“2020年、TwitterやFacebookがラボ漏洩説に関する投稿を「誤情報」として削除。”どちらも情報の正誤を判断できるプラットフォームではないのに、影響力は大きいからなあ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3567623?pno=1&pid=doc-37249PD_1_2619014_preview これはドイツだけどメルケルが隠ぺいしたという疑惑よりもドイツ連邦情報局が武漢研究所から流失したと考えていることに驚いたが。
ウクライナでの工作やコロナでの言論統制などトランプは民主党がやってきた悪しき工作活動を暴露して反転させてるように思う。兵庫県で起きてることも同じでやってることはどうかと思うが結局カウンターなんだよね。
学術会議がこれらの問題で出している文書は新型コロナにまつわる記録は残そうねというだけ。大した内容でもない文書を出すだけに留まる。
自然発生説を唱える陣営の大半が中国と資金的か人的なつながりが大きいからね。トランプ陣営がロシアとズブズブなのと同じ
「WHOが武漢研究所に調査団を派遣しようとするが中国に拒否され実態が把握できず」「WHOの公式発表としてはラボからの漏洩説は偽情報(未確認)として扱うしかなくなった」という背景がありSNS運営はそれに従ったのでは？
原因がどうであれ。今後も奇病の発生源が中国なのは変わらないだろうな(´・ω・｀)
「ラボ漏洩説は早々に「陰謀論」とレッテル貼りされ」？ WHOの武漢調査チームの調査結果が出た後も漏洩説は度々提起されて報道されてきたし、バイデン政権も方針転換して調査を命じてたはず。https://x.gd/TQigW
中国が超秘密主義体制の時点で真偽は不明だし、流出が事実だからといってコロナがなくなるわけじゃないしなあ。俺は忘れることにした。固執しても結局なんらかのネットの情報に踊らされるだけだし。
今となってはもう何も分からないし、どうとでも解釈できるので自分がどちらかに与することはないと思う。最初期の2020年1月に訪中したWHOテドロス事務局長が要人と面会するだけで事実をチェックできなかったのが全て。
id:haha64 冷静な議論をせず、熱心にレッテル貼りを続けてきた人がいたのは事実だろ。拉致問題とかも、警察や政府は「拉致はあった」と考えてたが、熱心に「拉致なんて無い」と言う勢力が調査を邪魔してた。
調査したけど決定的な証拠が出なかった。トランプは「China Virus」と言いまくったが。中国は武漢を都市封鎖したが、トランプは中国からの渡航を禁止しただけで国内を規制しなかったし、CDCの検査キットは不良品だった。
“Daily Mailが公開した「The Lockdown Files」によると”／デイリーメール（Wikipediaが情報源に使うことを禁止しているイギリスの東スポ）を引用する論客:三浦瑠麗、千田有紀、finalvent←NEW!
議論の方向性の問題か。意図的か偶発的か。前者なら明らかな目的があればともかく。後者なら感染症への通常の対応になるので緊急性は弱い？判断保留じたいは妥当か。混乱と議論停滞の原因については本文。
私は有り得ると思っている。大都会である武漢で新種のウイルスが発生するなんて東京でパンダが発見される様なモンだ。自然発生なら自然宿主の流通経路に沿って感染爆発する筈。つまり田舎から波及する筈だ
俺、新型コロナ流行最初期のときに研究所で過去注射針を間違って刺した等事故あったと情報が流れていたし可能性は排除できないとブコメしてた。ただ市場で野生動物が売られたりもあり市場から説も排除出来なかった
陰謀論には常に注意深くありたいつもりだが、パンデミックが武漢発であることを前提とすれば、人為（的ミス）流出は仮説としては十分な蓋然性があり、中国が政治的組織的に隠蔽を図るのも必然、とずっと思っている。
コロナ以降、大本営発表と異なる意見は全て「陰謀論」とレッテル貼する空気ができたように思う。たとえ公然の事実であっても。
特に本邦に於いて研究所流出説を主張する面々は、明言しないまでも「人為的に作られた生物兵器だ」と誘導したいだけだからなあ。パンデミックの防護自体をストレスに感じ、犯人探しと憎悪をその捌け口にしたい面々
この件は今後50年は明らかになることはないと思う。人為的事件だとしても記録媒体（紙、電子記録、記憶した人間）はほとんど当局により抹消されていることだろう。なので議論は対立のタネにしかならない。
“Daszakのような科学者が、武漢研究所との共同研究や資金提供関係を持ちながら、自然発生説を推進したことは、議論の公平性を損なった”
陰謀論の反対の立場は確証がない限り全方向に懐疑的な態度を取ることだが、確証が無いから嘘だと決めつけるという別の陰謀論をカウンターとして投げる人が多いんだよな。この件に限らず。
組織のトップや権威のある科学者が、根拠を示さずに「デマ」「陰謀論」と断言し、メディアがそれを広める。いつもこれ。コロナも過去の経緯や遺伝子解析の結果を冷静に見れば、研究所発が最も違和感のない仮説だった
研究所からの流出なら中国から大量に入国させ続けている日本にとっては「国家存続に関わる危機」にあたる。 また中国で流出すれば海外は中国からの入国を完全拒否して自国民を守るだろうけど日本にそれができるか？
｢全公開されたjfk捜査ファイル、(これまで陰謀論とされてきたが)米国諜報機関が1枚噛んでるなら(当の諜報機関の捜査ファイルに)『われわれがやりました(どうやって隠そうかな』と書いてある訳がない｣と指摘したとおり
地球温暖化の議論でも感じるけど、無教養な人の一部は無教養故に科学(者)を盲信する傾向にある。実際には科学が高い確度で予測できる現象の範囲は狭い。グレタさんなんかもその典型的な人。
こんなもん信じる奴は、松本サリン事件を語るな。疑うのは良いが、それを口に出したら責任は生じる。疑惑を拡めるのを軽く扱い過ぎだ。まして決め付けるのは証拠が出てからにせえ。
陰謀論という言葉使うのやめたらどうか。言論を弾圧したい側にとって、便利すぎるので危険。一つずつ論点を吟味しましょう。
さすがに中国でもそんな杜撰な管理しないだろって気持ちと中国なら隠蔽含めてありえるって気持ちがあった。
ところで武漢ウイルス研究所は新たなコロナウイルスを検出したそうだ。自然界に初めからあったコウモリのウイルスを研究しているのだから発生源は自然だろ。https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-02-21/SS1YXDDWX2PS00
台湾政府は最初からWHOに中国の研究施設からの流出の可能性があるって報告してたんだけど、まぁ無視されたよねw 少なくともファウチに関しては疑義がある
陰謀論というのも余りに便利すぎる言葉で
隠蔽は中国共産党がやりそうなことだが、だからこそ「都合が良い」話に飛びつかないように慎重にならざるをえない。
トランプが非難していたり陰謀論ってレッテル貼りが流行りはじめて、研究所からの流出ってのがファンタジーみたいで眉唾で見てた。何年も混乱に導いたウイルスだし結論は政治的に出ない気がする
「わざと流出させた」は無くても「なんか出ちゃった♡」はあり得るし。で、それを隠蔽するだけの理由は中国政府には当然あると。ただまあそれだって妄想の域を出ないけど、あり得ないという程の根拠もないのが現状。
自分は闇の政府みたいな「人の賢さ」の陰謀は全く信じてないけど、「人のしょうもなさ」で起こることは実際ある可能性高いよと思ってるよ。
政治・経済体制を無視して防疫なんか絵空事でしかないので、様々な可能性を考慮してやるしかない。だって、北朝鮮の遺骨と一緒で、中国を信用しない人は中国が何を言っても信用しないんでしょ？
2020年～2021年ラボ流出説有力化 https://www.washingtonpost.com/politics/2021/05/25/timeline-how-wuhan-lab-leak-theory-suddenly-became-credible/ 2020年9月共和党報告 2022年7月武漢市場説論文 https://doi.org/10.1126/science.abp8337、2023年3月FBI長官声明 と続いた
2019年の冬にアメリカで多発していた謎インフルはなんだったんだろうね
この人もうこっち方向で行くって振り切った感じですか？そして賛同する面々と。はてなもだいぶアレな人たちで構成されているんだね。
陰謀論という言葉でミスの可能性まで事実上排除されたからな
下水モニタリングでは武漢で騒ぎになる前にヨーロッパでもすでに検出されてたと言われてるね
人は信じたいものを信じるものだし、ハタから見たら荒唐無稽に見える「陰謀論」も信じた人が見た情報からは根拠有りになろう。統一教会だって都市伝説だったろ。思うほど明確に分けられることってないと思うよ。
コロナ・スリラー劇場の推進勢力に共通するのは、免疫獲得の重要性と、ワクチンを騙るmRNA遺伝子改変注射やレプリコン注射、深刻な副作用続出という重要事項や事実を注射される日本人に隠し、TV新聞で恐怖を煽る事だ。
仮にそんなふざけた失敗でこんな社会状況になったんだとしたら現実って嫌すぎるという思いもよぎる話題
蓋然性のレベルで雑に判断するのは陰謀論の最たる特徴やぞ...＞トップブコメ
当時日本でも武漢ウィルスと呼ぶの辞めろと言ってた横で、台湾のコロナ対応を絶賛してる声も大きかったんだけど、その台湾がコロナのことを武漢ウィルスって言ってて個人的にかなりウケたんだよね
この大事故は有耶無耶にしないと世界大戦の火種になるからでしょ。
当初から確度は分からないが有り得る（しそうでない可能性ももちろんある）、という認識だったが陰謀論扱いされていたのか、ただ現状でも結論はどちらにしても決定的な証拠はない、という感じで変わらないよね
詰めるにしてもタイミングがあるよね（´－｀）んで発生直後はその時ではない
陰毛論。
あの頃の言説はコロナウイルスを生物兵器と紐付ける論調が強かったからな。現在の武漢流出説の主旨はあくまで野生生物から採取したウイルスが漏出したという話なので、同一ではないよ。
ラボ流出説は合理的な理由なく排除された、という議論自体は別に政治的なアレなメディアだけでなく言われている https://www.bostonmagazine.com/news/2025/03/12/alina-chan-cambridge-covid/ （ボストンの研究者へのインタビュー）
今となっては事実がどうであれ陰謀論として握りつぶし盲目的に自分の信じたいものを信じた結果である。そしてそれはこの文章を読んでいる君もだよ
吟味しようにも裏取りもろくにしていない単なる憶測をどうやって吟味するんだよ。客観的な裏付けがなく議論の俎上にものせられないものを真実の可能性があるとかいうから陰謀論扱いされるんだよ。
兵器としてのコロナはポンコツ過ぎてな。コウモリ起源のウィルスが不手際で武漢ウイルス研究所から流出したのだとして損害賠償請求でもするの？
「故意に流出」とかはさすがにあり得ないとして,いずれにせよ中国は当初隠ぺいを試みて被害を拡大させてたわけで、中国の責任が大きいことに変わりはないと思うんだよな。
ずさんな管理による流出事故って線が一番濃いよ。中国人は本当に害悪だな
誰もコロナウイルス発見して賞金もらってないから流出しようがないよ。ウイルス存在証明なし。分離手法を見たら、ただの混ぜ物物質。
流出説が「生物兵器開発・人造ウイルス」説と結びつけられてた（今でも結びつけてる人は多い）のと、COVID-19野生株がヒトと結びついたのが研究所（廃棄物）だという確たる証拠も無く市場説より確度高いかと言うと微妙
遺伝子操作等による人工ウィルスか自然発生ウィルスかと、食肉市場経由か研究所経由かは別の話。後者はどうしたら明らかになるのかしらね。研究所由来なら、証言とか書類とかが出るかもだけど
「流出」は普通にあり得るはずだが。…というか、調査に行って帰ってきた人が普通に罹患して帰ってきた可能性を疑っている。
当時の日本のメディアは流出説を黙殺したが韓国は報じた。https://b.hatena.ne.jp/entry/4681641537706023266 https://b.hatena.ne.jp/entry/4703531343592402530 https://b.hatena.ne.jp/entry/4704521557445414050／Daszakはこれ。https://b.hatena.ne.jp/entry/4704162586046573666
新型コロナ流出説が「陰謀論」とされたのか: 極東ブログ
“2020年、TwitterやFacebookがラボ漏洩説に関する投稿を「誤情報」として削除。”どちらも情報の正誤を判断できるプラットフォームではないのに、影響力は大きいからなあ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3567623?pno=1&pid=doc-37249PD_1_2619014_preview これはドイツだけどメルケルが隠ぺいしたという疑惑よりもドイツ連邦情報局が武漢研究所から流失したと考えていることに驚いたが。
ウクライナでの工作やコロナでの言論統制などトランプは民主党がやってきた悪しき工作活動を暴露して反転させてるように思う。兵庫県で起きてることも同じでやってることはどうかと思うが結局カウンターなんだよね。
学術会議がこれらの問題で出している文書は新型コロナにまつわる記録は残そうねというだけ。大した内容でもない文書を出すだけに留まる。
自然発生説を唱える陣営の大半が中国と資金的か人的なつながりが大きいからね。トランプ陣営がロシアとズブズブなのと同じ
「WHOが武漢研究所に調査団を派遣しようとするが中国に拒否され実態が把握できず」「WHOの公式発表としてはラボからの漏洩説は偽情報(未確認)として扱うしかなくなった」という背景がありSNS運営はそれに従ったのでは？
原因がどうであれ。今後も奇病の発生源が中国なのは変わらないだろうな(´・ω・｀)
「ラボ漏洩説は早々に「陰謀論」とレッテル貼りされ」？ WHOの武漢調査チームの調査結果が出た後も漏洩説は度々提起されて報道されてきたし、バイデン政権も方針転換して調査を命じてたはず。https://x.gd/TQigW
中国が超秘密主義体制の時点で真偽は不明だし、流出が事実だからといってコロナがなくなるわけじゃないしなあ。俺は忘れることにした。固執しても結局なんらかのネットの情報に踊らされるだけだし。
今となってはもう何も分からないし、どうとでも解釈できるので自分がどちらかに与することはないと思う。最初期の2020年1月に訪中したWHOテドロス事務局長が要人と面会するだけで事実をチェックできなかったのが全て。
id:haha64 冷静な議論をせず、熱心にレッテル貼りを続けてきた人がいたのは事実だろ。拉致問題とかも、警察や政府は「拉致はあった」と考えてたが、熱心に「拉致なんて無い」と言う勢力が調査を邪魔してた。
調査したけど決定的な証拠が出なかった。トランプは「China Virus」と言いまくったが。中国は武漢を都市封鎖したが、トランプは中国からの渡航を禁止しただけで国内を規制しなかったし、CDCの検査キットは不良品だった。
“Daily Mailが公開した「The Lockdown Files」によると”／デイリーメール（Wikipediaが情報源に使うことを禁止しているイギリスの東スポ）を引用する論客:三浦瑠麗、千田有紀、finalvent←NEW!
議論の方向性の問題か。意図的か偶発的か。前者なら明らかな目的があればともかく。後者なら感染症への通常の対応になるので緊急性は弱い？判断保留じたいは妥当か。混乱と議論停滞の原因については本文。
私は有り得ると思っている。大都会である武漢で新種のウイルスが発生するなんて東京でパンダが発見される様なモンだ。自然発生なら自然宿主の流通経路に沿って感染爆発する筈。つまり田舎から波及する筈だ
俺、新型コロナ流行最初期のときに研究所で過去注射針を間違って刺した等事故あったと情報が流れていたし可能性は排除できないとブコメしてた。ただ市場で野生動物が売られたりもあり市場から説も排除出来なかった
陰謀論には常に注意深くありたいつもりだが、パンデミックが武漢発であることを前提とすれば、人為（的ミス）流出は仮説としては十分な蓋然性があり、中国が政治的組織的に隠蔽を図るのも必然、とずっと思っている。
コロナ以降、大本営発表と異なる意見は全て「陰謀論」とレッテル貼する空気ができたように思う。たとえ公然の事実であっても。
特に本邦に於いて研究所流出説を主張する面々は、明言しないまでも「人為的に作られた生物兵器だ」と誘導したいだけだからなあ。パンデミックの防護自体をストレスに感じ、犯人探しと憎悪をその捌け口にしたい面々
この件は今後50年は明らかになることはないと思う。人為的事件だとしても記録媒体（紙、電子記録、記憶した人間）はほとんど当局により抹消されていることだろう。なので議論は対立のタネにしかならない。
“Daszakのような科学者が、武漢研究所との共同研究や資金提供関係を持ちながら、自然発生説を推進したことは、議論の公平性を損なった”
陰謀論の反対の立場は確証がない限り全方向に懐疑的な態度を取ることだが、確証が無いから嘘だと決めつけるという別の陰謀論をカウンターとして投げる人が多いんだよな。この件に限らず。
組織のトップや権威のある科学者が、根拠を示さずに「デマ」「陰謀論」と断言し、メディアがそれを広める。いつもこれ。コロナも過去の経緯や遺伝子解析の結果を冷静に見れば、研究所発が最も違和感のない仮説だった
研究所からの流出なら中国から大量に入国させ続けている日本にとっては「国家存続に関わる危機」にあたる。 また中国で流出すれば海外は中国からの入国を完全拒否して自国民を守るだろうけど日本にそれができるか？
｢全公開されたjfk捜査ファイル、(これまで陰謀論とされてきたが)米国諜報機関が1枚噛んでるなら(当の諜報機関の捜査ファイルに)『われわれがやりました(どうやって隠そうかな』と書いてある訳がない｣と指摘したとおり
地球温暖化の議論でも感じるけど、無教養な人の一部は無教養故に科学(者)を盲信する傾向にある。実際には科学が高い確度で予測できる現象の範囲は狭い。グレタさんなんかもその典型的な人。
こんなもん信じる奴は、松本サリン事件を語るな。疑うのは良いが、それを口に出したら責任は生じる。疑惑を拡めるのを軽く扱い過ぎだ。まして決め付けるのは証拠が出てからにせえ。
陰謀論という言葉使うのやめたらどうか。言論を弾圧したい側にとって、便利すぎるので危険。一つずつ論点を吟味しましょう。
さすがに中国でもそんな杜撰な管理しないだろって気持ちと中国なら隠蔽含めてありえるって気持ちがあった。
ところで武漢ウイルス研究所は新たなコロナウイルスを検出したそうだ。自然界に初めからあったコウモリのウイルスを研究しているのだから発生源は自然だろ。https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-02-21/SS1YXDDWX2PS00
台湾政府は最初からWHOに中国の研究施設からの流出の可能性があるって報告してたんだけど、まぁ無視されたよねw 少なくともファウチに関しては疑義がある
陰謀論というのも余りに便利すぎる言葉で
隠蔽は中国共産党がやりそうなことだが、だからこそ「都合が良い」話に飛びつかないように慎重にならざるをえない。
トランプが非難していたり陰謀論ってレッテル貼りが流行りはじめて、研究所からの流出ってのがファンタジーみたいで眉唾で見てた。何年も混乱に導いたウイルスだし結論は政治的に出ない気がする
「わざと流出させた」は無くても「なんか出ちゃった♡」はあり得るし。で、それを隠蔽するだけの理由は中国政府には当然あると。ただまあそれだって妄想の域を出ないけど、あり得ないという程の根拠もないのが現状。
自分は闇の政府みたいな「人の賢さ」の陰謀は全く信じてないけど、「人のしょうもなさ」で起こることは実際ある可能性高いよと思ってるよ。
政治・経済体制を無視して防疫なんか絵空事でしかないので、様々な可能性を考慮してやるしかない。だって、北朝鮮の遺骨と一緒で、中国を信用しない人は中国が何を言っても信用しないんでしょ？
2020年～2021年ラボ流出説有力化 https://www.washingtonpost.com/politics/2021/05/25/timeline-how-wuhan-lab-leak-theory-suddenly-became-credible/ 2020年9月共和党報告 2022年7月武漢市場説論文 https://doi.org/10.1126/science.abp8337、2023年3月FBI長官声明 と続いた
2019年の冬にアメリカで多発していた謎インフルはなんだったんだろうね
この人もうこっち方向で行くって振り切った感じですか？そして賛同する面々と。はてなもだいぶアレな人たちで構成されているんだね。
陰謀論という言葉でミスの可能性まで事実上排除されたからな
下水モニタリングでは武漢で騒ぎになる前にヨーロッパでもすでに検出されてたと言われてるね
人は信じたいものを信じるものだし、ハタから見たら荒唐無稽に見える「陰謀論」も信じた人が見た情報からは根拠有りになろう。統一教会だって都市伝説だったろ。思うほど明確に分けられることってないと思うよ。
コロナ・スリラー劇場の推進勢力に共通するのは、免疫獲得の重要性と、ワクチンを騙るmRNA遺伝子改変注射やレプリコン注射、深刻な副作用続出という重要事項や事実を注射される日本人に隠し、TV新聞で恐怖を煽る事だ。
仮にそんなふざけた失敗でこんな社会状況になったんだとしたら現実って嫌すぎるという思いもよぎる話題
蓋然性のレベルで雑に判断するのは陰謀論の最たる特徴やぞ...＞トップブコメ
当時日本でも武漢ウィルスと呼ぶの辞めろと言ってた横で、台湾のコロナ対応を絶賛してる声も大きかったんだけど、その台湾がコロナのことを武漢ウィルスって言ってて個人的にかなりウケたんだよね
この大事故は有耶無耶にしないと世界大戦の火種になるからでしょ。
当初から確度は分からないが有り得る（しそうでない可能性ももちろんある）、という認識だったが陰謀論扱いされていたのか、ただ現状でも結論はどちらにしても決定的な証拠はない、という感じで変わらないよね
詰めるにしてもタイミングがあるよね（´－｀）んで発生直後はその時ではない
陰毛論。
あの頃の言説はコロナウイルスを生物兵器と紐付ける論調が強かったからな。現在の武漢流出説の主旨はあくまで野生生物から採取したウイルスが漏出したという話なので、同一ではないよ。
ラボ流出説は合理的な理由なく排除された、という議論自体は別に政治的なアレなメディアだけでなく言われている https://www.bostonmagazine.com/news/2025/03/12/alina-chan-cambridge-covid/ （ボストンの研究者へのインタビュー）
今となっては事実がどうであれ陰謀論として握りつぶし盲目的に自分の信じたいものを信じた結果である。そしてそれはこの文章を読んでいる君もだよ
吟味しようにも裏取りもろくにしていない単なる憶測をどうやって吟味するんだよ。客観的な裏付けがなく議論の俎上にものせられないものを真実の可能性があるとかいうから陰謀論扱いされるんだよ。
兵器としてのコロナはポンコツ過ぎてな。コウモリ起源のウィルスが不手際で武漢ウイルス研究所から流出したのだとして損害賠償請求でもするの？
「故意に流出」とかはさすがにあり得ないとして,いずれにせよ中国は当初隠ぺいを試みて被害を拡大させてたわけで、中国の責任が大きいことに変わりはないと思うんだよな。
ずさんな管理による流出事故って線が一番濃いよ。中国人は本当に害悪だな
誰もコロナウイルス発見して賞金もらってないから流出しようがないよ。ウイルス存在証明なし。分離手法を見たら、ただの混ぜ物物質。
流出説が「生物兵器開発・人造ウイルス」説と結びつけられてた（今でも結びつけてる人は多い）のと、COVID-19野生株がヒトと結びついたのが研究所（廃棄物）だという確たる証拠も無く市場説より確度高いかと言うと微妙
遺伝子操作等による人工ウィルスか自然発生ウィルスかと、食肉市場経由か研究所経由かは別の話。後者はどうしたら明らかになるのかしらね。研究所由来なら、証言とか書類とかが出るかもだけど
「流出」は普通にあり得るはずだが。…というか、調査に行って帰ってきた人が普通に罹患して帰ってきた可能性を疑っている。
当時の日本のメディアは流出説を黙殺したが韓国は報じた。https://b.hatena.ne.jp/entry/4681641537706023266 https://b.hatena.ne.jp/entry/4703531343592402530 https://b.hatena.ne.jp/entry/4704521557445414050／Daszakはこれ。https://b.hatena.ne.jp/entry/4704162586046573666