われたら、何時何分だと思いますか? 当然、7時50分だと思いますよね?」 解釈が分かれそうな指示に対して当然とか言うの無能認定待ったなしだと思います。
7時50分なら7時50分と最初からそう言えよ馬鹿、という話。昭和の時代に俺が通っていた九州の偏差値50台の体育会系高校ですら、教師は集合時間について説明する時そういう言い方してた。でないと通じないとわかってた
こないだ「1000円弱」が「1100円ぐらい」と解釈されてるって話があったが、それと似たような事か。言葉は変わるとはいえ真逆の解釈があるのは困るな。
こう解釈する若者の中では｢5分前行動｣って言葉との整合性がどうなっているのか気になる
目的のイベントは8時に開始されるけどその10分前には集合しておきたいみたいな時には言うかな。「(8時に出発するから）8時10分前にはロビーに集合ね」みたいに。カッコ内はすでに共有されてる場合は省略する。
スマホどころか、ガラケーが普及したころから待ち合わせの時間と場所がかなりアバウトになったと思うんだけど…（そもそも待ち合わせないことも…）80 年代の感覚で生きてる人がそんなにいるの？？
7:50集合にしないことの合理性の無さを反省して欲しい。
リアルな友人知人間コミュニケーションでは「7時50分ってことでいいですか？」って確認するんじゃないかな。だって「8時半前に集合」って言われて7時30分には行かないし
アホなんか？7時50分にきて欲しけりゃ【7時50分】か【8時“の”10分前】て言えよ。そんなん年齢世代関係ねぇわ。そういう言い方するお前がヘボなんじゃ。
8時10分前が、7時50分だと明確だけど、8時7~8分だとすると曖昧だし、後者だと敢えて考える理由が無いんだよな。
8時10分前？！ボクはご飯の10分前ならわかるにゃ！正確な時間より、ご飯が待ち遠しいにゃ。飼い主さん、早くご飯ちょうだいにゃ〜！
「8時10分前」って言い方で通じると思ってる時点で痛い
40代の自分は8時10分前と言われたら8時丁度から5分の間に行くかも。そもそも普通正確な時間で待ち合わせ言うから前提がおかしい
5分前行動を徹底しなさいとかいうクソみたいな教育を受けてたら絶対に意味わかるだろうから、最近は無くなったのね。良いことだ
世代でギャップあるなら相対表現でなく絶対表現にするだけ。
8分に来るのはただ言葉を知らないだけで世代の問題じゃないと思う。アホは年取ってもアホなので
モノクロニック文化圏における"ten minutes before eight"が通じなくなってきているという現象。近年の日本語の自由度とも言えるが、解釈が、とか言い出すと結局「まるななごーまる時」へ向かうのが楽かもね。
そんな解釈する人がいるのには驚くが、時間は絶対時間で伝えた方が間違いがない。「今日中」といわれて翌朝に出すのが得意な人多いだろ。
フランス語で4:45を表すのにIl est cinq heures moins le quart 5:00 マイナス1/4時間という言い方を不すると聞いて違和感を覚えたことはある。なお4:30 は普通に4:00 プラス1/2 時間
最近面倒見ることになった若手に「9時集合なので5分前には現地にいてね」と伝えたら「8時55分にいる必要があるなら、最初からそう言ってください」と言われたばかり。
そもそも「「8時」前」という言葉があるのでややこしくなるのですよ。
英語では ten to eight と言うね。他の言語ではどうなんだろう？
大抵文脈で分かる。「8時から映画見るから8時10分前集合ね」って言って、8時8分に来るやつは使えなさ過ぎやろ。
「８時１０分」ていう場所があってその前で集合なのかなって、そうなのかなって
これだけだと「指示が雑」としか。あとは細かく細かく言うのではなく、目的や意図、背景を伝えるほうが誤解が生じにくい。
どこかで方言という言説を見て、地方出身の自分は使わないようにしてた。/ 方言なのはどうやら8時前10分の方っぽい。逆にこの方が誤解なさそうな感じ。
ならば「8時10秒前」っていったら8時9秒のことだと思うのかな。「8時1分前」はどうするんだ？
安全マージンを取って7:50
文体が「いかがでしたか」構文で胡散臭過ぎる…え？テレビ局のメディアなんですか？
自衛隊を見習ってマルナナゴーマル時って言うのが正解だな
指示する側が悪いとはいえ、うっかりやってしまいそうで怖い
こんなん、ワシも令和の若者じゃよ👴
じゃあ明日12時前に集合な！
面白い。「そもそも8時10分前集合って言うか？」→よく言います。「（8時ジャストに行動開始したいから、中には8時ちょい過ぎに来そうな奴がいてみんなの迷惑だから念のために）8時10分前集合ね」というニュアンス。
8時10分前も別に「察して感」ないだろ。プロトコルが違うだけで
残業規制が厳しくなり10分前と言いだすひとがいなくなったから。10分前が業務上の指示である場合は10分の早出残業になりみんなが勝手に10分前に来た場合は早出残業ではない。
7時50分前なら7時50分より前に集合と思う。8時10分前なら7時50分より前に集合と思うかも。おもろ。
沖縄の人は「8時10分からシャワーを浴び始める」と言っていたので、ジェネレーションは関係ない気もする
自分は7:50と思ったが、紛らわしい言い方をする方にも問題はあるんで、7:50集合、8:00出発でええやん。
7時50分と8時10分、両方受け取れる表現なら遅く行った方が得だから、普通に8時10分に行くよね。
「ジャイアンツタイムで」でええやん(適当)
「ピンクの象を思い浮かべないでください」問題じゃないけど「ﾊﾁｼﾞｼﾞｯﾌﾟﾝ」って聞いたら「8:10」がまっさきに脳に浮かんで、そこから「8:00 - 10min」って意味を変換するのに負荷がかかる。って感じは分かる。
昔は時間ぴったりに駅前で合流できないと連絡とりようが無かったけど、今は遅れたやつがいたら置いていって現地集合ができるしな。
『8時40分前に集合』『8時30分前に集合』『8時20分前』『8時15分前』…と考えてみると、この言い方の微妙さがよくわかるので、極端な例で片方の考え方を貶すのは間違ってる。／⚪︎分前って表現が紛らわしいのは確か
つまり「7時50分までに集合」な感じに解釈に誤りの余地がない表現をする必要があるわけか
イントネーションで変わりそう
「令和の若者は」っていうけど、すでに平成から若者は紛らわしい表現として避けていた
まずそういう風に集合時間を決める状況がない。「8時10分発の電車に乗るから、その前、8時5分にはみんな改札前に集まってるようにしよう」など、具体的な目的と時間を伝えてる
全員がほぼタイムラグなしで通信できるツールを携帯してるんだから、安全マージンは5分ぐらいでいいんじゃねぇかな。
LLMもだけど、指示側の頭の悪さを指示受けの問題のように扱うのをやめてほしい。あなたは、頭が、悪い。
7:50に来てほしいなら7:50に来てほしいといえばいいのでは？アホなのかな
40代以上は「10分前行動」を教育で受けた世代というのが大きいと思う。若者は10分前に行く習慣が無さそう
https://mezamashi.media/articles/-/167928 元記事使おーね／スマホ関係ない／10分前に倒す時に使うのは分かるけど、この表現使う時のイントネーションをどうしたらいいかはわからないな
【id:gaumash 『8時40分前に集合』『8時30分前に集合』『8時20分前』『8時15分前』…と考えてみると、この言い方の微妙さがよくわかる】さすがに7時20分を8時40分前とは言わない（使わない）だろう。30分は超えないね。
集合時間が8:30なら「8時30分10分前に集合」っていうの？違和感しかないわ。
趣旨ズレで申し訳ないが、7：50に来て欲しい時って、例えば8時集合でいいんだけど、8時には全員集まってて行動開始したいから10分前に来てって事が多そうだし、なんで10分前なのかの背景説明は欲しい。
そもそも「8時10分前集合」なんて使い方する？ 「8時スタートだから10分前集合」みたいな感じでは
〈40代・50代は「7時50分」と答えた人が84％〉残りの16%はなんと答えたのか気になる。若者よりも、そっちの方が身近だ。
どちらとも読める文章を書いている時点で成立してない。全体に渡って文体が不愉快。今年一、読んでいてなにも得ることのなかった記事だった。
前提の暗黙知として8時10分という微妙な時間を期日にすることがないというのが抜けとる。その時の話の流れで映画の開始時刻が8時20分とかなら分かるが。
アクセント違くない？7時50分は「じゅっ↑ぷん↓まえ」8時10分は「じゅっ↓ぷんまえ」
最近このニュースを見て、ますます関心が高まりました。皆さんはどう思いますか？
「x分前行動」を内在化してるかどうか / Googleマップの到着時間カラムは1分刻み / お店20:30に予約してて集合時間20:10移動15分とか？
昭和生まれだけどなんかキリの悪い時間だなと思いつつ十分のちょい前とかに行くだろうな
これシステムエンジニアやアニオタには初歩の初歩では？火曜の深夜2時→火曜のam2:00 or 水曜のam2:00。あと午前12時も。
「8時10分なんていう中途半端な集合時間は基本的に無い」「集合時間の前に来るのは当然なんだから『前』は『10分前』を示している」という単純な推察能力が欠如してるんでしょ
年寄だけど、いまの時代に8時10分前言われたら10分の前に来るわ。10分も前に来るのは逆に相手に悪い。7時50分に来て欲しかったら7時50分て言うよ。前の会議が押すだろうからとマージン取って半端な時間に集合とかあるし
8時だよ全員集合、と言われたら午後8時に来る（昭和世代）
20代女性でも15歳女性でもないけど自分も7時50分に集合って言う。なんで具体的な時間で言わないんだろう。
「世代の分断」に帰着させたい記者の悪意を感じる。
社会人経験が無かった昔、バイト初出勤でしくじった事がある。落とし穴を洗礼とする文化が潜在的にあるのかも知れない。
TVで見たから本当か謎だけど、「1時間弱」も若者はプラス、年配はマイナス、って思考で捉えてるらしいね
「8時10分と8時の10分前のどっちだろう」と思ったら、7時50分に行っておけば間違いないと思うところがもう昭和・平成。
そこで光画部時間ですよ(違)／目的を最初に言っておけば回避できる話だけどね。◯◯が8時からだからその10分前ね
おっさんだけど8時10分前集合って言われたら8時10分の少し前ぐらいに行くな。1時間弱とかも分かりにくいね。
たぶん口頭ならイントネーションでどっちの時刻を指してるかわかる
英語でも"ten to eight"(8時まであと10分=7時50分)という表現があるけど、なんとなく誤解を生みにくい言い方のように思うな。それともあちらの若者も「"seven fifty"って言えや」と思ってるんかな？
以前、8時10分前は曖昧ではなく正確に7時50分ちょうどを指す意味で使われていた。昔当たり前に使われていた表現が今はほぼ消えてしまっただけなのに、聞いた事ないとか、紛らわしいとか言って文句言うヤツの情緒が心配
読んでないけど、8時10分前って言うからやろなぁ
英語でよく使う表現だと思うけどね
そんな言い方するやつが諸悪の根源。7時50分と伝えたいならせめて「8時の10分前」くらい言えないものか？「集合は正時が基本」が共有されてないと通用しない。原田センセイのスマホ理論が？ そうじゃねえだろ。
「スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている。 例えばGoogleマップで正確な到着時間も見えたりするので」スマホで時刻見てんじゃなくてナビとか乗換案内見てるんだよ笑
記事がそうだからだろうが、"待ち合わせ"を話にしている人が多いけど、これって"8時10分前"がどちらか？っていうのが主題じゃないの？
7時50分って言わなきゃ7時50分には来ない。まあ当たり前のような気もするけど。
寧ろ、そう言う解釈できるねと思って感心した。日本語って曖昧やねと思った還暦。
アナログ時計全盛だと、10分前や5分前が認識しやすいからだと思ってた。今でも時間聞かれると、7時50分くらいだったら、8時…10分前って答えちゃう。
スマホだと時計が数分単位で遅れてるとか進んでるとかなさそうだよな。
俺、若者じゃないけど、7:50に来て欲しいなら7:50て言え、としか思わんが。
本当かなあ。
8時10分前=7:50とするのは簡易の口頭表現だから（アナログ時計をぱっと見したとき使うような表現）、集合時間のような重要なことをいうのに使うのはよくないね。聞き間違いの元だし。
若者を謗る嫌な設問だ。８時と１０分前の間に何も無い。「の」でも入ってれば誰もが来る。普通は「８時出発だから」とかある。
小学校でアナログ時計使って習った。今は教えてないんじゃないの？それから「8時10分前に集合」なんて使い方しない。「今何時？」「8時10分前」というような大雑把で良い時に使う表現。
海外だとアポ取って顔出すのはギリギリのタイミングだよな。おそらくはアポそのものでないことで他人を拘束するのは最低限にすべきだという発想だと思う。
俺は昭和生まれのおっさんだが、こういう中高年趣味の記事にはウンザリする。7時50分に集合ならそう言えば良い。昭和人の馬鹿さを世間に広めるような記事を書くな。
8時10分前なんて言わなくない？
“当然、7時50分だと思いますよね?” いや6時半だな
時間は7:50集合とか明示すればいいけど、1000円弱で1050円位を指すとかが怖いな。ナチュラルなコミュニケーションミスをしそう。
九州の方言かな、8時前10分とか言うらしいのでそれだと誤解はなくなる。
アナログの時計を使ってた時は10分前のような言い方はしっくりきたんだろうなと思う。時計の読み方は今でも学校で習うけどこういう言い方は教えてないと思うよ。
昭和世代は集合時刻の5分前に集合と考えるから、7時45分だろ。
10 minutes before 8…みたいな表現って英語でも滅びつつある？
年を取ったり周囲を同質の人で固めてると自分の言い方・考え方が絶対で人の話を聞かなくなる。これからのグローバル時代・AI時代に向けて伝える力を訓練しなおすべき
針表示式前提の表現だわな。数字表示式の方が主流の今ではそりゃ廃れる。
そもそも「集合」することが減った。
若い人には信じ難いだろうけど、電波時計が出来るまで、人々の時計は皆、異なる時を告げていた。だから「時計が遅れてて…」という遅刻の言い訳が存在したし、それを言わせないための「十分前」だったのだ。
へー、何でだろ。今はそう言う言い方しないからかな。
こういう記事が出るようになったら「俺たちの世代も馬鹿なヨイショ記事出されるような歳か」と気持ちを引き締めないとな。油断したらすぐにバカな老害になっちまうぞ
8時の10分前と言わないと普通は8時10分に集合となるから、若者世代とか関係なく正しい日本語が使えない人のほうが問題だろ
8:10とか中途半端で気持ち悪くない？本当に8:10待ち合わせとしても絶対に8時前にはいるかな。飲み会だと大体私が一番乗りなんだよね…。
こんな言い方もしないし、聞いたことがない。「8時に店に入りたいから、7時50分集合ね」など、明確に言い方を変えないと正しく伝わらない。世代間のギャップなどではなく、言葉の選び方による齟齬だと思う。
上位コメ含めて単に本もろくに読まない物知らず（時計の読み方の授業でも習う）なわけだけど、親子の会話が減ってんのかねえ／工場では普通に「五分前行動を徹底」とか標語にしますよ
8時09分までやろ。AIへの指示とか下手になるで。
10分前集合させたい場合に「8時10分前」のように8時と10分前を繋げて言わないと思う。「集合時間は8時。但し10分前集合です。」のように文章切ると思うけどな。あと8時10分前と8時の10分前だとアクセントが違うような。
お気持ち表明の前にちゃんと説明せいよと。勝手に属人化し期待してるとか既に思考が古臭い
「より正確に時間を言う方が、若者世代には伝わりやすいようです。」八時"の"十分前でも不正確な訳じゃ無いだろう。正しく言うなら「(相対表現のない)"時刻"の方が伝わりやすい」では？
そんな言い方しないってコメントがあまりにも多くて驚いた。字面で見るとわかんないかもだけど「8時10分前」の「ぷ」が一番高いイントネーション（「どっこいしょ」みたいな）でも伝わらないのかな
一切の事前コンテキストがないのであれば、7時50分集合、8時出発、7時50分に集合する理由は〇〇、と明示的に言う必要がある。それを言わない奴は雑魚クズ。
最近老若男女問わず5分前行動出来ない人が多すぎるので、予定時間は8時だけど少し前に来いよという意味で8時10分前と言うのは全然あるわ。ただまぁ「10分前には来いよ」とか別文章で言うけどな。
時計の読み方は小学校で習うけど忘れてしまってるのかも。日本語を習う外国人は混乱しないのかな。
脳内にアナログ時計をイメージできれば7:50と理解できるけど、そんなら7:50までに集合と言えば済む話よね
娘に聞いたらまさしくこの通りだった。
「言わない」「伝わらない」ってコメントが多くて心底驚いている
8時集合。10分前に到着するのが礼儀。 この感覚があると、 8時10分前を、8時集合で10分前に来るように言っているんだねと理解できる。 紛らわしいのではなくて、集合時間の〇分前に到着するという感覚の有無では？
「8時、10分前」と「8時10分、前」の違い。昔から人によって相違がある言葉よね。
早く来られても迷惑なので時間通りに来てほしい。
7:50を指定するために「8時10分前」って言葉はおかしい。8時マイナス10分ってわざわざ言ってることになる。
スマホを使える人なら時間ぴったりで問題なし。そして10分前、という言い方はもう時代遅れ。悪しき始業時刻を連想させる。
老人は全員集合するのは8時って刷り込まれてるから仕方ないね
なんで「自分が正しくて相手が間違っている」前提で殴りかかってる人がいっぱいいるんだろう。「イメージを共有できない場合もあるからより正確に伝わる言い方をしよう」くらいでいいのに。
来て欲しい時間を伝えろよ。そんなフランス語みたいな数字使うな。てか10分前にってのは行く側の姿勢であって来て欲しい側は正確な時間を伝えろ
7時50分を指すときと、8時8分ごろを指すときで発音の仕方が違う気がする。
高校以降が都内だったのでわかるな。電車の到着時刻は時刻表（本）で調べるものだったし、遅延は今より多かった。ネットも携帯もないので、出会い難易度が高いのはもちろん、腕時計なしでは時刻の把握すら面倒だった
「今何時？」「8時10分前」なら7時50分だけど、集合時間でこの表現は使わない
集合時間に10分刻みがあるかないかと、余裕もっての10分前集合があるかないか。この感覚に世代によって差が出るのだろう。
分からなかったら、分かるように7:50に来てねと言おう。
いやパッと見、8:10が正規の待ち合わせ時刻に見えた 多分ね、昔は口頭伝達メインで8時/10分前で伝わったのが、今はラインで字で見るじゃん だから8時10分/前の区切りで見えるとか
「25 or 6 to 4」の意味を説明するのが難しそう。
小学校の校庭で遊ぶのは4時までと決まっていた。時計教わりたてのころ，通りかかった用務員さんに今何時ですかと聞いて返ってきた答えが「4時5分前だよ」だった。わからなかった違和感とともに未だ鮮明な記憶。
「午後イチで」っていうと、豚まんがでてくる。みたいな？
そのうち開演10分前と言われたら、開演して10分経つ前と思う人が出てきそうな感じだな
直接的には文字通り時間感覚がデジタルかアナログかの違いとは思うが、キリの悪い時間に集められる事を疑問に思わないのかとバッファが2分なのが厳しすぎる。集団に順応しきっているか全く順応する気がないのか
めざましmediaってフジテレビがやってる媒体なので、フジテレビがマスメディアのなのに言葉を適当に扱っているというだけのような。それを世代論にしてるのも筋が悪い。信頼回復は遠いな。
イントネーション？アクセントのつく場所が違うと思うけど
コメント欄でキレてる人多いのなぜ？こんなんどっちの世代も「へぇ〜知らんかった」で良くないか？
どっちの意味にもとれる。明らかに言い方が悪い。
わかりづらい言い方をなぜするのかわからない。7時50分までにここにこいでいいじゃん
初バイトで最初の出勤時間を「午後一」と言われ、午後で一番早く行ける時間と思い3時に行って怒られた苦い記憶…
ブクマカは「誰がいつ言ったんですかあー？何時何分何十秒？」みたいなのが好きなので「8時10分前」を曖昧だとか紛らわしいとか言うけど、全く曖昧ではないし広く定着してた表現だよ。廃れてきただけ。
8時10分前だよ全員集合！(全員来ない)
私も8時過ぎで良いんだなと思ったので令和の若者だぜいえーい
基準となる時間が8時で、参加する気があるならそこから遅くとも10分前には集まれよ、ということ。認識が変わった理由は時計じゃなくて携帯電話の普及。
伝え方が悪い。なぜ10分前か8時にはじまる等のことが共有出来てないからそうなる。
実際の会話だと「8時開始だから10分前に集合ね」とか、あっても「8時。10分前集合で」みたいな言い方にならないか？スルッと「8時10分前集合」って言われたら、おっさんでも「え、どっち？」ってなるわ。
>待ち合わせの時は、より正確に時間を言う方が、若者世代には伝わりやすいようです。 全世代伝わりやすいだろアホか
15分前行動というのも意味が変わってくるんだろうか みんな時間すぎて13分頃に登場とか
ワタクシ、そのような場面に遭遇した事がないので、なんとも。
ギャップがあるのは確かなので、そんなに記事に文句つけてあげないで…
いやいや。「わざわざ8時10分前って言わずに7時50分って言え」って奴の方がおかしいやろ。 8時10分の少し前に集合して欲しかったら、それこそ8時7分とか8分って言えや。
令和関係ないし、若者関係ない。令和の若者って最長老で7歳では？
もういいです／ちゃんと意思疎通する習慣があれば問題は起きない／コミュ力の問題
「8時10分前」ということもあるけど、ほとんどの場合、「8時出発だから」とか、文脈として理解できるでしょう。単体で使うことはない。
地元では「8時前10分（=7:50）」と「8時10分前（8:08）」で呼び分けてた
文脈なしだとどちらにも取れるから曖昧な表現は避けるべきだろう。8時の電車に乗るから8時10分前に集合と言われたら若者でも7:50のことだなと思うんじゃないの？この場合も8:10の少し前という認識ならなぜと思うが
最近の若者は8時61分前集合でオーバーフローを起こす
その場合、前提として8時から何かがあるという共通認識があるので、8時10分前な、と言われたら7時50分だと分かる。そこで8時8分頃に来る人はちょっとどうかしてる。
みんなの時計が揃ってるから時間の粒度が細かくなったということでは
どっちか分からんなら早めでしょ。スマホでどこでも暇を潰せる時代なのに。スマホって知ってる？ 便利だよ。
衝撃の世代間ギャップ、大抵世代間ギャップじゃない
誤解の恐れがあるから「９時１０分前」のような言い方は、放送では使わない。2011.03.01 https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html 英語 https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/135938/
文脈次第ではないだろうか。何のための集合かを考えれば、すれ違っていれば「それで間に合います？」などのコミュニケーションがあるべき。
おれも8時10分前集合とか言わないから若者ってことでいいね？
記事を読む限り若者にはこの言い回しが通用しないので正確な時間を伝えた方が良い、としか書いておらず特に最近の若者は案件でもないのになぜここまでブコメが憎悪に溢れているか分からん。原田曜平だから？
本質ではない「集合」の部分にこだわってるブコメ多すぎでしょ。
九州の人はよく使うと親が言っていた。九州以外の人でこの表現で時間指定してくる人を見たことない
集合時間こんな分かりにくい言い方する奴おらん
何回も擦るネタ。昭和後期生まれでも正直わかりにくいので、「7時50分までに集合」ってそのまま言って欲しい。
どっちにしてもかなり不親切な言い回しだよね。10分前は7:50しか存在してないし、逆に10分の前は大まかに分けたって9分59秒存在してるわけで、あいまいで不親切なので俺は好きじゃない言い回しだ。
ChatGPTとかAIが正しく解釈できるプログラマブルな日本語こそこれからの正しい日本語になっていくと思う。
めざましテレビのこれちょうどみたけど、まぁ確かになっていう気持ちになった。前者の気持ちでいたけど、普通に考えて自分が10分前行動する派だっただけで、本来は明確に7:50分には着いていろって言うのが正しい
こういう人って8時30分前に集合って言ったら7時半にくるの？
「集合時間がこれならこの時間には来てくれるだろう」はトラブルの元なので、ストレートに来てほしい時間を言うのが正解だと思う。
よくよく思い返してみたら、”「8時10分前」にXXで待ち合わせ” なんて言い方したことがない。正時じゃないときは「上映開始が14：40だから14：20にXXで待ち合わせ」とかいうふうに説明する。
10分前行動は出席者が自主的にすることであって、「8時10分前に集合しよう」とは言わないだろ。7時50分集合なら7時40分に来るのが10分前行動。
これは言い方の問題というより慣用句に対する知識の問題では。過去の統計から見ても年齢によって変わってくるのであれば、社会人になるに連れてチーム行動が増えるからこの慣用句を学ぶのだと思う。
うわー、無意識で言ってしまいそうなので気をつけねば。まあ、大抵集合時間を言う時は本当の集合時間よりも早めにしてたりするんですけどね。
たしかに8:10のちょい前なら8:08でも間違ってないわな。コンテキストが揃ってたから通じてただけで
「8時開始だから10分前に集合ね」とかは使うけど、「8時10分前に集合」だけでは使わないな(´・ω・｀)
主語がなさすぎ。令和の若者でなくても「8時10分前に集合」なら、8寺10分に間に合えばいいと思うはず。
8時10分前に集合という言い方をするときは、最悪ギリ8時に来ても怒られないし困らないときだと思う。
「日頃から自身のやらかしを 世代間トラブルということにして 若者の所為にして逃げますからね？」という意思を この一例でもって 漏れ隠す事なく垂れ流す勇気と無能さに 敬意を表しておくか
「それは違うだろ！」というツッコミが来ることを想定したバズらせ方。SNSでもこういうツッコミ待ちを意図した炎上狙いの投稿ばっかり。
これ、小学校の算数でやらなかったっけ？ 今はやってないとかなの？
今も普通に使う表現だし、意味が通じなかった事はないので、所属するコミュニティ次第なんだろうね。
8時10分前なんて聞いたことない。こういうことしてると、どんどん頭が悪くなるよ。
自分はイントネーションで分かるだろうけど、日本へ働きに来ている外国人も少なくないので紛らわしい表現は日頃から可能な限り使わない。
あるのは「5分前」。10分前は無いから「8時12分前」と似た意味になる。いつも通り、言ってる側がおかしいケース。それに気づかないはてなーの常識のなさ。
令和の若者vs昭和の老人みたいな構図でいつも煽るけど、令和の若者はまだ小学生にもなってないだろ。10代〜25歳なら平成の若者だよ。
よっしゃ！ おれは検定に合格した！ 令和の若者だ！
昔からあるやん
八時開始だから遅くても10分過ぎる前には来なよ的な？
「8時10分とかいう中途半端な時間にジャストタイムで集合かけるやつはアホ」というコンテキストが頭の中に形成されている年代かという話
もちろん7時50分で受け取るけど、そういう集合したいときはせめて「8時開始で10分前集合」とちゃんと言う
子どもたち学校で習えばten to eightはありがたくそうかそうかそういうものかと使うんだから、単に昭和という異文化への尊敬が足りない。
「7時50分集合」と言う派。短くて間違いにくい。引き算苦手な人結構いるぞ。
7:50に来てほしい時には7:50集合と伝えるし8:8に来てほしければ8:8集合と伝える。8時10分前が世代で異なる解釈をするのは知っているので誤解を生む伝え方はしない。それが多様性の時代のコミュニケーションの基本と思うよ
若者論デター！多様性を包摂する社会では時刻は相対参照でなく絶対参照で示すのが基本だろうよ。ハイコンテクストコミュニケーションは通用範囲を見抜く特殊技能とセットなんじゃーー！！
プログラミングと変わらんな。これを機に回りくどい表現を避けるように世の中が変わればいい。
照合時間に曖昧な表現を使うのは論外としても最近の日本は〜若者は〜の記事の蔓延はバズらせるためとは言え流石に目に余る状況だと思う
「10分前」に来いと言うことは「10分前に来い」ということなのです。
「頃」を知らん世代なのか？？
頭が良くない人が頭が良くない人たちに集合をかけたら時間通りに集まらなかったでござる。ってことでしょ
ブクマにあるNHKの記事で、9時10分前を9時9分ごろと解釈する割合が四国で多いという調査結果おもしろい
なにこのタイトル。暗号？なぞかけ？／腕時計の頃は電池が切れたとか時間がくるったとかネジ巻いてなかったとか逃げができたけど、スマホでは世界標準時に合うからそれもできないのはわかる
そういう馬鹿は昔からいたとは思うけど。わざわざ世代間ギャップに結び付けたがるのは下品ですよ。
「めざましmedia編集部」 くそどうでも
年齢判定機みがある
確かに考えてみると、「8時の10分前」と「8時10分の前」の二通りの曖昧さがあるのか。今まで文脈でふわっと理解してるだけだったのね。
“時間をぴったり言ってほしい” どれだけ早くくるかのコントロール権は自分に欲しいってことやね。それはめっちゃわかる。大人になったってことや
中国語では“差十分八点”。Googleに翻訳させたら間違えた。令和の若者かもしれん。「10分前に集合」なら分かるのに「8時10分前に集合」が分からんのは知性を疑うな。
少なくとも40〜50代は100%、7:50と理解するだろうと思っていたけど10%位の人は理解しないんだな・・・ 今まで常識だと思っていたけど、もうそういう言い方はしない方が良さそうだな・・・
「8時（に全員揃っている状態にしたいので）10分前（を目安）に来てください」って解釈しちゃう
自分なら7時50分集合と言うかな。言葉は時代で変化するのが当たり前なので若者批判するのではなくて即したコミュニケーションをとるようにすればよいと思う。1000円弱とか1000円強ってのも似た構図なのかな。
8時10分前が 9:50 だと思ってる人は、 8:10 の前にきてほしいときはなんて言うの
この議論は昭和29年に既にある。令和は関係ない。めざましmediaはファクトチェックにめざめるべきでは？ https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
若者が8時10分前が分からないのは、大人も含めてそんな伝え方してないからでしょ。みんな7時50分て言うよ。
8時10分前、て普通に言う。それは7時50分である。ただの算数。けど、算数できない人が世の中には居るよね。世代は関係ない。特に待ち合わせだと自分の理屈で動く人が。
集合時間を「8時10分前」と決める場合は必ずその前に「8時から◯◯だから」という話が入るはず。いきなり「8時10分前集合ね」とは言わない。その場合は「7時50分集合ね」となる
世代や個人によって認識が違う表現として覚えておくことは悪くないとは思う。その上で正確に伝える方法を考えよう。言われた時にはどっちか確認。
アクセントの位置で意味が変わる気がする。8時10'分'前なら7時50分、8時10分'前'なら8時5分前後。字面で見ると混乱するかも
これは分かりにくい言い方する方が悪い。8時の10分前なら7:50て最初から言えばいい。わざわざ分かりにくい言い方するな
テレビ局って異常な業界だよ
こういうのって小学校や中学校で習うもんじゃないの？まぁ、8時8分とか変な時間に集合かける場面が普通無いから経験で7時50分とか解釈してる面はあるのかもしれない。
どうしてそんな伝え方をするのかの方がよっぽど「なぜ」だわ
若者がとかではなく、中年はある程度痛い目をみてきたので早めに倒したがるだけなのでは。だいたい8時に遅れられると困る場合は7時半集合にするし。
「昭和のおじさんは指示がクソ」じゃ無いのこれ。
40代だがこの言い方するのは、今の時刻聞かれたときぐらいだと思ってたけど。待ち合わせみたいな大事な時間にこれは使わないな
7:50を別の言い方する必要が無さすぎる。
オッケー、行けたら行くわ
そもそもどの世代でも8時10分前とは言わなくなっている。8時10分前は、アナログ時計を見ながらの印象であり、現在はデジタルでイメージしがち
“みなさんは「8時10分前」と言われたら、何時何分だと思いますか?当然、7時50分だと思いますよね?”…調査方法や目的が頂けない。複数の解釈がある設問で、最近の若者は〜〜で視聴率稼ぎとか…スポンサー戻らんぞ？
不合理な慣習で辟易しかないけど、「モバイル」呼びは未だにのさばってるので何とも言えんね
いや、文章書いたやつがあほだろう。
間違える可能性がある表現かどうか、言ってる側が気付いていないよね。通常こういう曖昧な表現は、別の言い方で念押しすると思うんだよね。「8時に出たいから10分前集合ね」とか「8時10分前、7時50分に集合ね」みたいな
子供時代が昭和だったけど二通りの解釈あるよな～ってずっと思ってたよ。遅刻したことになって怒られたくないから早い方に合わせてただけ。体罰も暴言もOKな昭和の大人に屈していたとも言える。
何故自分が信じている常識を、他人も絶対に信じないといけないと、考えるのか？衝撃的なのは世代間ギャップだと言い切れる事だ。7:50集合で良いじゃないか
https://flic.kr/ps/46sCRr
「8時10分すぎ」は8時12分とかになるんだろうか。/ これが8時半前だと7:30にはならない。たぶん。/ 英語だと ten minutes before eight みたいな表現になるから、まぎれないんだろうな。
英語のIt's a quarter before nine. とかのほぅが意味明確か。日本語でも一般的な言い方でなくなるかもしれんが8時の10分前といえば明確になるか
令和の若者は「8時10分前に集合」で8時8分に来る!?なぜ「7時50分」ではないのか?衝撃の世代間ギャップの理由（めざましmedia） - Yahoo!ニュース
一万円強や千円弱で通った道だな。十分前行動という言葉は最近は使われなくなったんだろうか。
生放送で火事になって8時10分だよ全員集合になったドリフの回の話をしよう
“8時10分”を8時10分と認識しない人間の方が認知がおかしくなってない？なぜ7時50分集合と言えないかというと、そこに報酬を払いたくない文化だからだよね。昭和時代の詐欺文化。詐欺だと認識してないのがヤバい
“スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている。” 腕時計を大勢がしてたやんか、この理屈さすがに無理筋ちゃう
これは覚えておいたほうがいいなあ.気をつけよう.
発音で区別できるが、文字だと分からんな
8時前10分と言う人もいる、という話を思い出した。10年以上前にテレビでやっていたと思う
話し言葉を文章で使ってる方が悪いだろ。重要な箇所を正確に明記しない奴が悪いだろ。
8時10分前って言葉にもうちょっと違和感あるが。最初から7時50分って言うか、言い換えて確認すると思う
つーか、その元々の表現が生まれた頃は、ゼンマイ時計が数分狂うのが当たり前で、正確な時間を時報で知る(0分0秒)時代の慣習であって、未だ残っている方がある意味奇跡なのでは？「8時、10分前」「8時10分、前」
若年層ほど腕時計を使わないというデータもあり、その場合スマホの時計を見る機会も多いだろう。本文の通り分単位での計算も今は出来る。昔はそうじゃなかったから、『8時10分に集合』とは言えなかったが、今は言える
にわかには信じがたい
８時の１０分前に集合。８時１０分の前に集合。細かいことを伝えたいときは、丁寧に言葉を使おう
世代間ギャップとかじゃなくて、普通に国語の問題では？
「8時出発だから10分前に集合」と言うべきでは
8時10分の前になるのか
"スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている"確かに可能ではあるけど、できるからといって間に合うように着くか、約束の時間を守るかどうかはまた別の話
7:50集合を意図して8時10分前に集合なんて言い方普通するか？違和感しかない。ふつうに7時50分て言うだろ。まず問い自体が要検証なものに大学教員の取ってつけたようなお気持ち表明を電波で垂れ流すのいい加減やめたら
8時前つったら8時ちょい前になるだろうからそう違和感ないや。間すっ飛ばして略してんだから伝えてる側の問題かな
まあ単に最近使わないからというだけでは
今の人、の話ではなく昔からある「紛らわしい表現」の例としてなら見たことがあるので、これは記事書いてるやつが知ってか知らずか書いてる釣り的な内容
“40代・50代は「7時50分」と答えた人が84％だった” これも驚きやわ。99%以上は7時50分って答えると思てたわ。
7時50分に集合って言えば確実だぞ。スマホのカレンダーに入力するときに、8時の10分前に設定する、なんて入れ方しないだろ？
出先のイベントが8時〜とかの場合に「開始は8時で、10分前に集合しましょう」のように言うことはあるけど、それを「8時10分前に集合」と言った事は無いなぁ…短く言うなら、より短くて明確な「7時50分」一択でしょう
そもそも早く来なければ行けないならその時刻を告げるべきだし。言われてる時間よりどれだけ早く来ようと思うのかは受け取り手側の問題だし。
どっちでも解釈できる言い方でなぜ？と言われてもなぁ。集まってほしい正確な時間言えっての。
文字だけで伝達するならそんな一変換必要な書き方しないで「7時50分」って書けばいいじゃん、前打たない分楽だろ
8時前に集合は？8時10分に集合は？8時10分前に集合は？
単純に無知、というとキツいか？世代による習慣の違いだと思うんだけどね。時間を聞かれたときに俺の世代は「（7:58分か、じゃあ）8時だよ」と答えるけど、若い子はだいたいそのまま「7時58分だよ」と答えるよね
この記事出しためざましmediaとかいう媒体が一番やばい。老害受け狙いの糞記事
九州のとある地域では8時前10分っていっててなるほどと思った。
頭の中にあるイメージとしての時計が、アナログ時計かデジタル時計かの違いなんだろうなとは思う。アナログ派だと１０分前に長針を戻すだけだが、デジタル派だと面倒な引き算にしかならない。
時計云々よりコミュニケーションがテキスト主体になってることが大きい気がするが。
差分がわかりやすいアナログ時計で生きてきた人間かその瞬間の時間しかわからないデジタル時計で生きてきた人間かの違いだと思うんだよね。スマホか腕時計（カシオ除く）かの差がそれ。
令和の若者はそもそも「8時10分前」という表現を実際に使うのだろうか。それとも、「8時10分前」と言われたらそう解釈するということだろうか。
「当然、7時50分だと思いますよね?」なんで当然やねんｗ。
ブコメにもヤフコメにも同感してる人いて怖いな。こんなのが普段常識とか語ってるのか。
とはいえ、原田曜平を鵜呑みにするわけにもいかず。※アメリカでもシカゴの「25 or 6 to 4」の意味がわからなくなってるのだろうか。
まあ昭和の職場の、朝礼の前に早く来て掃除しろの名残だろうが、そんなの知らんし、普通に間に合ってれば文句ないでしょ。それに早く来すぎるってけっこう迷惑になる場合も多い（労働的にも時間外労働疑惑とか）。
「投稿時間: 3時間前」みたいな相対時刻表示絶滅して欲しい
8時10分の前ならいっそ8時にしてくれ
意地悪な言い方だよね。「7時50分」って言えば良いのに
英語表現だと近い方に合わせるから、10 minute before 8 のほうがふつうなんやけどな。最近は7:50のほうが増えてるんやろか。
最初よく意味が分からなかったけど、「10分前に集合」が慣用句として熟語化してると7時50分になるってことか、なるほど。
言い方が悪いだけでは？
おじさんの自覚あるけど8時10分前と言われたら8時過ぎに行くわ。てかそんな曖昧な言い方する人見たことない。
コレ、10年ぐらい前は東西で違うとか言ってた🤔
普通8時10分前などと言わんというブ米がスター集めてて驚愕。俺らは8時10分前と言われたら7時50分以外は頭に浮かばんし8時10分前的言い方が普通だ。なぜこんな状態になったのだ？ 何故これほど若い衆と認識が異なるの？
会話の流れの中で、「8時だと間に合わないかもしれないし、8時10分前にしよう」みたいなのはある。
普通に「7時50分」世代。かなC😭待ち合わせで8時8分を指定するやつ、いる？
怪しい(記事読んでないが絶対違うと思った)
なんで7:50と言わないのか？
世代間ギャップとかじゃなく、「8時10分前」って表現する奴に問題がある。「めざまし」は、爺婆が作家やってるんか？
前からそういう話は聞こえてきたが、本当に若者の大半がそうなのかは分からない。
集合時間を明示しないとちゃんと集まらないって人生経験から学んでないの？昭和生まれって。タイムリープして小学生からやり直したらどうだろうか。
"当然、7時50分だと思いますよね? ところが、今の若者世代は8時〜8時9分の間だと思うというのです!" ちょっと何言ってるかわからない。当然なのは「7時50分集合」と伝えること。わけわからん言い方して何の得があるのか
日本語への理解の問題だろ。8時10分に集合ではなく、8時10分前に集合とされているのだから。
シンプルに7時50分に集合と伝えればいいだけでは。
昭和の人間だが8時10分前と言われたら8時9分に行くわ。なんでそんな誤解を招く言い回しするんだ。なんなら07:50JSTと言いたいくらいだ
8時、10分前じゃね？まず8時10分みたいな中途半端な時間の1~2分前を指定っていうのがあんまりないかな。8時からなにかするから10分前に来てならよくある
第3勢力「8時10分（を指している時計の）前に集合」はおらんのか
この話は、あまりにくだらないのでブクマされてるってことですか？
5分前集合の5分前集合の10分前集合なので若い子はしなくていいと思います。
8時前だったらまぁ7時55分以降くらいを指すじゃん。伝える側がコミュ障すぎるだけだよ
飲み会の集合でこれやったことがあるので何も言えねえ。誤読する方がどうかしてると思うよ
一意に定まらない時点でその言葉の使われ方・定義が客観的でない
ややこしくはあるけど、10分前、5分前といった時に10分や5分の少し前と普通は解釈はしないので、若い世代までの間で何かしらの言葉の変化はあったように思う。
人は失敗を糧に成長するので、失敗を失敗じゃない様に配慮しちゃったら成長出来なくなるよ(´・ω・｀)
昭和世代は８時集合だが１０分前行動してくださいの省略形という共通認識があり、曖昧な表現という認識は希薄だろう。 今の世代にとっては１０分前は余計なお世話であり、本来言う必要のない情報という事。
「7時50分」ではなく「8時10分前」という表現に意味があるのならその理由を示せば済むはず。「8時出発だから10分前に集合」とか。
明確に07:50と伝えた方が判りやすくて間違いを防げるよな
通常、一番大きい数字を目安とするので、8時10分前と言えば8時台と思うもの。だから例えば8時に待ち合わせをしたいときは、7:59待ち合わせと言うと、遅れてくる人が減ります。これライフハック
もちろん誤解を招きやすいだろうが、もし、8時10分の前、と捉えるならば、8時10分の何分前になるのか？という疑問が残る。そう考えると、より具体的な時刻を示す捉え方を選択するのが普通じゃないかと思う。
世代ギャップじゃねぇよ。きちんと教えなかった上の世代の怠慢もしくは無能だろうに。
待ち合わせ時間の示し合わせに8時10分前って表現は昔から使っていなかったはず。アナログ時計が主流だった頃に、時間を聞かれて、8時10分前、って表現はあった。デジタル表示が、主流だと7:50って読むから、廃れたけど
自分なら8時には現場付近に到着して8時5分くらいに待ち合わせ場所に立つかなーとか思ってたがそういう話ではなかった
昭和生まれだが、8時待ち合わせで10分前集合、のように言う。8時10分前という言い方に違和感しか無い。なのでこの記事は発端で躓いて終了した。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html 2011年のNHKの記事。めざましの記事に出てくる50代のお母さんも14年前は30代か40代。NHKの記事だとどんな状況でも10分前だと解する人は6割ぐらいの世代だ。
少なくとも1954年時点では、誤解の恐れのある表現という認識はあった模様 https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
令和の若者からしたら「おじさんおばさんの8割以上が「8時10分前」が理解できない！？」になるんだけどね。
正確には「8時10分前に集合」はどちらにも通じてないんだと思う。日本語がおかしいときに、推測で補完して判断する。その時に何をイメージするか？が違うんだろう。
8:10なんて中途半端な時間に集まることはほとんどない。よくあるのは8時開始だから遅れないように10分前に集まろう、という状況。仮に8:10の前だったとしても7:50なら遅刻しない。なのでメタ的に考えれば7:50の一択。
8時10分前は言うことあると思うけどな…曖昧なのは分かるが8時10分を集合時間にする方が少なくね？
遅れてくるんじゃなければいいのではないか？
そもそも8時10分前に集合っていう表現を使わないのでピンとこない。
すでに他の人が書いているように誤解の生じない言い回しに変えれば済む話。これに「最近の若いものは～」と考えてしまう人はマスゴミとかクソまとめサイトのアクセス稼ぎに使われやすい体質なので要注意やで
「仕事開始は8時からだけど、7時50分には着くようにしておいてね」とちゃんと一から十まで指示できない側が悪い。常識があれば察してくれるは昭和だけ通用した仕草で、平成以降には通用せんのよ。マジで。
一瞬混乱した。言いそうな感じだが自分なら「の」を挿れるかな。一番良い言い方は「八時集合。ただし十分前には集合場所に到着のこと」。
英語で何時何分前は中3で学習した記憶がある。pastを使うんだっけ／調べてみると、8時10分前はten before eightで8時10分のほうがten past eightだった
「5分前行動」があるだろうと思ったが、帝国海軍由来の概念らしいので消滅するのも妥当かもしれない。みんな光画部時間で行動しよう。／英語でも「ten to eight」と言う筈だが、表現として廃れているのだろうか。
口頭で伝える場合はイントネーションが違うよね。字で書くなら普通に7:50って書くだろう
8:10に集まる必然性が薄いやろ(・ω・)
ここで暴かれているのは若い世代の感覚ではなく、人間が今までどんだけファジーなプロンプトで人間を動かそうと甘ったれてきたかという歴史
こんな言い方する奴は実際には居ないんだよね。 めざましメディアってのこういうのが得意なんだな
8時10分前と口頭で言うのは現在の時間を聞かれたときが多そうだがそれも通じないのか。イントネーションで誤解もないと思うが10分前という言葉が単独でどの程度通じないかのほうが気になる
ゼロナナゴーマル集合、復唱せよ。
口頭で8時10分前、って聞いたら自分は7:50と認識するな。というか、8:00の10分前と、8:10の前のふた通りが考えられるわけだからそれなら前を選べよ、とか、認識合ってるか確認しろよとか色々思うところある。
「8時の10分前に集合」とか「定刻の10分前に集合」のように「～の10分前」なら意味が通じるのであれば、「8時10分前」のように時刻と連結して使わなくなったのでは。（つまり原田氏の説明とは無関係な現象）
この記事、頭悪すぎん？wなにこれ
方言札の復活が必要？
ネタ切れによるジェネリック過去問かと。30年ぐらい前にも似たような話を聞いた。その時は、どちらの意味にも取れる、曖昧な言い方が悪いという結論だったような……
文脈でわかる気がする。というか、もともと文脈がない中では言わないような。映画が8時からだから10分前に◯◯に集合、みたいな。
自分も昔、8時8分前って思ってたわ。なので令和関係なくそう捉える人は以前からいる。
「10分前集合を心掛けよう」みたいな標語に使うのは分かるけど、実際の集合時間にこの言い回し使う必要ないよね。「7時50分集合」で良い。
若者がじゃなくて表現を知らない人が増えたってだけかと。
言葉の揺らぎの季節。
文脈として「8時の電車だから、10分前に集合ね」みたいな感じで使う。ので、そもそも「8時10分前に集合」ということが少ないことに気づいた。
スマホで言うなら、待ち合わせ場所が事前に確認できて、万一遅れたとしても、すぐに連絡が付くようになったから、「待ち合わせ10分前に行っておこう」っていう発想をあまりしなくなったからでは。
「１時間弱」にも世代間の違い（間違った認識）が発見されている（https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/826828?display=1）
「みなさんは「8時10分前」と言われたら、何時何分だと思いますか? 当然、7時50分だと思いますよね?」 解釈が分かれそうな指示に対して当然とか言うの無能認定待ったなしだと思います。
7時50分なら7時50分と最初からそう言えよ馬鹿、という話。昭和の時代に俺が通っていた九州の偏差値50台の体育会系高校ですら、教師は集合時間について説明する時そういう言い方してた。でないと通じないとわかってた
こないだ「1000円弱」が「1100円ぐらい」と解釈されてるって話があったが、それと似たような事か。言葉は変わるとはいえ真逆の解釈があるのは困るな。
こう解釈する若者の中では｢5分前行動｣って言葉との整合性がどうなっているのか気になる
目的のイベントは8時に開始されるけどその10分前には集合しておきたいみたいな時には言うかな。「(8時に出発するから）8時10分前にはロビーに集合ね」みたいに。カッコ内はすでに共有されてる場合は省略する。
スマホどころか、ガラケーが普及したころから待ち合わせの時間と場所がかなりアバウトになったと思うんだけど…（そもそも待ち合わせないことも…）80 年代の感覚で生きてる人がそんなにいるの？？
7:50集合にしないことの合理性の無さを反省して欲しい。
リアルな友人知人間コミュニケーションでは「7時50分ってことでいいですか？」って確認するんじゃないかな。だって「8時半前に集合」って言われて7時30分には行かないし
アホなんか？7時50分にきて欲しけりゃ【7時50分】か【8時“の”10分前】て言えよ。そんなん年齢世代関係ねぇわ。そういう言い方するお前がヘボなんじゃ。
8時10分前が、7時50分だと明確だけど、8時7~8分だとすると曖昧だし、後者だと敢えて考える理由が無いんだよな。
8時10分前？！ボクはご飯の10分前ならわかるにゃ！正確な時間より、ご飯が待ち遠しいにゃ。飼い主さん、早くご飯ちょうだいにゃ〜！
「8時10分前」って言い方で通じると思ってる時点で痛い
40代の自分は8時10分前と言われたら8時丁度から5分の間に行くかも。そもそも普通正確な時間で待ち合わせ言うから前提がおかしい
5分前行動を徹底しなさいとかいうクソみたいな教育を受けてたら絶対に意味わかるだろうから、最近は無くなったのね。良いことだ
世代でギャップあるなら相対表現でなく絶対表現にするだけ。
8分に来るのはただ言葉を知らないだけで世代の問題じゃないと思う。アホは年取ってもアホなので
モノクロニック文化圏における"ten minutes before eight"が通じなくなってきているという現象。近年の日本語の自由度とも言えるが、解釈が、とか言い出すと結局「まるななごーまる時」へ向かうのが楽かもね。
そんな解釈する人がいるのには驚くが、時間は絶対時間で伝えた方が間違いがない。「今日中」といわれて翌朝に出すのが得意な人多いだろ。
フランス語で4:45を表すのにIl est cinq heures moins le quart 5:00 マイナス1/4時間という言い方を不すると聞いて違和感を覚えたことはある。なお4:30 は普通に4:00 プラス1/2 時間
最近面倒見ることになった若手に「9時集合なので5分前には現地にいてね」と伝えたら「8時55分にいる必要があるなら、最初からそう言ってください」と言われたばかり。
そもそも「「8時」前」という言葉があるのでややこしくなるのですよ。
英語では ten to eight と言うね。他の言語ではどうなんだろう？
大抵文脈で分かる。「8時から映画見るから8時10分前集合ね」って言って、8時8分に来るやつは使えなさ過ぎやろ。
「８時１０分」ていう場所があってその前で集合なのかなって、そうなのかなって
これだけだと「指示が雑」としか。あとは細かく細かく言うのではなく、目的や意図、背景を伝えるほうが誤解が生じにくい。
どこかで方言という言説を見て、地方出身の自分は使わないようにしてた。/ 方言なのはどうやら8時前10分の方っぽい。逆にこの方が誤解なさそうな感じ。
ならば「8時10秒前」っていったら8時9秒のことだと思うのかな。「8時1分前」はどうするんだ？
安全マージンを取って7:50
文体が「いかがでしたか」構文で胡散臭過ぎる…え？テレビ局のメディアなんですか？
自衛隊を見習ってマルナナゴーマル時って言うのが正解だな
指示する側が悪いとはいえ、うっかりやってしまいそうで怖い
こんなん、ワシも令和の若者じゃよ👴
じゃあ明日12時前に集合な！
面白い。「そもそも8時10分前集合って言うか？」→よく言います。「（8時ジャストに行動開始したいから、中には8時ちょい過ぎに来そうな奴がいてみんなの迷惑だから念のために）8時10分前集合ね」というニュアンス。
8時10分前も別に「察して感」ないだろ。プロトコルが違うだけで
残業規制が厳しくなり10分前と言いだすひとがいなくなったから。10分前が業務上の指示である場合は10分の早出残業になりみんなが勝手に10分前に来た場合は早出残業ではない。
7時50分前なら7時50分より前に集合と思う。8時10分前なら7時50分より前に集合と思うかも。おもろ。
沖縄の人は「8時10分からシャワーを浴び始める」と言っていたので、ジェネレーションは関係ない気もする
自分は7:50と思ったが、紛らわしい言い方をする方にも問題はあるんで、7:50集合、8:00出発でええやん。
7時50分と8時10分、両方受け取れる表現なら遅く行った方が得だから、普通に8時10分に行くよね。
「ジャイアンツタイムで」でええやん(適当)
「ピンクの象を思い浮かべないでください」問題じゃないけど「ﾊﾁｼﾞｼﾞｯﾌﾟﾝ」って聞いたら「8:10」がまっさきに脳に浮かんで、そこから「8:00 - 10min」って意味を変換するのに負荷がかかる。って感じは分かる。
昔は時間ぴったりに駅前で合流できないと連絡とりようが無かったけど、今は遅れたやつがいたら置いていって現地集合ができるしな。
『8時40分前に集合』『8時30分前に集合』『8時20分前』『8時15分前』…と考えてみると、この言い方の微妙さがよくわかるので、極端な例で片方の考え方を貶すのは間違ってる。／⚪︎分前って表現が紛らわしいのは確か
つまり「7時50分までに集合」な感じに解釈に誤りの余地がない表現をする必要があるわけか
イントネーションで変わりそう
「令和の若者は」っていうけど、すでに平成から若者は紛らわしい表現として避けていた
まずそういう風に集合時間を決める状況がない。「8時10分発の電車に乗るから、その前、8時5分にはみんな改札前に集まってるようにしよう」など、具体的な目的と時間を伝えてる
全員がほぼタイムラグなしで通信できるツールを携帯してるんだから、安全マージンは5分ぐらいでいいんじゃねぇかな。
LLMもだけど、指示側の頭の悪さを指示受けの問題のように扱うのをやめてほしい。あなたは、頭が、悪い。
7:50に来てほしいなら7:50に来てほしいといえばいいのでは？アホなのかな
40代以上は「10分前行動」を教育で受けた世代というのが大きいと思う。若者は10分前に行く習慣が無さそう
https://mezamashi.media/articles/-/167928 元記事使おーね／スマホ関係ない／10分前に倒す時に使うのは分かるけど、この表現使う時のイントネーションをどうしたらいいかはわからないな
【id:gaumash 『8時40分前に集合』『8時30分前に集合』『8時20分前』『8時15分前』…と考えてみると、この言い方の微妙さがよくわかる】さすがに7時20分を8時40分前とは言わない（使わない）だろう。30分は超えないね。
集合時間が8:30なら「8時30分10分前に集合」っていうの？違和感しかないわ。
趣旨ズレで申し訳ないが、7：50に来て欲しい時って、例えば8時集合でいいんだけど、8時には全員集まってて行動開始したいから10分前に来てって事が多そうだし、なんで10分前なのかの背景説明は欲しい。
そもそも「8時10分前集合」なんて使い方する？ 「8時スタートだから10分前集合」みたいな感じでは
〈40代・50代は「7時50分」と答えた人が84％〉残りの16%はなんと答えたのか気になる。若者よりも、そっちの方が身近だ。
どちらとも読める文章を書いている時点で成立してない。全体に渡って文体が不愉快。今年一、読んでいてなにも得ることのなかった記事だった。
前提の暗黙知として8時10分という微妙な時間を期日にすることがないというのが抜けとる。その時の話の流れで映画の開始時刻が8時20分とかなら分かるが。
アクセント違くない？7時50分は「じゅっ↑ぷん↓まえ」8時10分は「じゅっ↓ぷんまえ」
最近このニュースを見て、ますます関心が高まりました。皆さんはどう思いますか？
「x分前行動」を内在化してるかどうか / Googleマップの到着時間カラムは1分刻み / お店20:30に予約してて集合時間20:10移動15分とか？
昭和生まれだけどなんかキリの悪い時間だなと思いつつ十分のちょい前とかに行くだろうな
これシステムエンジニアやアニオタには初歩の初歩では？火曜の深夜2時→火曜のam2:00 or 水曜のam2:00。あと午前12時も。
「8時10分なんていう中途半端な集合時間は基本的に無い」「集合時間の前に来るのは当然なんだから『前』は『10分前』を示している」という単純な推察能力が欠如してるんでしょ
年寄だけど、いまの時代に8時10分前言われたら10分の前に来るわ。10分も前に来るのは逆に相手に悪い。7時50分に来て欲しかったら7時50分て言うよ。前の会議が押すだろうからとマージン取って半端な時間に集合とかあるし
8時だよ全員集合、と言われたら午後8時に来る（昭和世代）
20代女性でも15歳女性でもないけど自分も7時50分に集合って言う。なんで具体的な時間で言わないんだろう。
「世代の分断」に帰着させたい記者の悪意を感じる。
社会人経験が無かった昔、バイト初出勤でしくじった事がある。落とし穴を洗礼とする文化が潜在的にあるのかも知れない。
TVで見たから本当か謎だけど、「1時間弱」も若者はプラス、年配はマイナス、って思考で捉えてるらしいね
「8時10分と8時の10分前のどっちだろう」と思ったら、7時50分に行っておけば間違いないと思うところがもう昭和・平成。
そこで光画部時間ですよ(違)／目的を最初に言っておけば回避できる話だけどね。◯◯が8時からだからその10分前ね
おっさんだけど8時10分前集合って言われたら8時10分の少し前ぐらいに行くな。1時間弱とかも分かりにくいね。
たぶん口頭ならイントネーションでどっちの時刻を指してるかわかる
英語でも"ten to eight"(8時まであと10分=7時50分)という表現があるけど、なんとなく誤解を生みにくい言い方のように思うな。それともあちらの若者も「"seven fifty"って言えや」と思ってるんかな？
以前、8時10分前は曖昧ではなく正確に7時50分ちょうどを指す意味で使われていた。昔当たり前に使われていた表現が今はほぼ消えてしまっただけなのに、聞いた事ないとか、紛らわしいとか言って文句言うヤツの情緒が心配
読んでないけど、8時10分前って言うからやろなぁ
英語でよく使う表現だと思うけどね
そんな言い方するやつが諸悪の根源。7時50分と伝えたいならせめて「8時の10分前」くらい言えないものか？「集合は正時が基本」が共有されてないと通用しない。原田センセイのスマホ理論が？ そうじゃねえだろ。
「スマホを小さい頃から持ち歩くことによって正確な時間に待ち合わせできるようになっている。 例えばGoogleマップで正確な到着時間も見えたりするので」スマホで時刻見てんじゃなくてナビとか乗換案内見てるんだよ笑
記事がそうだからだろうが、"待ち合わせ"を話にしている人が多いけど、これって"8時10分前"がどちらか？っていうのが主題じゃないの？
7時50分って言わなきゃ7時50分には来ない。まあ当たり前のような気もするけど。
寧ろ、そう言う解釈できるねと思って感心した。日本語って曖昧やねと思った還暦。
アナログ時計全盛だと、10分前や5分前が認識しやすいからだと思ってた。今でも時間聞かれると、7時50分くらいだったら、8時…10分前って答えちゃう。
スマホだと時計が数分単位で遅れてるとか進んでるとかなさそうだよな。
俺、若者じゃないけど、7:50に来て欲しいなら7:50て言え、としか思わんが。
本当かなあ。
8時10分前=7:50とするのは簡易の口頭表現だから（アナログ時計をぱっと見したとき使うような表現）、集合時間のような重要なことをいうのに使うのはよくないね。聞き間違いの元だし。
若者を謗る嫌な設問だ。８時と１０分前の間に何も無い。「の」でも入ってれば誰もが来る。普通は「８時出発だから」とかある。
小学校でアナログ時計使って習った。今は教えてないんじゃないの？それから「8時10分前に集合」なんて使い方しない。「今何時？」「8時10分前」というような大雑把で良い時に使う表現。
海外だとアポ取って顔出すのはギリギリのタイミングだよな。おそらくはアポそのものでないことで他人を拘束するのは最低限にすべきだという発想だと思う。
俺は昭和生まれのおっさんだが、こういう中高年趣味の記事にはウンザリする。7時50分に集合ならそう言えば良い。昭和人の馬鹿さを世間に広めるような記事を書くな。
8時10分前なんて言わなくない？
“当然、7時50分だと思いますよね?” いや6時半だな
時間は7:50集合とか明示すればいいけど、1000円弱で1050円位を指すとかが怖いな。ナチュラルなコミュニケーションミスをしそう。
九州の方言かな、8時前10分とか言うらしいのでそれだと誤解はなくなる。
アナログの時計を使ってた時は10分前のような言い方はしっくりきたんだろうなと思う。時計の読み方は今でも学校で習うけどこういう言い方は教えてないと思うよ。
昭和世代は集合時刻の5分前に集合と考えるから、7時45分だろ。
10 minutes before 8…みたいな表現って英語でも滅びつつある？
年を取ったり周囲を同質の人で固めてると自分の言い方・考え方が絶対で人の話を聞かなくなる。これからのグローバル時代・AI時代に向けて伝える力を訓練しなおすべき
針表示式前提の表現だわな。数字表示式の方が主流の今ではそりゃ廃れる。
そもそも「集合」することが減った。
若い人には信じ難いだろうけど、電波時計が出来るまで、人々の時計は皆、異なる時を告げていた。だから「時計が遅れてて…」という遅刻の言い訳が存在したし、それを言わせないための「十分前」だったのだ。
へー、何でだろ。今はそう言う言い方しないからかな。
こういう記事が出るようになったら「俺たちの世代も馬鹿なヨイショ記事出されるような歳か」と気持ちを引き締めないとな。油断したらすぐにバカな老害になっちまうぞ
8時の10分前と言わないと普通は8時10分に集合となるから、若者世代とか関係なく正しい日本語が使えない人のほうが問題だろ
8:10とか中途半端で気持ち悪くない？本当に8:10待ち合わせとしても絶対に8時前にはいるかな。飲み会だと大体私が一番乗りなんだよね…。
こんな言い方もしないし、聞いたことがない。「8時に店に入りたいから、7時50分集合ね」など、明確に言い方を変えないと正しく伝わらない。世代間のギャップなどではなく、言葉の選び方による齟齬だと思う。
上位コメ含めて単に本もろくに読まない物知らず（時計の読み方の授業でも習う）なわけだけど、親子の会話が減ってんのかねえ／工場では普通に「五分前行動を徹底」とか標語にしますよ
8時09分までやろ。AIへの指示とか下手になるで。
10分前集合させたい場合に「8時10分前」のように8時と10分前を繋げて言わないと思う。「集合時間は8時。但し10分前集合です。」のように文章切ると思うけどな。あと8時10分前と8時の10分前だとアクセントが違うような。
お気持ち表明の前にちゃんと説明せいよと。勝手に属人化し期待してるとか既に思考が古臭い
「より正確に時間を言う方が、若者世代には伝わりやすいようです。」八時"の"十分前でも不正確な訳じゃ無いだろう。正しく言うなら「(相対表現のない)"時刻"の方が伝わりやすい」では？
そんな言い方しないってコメントがあまりにも多くて驚いた。字面で見るとわかんないかもだけど「8時10分前」の「ぷ」が一番高いイントネーション（「どっこいしょ」みたいな）でも伝わらないのかな
一切の事前コンテキストがないのであれば、7時50分集合、8時出発、7時50分に集合する理由は〇〇、と明示的に言う必要がある。それを言わない奴は雑魚クズ。
最近老若男女問わず5分前行動出来ない人が多すぎるので、予定時間は8時だけど少し前に来いよという意味で8時10分前と言うのは全然あるわ。ただまぁ「10分前には来いよ」とか別文章で言うけどな。
時計の読み方は小学校で習うけど忘れてしまってるのかも。日本語を習う外国人は混乱しないのかな。
脳内にアナログ時計をイメージできれば7:50と理解できるけど、そんなら7:50までに集合と言えば済む話よね
娘に聞いたらまさしくこの通りだった。
「言わない」「伝わらない」ってコメントが多くて心底驚いている
8時集合。10分前に到着するのが礼儀。 この感覚があると、 8時10分前を、8時集合で10分前に来るように言っているんだねと理解できる。 紛らわしいのではなくて、集合時間の〇分前に到着するという感覚の有無では？
「8時、10分前」と「8時10分、前」の違い。昔から人によって相違がある言葉よね。
早く来られても迷惑なので時間通りに来てほしい。
7:50を指定するために「8時10分前」って言葉はおかしい。8時マイナス10分ってわざわざ言ってることになる。
スマホを使える人なら時間ぴったりで問題なし。そして10分前、という言い方はもう時代遅れ。悪しき始業時刻を連想させる。
老人は全員集合するのは8時って刷り込まれてるから仕方ないね
なんで「自分が正しくて相手が間違っている」前提で殴りかかってる人がいっぱいいるんだろう。「イメージを共有できない場合もあるからより正確に伝わる言い方をしよう」くらいでいいのに。
来て欲しい時間を伝えろよ。そんなフランス語みたいな数字使うな。てか10分前にってのは行く側の姿勢であって来て欲しい側は正確な時間を伝えろ
7時50分を指すときと、8時8分ごろを指すときで発音の仕方が違う気がする。
高校以降が都内だったのでわかるな。電車の到着時刻は時刻表（本）で調べるものだったし、遅延は今より多かった。ネットも携帯もないので、出会い難易度が高いのはもちろん、腕時計なしでは時刻の把握すら面倒だった
「今何時？」「8時10分前」なら7時50分だけど、集合時間でこの表現は使わない
集合時間に10分刻みがあるかないかと、余裕もっての10分前集合があるかないか。この感覚に世代によって差が出るのだろう。
分からなかったら、分かるように7:50に来てねと言おう。
いやパッと見、8:10が正規の待ち合わせ時刻に見えた 多分ね、昔は口頭伝達メインで8時/10分前で伝わったのが、今はラインで字で見るじゃん だから8時10分/前の区切りで見えるとか
「25 or 6 to 4」の意味を説明するのが難しそう。
小学校の校庭で遊ぶのは4時までと決まっていた。時計教わりたてのころ，通りかかった用務員さんに今何時ですかと聞いて返ってきた答えが「4時5分前だよ」だった。わからなかった違和感とともに未だ鮮明な記憶。
「午後イチで」っていうと、豚まんがでてくる。みたいな？
そのうち開演10分前と言われたら、開演して10分経つ前と思う人が出てきそうな感じだな
直接的には文字通り時間感覚がデジタルかアナログかの違いとは思うが、キリの悪い時間に集められる事を疑問に思わないのかとバッファが2分なのが厳しすぎる。集団に順応しきっているか全く順応する気がないのか
めざましmediaってフジテレビがやってる媒体なので、フジテレビがマスメディアのなのに言葉を適当に扱っているというだけのような。それを世代論にしてるのも筋が悪い。信頼回復は遠いな。
イントネーション？アクセントのつく場所が違うと思うけど
コメント欄でキレてる人多いのなぜ？こんなんどっちの世代も「へぇ〜知らんかった」で良くないか？
どっちの意味にもとれる。明らかに言い方が悪い。
わかりづらい言い方をなぜするのかわからない。7時50分までにここにこいでいいじゃん
初バイトで最初の出勤時間を「午後一」と言われ、午後で一番早く行ける時間と思い3時に行って怒られた苦い記憶…
ブクマカは「誰がいつ言ったんですかあー？何時何分何十秒？」みたいなのが好きなので「8時10分前」を曖昧だとか紛らわしいとか言うけど、全く曖昧ではないし広く定着してた表現だよ。廃れてきただけ。
8時10分前だよ全員集合！(全員来ない)
私も8時過ぎで良いんだなと思ったので令和の若者だぜいえーい
基準となる時間が8時で、参加する気があるならそこから遅くとも10分前には集まれよ、ということ。認識が変わった理由は時計じゃなくて携帯電話の普及。
伝え方が悪い。なぜ10分前か8時にはじまる等のことが共有出来てないからそうなる。
実際の会話だと「8時開始だから10分前に集合ね」とか、あっても「8時。10分前集合で」みたいな言い方にならないか？スルッと「8時10分前集合」って言われたら、おっさんでも「え、どっち？」ってなるわ。
>待ち合わせの時は、より正確に時間を言う方が、若者世代には伝わりやすいようです。 全世代伝わりやすいだろアホか
15分前行動というのも意味が変わってくるんだろうか みんな時間すぎて13分頃に登場とか
ワタクシ、そのような場面に遭遇した事がないので、なんとも。
ギャップがあるのは確かなので、そんなに記事に文句つけてあげないで…
いやいや。「わざわざ8時10分前って言わずに7時50分って言え」って奴の方がおかしいやろ。 8時10分の少し前に集合して欲しかったら、それこそ8時7分とか8分って言えや。
令和関係ないし、若者関係ない。令和の若者って最長老で7歳では？
もういいです／ちゃんと意思疎通する習慣があれば問題は起きない／コミュ力の問題
「8時10分前」ということもあるけど、ほとんどの場合、「8時出発だから」とか、文脈として理解できるでしょう。単体で使うことはない。
地元では「8時前10分（=7:50）」と「8時10分前（8:08）」で呼び分けてた
文脈なしだとどちらにも取れるから曖昧な表現は避けるべきだろう。8時の電車に乗るから8時10分前に集合と言われたら若者でも7:50のことだなと思うんじゃないの？この場合も8:10の少し前という認識ならなぜと思うが
最近の若者は8時61分前集合でオーバーフローを起こす
その場合、前提として8時から何かがあるという共通認識があるので、8時10分前な、と言われたら7時50分だと分かる。そこで8時8分頃に来る人はちょっとどうかしてる。
みんなの時計が揃ってるから時間の粒度が細かくなったということでは
どっちか分からんなら早めでしょ。スマホでどこでも暇を潰せる時代なのに。スマホって知ってる？ 便利だよ。
衝撃の世代間ギャップ、大抵世代間ギャップじゃない
誤解の恐れがあるから「９時１０分前」のような言い方は、放送では使わない。2011.03.01 https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html 英語 https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/135938/
文脈次第ではないだろうか。何のための集合かを考えれば、すれ違っていれば「それで間に合います？」などのコミュニケーションがあるべき。
おれも8時10分前集合とか言わないから若者ってことでいいね？
記事を読む限り若者にはこの言い回しが通用しないので正確な時間を伝えた方が良い、としか書いておらず特に最近の若者は案件でもないのになぜここまでブコメが憎悪に溢れているか分からん。原田曜平だから？
本質ではない「集合」の部分にこだわってるブコメ多すぎでしょ。
九州の人はよく使うと親が言っていた。九州以外の人でこの表現で時間指定してくる人を見たことない
集合時間こんな分かりにくい言い方する奴おらん
何回も擦るネタ。昭和後期生まれでも正直わかりにくいので、「7時50分までに集合」ってそのまま言って欲しい。
どっちにしてもかなり不親切な言い回しだよね。10分前は7:50しか存在してないし、逆に10分の前は大まかに分けたって9分59秒存在してるわけで、あいまいで不親切なので俺は好きじゃない言い回しだ。
ChatGPTとかAIが正しく解釈できるプログラマブルな日本語こそこれからの正しい日本語になっていくと思う。
めざましテレビのこれちょうどみたけど、まぁ確かになっていう気持ちになった。前者の気持ちでいたけど、普通に考えて自分が10分前行動する派だっただけで、本来は明確に7:50分には着いていろって言うのが正しい
こういう人って8時30分前に集合って言ったら7時半にくるの？
「集合時間がこれならこの時間には来てくれるだろう」はトラブルの元なので、ストレートに来てほしい時間を言うのが正解だと思う。
よくよく思い返してみたら、”「8時10分前」にXXで待ち合わせ” なんて言い方したことがない。正時じゃないときは「上映開始が14：40だから14：20にXXで待ち合わせ」とかいうふうに説明する。
10分前行動は出席者が自主的にすることであって、「8時10分前に集合しよう」とは言わないだろ。7時50分集合なら7時40分に来るのが10分前行動。
これは言い方の問題というより慣用句に対する知識の問題では。過去の統計から見ても年齢によって変わってくるのであれば、社会人になるに連れてチーム行動が増えるからこの慣用句を学ぶのだと思う。
うわー、無意識で言ってしまいそうなので気をつけねば。まあ、大抵集合時間を言う時は本当の集合時間よりも早めにしてたりするんですけどね。
たしかに8:10のちょい前なら8:08でも間違ってないわな。コンテキストが揃ってたから通じてただけで
「8時開始だから10分前に集合ね」とかは使うけど、「8時10分前に集合」だけでは使わないな(´・ω・｀)
主語がなさすぎ。令和の若者でなくても「8時10分前に集合」なら、8寺10分に間に合えばいいと思うはず。
8時10分前に集合という言い方をするときは、最悪ギリ8時に来ても怒られないし困らないときだと思う。
「日頃から自身のやらかしを 世代間トラブルということにして 若者の所為にして逃げますからね？」という意思を この一例でもって 漏れ隠す事なく垂れ流す勇気と無能さに 敬意を表しておくか
「それは違うだろ！」というツッコミが来ることを想定したバズらせ方。SNSでもこういうツッコミ待ちを意図した炎上狙いの投稿ばっかり。
これ、小学校の算数でやらなかったっけ？ 今はやってないとかなの？
今も普通に使う表現だし、意味が通じなかった事はないので、所属するコミュニティ次第なんだろうね。
8時10分前なんて聞いたことない。こういうことしてると、どんどん頭が悪くなるよ。
自分はイントネーションで分かるだろうけど、日本へ働きに来ている外国人も少なくないので紛らわしい表現は日頃から可能な限り使わない。
あるのは「5分前」。10分前は無いから「8時12分前」と似た意味になる。いつも通り、言ってる側がおかしいケース。それに気づかないはてなーの常識のなさ。
令和の若者vs昭和の老人みたいな構図でいつも煽るけど、令和の若者はまだ小学生にもなってないだろ。10代〜25歳なら平成の若者だよ。
よっしゃ！ おれは検定に合格した！ 令和の若者だ！
昔からあるやん
八時開始だから遅くても10分過ぎる前には来なよ的な？
「8時10分とかいう中途半端な時間にジャストタイムで集合かけるやつはアホ」というコンテキストが頭の中に形成されている年代かという話
もちろん7時50分で受け取るけど、そういう集合したいときはせめて「8時開始で10分前集合」とちゃんと言う
子どもたち学校で習えばten to eightはありがたくそうかそうかそういうものかと使うんだから、単に昭和という異文化への尊敬が足りない。
「7時50分集合」と言う派。短くて間違いにくい。引き算苦手な人結構いるぞ。
7:50に来てほしい時には7:50集合と伝えるし8:8に来てほしければ8:8集合と伝える。8時10分前が世代で異なる解釈をするのは知っているので誤解を生む伝え方はしない。それが多様性の時代のコミュニケーションの基本と思うよ
若者論デター！多様性を包摂する社会では時刻は相対参照でなく絶対参照で示すのが基本だろうよ。ハイコンテクストコミュニケーションは通用範囲を見抜く特殊技能とセットなんじゃーー！！
プログラミングと変わらんな。これを機に回りくどい表現を避けるように世の中が変わればいい。
照合時間に曖昧な表現を使うのは論外としても最近の日本は〜若者は〜の記事の蔓延はバズらせるためとは言え流石に目に余る状況だと思う
「10分前」に来いと言うことは「10分前に来い」ということなのです。
「頃」を知らん世代なのか？？
頭が良くない人が頭が良くない人たちに集合をかけたら時間通りに集まらなかったでござる。ってことでしょ
ブクマにあるNHKの記事で、9時10分前を9時9分ごろと解釈する割合が四国で多いという調査結果おもしろい
なにこのタイトル。暗号？なぞかけ？／腕時計の頃は電池が切れたとか時間がくるったとかネジ巻いてなかったとか逃げができたけど、スマホでは世界標準時に合うからそれもできないのはわかる
そういう馬鹿は昔からいたとは思うけど。わざわざ世代間ギャップに結び付けたがるのは下品ですよ。
「めざましmedia編集部」 くそどうでも
年齢判定機みがある
確かに考えてみると、「8時の10分前」と「8時10分の前」の二通りの曖昧さがあるのか。今まで文脈でふわっと理解してるだけだったのね。
“時間をぴったり言ってほしい” どれだけ早くくるかのコントロール権は自分に欲しいってことやね。それはめっちゃわかる。大人になったってことや
中国語では“差十分八点”。Googleに翻訳させたら間違えた。令和の若者かもしれん。「10分前に集合」なら分かるのに「8時10分前に集合」が分からんのは知性を疑うな。
少なくとも40〜50代は100%、7:50と理解するだろうと思っていたけど10%位の人は理解しないんだな・・・ 今まで常識だと思っていたけど、もうそういう言い方はしない方が良さそうだな・・・
「8時（に全員揃っている状態にしたいので）10分前（を目安）に来てください」って解釈しちゃう
自分なら7時50分集合と言うかな。言葉は時代で変化するのが当たり前なので若者批判するのではなくて即したコミュニケーションをとるようにすればよいと思う。1000円弱とか1000円強ってのも似た構図なのかな。
8時10分前が 9:50 だと思ってる人は、 8:10 の前にきてほしいときはなんて言うの
この議論は昭和29年に既にある。令和は関係ない。めざましmediaはファクトチェックにめざめるべきでは？ https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/142.html
若者が8時10分前が分からないのは、大人も含めてそんな伝え方してないからでしょ。みんな7時50分て言うよ。
8時10分前、て普通に言う。それは7時50分である。ただの算数。けど、算数できない人が世の中には居るよね。世代は関係ない。特に待ち合わせだと自分の理屈で動く人が。
集合時間を「8時10分前」と決める場合は必ずその前に「8時から◯◯だから」という話が入るはず。いきなり「8時10分前集合ね」とは言わない。その場合は「7時50分集合ね」となる
世代や個人によって認識が違う表現として覚えておくことは悪くないとは思う。その上で正確に伝える方法を考えよう。言われた時にはどっちか確認。
アクセントの位置で意味が変わる気がする。8時10'分'前なら7時50分、8時10分'前'なら8時5分前後。字面で見ると混乱するかも
これは分かりにくい言い方する方が悪い。8時の10分前なら7:50て最初から言えばいい。わざわざ分かりにくい言い方するな
テレビ局って異常な業界だよ
こういうのって小学校や中学校で習うもんじゃないの？まぁ、8時8分とか変な時間に集合かける場面が普通無いから経験で7時50分とか解釈してる面はあるのかもしれない。
どうしてそんな伝え方をするのかの方がよっぽど「なぜ」だわ
若者がとかではなく、中年はある程度痛い目をみてきたので早めに倒したがるだけなのでは。だいたい8時に遅れられると困る場合は7時半集合にするし。
「昭和のおじさんは指示がクソ」じゃ無いのこれ。
40代だがこの言い方するのは、今の時刻聞かれたときぐらいだと思ってたけど。待ち合わせみたいな大事な時間にこれは使わないな
7:50を別の言い方する必要が無さすぎる。
オッケー、行けたら行くわ
そもそもどの世代でも8時10分前とは言わなくなっている。8時10分前は、アナログ時計を見ながらの印象であり、現在はデジタルでイメージしがち
“みなさんは「8時10分前」と言われたら、何時何分だと思いますか?当然、7時50分だと思いますよね?”…調査方法や目的が頂けない。複数の解釈がある設問で、最近の若者は〜〜で視聴率稼ぎとか…スポンサー戻らんぞ？
不合理な慣習で辟易しかないけど、「モバイル」呼びは未だにのさばってるので何とも言えんね
いや、文章書いたやつがあほだろう。
間違える可能性がある表現かどうか、言ってる側が気付いていないよね。通常こういう曖昧な表現は、別の言い方で念押しすると思うんだよね。「8時に出たいから10分前集合ね」とか「8時10分前、7時50分に集合ね」みたいな
子供時代が昭和だったけど二通りの解釈あるよな～ってずっと思ってたよ。遅刻したことになって怒られたくないから早い方に合わせてただけ。体罰も暴言もOKな昭和の大人に屈していたとも言える。
何故自分が信じている常識を、他人も絶対に信じないといけないと、考えるのか？衝撃的なのは世代間ギャップだと言い切れる事だ。7:50集合で良いじゃないか
https://flic.kr/ps/46sCRr
「8時10分すぎ」は8時12分とかになるんだろうか。/ これが8時半前だと7:30にはならない。たぶん。/ 英語だと ten minutes before eight みたいな表現になるから、まぎれないんだろうな。
英語のIt's a quarter before nine. とかのほぅが意味明確か。日本語でも一般的な言い方でなくなるかもしれんが8時の10分前といえば明確になるか