こういうときにはちゃんと取材するENCOUNT。
客同士のトラブルではどちらかに肩入れしない。が鉄則だけど、今回は訴えた方が「明らかに自分が被害者なのに周りが味方してくれない」→「敵しかいなかった」と思っちゃってるのがボタンのかけ違えかなと思った
出演者がこの件に触れたということは、次から女性限定エリア設置なりの対策をするのか、そこで被害者とされる方の話を信じているかが分かる。自分はしないと思う。
「手が当たったかも？」の時点でとりあえず夫と位置交代したりしないのかな？
スタンド席でチカンに怒りかぁ… モッシュとかダイブあった時代の人間の感性は老害なのか… というか、そうすると人を入れるキャパも考慮しんとパーソナルスペースないし。要求が場所に対して矛盾しているというか。
取材するなら録音確認して欲しい
キョードー大阪「法廷で会おう！」
警察が痴漢はないと動かなかったわけで、この点を取材しないと女性、ライブ側どちらの対応が正しかったか判別つかない。取材の基本のきだが、記事は女性の証言が中心でバランス欠いていて、媒体カラーから見てPV稼ぎ
痴漢がなかったと第三者が証言って、何もしてない一般人をライブ中ずっと見てたって事？おかしいだろ/被害女性Xで無関係の男達から「流産しろ」「レイプされろ」「お前みたいなブス触るか」って中傷されてて地獄
もし仮に訴えのみを理由に金を払って見に来ていた客を追い出したなら、それはそれで問題なのだよな。/パーソナルスペースのない立ち見というフォーマットがまた。/でもそれが無いとライブ収入は激減するでしょうね。
やったやらないの話になったらもう分かんないよな。女性エリアを作るくらいか
犯罪は証拠がなければ検挙できない、それは正しいけど、証拠が見つからない＝犯罪はなかった、という訳ではない。痴漢はその隙間を狙う犯罪だよなとは思ってる。繊維片が取れる可能性なんてどれくらい低いことか。
現時点では痴漢の件について事実は断定できないけどとりあえず被害者のXに群がるアンフェの加害性は誹謗中傷と断定できるレベルだし社会的な害悪として可視化された/モッシュ・ダイブと痴漢は全然別だろ…マジかよ
痴漢にはコンサート止めていい、対応するって言ってた打首獄門同好会の凄さが改めて分かる。ヤバTも警察呼んだし、まともに対応してくれるとこが増えたからこそ際立つな/BRAHMANもだった
痴漢だとセンシティブな話になって変なこと言えないけど、オルスタで前の人の頭叩いちゃったり圧縮かかったりあるもんなー。潜在トラブルの山だけどそういうものって感じで楽しんでたが。最近は床に荷物置いてるけど
『1人1人の距離感は保たれ』るぐらいのフロアで『ひじで胸をぐいぐいされ』てれば流石に後ろにいる人間は視野に入るし妙な奴がいるな…と気づくと思う。モッシュエリアの出来事かと思ってたら違うんだね。
この界隈、スタンディングなんだから痴漢くらい我慢しろ、触られたくなければ近寄るなという「常識」がずっとまかり通ってきたらしいのが透けて見えるのが怖い
何を言われても自分の判断で警察を呼んだら良かった 関係者全員の判断を確認するのは悪くないが 全員が承諾しないと警察通報できないわけでもない
被疑者男性が女性と同伴で、今回はいかにも冤罪っぽい。ただ男性一人だったらシャレにならなかった可能性もある。
警察が痴漢はないと断定した→バツ。痴漢があったと断定はできない→マル。この違いは重要。/ライブ(や満員電車)などは意図せずとも触れ合う可能性があるので線引きや証拠が難しい。/少なくとも運営のこの対応は最悪
アンフェに叩かれているというから見に行ってみたけど、どちらかというと女性っぽい(?)アカウントに叩かれているような。子供生まれるまではX休んだ方がいいのでは？https://x.com/nonono_desuyoo/status/1902328641205194781/quotes
学校や会社でも病院でもそうだけど勝手に事実確認して無かったとすると管理者の責任になるので、警察呼んで対応を任せた方がかえっていいような気はする。
一部を録音していたということだけどこれを読む限りだと当該の発言は録音されてはいないっぽい感じ。女性はツイッターでやる前に運営はリリースを出す前に、双方で話合いできなかったもんかね。
なんばハッチか…鉄柵に捕まってたら、エキサイトした女性に思いっきり手を踏まれたな……
スタンディングのライブなんてしょっちゅう行くけどプライベートゾーンに他人が何度も触ることないよ。てか圧縮かかった前列とか満員電車で人間同士が押し合い圧し合いしてるような状況でも意図的な痴漢は別だよ
現時点では事実とも嘘とも言い切れんのでは
痴漢はライブの華みたいな雰囲気が感じ取れるのでまだ解体されて無い昭和だなぁ、と。
運営会社の対応が杜撰で攻撃的、他のアーティストは注意喚起と自衛、客は泣きっ面に蜂
やったやらないの証拠はとてつもなく困難。ほんと徹底的に対応するなら高精度監視カメラをつけまくるしかない社会になってきてる
キョードー大阪の声明と、アーティストの声明の差がありすぎて、次回から別のイベンターになる可能性あるのでは。でも大きいライブやれるイベンターってそんな選択肢ねえんだろな
圧死しそうなライブでも「これって痴漢か？」みたいな感じで触られたことなどない。露骨に肩を踏み台にされるとかはあったけど。痴漢と感じたらそれは痴漢されてるんだと思う。しかし、キョードーに礼賛の対応はね。
痴漢でライブが中止になったら悪いのは痴漢を訴えた人ではなくて、痴漢した人だからね。しかし誹謗中傷は訴えた人に向くであろう地獄…
現場対応したヤバイスタッフが書いたんじゃないかと思わせる文章。組織ぐるみで腐っている可能性を示唆しているなぁ。
https://support.google.com/edu/classroom/thread/332313231?hl=en&sjid=9044918347188307067-NC
「ブレイクするというのはバカに見つかること」と言うが、まさにこういう痴漢やダメイベンターを呼び寄せることになるんだよなぁ。とは云えサーヤもブレイクしなきゃ川谷絵音とバンド組めなかったわけで
ひじ打ちは痴漢じゃなくてぶつかりおじさんっぽいからなあ。そして残念なことにスタンディングのライブで迷惑ぶつかり系をスタッフ注意以上に取り締まるのは難しい。
このタイミングでグリーンズと清水音泉は、痴漢撲滅の共同声明を出すべき
さっそく冤罪だとかそれくらい我慢しろとかいうのが沸いてる。それが本音だよね。もう女はライブには行けないね。痴漢されるかもしれないのにライブに行く女が悪いと言われるようになる
ライブだとこの手のトラブルは昔から星の数ほどあるので、対応が難しいのだろうね。観客同士が殴り合いの喧嘩で血まみれになっても演奏止めなかったケースも数知れず。
こういう「警察が念書を書かせた」案件でそれに反して実際に女性が告訴した場合、警察はその念書を持ち出すものなんだろうか。念書があれば犯罪の隠滅に加担している立証にしかならんと思うのだが。
礼賛って、ラランドのサーヤと、ゲスの極みの川谷絵音と休日課長がいるバンドか。ラランドサーヤの方はこういうのしっかりしそうな印象あったけど、このまま放置するんかな
『さすがにそこまでは』解散
見えてない事象が多すぎるし、運営会社は警察の判断以上の事は出来ない。キョードーはもう少し穏当なアプローチの方が良い気はするが、殴られたら殴り返す自由もある。負けたときの金額まで計算済みな気もするけど
ありがちな接触トラブルに見えるが細かい状況が解らな過ぎるから実際どうだったかの判断は出来ない。対応としてはいきなりレスバしてて攻撃的だなと思うから、キョードー側に何かしらの根拠がある可能性はある。
ギュウギュウで男性でもケガしそうな危険を感じるライブの中で、時々見かける小柄な女性とか凄いなと思う。ライブで潰されそうなのを守ってくれたと言うのがきっかけで知り合って結婚した友人がいる。
警察にも取材する必要があると思う（回答が得られるかはわからん）何をもって痴漢はないと"断定"したか、「負担になる」「処罰を与えなくていいか」と言い放った対応は適切だったか。それともそもそもこの話が嘘か。
ちょっとおかしいとおもった時点で夫と場所代わればよかっただけだと思うんだよね。被害側が配慮するのはおかしいというのはそうかもしれないけど、加害されない方がいいに決まってるよね
電車みたいにやむを得ないんならともかく、ライブなんざわざわざ他人とギュウギュウになるようなとこ出向いて何言ってんだと。
さて、被害者とされる女性はアカウント削除して逃亡したが編集部はどう対応するのだろう？
どこかのバンドはライブ中の痴漢に対応して逮捕までいってたね。対応次第で可能だが、被害者を黙らせるのが一番楽なんだろうな。対応がおかしすぎてゲロってるようにしか見えない。
よくわからないけど任意の男性を社会的に殺害可能という女性の権利が侵害されたって話？令和には許せない人権感覚だな。許せんわ
ライブで痴漢トラブル→運営会社は否定「事実関係と相違」…被害女性は怒りの反論「なかったことはありえない」
こういうときにはちゃんと取材するENCOUNT。
客同士のトラブルではどちらかに肩入れしない。が鉄則だけど、今回は訴えた方が「明らかに自分が被害者なのに周りが味方してくれない」→「敵しかいなかった」と思っちゃってるのがボタンのかけ違えかなと思った
出演者がこの件に触れたということは、次から女性限定エリア設置なりの対策をするのか、そこで被害者とされる方の話を信じているかが分かる。自分はしないと思う。
「手が当たったかも？」の時点でとりあえず夫と位置交代したりしないのかな？
スタンド席でチカンに怒りかぁ… モッシュとかダイブあった時代の人間の感性は老害なのか… というか、そうすると人を入れるキャパも考慮しんとパーソナルスペースないし。要求が場所に対して矛盾しているというか。
取材するなら録音確認して欲しい
キョードー大阪「法廷で会おう！」
警察が痴漢はないと動かなかったわけで、この点を取材しないと女性、ライブ側どちらの対応が正しかったか判別つかない。取材の基本のきだが、記事は女性の証言が中心でバランス欠いていて、媒体カラーから見てPV稼ぎ
痴漢がなかったと第三者が証言って、何もしてない一般人をライブ中ずっと見てたって事？おかしいだろ/被害女性Xで無関係の男達から「流産しろ」「レイプされろ」「お前みたいなブス触るか」って中傷されてて地獄
もし仮に訴えのみを理由に金を払って見に来ていた客を追い出したなら、それはそれで問題なのだよな。/パーソナルスペースのない立ち見というフォーマットがまた。/でもそれが無いとライブ収入は激減するでしょうね。
やったやらないの話になったらもう分かんないよな。女性エリアを作るくらいか
犯罪は証拠がなければ検挙できない、それは正しいけど、証拠が見つからない＝犯罪はなかった、という訳ではない。痴漢はその隙間を狙う犯罪だよなとは思ってる。繊維片が取れる可能性なんてどれくらい低いことか。
現時点では痴漢の件について事実は断定できないけどとりあえず被害者のXに群がるアンフェの加害性は誹謗中傷と断定できるレベルだし社会的な害悪として可視化された/モッシュ・ダイブと痴漢は全然別だろ…マジかよ
痴漢にはコンサート止めていい、対応するって言ってた打首獄門同好会の凄さが改めて分かる。ヤバTも警察呼んだし、まともに対応してくれるとこが増えたからこそ際立つな/BRAHMANもだった
痴漢だとセンシティブな話になって変なこと言えないけど、オルスタで前の人の頭叩いちゃったり圧縮かかったりあるもんなー。潜在トラブルの山だけどそういうものって感じで楽しんでたが。最近は床に荷物置いてるけど
『1人1人の距離感は保たれ』るぐらいのフロアで『ひじで胸をぐいぐいされ』てれば流石に後ろにいる人間は視野に入るし妙な奴がいるな…と気づくと思う。モッシュエリアの出来事かと思ってたら違うんだね。
この界隈、スタンディングなんだから痴漢くらい我慢しろ、触られたくなければ近寄るなという「常識」がずっとまかり通ってきたらしいのが透けて見えるのが怖い
何を言われても自分の判断で警察を呼んだら良かった 関係者全員の判断を確認するのは悪くないが 全員が承諾しないと警察通報できないわけでもない
被疑者男性が女性と同伴で、今回はいかにも冤罪っぽい。ただ男性一人だったらシャレにならなかった可能性もある。
警察が痴漢はないと断定した→バツ。痴漢があったと断定はできない→マル。この違いは重要。/ライブ(や満員電車)などは意図せずとも触れ合う可能性があるので線引きや証拠が難しい。/少なくとも運営のこの対応は最悪
アンフェに叩かれているというから見に行ってみたけど、どちらかというと女性っぽい(?)アカウントに叩かれているような。子供生まれるまではX休んだ方がいいのでは？https://x.com/nonono_desuyoo/status/1902328641205194781/quotes
学校や会社でも病院でもそうだけど勝手に事実確認して無かったとすると管理者の責任になるので、警察呼んで対応を任せた方がかえっていいような気はする。
一部を録音していたということだけどこれを読む限りだと当該の発言は録音されてはいないっぽい感じ。女性はツイッターでやる前に運営はリリースを出す前に、双方で話合いできなかったもんかね。
なんばハッチか…鉄柵に捕まってたら、エキサイトした女性に思いっきり手を踏まれたな……
スタンディングのライブなんてしょっちゅう行くけどプライベートゾーンに他人が何度も触ることないよ。てか圧縮かかった前列とか満員電車で人間同士が押し合い圧し合いしてるような状況でも意図的な痴漢は別だよ
現時点では事実とも嘘とも言い切れんのでは
痴漢はライブの華みたいな雰囲気が感じ取れるのでまだ解体されて無い昭和だなぁ、と。
運営会社の対応が杜撰で攻撃的、他のアーティストは注意喚起と自衛、客は泣きっ面に蜂
やったやらないの証拠はとてつもなく困難。ほんと徹底的に対応するなら高精度監視カメラをつけまくるしかない社会になってきてる
キョードー大阪の声明と、アーティストの声明の差がありすぎて、次回から別のイベンターになる可能性あるのでは。でも大きいライブやれるイベンターってそんな選択肢ねえんだろな
圧死しそうなライブでも「これって痴漢か？」みたいな感じで触られたことなどない。露骨に肩を踏み台にされるとかはあったけど。痴漢と感じたらそれは痴漢されてるんだと思う。しかし、キョードーに礼賛の対応はね。
痴漢でライブが中止になったら悪いのは痴漢を訴えた人ではなくて、痴漢した人だからね。しかし誹謗中傷は訴えた人に向くであろう地獄…
現場対応したヤバイスタッフが書いたんじゃないかと思わせる文章。組織ぐるみで腐っている可能性を示唆しているなぁ。
https://support.google.com/edu/classroom/thread/332313231?hl=en&sjid=9044918347188307067-NC
「ブレイクするというのはバカに見つかること」と言うが、まさにこういう痴漢やダメイベンターを呼び寄せることになるんだよなぁ。とは云えサーヤもブレイクしなきゃ川谷絵音とバンド組めなかったわけで
ひじ打ちは痴漢じゃなくてぶつかりおじさんっぽいからなあ。そして残念なことにスタンディングのライブで迷惑ぶつかり系をスタッフ注意以上に取り締まるのは難しい。
このタイミングでグリーンズと清水音泉は、痴漢撲滅の共同声明を出すべき
さっそく冤罪だとかそれくらい我慢しろとかいうのが沸いてる。それが本音だよね。もう女はライブには行けないね。痴漢されるかもしれないのにライブに行く女が悪いと言われるようになる
ライブだとこの手のトラブルは昔から星の数ほどあるので、対応が難しいのだろうね。観客同士が殴り合いの喧嘩で血まみれになっても演奏止めなかったケースも数知れず。
こういう「警察が念書を書かせた」案件でそれに反して実際に女性が告訴した場合、警察はその念書を持ち出すものなんだろうか。念書があれば犯罪の隠滅に加担している立証にしかならんと思うのだが。
礼賛って、ラランドのサーヤと、ゲスの極みの川谷絵音と休日課長がいるバンドか。ラランドサーヤの方はこういうのしっかりしそうな印象あったけど、このまま放置するんかな
『さすがにそこまでは』解散
見えてない事象が多すぎるし、運営会社は警察の判断以上の事は出来ない。キョードーはもう少し穏当なアプローチの方が良い気はするが、殴られたら殴り返す自由もある。負けたときの金額まで計算済みな気もするけど
ありがちな接触トラブルに見えるが細かい状況が解らな過ぎるから実際どうだったかの判断は出来ない。対応としてはいきなりレスバしてて攻撃的だなと思うから、キョードー側に何かしらの根拠がある可能性はある。
ギュウギュウで男性でもケガしそうな危険を感じるライブの中で、時々見かける小柄な女性とか凄いなと思う。ライブで潰されそうなのを守ってくれたと言うのがきっかけで知り合って結婚した友人がいる。
警察にも取材する必要があると思う（回答が得られるかはわからん）何をもって痴漢はないと"断定"したか、「負担になる」「処罰を与えなくていいか」と言い放った対応は適切だったか。それともそもそもこの話が嘘か。
ちょっとおかしいとおもった時点で夫と場所代わればよかっただけだと思うんだよね。被害側が配慮するのはおかしいというのはそうかもしれないけど、加害されない方がいいに決まってるよね
電車みたいにやむを得ないんならともかく、ライブなんざわざわざ他人とギュウギュウになるようなとこ出向いて何言ってんだと。
さて、被害者とされる女性はアカウント削除して逃亡したが編集部はどう対応するのだろう？
どこかのバンドはライブ中の痴漢に対応して逮捕までいってたね。対応次第で可能だが、被害者を黙らせるのが一番楽なんだろうな。対応がおかしすぎてゲロってるようにしか見えない。
よくわからないけど任意の男性を社会的に殺害可能という女性の権利が侵害されたって話？令和には許せない人権感覚だな。許せんわ