メディアは警察が言ったを妄信せずに根拠あって犯人と決めつけたんだよね(´･_･`)根拠示そう？大本営発表だから仕方ないと主張するなら戦前と変わってない証左だよね。まあ卑怯者しかいないから根拠を出せない
化学的に一般人家庭では作れないって話も放送されていて、化学系の友人がいる人はそっちからも「河野さんではない」って話を聞いてたんじゃないかなあ。
子供の時にドキュメンタリーで知ってとんでもないショック受けたの今でも覚えてるわ 成長して分別付くようになるまで警察メディアはそういうフィクションの誇張さながらの邪悪な組織だとも思ってた
オウム真理教の犯行は結構早くから分かってたとそこまで言って委員会でも指摘されてたから警察とマスゴミのせいだけど分かっててなお犯人に仕立て上げる必要があった事実も忘れてはならない（戒め）。
警察とメディアが酷いのは前提として、それに乗っかって電凸（今ならSNS上の誹謗中傷も）した有象無象の罪が無くなる訳じゃないですからね
当初の当初からそんなもの一般人レベルが作れるはずないって論調はあった気がするけど
「ニュースステーションが決めつけた!テレ朝は全く反省してない!」と騒いでる人を見かけたが、当時Nステはできるだけ決めつけないように報道してたし、それでも真相判明後に検証特集作って久米が謝罪してた。
文春のスキャンダル報道を鵜呑みにしてセクハラ加害者を批判しなかった者だけがマスコミに石を投げなさい感。マスコミも酷いかもしれんが、今のSNSはそれを遥かに上回る酷さだと思うぞ。
「文春のスキャンダル報道を鵜呑みに"せず"セクハラ加害者を批判しなかった者」かな？
"警察が自白をとるために 名前、アリバイの有無、サリン精製のための薬品が庭にあったなどウソの情報を報道機関に流したことまで書かないのはフェアではないですね""その後マスコミは一向に謝罪はなし"
知識のある個人がお家で作れて管理できるなら、ちょっとした紛争地帯やテロリストの破壊工作にバンバン使われてますがな。 https://bit.ly/4bUJbA8 「河野に年越しそばを食べさせるな」 年越しそばは作っていきたい
この系統の話なら、集団結婚式や有名人の洗脳からの帰還とか視聴率稼ぎで扱ってたくせに、その後は知らんぷり、今度は鈴木エイト氏に丸投げで「いや〜驚きましたね〜」でとぼけて逃げるメディアの卑劣さも。
叔父は化学部卒、サリンを作れる知識はあったが、叔母に聞かれた時、できないと答えた、猛勉強して得た知性を自慢できないのは切なすぎる
「第一通報者が裏庭で化学兵器を作ったが、防護の知識だけ欠落していて自分も家族も被災した」という警察の見解はどう見ても冤罪だし、それをコピペ報道した記者クラブも手抜きだと第一報から思った人は少なくない筈
とりあえず私刑は絶対止めろ/せめて確実な証拠を「他者経由ではなく自身で」得てからにしろとだけ。疑う/信じる事自体は問題ない。
誰も責任取らねーしなこれ。
犯人の実名とか不要だよな。少なくとも一般人にとっては、名前を知ったところで役に立たんし（せいぜい、その家族を攻撃したいって欲求が満たせるくらい）。「凶器を持って逃亡中」とかなら名前出すべきだろうが。
国家公安委員長だった野中広務が真っ先に謝り、ようやくマスコミが謝り、長野県警が大分経った後に謝罪したというのがまたなんとも言えない話。
何が酷いって科学的にこの人の薬品や設備ではサリンはできないっての分かってたのに、科学わかんない警察やマスコミが専門家の話を理解しなかった
事件発生から３週間ほどで、オウムは捜査線上に浮上した。その段階で長野県警は秘匿捜査に切り替えた。別人に報道の眼が行ったし、県警はオウム捜査がしやすかったんじゃないの
地下鉄サリン事件から30年の報道が多いが、ある意味松本サリン事件の冤罪の方が自分に身近で怖い。いつ自分や家族が冤罪で逮捕されるかわからないし、警察もメディアも30年前からまったく状況が改善されていない。
術後せん妄事件で訴えられた医師の話とか見ると松本サリン事件のころと警察もマスコミも変わってねえなあとしか思わんよな……
地下鉄サリン事件の直前あたり、某週刊誌に「松本サリン事件の容疑者、自白寸前！」みたいな見出しがあったのを覚えている。その後、オールドメディアは信用できないと思うようになった。ニューメディアも大概だが。
あっちは多分実害なかったけど、酒鬼薔薇事件でも同じことしてたよね？
オールドメディアは責任取るけどSNSは責任取らないで逃亡するけどね
報道加害の中心人物が参議院議員として松本市で選挙活動してるのを見ると人間ってどこまで浅ましくなるのかと絶望的な気持ちになる(´・ω・｀)
オールドメディアは責任は取るというコメントにどれだけの賛意が集まるのかな？慰安婦報道の歪曲ぶりを反省しているとは到底思えないけどね。
あれは本当に酷かったな。反省を続けないといけない、警察もマスコミもそれに引きずられる視聴者も。
この時は既にパソコン通信は普及期に入っていて、パソ通の中の（たぶんSF系会議室？）では「貧弱な設備に農薬ではサリンは作れない。免罪だろう」との意見が圧倒的だったのをおぼえている
地下鉄サリン事件から30年だけど松本サリン事件もあったんだよね。
当時の周りの大人はみんな現場の近所の人が作った説を信じ込んでた。設備的にも化学的にも無理って断言した学者先生のコメントを信じもしないでさ。あの人が犯人ならマスコミ的に都合が良かったのだろうけど。
それに限らず「第一通報者を疑え」て「鉄則」が有害。サスペンスドラマの影響かリアル組織の方針かは知らんが。通報者・捜査協力者が激減していった要因やろね。高まる政治行政への不信も含めて。
警察は今もこんな感じと言うかむしろ悪化してるから怖い
当時報道を見ながら、早く真犯人を追わないともっと大変なことになると思っていたら、地下鉄サリンを起こしやがった
リプライで河野氏が「ひかりの輪」の監査役になり実質広告塔の役割を果たしてたことを知る https://x.com/SuspendedNyorai/status/1903091784366035104
時期的には、写真週刊誌『フォーカス』とかテレビのワイドショーの最盛期だったんだよね
オウム真理教 長野 松本サリン事件 河野さん一家 1994年夏 1995年3月の地下鉄サリン事件で疑いが晴れるまで 未成年の子供達も警察の誘導尋問や新聞TV報道取材に疲弊させられたと聞く 母は入院 父は警察 で しのぎきった
ただ「立ち振る舞いが素晴らしいから」「品がいいから」犯人じゃないと思うというのもただの印象であり先入観。あくまで事実の積み上げ、証拠の確実性において判断すべきものだよ。
人気コメに多数マスコミを雑に一括りにした非難を観測
マスコミの報道姿勢が概してクソで反省は表面上だけ、って物言いには異論は無いけど、この件に関しては「俺は最初からおかしいと思ってた」みたいな大衆の声しか上がってこないのよな。笑っちゃうよね。
「警察がマスコミに実名を公表した」って時点で何言ってんだって話で、これに与するのアホらいしって思わないとダメだと思う
当時は真相も分からず不気味な事件だったよね。ある日いきなり住宅街に致死性のガスが撒かれ死人も出た。早く犯人が捕まって安心したい民衆心理もあったかもね。河野さんは奥さんも亡くしたのにお気の毒すぎた…。
「タンカで運ばれる時に「配合を失敗した」と息子に言い残した」という情報と『農薬から生成とかあり得ない」という識者のコメントが一緒に流れて、なんだそりゃと思った記憶。日本の警察のリークはホント大概にしろ
斎藤の通報者・批判者を自殺に追い込んだ斎藤カルトがそうだそうだ！とか言ってて本当にクズだなと
今も何も変わらないだろうな。全員忘れてるか知らないだろ。失敗から学べる人間はほとんどいない。
松本サリンの反省からマスコミは警察発表を鵜呑みにせず裏取りを強化するようになったが、斎藤支持YouTuberはお金のためにデマを積極的にばらまいてるだろ。どこが同じなんだ？物を知らなすぎだろ。
この件はメディアや警察という一応は責任ある組織が加害者なだけまだマシで、今はイナゴ禍の時代やからな。責任や賠償を問う事も難しいし、キチンと否定しても撤回するどころか攻撃が更に苛烈になったりする。
疑っても信じても良いけど何の行動も起こさないで。
(他の話題で野暮だが、)まさに報道被害が起きてるのが兵庫。斉藤氏が公明正大かは知らないが、TV報道は明らかに不公正だし、その責任を持つ気もない。教訓だと思うなら生かせ。/ネットは被害拡大にも抑止力にもなる。
30年前からの決めつけ刑事が本職にいたらマジで対抗しようがない
なかなかコンプラ無視の報道ってか特番やってなかった？
いやーブクマカも危ないと思うなー。いつも逮捕されただけで有罪認定じゃん。俺も危ないけど。
警察がだめなのは勿論だけど、メディアが警察を無批判に報じた事はメディアの責任。あとなすこは人の事をいえないだろ。
当時化学兵器が使われたと聞いて、学生の自分でさえそんなもん家庭にある農薬程度で作れるわけないだろう(作れたらもっとあちこちで使われている)と思ったものだけど、そういう疑問持たない人が多くてびっくりしたな
自分の記憶する限りだけど、メディアの犯人扱いも酷さに度合いがあったように思う。酷かったのは週刊誌だったが、後に松本サリンとオウム関係の嫌疑スクープした讀賣、NNN系は中ではわりとましだったように思う。
公の立場でやるヤバさとは違うけど、今はインターネットで同じことしてるし、マスコミに煽られたかネットの情報に左右されるかの違いで結局民衆が一番怖いって話だよね。
こころあるひとはバケツでサリンができるわけないだろバッカじゃねーの？と言っていた。化学系はおおむねそうだったよ。警察と科捜研とマスコミが信頼を失った事件だったね。科捜研は相当バカか、発言権が無いか。
何度でも起こりうること
俺は一会社員にサリン製造は無理だろと思ってたが、オウムに容疑がかかった時も一宗教団体に製造は難しい（そう主張する知識人は大勢いた）とも思ってたので、マスコミや警察を叩いて終わりにする気になれない。
警察よりも、被疑者やときに被疑者でない人すら加害者であるかのように糾弾する、大衆のリテラシーの問題かと。令和に発生した記憶も新しい草津町長へのバッシングは、警察に何ら非はありませんでしたし。
マンガ「松本サリン事件の教訓」で取り上げられた通報者への冤罪と報道被害を忘れてはいけないと感じる話…当時を思い出した人も
メディアは警察が言ったを妄信せずに根拠あって犯人と決めつけたんだよね(´･_･`)根拠示そう？大本営発表だから仕方ないと主張するなら戦前と変わってない証左だよね。まあ卑怯者しかいないから根拠を出せない
化学的に一般人家庭では作れないって話も放送されていて、化学系の友人がいる人はそっちからも「河野さんではない」って話を聞いてたんじゃないかなあ。
子供の時にドキュメンタリーで知ってとんでもないショック受けたの今でも覚えてるわ 成長して分別付くようになるまで警察メディアはそういうフィクションの誇張さながらの邪悪な組織だとも思ってた
オウム真理教の犯行は結構早くから分かってたとそこまで言って委員会でも指摘されてたから警察とマスゴミのせいだけど分かっててなお犯人に仕立て上げる必要があった事実も忘れてはならない（戒め）。
警察とメディアが酷いのは前提として、それに乗っかって電凸（今ならSNS上の誹謗中傷も）した有象無象の罪が無くなる訳じゃないですからね
当初の当初からそんなもの一般人レベルが作れるはずないって論調はあった気がするけど
「ニュースステーションが決めつけた!テレ朝は全く反省してない!」と騒いでる人を見かけたが、当時Nステはできるだけ決めつけないように報道してたし、それでも真相判明後に検証特集作って久米が謝罪してた。
文春のスキャンダル報道を鵜呑みにしてセクハラ加害者を批判しなかった者だけがマスコミに石を投げなさい感。マスコミも酷いかもしれんが、今のSNSはそれを遥かに上回る酷さだと思うぞ。
「文春のスキャンダル報道を鵜呑みに"せず"セクハラ加害者を批判しなかった者」かな？
"警察が自白をとるために 名前、アリバイの有無、サリン精製のための薬品が庭にあったなどウソの情報を報道機関に流したことまで書かないのはフェアではないですね""その後マスコミは一向に謝罪はなし"
知識のある個人がお家で作れて管理できるなら、ちょっとした紛争地帯やテロリストの破壊工作にバンバン使われてますがな。 https://bit.ly/4bUJbA8 「河野に年越しそばを食べさせるな」 年越しそばは作っていきたい
この系統の話なら、集団結婚式や有名人の洗脳からの帰還とか視聴率稼ぎで扱ってたくせに、その後は知らんぷり、今度は鈴木エイト氏に丸投げで「いや〜驚きましたね〜」でとぼけて逃げるメディアの卑劣さも。
叔父は化学部卒、サリンを作れる知識はあったが、叔母に聞かれた時、できないと答えた、猛勉強して得た知性を自慢できないのは切なすぎる
「第一通報者が裏庭で化学兵器を作ったが、防護の知識だけ欠落していて自分も家族も被災した」という警察の見解はどう見ても冤罪だし、それをコピペ報道した記者クラブも手抜きだと第一報から思った人は少なくない筈
とりあえず私刑は絶対止めろ/せめて確実な証拠を「他者経由ではなく自身で」得てからにしろとだけ。疑う/信じる事自体は問題ない。
誰も責任取らねーしなこれ。
犯人の実名とか不要だよな。少なくとも一般人にとっては、名前を知ったところで役に立たんし（せいぜい、その家族を攻撃したいって欲求が満たせるくらい）。「凶器を持って逃亡中」とかなら名前出すべきだろうが。
国家公安委員長だった野中広務が真っ先に謝り、ようやくマスコミが謝り、長野県警が大分経った後に謝罪したというのがまたなんとも言えない話。
何が酷いって科学的にこの人の薬品や設備ではサリンはできないっての分かってたのに、科学わかんない警察やマスコミが専門家の話を理解しなかった
事件発生から３週間ほどで、オウムは捜査線上に浮上した。その段階で長野県警は秘匿捜査に切り替えた。別人に報道の眼が行ったし、県警はオウム捜査がしやすかったんじゃないの
地下鉄サリン事件から30年の報道が多いが、ある意味松本サリン事件の冤罪の方が自分に身近で怖い。いつ自分や家族が冤罪で逮捕されるかわからないし、警察もメディアも30年前からまったく状況が改善されていない。
術後せん妄事件で訴えられた医師の話とか見ると松本サリン事件のころと警察もマスコミも変わってねえなあとしか思わんよな……
地下鉄サリン事件の直前あたり、某週刊誌に「松本サリン事件の容疑者、自白寸前！」みたいな見出しがあったのを覚えている。その後、オールドメディアは信用できないと思うようになった。ニューメディアも大概だが。
あっちは多分実害なかったけど、酒鬼薔薇事件でも同じことしてたよね？
オールドメディアは責任取るけどSNSは責任取らないで逃亡するけどね
報道加害の中心人物が参議院議員として松本市で選挙活動してるのを見ると人間ってどこまで浅ましくなるのかと絶望的な気持ちになる(´・ω・｀)
オールドメディアは責任は取るというコメントにどれだけの賛意が集まるのかな？慰安婦報道の歪曲ぶりを反省しているとは到底思えないけどね。
あれは本当に酷かったな。反省を続けないといけない、警察もマスコミもそれに引きずられる視聴者も。
この時は既にパソコン通信は普及期に入っていて、パソ通の中の（たぶんSF系会議室？）では「貧弱な設備に農薬ではサリンは作れない。免罪だろう」との意見が圧倒的だったのをおぼえている
地下鉄サリン事件から30年だけど松本サリン事件もあったんだよね。
当時の周りの大人はみんな現場の近所の人が作った説を信じ込んでた。設備的にも化学的にも無理って断言した学者先生のコメントを信じもしないでさ。あの人が犯人ならマスコミ的に都合が良かったのだろうけど。
それに限らず「第一通報者を疑え」て「鉄則」が有害。サスペンスドラマの影響かリアル組織の方針かは知らんが。通報者・捜査協力者が激減していった要因やろね。高まる政治行政への不信も含めて。
警察は今もこんな感じと言うかむしろ悪化してるから怖い
当時報道を見ながら、早く真犯人を追わないともっと大変なことになると思っていたら、地下鉄サリンを起こしやがった
リプライで河野氏が「ひかりの輪」の監査役になり実質広告塔の役割を果たしてたことを知る https://x.com/SuspendedNyorai/status/1903091784366035104
時期的には、写真週刊誌『フォーカス』とかテレビのワイドショーの最盛期だったんだよね
オウム真理教 長野 松本サリン事件 河野さん一家 1994年夏 1995年3月の地下鉄サリン事件で疑いが晴れるまで 未成年の子供達も警察の誘導尋問や新聞TV報道取材に疲弊させられたと聞く 母は入院 父は警察 で しのぎきった
ただ「立ち振る舞いが素晴らしいから」「品がいいから」犯人じゃないと思うというのもただの印象であり先入観。あくまで事実の積み上げ、証拠の確実性において判断すべきものだよ。
人気コメに多数マスコミを雑に一括りにした非難を観測
マスコミの報道姿勢が概してクソで反省は表面上だけ、って物言いには異論は無いけど、この件に関しては「俺は最初からおかしいと思ってた」みたいな大衆の声しか上がってこないのよな。笑っちゃうよね。
「警察がマスコミに実名を公表した」って時点で何言ってんだって話で、これに与するのアホらいしって思わないとダメだと思う
当時は真相も分からず不気味な事件だったよね。ある日いきなり住宅街に致死性のガスが撒かれ死人も出た。早く犯人が捕まって安心したい民衆心理もあったかもね。河野さんは奥さんも亡くしたのにお気の毒すぎた…。
「タンカで運ばれる時に「配合を失敗した」と息子に言い残した」という情報と『農薬から生成とかあり得ない」という識者のコメントが一緒に流れて、なんだそりゃと思った記憶。日本の警察のリークはホント大概にしろ
斎藤の通報者・批判者を自殺に追い込んだ斎藤カルトがそうだそうだ！とか言ってて本当にクズだなと
今も何も変わらないだろうな。全員忘れてるか知らないだろ。失敗から学べる人間はほとんどいない。
松本サリンの反省からマスコミは警察発表を鵜呑みにせず裏取りを強化するようになったが、斎藤支持YouTuberはお金のためにデマを積極的にばらまいてるだろ。どこが同じなんだ？物を知らなすぎだろ。
この件はメディアや警察という一応は責任ある組織が加害者なだけまだマシで、今はイナゴ禍の時代やからな。責任や賠償を問う事も難しいし、キチンと否定しても撤回するどころか攻撃が更に苛烈になったりする。
疑っても信じても良いけど何の行動も起こさないで。
(他の話題で野暮だが、)まさに報道被害が起きてるのが兵庫。斉藤氏が公明正大かは知らないが、TV報道は明らかに不公正だし、その責任を持つ気もない。教訓だと思うなら生かせ。/ネットは被害拡大にも抑止力にもなる。
30年前からの決めつけ刑事が本職にいたらマジで対抗しようがない
なかなかコンプラ無視の報道ってか特番やってなかった？
いやーブクマカも危ないと思うなー。いつも逮捕されただけで有罪認定じゃん。俺も危ないけど。
警察がだめなのは勿論だけど、メディアが警察を無批判に報じた事はメディアの責任。あとなすこは人の事をいえないだろ。
当時化学兵器が使われたと聞いて、学生の自分でさえそんなもん家庭にある農薬程度で作れるわけないだろう(作れたらもっとあちこちで使われている)と思ったものだけど、そういう疑問持たない人が多くてびっくりしたな
自分の記憶する限りだけど、メディアの犯人扱いも酷さに度合いがあったように思う。酷かったのは週刊誌だったが、後に松本サリンとオウム関係の嫌疑スクープした讀賣、NNN系は中ではわりとましだったように思う。
公の立場でやるヤバさとは違うけど、今はインターネットで同じことしてるし、マスコミに煽られたかネットの情報に左右されるかの違いで結局民衆が一番怖いって話だよね。
こころあるひとはバケツでサリンができるわけないだろバッカじゃねーの？と言っていた。化学系はおおむねそうだったよ。警察と科捜研とマスコミが信頼を失った事件だったね。科捜研は相当バカか、発言権が無いか。
何度でも起こりうること
俺は一会社員にサリン製造は無理だろと思ってたが、オウムに容疑がかかった時も一宗教団体に製造は難しい（そう主張する知識人は大勢いた）とも思ってたので、マスコミや警察を叩いて終わりにする気になれない。
警察よりも、被疑者やときに被疑者でない人すら加害者であるかのように糾弾する、大衆のリテラシーの問題かと。令和に発生した記憶も新しい草津町長へのバッシングは、警察に何ら非はありませんでしたし。